les interdits alimentaires sont ils une punition divine?

Rappel du premier message :

23/06/16

dans le coran il est dit:

sourate 4:
verset 160.: "C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde"

on ne sais pas si Abraham , Jacob Issac ou Ismael consommaient ou non du porc....
toujours est il que les interdits alimentaires juives n'ont été codifiés qu'a partir de Moise....et visiblement pour le coran, interdits alimentaires rime avec punition divine!!!

les musulmans seraient donc aussi punis par Dieu??

qu'elle sont ces bonnes nourritures licites puis interdites par Dieu??? (le porc en fait il partie???)

nickel a écrit:

Trumann a écrit:

nickel a écrit:: Et alors ? Moi j affirme que les excréments sont purs . Le coran montre t il le contraire ? Quel verset ?

Le "pur" nommé dans le coran est une notion très vague ... très évasive ..

J aurais pu parler des os aussi ( qui ne se digèrent pas ou qui déchirent les intestins )

ça c'est dans la sunnah, au sujet de la purification ! Et le Coran demande d'obéir à son messager (saws)

Source ?
Et le cannibalisme ? Ce n est pas interdit apparemment.

Et tu essayes de justifier le coran par ..... un homme ? Tu essayes de justifier la parole de Dieu par un homme ? Mais c est de l anathème

Non pas moi, Dieu directement :
3.32 Dis : "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

Trumann a écrit:

nickel a écrit:

Trumann a écrit:: ça c'est dans la sunnah, au sujet de la purification ! Et le Coran demande d'obéir à son messager (saws)

Source ?
Et le cannibalisme ? Ce n est pas interdit apparemment.

Et tu essayes de justifier le coran par ..... un homme ? Tu essayes de justifier la parole de Dieu par un homme ? Mais c est de l anathème

Non pas moi, Dieu directement :
3.32 Dis : "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

Et alors ?
Trumann . Je suis le vrai prophète , crois moi . Tu feras tout ce que je dis et tu m obéiras . Et si tu me ne m crois pas , Allah ne t aimera pas

Les arguments d autorité sont faciles

Trumann a écrit:

prisca a écrit:

Trumann a écrit:: J'ai du mal à te cerner, tu penses que Jésus est Dieu ?

Oui bien sûr.

Comme tu m'a déjà dit que tu pensais que le Coran vient de Dieu, que penses-tu alors de tout cela :

5.17. Certes sont mécréants ceux qui disent : "Allah, c'est le Messie, fils de Marie! "

5.72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

5.75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent

"14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient .

15. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

16. Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.

17. Certes sont mécréants ceux qui disent : "Allah, c'est le Messie, fils de Marie! " - Dis : "Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre? A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux". Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent."

Il y a bien entendu toujours ce rappel lié à l'Apocalypse qui dénote car le chrétien, malgré son adhésion, a toutefois à parfaire son acte de foi, dans le cas contraire, la Bible à sa fin, aurait été révélatrice du contentement de Dieu. C'est une évidence dans l'Ecriture Sainte. Ce sujet n'est jamais débattu, il faudrait essayer de comprendre un jour, pourquoi Jésus est en colère à la fin de la Bible, alors que tout pousse à croire le contraire par l'Evangile où le discours est paisible.

C'est une chose par conséquent le Verset 14 fait une allusion à laquelle il faut s'attacher, à chacun de faire son chemin.

Bien entendu le Verset 15 énonce que Muhammad est venu pour révéler ce que l'Arabe a caché, parmi d'autres choses aussi, au Musulman aussi de faire son acte de foi.

Et enfin le Verset 17 commence par "Certes" qui veut dire "bien sûr" en fait que les Musulmans disent de ceux qui disent que Dieu, c'est Jésus, Fils de Marie qu'ils sont des mécréants, toutefois le Musulman doit convenir que Dieu fait ce qu'il veut, si Dieu veut que Jésus meurt sur la Croix, Dieu le fait car Dieu seul est Puissant.

Tu comprends ?

Mais si Dieu a envie de prendre chair , il fait ce qu il veut aussi !

nickel a écrit:: Mais si Dieu a envie de prendre chair , il fait ce qu il veut aussi !

Justement, tu ne sais pas si bien dire.

Si la Volonté de Dieu est d'accomplir certaines choses, ce n'est pas à nous à en juger.

Si Dieu s'est fait homme, c'est bien pour que la planète le reconnaisse.

Pourtant beaucoup ne l'ont pas fait, et beaucoup aujourd'hui font même le contraire, ne reconnaissent que Jésus et oublient Dieu.

Citation :: Serena57 a écrit : dans le coran il est dit:

sourate 4:
verset 160.: "C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde"

on ne sais pas si Abraham , Jacob Issac ou Ismael consommaient ou non du porc....
toujours est il que les interdits alimentaires juives n'ont été codifiés qu'a partir de Moise....et visiblement pour le coran, interdits alimentaires rime avec punition divine!!!

les musulmans seraient donc aussi punis par Dieu??

qu'elle sont ces bonnes nourritures licites puis interdites par Dieu??? (le porc en fait il partie???)

Dans la sourate 4:160, les interdits dont parlent Allah sont différents des interdits alimentaires du judaïsme (Lévitique 11), le porc n'en fait pas partie. Il s'agit ici d'interdit supplémentaires (qui ne figurent pas dans la Bible) que Moise avait permis dans la Thora mais que Dieu a interdit aux juifs par la suite à cause de leurs transgression. Ci-dessous le verset citant les interdictions alimentaires concernées :

Sourate 6: 146 Aux Juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique . Des bovins et des ovins, Nous leurs avons interdit les graisses, sauf ce que portent leur dos, leurs entrailles, ou ce qui est mêlé à l'os. Ainsi les avons-Nous punis pour leur rébellion. Et Nous sommes bien véridiques.

Tu remarqueras que dans ce verset Allah a interdit les bovins et ovins aux juifs alors que dans le livre du Lévitique chapitre 11, les bovins et ovins sont licites. Il s'agit donc d'interdits supplémentaires qui ne sont pas dans la loi de moise.

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: Oui bien sûr.

Comme tu m'a déjà dit que tu pensais que le Coran vient de Dieu, que penses-tu alors de tout cela :

5.17. Certes sont mécréants ceux qui disent : "Allah, c'est le Messie, fils de Marie! "

5.72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

5.75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent

"14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient .

15. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

16. Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.

17. Certes sont mécréants ceux qui disent : "Allah, c'est le Messie, fils de Marie! " - Dis : "Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre? A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux". Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent."

Il y a bien entendu toujours ce rappel lié à l'Apocalypse qui dénote car le chrétien, malgré son adhésion, a toutefois à parfaire son acte de foi, dans le cas contraire, la Bible à sa fin, aurait été révélatrice du contentement de Dieu. C'est une évidence dans l'Ecriture Sainte. Ce sujet n'est jamais débattu, il faudrait essayer de comprendre un jour, pourquoi Jésus est en colère à la fin de la Bible, alors que tout pousse à croire le contraire par l'Evangile où le discours est paisible.

C'est une chose par conséquent le Verset 14 fait une allusion à laquelle il faut s'attacher, à chacun de faire son chemin.

Bien entendu le Verset 15 énonce que Muhammad est venu pour révéler ce que l'Arabe a caché, parmi d'autres choses aussi, au Musulman aussi de faire son acte de foi.

Et enfin le Verset 17 commence par "Certes" qui veut dire "bien sûr" en fait que les Musulmans disent de ceux qui disent que Dieu, c'est Jésus, Fils de Marie qu'ils sont des mécréants, toutefois le Musulman doit convenir que Dieu fait ce qu'il veut, si Dieu veut que Jésus meurt sur la Croix, Dieu le fait car Dieu seul est Puissant.

Tu comprends ?

Non je te comprends pas !

Tu dis entre autre que "si Dieu veut que Jésus meurt sur la Croix, Dieu le fait car Dieu seul est Puissant" mais le Coran auquel tu dis croire comme venant de Dieu t'explique le contraire en 4.157 (=> le faux semblant)

Du coup voici un autre sujet de réflexion :
d'une part en Jean 18, on comprend que Jésus ne peut pas se faire prendre par l'armée de Judas, qui soit dit en passant ne font qu'attraper des faux semblants puisque Jésus leur dit "puisque Jésus c'est moi, laissez aller ces gens-là".
D'autre part, lorsque Jésus revient devant 2 de ces disciples (donc 2 personnes qui le connaissent bien) on apprend que leurs yeux les empéchaient de la reconnaitre (Luc 24.16).
On peut donc conclure qu'il est possible qu'au moins un évangéliste ai vu Jésus sur la Croix, et qu'il ai transmit cette donnée dans son Evangile, puis comme Jésus est revennu, la conclusion de cet évangéliste est que Jésus serait réscussité. On sait qu'au IVeme siècle les chrétiens ont traficotés pour ne faire apparaitre que cette these dans les textes (meme si comme je viens de le prouver, on peut deviner l'inverse), et le Coran, confirme que le Livre qui leur a été révélé a été falsifié (2.75).

prisca a écrit:: Bien entendu le Verset 15 énonce que Muhammad est venu pour révéler ce que l'Arabe a caché, parmi d'autres choses aussi, au Musulman aussi de faire son acte de foi.

Certainnement pas puisque le verset s'adresse aux gens du Livre (juifs + chrétiens) donc il s'agit de ce qu'ils ont cachés et non pas "l'arabe" comme tu le dis !

Et puis tu n'as absolument pas répondu à ma question sur la divinité de Jésus qui est niée dans la sourate 5 !

Je comprends rien à ton interpretation et je me demande pourquoi tu n'écoutes pas ce que dis la tradition musulmanne ?

Shalom a écrit:

Citation :: Serena57 a écrit : dans le coran il est dit:

sourate 4:
verset 160.: "C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde"

on ne sais pas si Abraham , Jacob Issac ou Ismael consommaient ou non du porc....
toujours est il que les interdits alimentaires juives n'ont été codifiés qu'a partir de Moise....et visiblement pour le coran, interdits alimentaires rime avec punition divine!!!

les musulmans seraient donc aussi punis par Dieu??

qu'elle sont ces bonnes nourritures licites puis interdites par Dieu??? (le porc en fait il partie???)

Dans la sourate 4:160, les interdits dont parlent Allah sont différents des interdits alimentaires du judaïsme (Lévitique 11), le porc n'en fait pas partie. Il s'agit ici d'interdit supplémentaires (qui ne figurent pas dans la Bible) que Moise avait permis dans la Thora mais que Dieu a interdit aux juifs par la suite à cause de leurs transgression. Ci-dessous le verset citant les interdictions alimentaires concernées :

Sourate 6: 146 Aux Juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique . Des bovins et des ovins, Nous leurs avons interdit les graisses, sauf ce que portent leur dos, leurs entrailles, ou ce qui est mêlé à l'os. Ainsi les avons-Nous punis pour leur rébellion. Et Nous sommes bien véridiques.

Tu remarqueras que dans ce verset Allah a interdit les bovins et ovins aux juifs alors que dans le livre du Lévitique chapitre 11, les bovins et ovins sont licites. Il s'agit donc d'interdits supplémentaires qui ne sont pas dans la loi de moise.

Pas du tout ; c est bien le coran qui n a pas du tout compris comment fonctionnaient les sacrifices .
Dans le chapitre 9 du lévitique
Aaron fait 3 sacrifices , sous l ordre de Moise
Après les deux premiers sacifices ( sacrifice du peuple , et l holocauste ) , il offre le sacrifice de communion .
Dans le sacrifice de communion , Aaron prenait les graisses des bovins et des ovins et les faisait brûler sur l Autel en offrande à l Eternel .
Elles ne sont donc pas destinées pour le peuple mais destinées pour Dieu, de la même façon que le sang

Mais là où le Coran se trompe , c est que ce n était pas une malédiction , ni une punition .
Au contraire , ce fut une bénédiction , car en faisant ce sacrifice , L éternel apparut à son peuple

1 Le huitième jour, Moïse appela Aaron et ses fils, ainsi que les anciens d'Israël.
2 Il dit à Aaron: «Prends un jeune veau pour le sacrifice d'expiation et un bélier pour l'holocauste, tous deux sans défaut, et sacrifie-les devant l'Eternel.
3 Tu transmettras ces instructions aux Israélites: 'Prenez un bouc pour le sacrifice d'expiation, un veau et un agneau âgés d'un an et sans défaut pour l'holocauste,
4 un boeuf et un bélier pour le sacrifice de communion, afin de les sacrifier devant l'Eternel, ainsi qu'une offrande pétrie à l'huile. En effet, aujourd'hui l'Eternel vous apparaîtra.'»

18 l égorgea le boeuf et le bélier en sacrifice de communion pour le peuple. Ses fils lui présentèrent le sang et il le versa sur le pourtour de l'autel.
19 Ils lui présentèrent la graisse du boeuf et du bélier, la queue, la graisse qui couvre les entrailles, les rognons et le grand lobe du foie; 20 ils mirent les graisses sur les poitrines et il brûla les graisses sur l'autel.
21 Aaron fit devant l'Eternel le geste de présentation avec les poitrines et la cuisse droite, comme Moïse l'avait ordonné.
22 Aaron leva ses mains vers le peuple et le bénit. Puis il descendit, après avoir offert le sacrifice d'expiation, l'holocauste et le sacrifice de communion.
23 Moïse et Aaron entrèrent dans la tente de la rencontre. Lorsqu'ils en sortirent, ils bénirent le peuple et la gloire de l'Eternel apparut à tout le peuple.
24 Un feu sortit de devant l'Eternel et brûla l'holocauste et les graisses sur l'autel. Tout le peuple le vit, et ils poussèrent des cris de joie et se jetèrent le visage contre terre.

Donc le Coran a menti et ne savait même pas comment fonctionnaient les sacrifices que Dieu avait ordonné , et n était même pas au courant que Dieu apparut à ce moment là à a son peuple

Entre un coran qui nie totalement l apparition du Dieu ressuscité aux apôtres , ( selon le christianisme )
et le coran qui nie totalement l apparition de Dieu au peuple de Moise et d Aaron , que faut il en déduire ?
Est ce que le Coran peut venir de Dieu après cela ?
Absolument pas .
Quel était le but de nier ces 2 apparitions de Dieu aux hommes ?

Trumann a écrit:: Non je te comprends pas !

Tu dis entre autre que "si Dieu veut que Jésus meurt sur la Croix, Dieu le fait car Dieu seul est Puissant" mais le Coran auquel tu dis croire comme venant de Dieu t'explique le contraire en 4.157 (=> le faux semblant)

Oui en somme Dieu dans le Verset 5-17 s'adresse à nous, nous sommes dans une scène où trois intervenants agissent, Dieu disant des arabes, oui ils disent que sont des mécréants les personnes qui croient que Jésus est Fils de Dieu, mais Dieu dit qu'il fait ce qu'il veut, quand il veut et à qui il veut. Et si Dieu veut que Jésus meurt sur la Croix Dieu le fait, ce n'est pas aux Arabes en quelque sorte à juger. Nous savons qu'une autre sourate, elle, dénonce les Arabes car ils ont fait preuve de malhonnêteté parce que de leur propre chef ils ont convenu de ne pas se mêler de "cette histoire" de peur qu'ils n'aient des représailles, Ils ont formé des groupes, ont comploté, ont été jugés par Dieu de mécréants (mau.vaise foi) infidèles (contre la foi) et associateurs (association de gens malfaisants).

Nous sommes là autour d'une table, tous trois, Dieu, les Arabes et le lecteur.

Et en somme un autre Verset le 4.157 que tu cites, parle de faux semblant. Je le cite en son intégralité :

"157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué ."

A cause des Juifs (puisque les Versets précédents font bien comprendre qu'il s'agit des Juifs) Jésus a été crucifié. Cependant les Juifs ne l'ont ni tué ni crucifié ce qui représente que ceux qui ont porté en croix Jésus n'étaient pas des Juifs, et nous savons qui ? les Romains. Mais pour les Juifs pas grande importance (faux semblant) Jésus représentait l'apparence trompeuse (faux semblant synonyme ou simulacre), une personne qui disait qu'elle était fils de Dieu, simulacre. Les gens sont toutefois partagés, ils n'en sont pas sûrs, ils suivent les mouvements (conjectures) mais en aucun cas ils ne se sentent responsables (ils ne l'ont certainement pas tué).

Il est très troublant que des savant Musulmans ne comprennent pas ce Verset qui ne présente aucune difficulté.

Je cite les Versets précédents qui énoncent bien qu'il s'agit des Juifs dont il s'agit.

153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Allah à découvert! " Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant"; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat"; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.

155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .

156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.

As tu compris ? C'est important, tout est remis en question.

Trumann a écrit:: Du coup voici un autre sujet de réflexion :
d'une part en Jean 18, on comprend que Jésus ne peut pas se faire prendre par l'armée de Judas, qui soit dit en passant ne font qu'attraper des faux semblants puisque Jésus leur dit "puisque Jésus c'est moi, laissez aller ces gens-là".

Il faut remettre ce Verset dans ce contexte pour voir la scène.

Jean Evangile 18

"1 Lorsqu'il eut dit ces choses, Jésus alla avec ses disciples de l'autre côté du torrent du Cédron, où se trouvait un jardin, dans lequel il entra, lui et ses disciples.
2 Judas, qui le livrait, connaissait ce lieu, parce que Jésus et ses disciples s'y étaient souvent réunis.
3 Judas donc, ayant pris la cohorte, et des huissiers qu'envoyèrent les principaux sacrificateurs et les pharisiens, vint là avec des lanternes, des flambeaux et des armes.
4 Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?
5 Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.
6 Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.
7 Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth.
8 Jésus répondit: Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.
9 Il dit cela, afin que s'accomplît la parole qu'il avait dite: Je n'ai perdu aucun de ceux que tu m'as donnés."

Oui cette scène est tragique car les pharisiens cherchent Jésus, et Jésus va au devant d'eux, s'annonce, les pharisiens le voient et tombent des nues, pour une cause qui n'est pas décrite, mais on peut très bien penser qu'ils furent en quelque sorte éblouis par le charisme de Jésus. Jésus devant leur air interloqué leur demanda encore qui ils cherchaient, et les pharisiens, comme des robots en somme, répètent Jésus de Nazareth, et là Jésus leur dit que c'est bien lui, comme si Trumann Jésus disait, mais je vous ai déjà dit que c'est moi et voilà que je me répète... Et bien sûr Jésus dit, laissez partir les autres personnes, ou en quelque sorte, ne les ennuyez pas, prenez moi, on en parle plus.

Trumann a écrit:: [D'autre part, lorsque Jésus revient devant 2 de ces disciples (donc 2 personnes qui le connaissent bien) on apprend que leurs yeux les empéchaient de la reconnaitre (Luc 24.16).

C'est magnifique, ce chapitre de Luc est sublime.

Jésus est ressuscité, la nouvelle s'est répandu, et deux personnes sont sur le chemin accompagné d'un troisième homme qui n'est autre que Jésus.

Il faut imaginer la scène tous trois qui cheminent, et les deux disent à Jésus, vous n'êtes pas au courant ? Et ils racontent qu'ils ont entendu parler de la résurrection à Jésus même. En fait ce sont des personnes qui n'ont même pas remarqué que Jésus marchait avec eux.

Cette scène est un mélange de tragique bien sûr, de joie par la Résurrection et cocasse par la présence de Jésus qui chemin faisant fait celui qui ne sait pas lol!

Trumann a écrit:: [D'autre part, lorsque Jésus revient devant 2 de ces disciples (donc 2 personnes qui le connaissent bien) on apprend que leurs yeux les empéchaient de la reconnaitre (Luc 24.16).

C'est magnifique, ce chapitre de Luc est sublime.

Jésus est ressuscité, la nouvelle s'est répandu, et deux personnes sont sur le chemin accompagné d'un troisième homme qui n'est autre que Jésus.

Il faut imaginer la scène tous trois qui cheminent, et les deux disent à Jésus, vous n'êtes pas au courant ? Et ils racontent qu'ils ont entendu parler de la résurrection à Jésus même. En fait ce sont des personnes qui n'ont même pas remarqué que Jésus marchait avec eux.

Cette scène est un mélange de tragique bien sûr, de joie par la Résurrection et cocasse par la présence de Jésus qui chemin faisant fait celui qui ne sait pas lol!

prisca a écrit:

Trumann a écrit:: Certainnement pas puisque le verset s'adresse aux gens du Livre (juifs + chrétiens) donc il s'agit de ce qu'ils ont cachés et non pas "l'arabe" comme tu le dis !

Je cite le Verset en question :

"15. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !"

Les Arabes sont "les gens du Livre" bien entendu tu oublies Ismaël, car à qui veux tu que Muhammad s'adresse si ce n'est aux Arabes ?

Les Arabes ont caché du Livre de la Bible donc que Jésus a été crucifié.

"Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah" >> Le Coran bien entendu qui dénonce que les Arabes ont men.ti volontairement.

Ok pour dire que le Livre explicite est le Coran mais on vient de te dire que Muhammad vous est venu. Et donc ce qu'ils cachaient du Livre s'adressent à ceux pour lesquels les revelations avaient déjà eu lieu (ahl al kitab = juifs et chrétiens)

Muhammad ne fais que citer les versets de Dieu, ce n'est pas lui qui parle, mais Dieu qui révèle !

La prevue que Jésus n'a pas été crucifié est là :
4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

Le faux semblant ne laisse plus aucune place au doute pour les juifs, les chrétiens, les romains et n'importe qui d'autre !

prisca a écrit:: @ Trumann

Pour ce qui est du dernier point.

Tu dis que dans le Coran la divinité de Jésus n'apparait pas, je cite :

5.17. "Certes sont mécréants ceux qui disent : "Allah, c'est le Messie, fils de Marie! "

5.72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

5.75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent."

J'en ai parlé déjà, c'est la raison pour laquelle je ne l'ai pas redit.

Il y a indéniablement un fait qui trouble, les Chrétiens ne voient que par Jésus et oublient Dieu.

Dieu a voulu dire, qu'il faut remettre les choses à leur place, accorder à Dieu la place véritable, Jésus n'étant que son Fils qui vient après lui.

Il y a ici dans ce forum la preuve de ce que je dis, les chrétiens ne veulent pas démordre en disant que le Coran est non véridique, ils font là une chose grave car de cette façon là ils se détournent de Dieu lui même.

C'est cela qui est dénoncé.

Ici l'interdiction consiste à dire que Jésus soit Dieu c'est clair et net !

Il ne s'agit pas de dire qu'il ne faut pas dire seulement que Jésus est Dieu, cela entrerait en contradiction puisqu'il y aurait donc du polythéisme.
=> S'il n'y a qu'un seul Dieu, et que Jésus ne doit pas être appelé Dieu, Jésus n'est pas Dieu. Et combien y a-t-il de versets qui précisent que Jésus n'est que le messager d'Allah (v75) ?

Si pour toi Dieu consommé de la nourriture pour vivre, je pense que tu as un problème puisque tu dis qu'il est Tout Puissant !

prisca a écrit:

Trumann a écrit:: Du coup voici un autre sujet de réflexion :
d'une part en Jean 18, on comprend que Jésus ne peut pas se faire prendre par l'armée de Judas, qui soit dit en passant ne font qu'attraper des faux semblants puisque Jésus leur dit "puisque Jésus c'est moi, laissez aller ces gens-là".

Il faut remettre ce Verset dans ce contexte pour voir la scène.

Jean Evangile 18

"1 Lorsqu'il eut dit ces choses, Jésus alla avec ses disciples de l'autre côté du torrent du Cédron, où se trouvait un jardin, dans lequel il entra, lui et ses disciples.
2 Judas, qui le livrait, connaissait ce lieu, parce que Jésus et ses disciples s'y étaient souvent réunis.
3 Judas donc, ayant pris la cohorte, et des huissiers qu'envoyèrent les principaux sacrificateurs et les pharisiens, vint là avec des lanternes, des flambeaux et des armes.
4 Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?
5 Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.
6 Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.
7 Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth.
8 Jésus répondit: Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.
9 Il dit cela, afin que s'accomplît la parole qu'il avait dite: Je n'ai perdu aucun de ceux que tu m'as donnés."

Oui cette scène est tragique car les pharisiens cherchent Jésus, et Jésus va au devant d'eux, s'annonce, les pharisiens le voient et tombent des nues, pour une cause qui n'est pas décrite, mais on peut très bien penser qu'ils furent en quelque sorte éblouis par le charisme de Jésus. Jésus devant leur air interloqué leur demanda encore qui ils cherchaient, et les pharisiens, comme des robots en somme, répètent Jésus de Nazareth, et là Jésus leur dit que c'est bien lui, comme si Trumann Jésus disait, mais je vous ai déjà dit que c'est moi et voilà que je me répète... Et bien sûr Jésus dit, laissez partir les autres personnes, ou en quelque sorte, ne les ennuyez pas, prenez moi, on en parle plus.

C'est plutot un message pour dire si je suis seul devant vous, il s'avère que vous reculez au lieu d'avancer sur moi, et je suis le seul qui reste debout => Dieu vous réduit à la faiblesse
Quand vous pensez enfin mettre la main sur moi il s'agit d'un faux semblant, la prevue, quand Jésus revient devant les disciples, les gens ne le reconnaissent pas !

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: Je cite le Verset en question :

"15. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !"

Les Arabes sont "les gens du Livre" bien entendu tu oublies Ismaël, car à qui veux tu que Muhammad s'adresse si ce n'est aux Arabes ?

Les Arabes ont caché du Livre de la Bible donc que Jésus a été crucifié.

"Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah" >> Le Coran bien entendu qui dénonce que les Arabes ont men.ti volontairement.

Ok pour dire que le Livre explicite est le Coran mais on vient de te dire que Muhammad vous est venu. Et donc ce qu'ils cachaient du Livre s'adressent à ceux pour lesquels les revelations avaient déjà eu lieu (ahl al kitab = juifs et chrétiens)

Muhammad ne fais que citer les versets de Dieu, ce n'est pas lui qui parle, mais Dieu qui révèle !

La prevue que Jésus n'a pas été crucifié est là :
4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

"Ils ne l'ont ni tué ni crucifié"

Tous les Versets parlent des Juifs, qui ne l'ont ni tué ni crucifié car ce ne sont pas les Juifs qui l'ont fait.

Il y a là dans ce Verset une épreuve pour la foi, car à celui de voir qu'il s'agit de dire que :

- Les Chrétiens sont des menteurs
- Les Arabes sont des menteurs

Je pencherais pour ma part, les Arabes sont des menteurs, car, entre nous, Trumann, un faux semblant..... que quelqu'un d'autre soit sur la Croix ? Que la Crucifixion n'ait pas eu lieu ?

Des balivernes, des faux fuyants, de la mau.vaise foi, de la mécréance de la part des Arabes qui, simplement, ont eu la trouille, et ont préféré ne pas être mêlés à cela.

Maintenant tu sais, comme tout autant le Chrétien ne veut pas reconnaître que le Coran est de Dieu, comme tout autant le Musulman se voile la face, tout ceci est inscrit dans le livre de vie de chacun, car Dieu par un énoncé qui laisse libre d'interprétation les Versets, juge selon les œuvres.

Bien entendu, "ils ne l'ont ni tué, ni crucifié" ne peut pas être pris à la lettre car il y a bien eu une crucifixion ce jour là, cela tu ne peux pas le nier.

Les Juifs ne l'ont ni tué ni crucifié car ce sont les romains qui l'ont fait, MAIS qui veut dire quoi qu'il en soit ou après tout on s'en fout car il était un simulacre, un homme tout bonnement comme un autre.

En somme les Arabes n'en avaient que faire, ils s'en f o u t a i e n t.

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: Il faut remettre ce Verset dans ce contexte pour voir la scène.

Jean Evangile 18

"1 Lorsqu'il eut dit ces choses, Jésus alla avec ses disciples de l'autre côté du torrent du Cédron, où se trouvait un jardin, dans lequel il entra, lui et ses disciples.
2 Judas, qui le livrait, connaissait ce lieu, parce que Jésus et ses disciples s'y étaient souvent réunis.
3 Judas donc, ayant pris la cohorte, et des huissiers qu'envoyèrent les principaux sacrificateurs et les pharisiens, vint là avec des lanternes, des flambeaux et des armes.
4 Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?
5 Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.
6 Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.
7 Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth.
8 Jésus répondit: Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.
9 Il dit cela, afin que s'accomplît la parole qu'il avait dite: Je n'ai perdu aucun de ceux que tu m'as donnés."

Oui cette scène est tragique car les pharisiens cherchent Jésus, et Jésus va au devant d'eux, s'annonce, les pharisiens le voient et tombent des nues, pour une cause qui n'est pas décrite, mais on peut très bien penser qu'ils furent en quelque sorte éblouis par le charisme de Jésus. Jésus devant leur air interloqué leur demanda encore qui ils cherchaient, et les pharisiens, comme des robots en somme, répètent Jésus de Nazareth, et là Jésus leur dit que c'est bien lui, comme si Trumann Jésus disait, mais je vous ai déjà dit que c'est moi et voilà que je me répète... Et bien sûr Jésus dit, laissez partir les autres personnes, ou en quelque sorte, ne les ennuyez pas, prenez moi, on en parle plus.

C'est plutot un message pour dire si je suis seul devant vous, il s'avère que vous reculez au lieu d'avancer sur moi, et je suis le seul qui reste debout => Dieu vous réduit à la faiblesse
Quand vous pensez enfin mettre la main sur moi il s'agit d'un faux semblant, la prevue, quand Jésus revient devant les disciples, les gens ne le reconnaissent pas !

Mais il ne s'agit pas de dire :

Toi ou moi

Mais la Vérité

Car après tout moi, je crois en Jésus, mais là, c'est toi qui passe à côté de Jésus à cause d'une poignée d'hommes qui ont préféré se dire "ohlala quel remue ménage, il y a beaucoup de problème par ici, il vaut mieux qu'on s'en mêle pas, après tout, cet homme là, les juifs disent que ce n'est pas quelqu'un de véritable (faux semblant) et on passe notre chemin)

Tout comme les Juifs ceci dit, une poignée d'hommes à dit de Jésus la même chose

Tu n'as pas le sentiment que vos vies sont mêlées, vous êtes frères, et vous avez le même destin, tous deux vous dites NON

Mais à vrai dire moi, je te dis ce que je lis, à toi à prendre ou à laisser, le temps parlera pour nous.

Dans la Bible, il s'agit de la Transfiguration, les gens ne le reconnaissent pas parce que Jésus est méconnaissable.

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: @ Trumann

Pour ce qui est du dernier point.

Tu dis que dans le Coran la divinité de Jésus n'apparait pas, je cite :

5.17. "Certes sont mécréants ceux qui disent : "Allah, c'est le Messie, fils de Marie! "

5.72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

5.75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent."

J'en ai parlé déjà, c'est la raison pour laquelle je ne l'ai pas redit.

Il y a indéniablement un fait qui trouble, les Chrétiens ne voient que par Jésus et oublient Dieu.

Dieu a voulu dire, qu'il faut remettre les choses à leur place, accorder à Dieu la place véritable, Jésus n'étant que son Fils qui vient après lui.

Il y a ici dans ce forum la preuve de ce que je dis, les chrétiens ne veulent pas démordre en disant que le Coran est non véridique, ils font là une chose grave car de cette façon là ils se détournent de Dieu lui même.

C'est cela qui est dénoncé.

Ici l'interdiction consiste à dire que Jésus soit Dieu c'est clair et net !

Il ne s'agit pas de dire qu'il ne faut pas dire seulement que Jésus est Dieu, cela entrerait en contradiction puisqu'il y aurait donc du polythéisme.
=> S'il n'y a qu'un seul Dieu, et que Jésus ne doit pas être appelé Dieu, Jésus n'est pas Dieu. Et combien y a-t-il de versets qui précisent que Jésus n'est que le messager d'Allah (v75) ?

Si pour toi Dieu consommé de la nourriture pour vivre, je pense que tu as un problème puisque tu dis qu'il est Tout Puissant !

D'abord Dieu n'est pas le Messie, fils de Marie, c'est clair et net Dieu n'est pas Jésus.
Car Dieu est Dieu
Et on ne peut pas inverser
Mais on peut dire que Jésus est Dieu, car il faut respecter Dieu

Ensuite sur le même principe, ceux qui disent, que Dieu est le Messie sont dans le faux car Jésus lui même a dit d'adorer Dieu.

Il y a une forme littéraire à bannir, celle qui consiste à dire que Dieu est le Messie car c'est irrespectueux.

Cela fait de Jésus une équivalence par rapport à Dieu or Dieu est avant tout Dieu qui a donné naissance à Jésus, par son apparence humaine.

Aussi, comme je te l'ai dit et puisque le Coran nous parle aujourd'hui, les Chrétiens dénoncent complètement Dieu et cela est gravissime du fait qu'ils écartent Dieu pour ne garder que Jésus alors dans ce cas là, les Chrétiens ont créé une idole par Jésus car ils l'ont dissocié de Dieu.

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: @ Trumann

Pour ce qui est du dernier point.

Tu dis que dans le Coran la divinité de Jésus n'apparait pas, je cite :

5.17. "Certes sont mécréants ceux qui disent : "Allah, c'est le Messie, fils de Marie! "

5.72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

5.75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent."

J'en ai parlé déjà, c'est la raison pour laquelle je ne l'ai pas redit.

Il y a indéniablement un fait qui trouble, les Chrétiens ne voient que par Jésus et oublient Dieu.

Dieu a voulu dire, qu'il faut remettre les choses à leur place, accorder à Dieu la place véritable, Jésus n'étant que son Fils qui vient après lui.

Il y a ici dans ce forum la preuve de ce que je dis, les chrétiens ne veulent pas démordre en disant que le Coran est non véridique, ils font là une chose grave car de cette façon là ils se détournent de Dieu lui même.

C'est cela qui est dénoncé.

Ici l'interdiction consiste à dire que Jésus soit Dieu c'est clair et net !

Il ne s'agit pas de dire qu'il ne faut pas dire seulement que Jésus est Dieu, cela entrerait en contradiction puisqu'il y aurait donc du polythéisme.
=> S'il n'y a qu'un seul Dieu, et que Jésus ne doit pas être appelé Dieu, Jésus n'est pas Dieu. Et combien y a-t-il de versets qui précisent que Jésus n'est que le messager d'Allah (v75) ?

Si pour toi Dieu consommé de la nourriture pour vivre, je pense que tu as un problème puisque tu dis qu'il est Tout Puissant !

D'abord Dieu n'est pas le Messie, fils de Marie, c'est clair et net Dieu n'est pas Jésus.
Car Dieu est Dieu
Et on ne peut pas inverser
Mais on peut dire que Jésus est Dieu, car il faut respecter Dieu

C'est pas compliqué de te contredire :
72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

Donc tu n'as pas le droit de dire que Jésus est Dieu

Invité

Trumann a écrit:: C'est pas compliqué de te contredire :
72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

Donc tu n'as pas le droit de dire que Jésus est Dieu

Mais où est la preuve que le Coran dit vrai?

Christian51 a écrit:

Trumann a écrit:: C'est pas compliqué de te contredire :
72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

Donc tu n'as pas le droit de dire que Jésus est Dieu

Mais où est la preuve que le Coran dit vrai?

C'est elle-même qui affirme que le Coran vient bien de Dieu !

Mais elle ne veut pas se soumettre à la tradition musulmnne parce qu'elle affirme être chrétienne. En gros, elle tente de concilier sa croyance chrétienne en disant que Jésus serait Dieu qu'il serait mort crucifié puis qu'il aurait réscussité, alors que tout cela est nié dans le Coran !

3.18 "Allah atteste et aussi les anges et les doués de science qu’il n’y a point de Divinité à part Lui, Le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, Le Puissant, Le Sage !"

Mais elle ne veut pas écouter ceux qui ont la science. Et pourtant si elle admet que Muhammad (saws) a reçu la revelation du Coran, elle devrait donc comprendre que le prophète de l'Islam et ses compagnons puis les savants qui ont repris les exèges des compagnons, comme l'a fait Ibn Kathir en reprenant très souvent les propos de Ibn Abbas sont ceux qu'il faut suivre et écouter pour bien comprendre la religion.

=> les versets du Coran sont clairs au sujet de Jésus en disant qu'il n'est qu'un messager de Dieu et qu'il n'est absolument pas Dieu, et les savants de l'Islam confirme cette position !

Trumann a écrit:

Christian51 a écrit:

Trumann a écrit:: C'est pas compliqué de te contredire :
72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

Donc tu n'as pas le droit de dire que Jésus est Dieu

Mais où est la preuve que le Coran dit vrai?

C'est elle-même qui affirme que le Coran vient bien de Dieu !

Mais elle ne veut pas se soumettre à la tradition musulmnne parce qu'elle affirme être chrétienne. En gros, elle tente de concilier sa croyance chrétienne en disant que Jésus serait Dieu qu'il serait mort crucifié puis qu'il aurait réscussité, alors que tout cela est nié dans le Coran !

3.18 "Allah atteste et aussi les anges et les doués de science qu’il n’y a point de Divinité à part Lui, Le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, Le Puissant, Le Sage !"

Mais elle ne veut pas écouter ceux qui ont la science. Et pourtant si elle admet que Muhammad (saws) a reçu la revelation du Coran, elle devrait donc comprendre que le prophète de l'Islam et ses compagnons puis les savants qui ont repris les exèges des compagnons, comme l'a fait Ibn Kathir en reprenant très souvent les propos de Ibn Abbas sont ceux qu'il faut suivre et écouter pour bien comprendre la religion.

=> les versets du Coran sont clairs au sujet de Jésus en disant qu'il n'est qu'un messager de Dieu et qu'il n'est absolument pas Dieu, et les savants de l'Islam confirme cette position !

sauf que l'on ne peut pas juger de la véracité du coran avec comme simple preuve le fait qu'il se définit lui même comme véridique!!!

imaginez donc que l'ont juge sur parole tout les criminels.....les prisons seraient vides!!

Christian51 a écrit:

Trumann a écrit:: C'est pas compliqué de te contredire :
72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

Donc tu n'as pas le droit de dire que Jésus est Dieu

Mais où est la preuve que le Coran dit vrai?

c'est Dabord son style miraculeux et les toutes les infos qu'il nous rapporte !!

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Invité

SKIPEER a écrit:

Christian51 a écrit:

Trumann a écrit:: C'est pas compliqué de te contredire :
72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

Donc tu n'as pas le droit de dire que Jésus est Dieu

Mais où est la preuve que le Coran dit vrai?

c'est Dabord son style miraculeux et les toutes les infos qu'il nous rapporte !!

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Les évangiles ont aussi un style miraculeux.

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: D'abord Dieu n'est pas le Messie, fils de Marie, c'est clair et net Dieu n'est pas Jésus.
Car Dieu est Dieu
Et on ne peut pas inverser
Mais on peut dire que Jésus est Dieu, car il faut respecter Dieu

C'est pas compliqué de te contredire :
72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

Donc tu n'as pas le droit de dire que Jésus est Dieu

Ce Verset dit que sont mécréants ceux qui disent que DIEU est le Messie

Oui exact car comme il est indiqué dans le Verset, Jésus dit lui même, adorez Dieu qui est mon Seigneur et votre Seigneur.

car

Celui qui dit que Dieu est le Messie désigne QUELQU'UN QUE NOUS ATTENDONS or nous n'attendons pas Dieu, Dieu est là depuis l'infinie éternité.... Celui qui dit que Dieu est le Messie dit faux.

Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas dire que Jésus est Dieu lui même.

Trumann a écrit:: 3.18 "Allah atteste et aussi les anges et les doués de science qu’il n’y a point de Divinité à part Lui, Le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, Le Puissant, Le Sage !"

Il n'y a pas d'autre dieu que DIEU nous sommes d'accord.

Cela demande une explication :

Jésus est Dieu venu sur terre, Jésus est Dieu qui a pris forme humaine, mais il ne faut pas faire de Jésus un Dieu comme le font les Chrétiens qui mettent complètement de côté DIEU pour dire de Jésus qu'il est le seul à détenir la VERITE.

C'est le discours traditionnel du Chrétien qui dit lorsqu'on lui parle de l'Ancien Testament ou le Coran, il se ferme comme une huitre, il ferme ses œillères, et il dit, moi, je ne veux rien savoir, j'écoute JESUS et c'est tout.

Jésus a pris une place de divinité or DIEU en est mécontent.

On se comprend ?

Serena57 a écrit:: 23/06/16

dans le coran il est dit:

sourate 4:
verset 160.: "C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde"

on ne sais pas si Abraham , Jacob Issac ou Ismael consommaient ou non du porc....
toujours est il que les interdits alimentaires juives n'ont été codifiés qu'a partir de Moise....et visiblement pour le coran, interdits alimentaires rime avec punition divine!!!

les musulmans seraient donc aussi punis par Dieu??

qu'elle sont ces bonnes nourritures licites puis interdites par Dieu??? (le porc en fait il partie???)

Le porc ne fait pas parti des bonnes nourritures licites puis interdites par Dieu car Dieu l'a interdit même aux Musulmans.

Les bonnes nourritures licites ça devait être d'autres viandes comme le chameau, l'autruche ou d'autres...

Le chameau, l'autruche et surement d'autres viandes sont interdites dans la Bible mais pas dans le Coran.

Levitique 11:3-4
3ceux qui ont le sabot fendu et qui ruminent, ceux-là, vous pouvez les manger. 4Ainsi, parmi les ruminants et parmi les animaux ayant des sabots, vous ne devez pas manger ceux-ci : le chameau, car il rumine, mais n’a pas de sabots : pour vous il est impur ;

Levitique 11:13-19
13Parmi les oiseaux, voici ceux qui sont une horreur ; on ne les mange pas, ils sont une horreur : l’aigle, le gypaète, l’aigle marin, 14le milan, les différentes espèces de vautours, 15toutes les espèces de corbeaux, 16l’autruche, la chouette, la mouette, les différentes espèces d’éperviers, 17le hibou, le cormoran, le chat-huant, 18l’effraie, la corneille, le charognard, 19la cigogne, les différentes espèces de hérons, la huppe et la chauve-souris.

Serena57 a écrit:: 23/06/16

dans le coran il est dit:

sourate 4:
verset 160.: "C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde"

on ne sais pas si Abraham , Jacob Issac ou Ismael consommaient ou non du porc....
toujours est il que les interdits alimentaires juives n'ont été codifiés qu'a partir de Moise....et visiblement pour le coran, interdits alimentaires rime avec punition divine!!!

Nous lisons dans :

CORAN 3:93. Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël , sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendit la Thora. Dis[-leur]: "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai! "

94. Donc, quiconque, après cela, invente des mensonges contre Allah... ceux-là sont, donc, les vrais injustes.

C'est Dieu qui légifère, et la Loi qu'Il donne à des humains par le biais du Messager du moment comporte toujours le bien pour eux : elle leur interdit ce qui est mauvais, leur déclare licite ce qui est bon pour eux, et rend obligatoire pour eux ce qui est nécessaire pour eux. Ces normes-là sont universelles, et communes à tous les messages que Dieu a révélés.
Cependant, à côté des normes universelles, il est d'autres normes qui sont particulières au peuple à qui Il destine la Loi précise Dieu institue eu égard pour la situation du peuple à qui Il destine cette Loi et qu'Il tient compte de la situation de ce peuple quant à l'institution de certaines règles.

Dieu est clair et il dit qu'il a transmis un message identique sur la bases fondatrices a savoir la croyance en un seu Dieu unique sans lui associer une autre divinité etc...

CORAN 21:25.Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n'ayons révélé : "Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc".

CORAN 42:13. Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu'Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t'avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus : "établissez la religion; et n'en faites pas un sujet de division". Ce à quoi tu appelles les associateurs leur parait énorme. Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent.

les différences dans les messages sont dues d'une part aux différences de contextes, c'est-à-dire aux différences de mentalités,
et aux différences de cadres sociaux etc...qui existaient entre les différentes communautés humaines parmi lesquelles chaque Messager a été suscité.D'ailleurs au moment de la révélation de la Loi à Moïse, l'humanité n'était pas encore entrée dans la phase de mondialisation qu'elle devait connaître vers le 3ieme siècle de l'ère chrétienne , et Dieu a tenu compte de l'état de cette avancée dans le fait même qu'Il ne communiqua pas une Loi ayant vocation à l'universalité.

il faut dire aussi que les enseignements apportés par le prophete Mohammed paix sur lui avaient une double vision :
– celui de ce retour aux enseignements des sources vives de la tradition d’Abraham paix sur lui
– et, simultanément, celui de leur modelage et de leur complétion de sorte que ces enseignements puissent être vécus par des hommes de cultures différentes, vu que le message de Mohammed psl s'adresse pour sa part à toute l'humanité

Voilà deja le principal facteur de différence entre la Loi de la Torah et la Loi du Coran (charia)

Citation :: les musulmans seraient donc aussi punis par Dieu??

qu'elle sont ces bonnes nourritures licites puis interdites par Dieu??? (le porc en fait il partie???)

Non puisque DIEU dit dans :

CORAN 5:4. Ils t'interrogent sur ce qui leur permis. Dis : "Vous sont permises les bonnes nourritures, ainsi que ce que capturent les carnassiers que vous avez dressés, en leur apprenant ce qu'Allah vous a appris. Mangez donc de ce qu'elles capturent pour vous et prononcez dessus le nom d'Allah. Et craignez Allah. Car Allah est, certes, prompt dans les comptes.

CORAN 7:157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.

CORAN 3:50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.

CORAN 3:93. Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël , sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendit la Thora. Dis[-leur]: "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai! "

CORAN 16 :123. Puis Nous t'avons révélé : "Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n'était point du nombre des associateurs".

124. Le Sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient.

Dans ce verset le passage "ceux qui divergèrent" : veut dire que le sabbat ne fut prescrit qu'aux fils d'Israël, et pas à Abraham ; et que parmi les fils d'Israël, finalement, divergence il y eut : certains ne respectèrent pas le sabbat
Il y avait donc, au sein de l'ensemble des aliments interdits aux fils d'Israël :
– des aliments qui avaient déjà été interdits avant la révélation de la Torah, et même avant que Israël ne s'interdise ce qu'il s'interdit : il s'agit des aliments interdits à Noé ; et Abraham suivait leur caractère interdit ;
– une seconde catégorie, constituée des aliments que Jacob/Israël s'était lui-même interdits, et au sujet du caractère interdit desquels ses fils puis toute sa descendance le suivirent : ces aliments-là, les fils d'Israël les considérèrent interdits avant même la révélation de la Torah (la révélation de la Torah venant plus tard entériner leur caractère illicite) ; mais Abraham ne les considérait pas interdits, lui ;
– enfin, une troisième catégorie d'aliments interdits : eux ne furent interdits aux fils d'Israël qu'avec la révélation de la Torah et, avant celle-ci, ils étaient restés licites même pour les fils d'Israël.

Le Coran affirme que suite à certains manquements, Dieu interdit aux fils d'Israël certaines choses qui en soi ne sont pourtant pas mauvaises

CORAN 4 : 160. C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,
Ces interdits alimentaires sont ainsi détaillés dans un autre verset

CORAN 6 :146. Aux Juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique . Des bovins et des ovins, Nous leurs avons interdit les graisses, sauf ce que portent leur dos, leurs entrailles, ou ce qui est mêlé à l'os. Ainsi les avons-Nous punis pour leur rébellion. Et Nous sommes bien véridiques.
il s'agit des manquements faits par les fils d'Israël aux clauses de l'Alliance [manquements tels que ceux qu'on peut lire dans la Bible en Deutéronome 31/16-18, dans le premier et second Livres des Rois, et également comme ceux au sujet desquels les prophètes Isaïe et Jérémie adressèrent des reproches à leur peuple : lire les textes bibliques portant le nom de ces deux prophètes].
Conclusion :
– certains aliments n'étaient devenus illicites dans la voie de Moïse que pour une raison précise , propre à la lignée des fils d'Israël : Jacob se les étaient interdits ;
– d'autres aliments étaient mêmes demeurés licites après Jacob pour plusieurs générations de fils d'Israël encore, et ce n'est qu'avec la Loi révélée à Moïse et à d'autres prophètes israélites postérieurs qu'ils leur ont été interdits : les causes de cette interdiction étaient également propres à la lignée des fils d'Israël.
Ces interdits étaient donc spécifiques au développement particulier que la Voie
d'Abraham paix sur lui a connue dans la lignée des fils d'Israël.

Invité

Pierresuzanne a écrit:

Trumann a écrit:: Si Stéphane Tétart par exemple !

Si ton Stéphane Tétard se médiatise trop, il va se retrouver avec une plainte aux fesses pour exercice illégale de la médecine.

Ce n'est pas cela que j’appelle une étude scientifique.

On aimerait voir les courbes de mortalité mois par mois dans les pays musulmans,
pour analyser l’influence du ramadan sur la mortalité.

Ce serait intéressant.

Les etudes scientifiques modernes comme les anciennes superstitions avaient les memes fondements : des statistiques qui amenaient à des conjectures, puis à des théories.

Ce sont des superstitions modernes, elles sont légèrement plus précise mais restent quand même des conjectures.

Trumann a écrit:: Muhammad ne fais que citer les versets de Dieu, ce n'est pas lui qui parle, mais Dieu qui révèle !

Quelle preuve as-tu ?

Aucune,

alors que moi, je peux te prouver que le Coran provient de thèses gnostiques connues :

Trumann a écrit:: La prevue que Jésus n'a pas été crucifié est là :
4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

Le faux semblant ne laisse plus aucune place au doute pour les juifs, les chrétiens, les romains et n'importe qui d'autre !

Le Coran n'est pas une preuve,
d'autant que l'on sait que cette histoire bidon de substitution du Christ en croix a été inventé par un philosophe d'Alexandrie, nommé Basilide au IIe siècle.

Voilà donc prouvé que le Coran n'a pas été inspiré par Dieu,
mais que son, ou ses auteurs, ont piqué dans les racontars pseudo mystiques qui traînaient en Arabie au VIIe siècle.

Invité

Pierresuzanne a écrit:

Trumann a écrit:: Muhammad ne fais que citer les versets de Dieu, ce n'est pas lui qui parle, mais Dieu qui révèle !

Quelle preuve as-tu ?

Aucune,

alors que moi, je peux te prouver que le Coran provient de thèses gnostiques connues :

Trumann a écrit:: La prevue que Jésus n'a pas été crucifié est là :
4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

Le faux semblant ne laisse plus aucune place au doute pour les juifs, les chrétiens, les romains et n'importe qui d'autre !

Le Coran n'est pas une preuve,
d'autant que l'on sait que cette histoire bidon de substitution du Christ en croix a été inventé par un philosophe d'Alexandrie, nommé Basilide au IIe siècle.

Voilà donc prouvé que le Coran n'a pas été inspiré par Dieu,
mais que son, ou ses auteurs, ont piqué dans les racontars pseudo mystiques qui traînaient en Arabie au VIIe siècle.

Ce ne sont que des speculations et non pas des preuves.

Si le Coran a été écrit par des hommes, cela fait 1400 ans que d autres essayent de l'imiter sans le réussir.
La seule preuve de l'inimitabilité du Coran défile depuis 1400 ans, et qui va oser s'y frotter???
Surement pas des histoires alternatives et des theories comme tout le monde peut en inventer par milliers, et encore moins l archeologie qui n est rien de plus qu une superstition moderne equivalente aux superstitions obscurantistes des grecques et des sumeriens.

Nickel a écrit :

Citation :: Shalom a écrit:

Citation :

Serena57 a écrit : dans le coran il est dit:

sourate 4:
verset 160.: "C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde"

on ne sais pas si Abraham , Jacob Issac ou Ismael consommaient ou non du porc....
toujours est il que les interdits alimentaires juives n'ont été codifiés qu'a partir de Moise....et visiblement pour le coran, interdits alimentaires rime avec punition divine!!!

les musulmans seraient donc aussi punis par Dieu??

qu'elle sont ces bonnes nourritures licites puis interdites par Dieu??? (le porc en fait il partie???)

Dans la sourate 4:160, les interdits dont parlent Allah sont différents des interdits alimentaires du judaïsme (Lévitique 11), le porc n'en fait pas partie. Il s'agit ici d'interdit supplémentaires (qui ne figurent pas dans la Bible) que Moise avait permis dans la Thora mais que Dieu a interdit aux juifs par la suite à cause de leurs transgression. Ci-dessous le verset citant les interdictions alimentaires concernées :

Sourate 6: 146 Aux Juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique . Des bovins et des ovins, Nous leurs avons interdit les graisses, sauf ce que portent leur dos, leurs entrailles, ou ce qui est mêlé à l'os. Ainsi les avons-Nous punis pour leur rébellion. Et Nous sommes bien véridiques.

Tu remarqueras que dans ce verset Allah a interdit les bovins et ovins aux juifs alors que dans le livre du Lévitique chapitre 11, les bovins et ovins sont licites. Il s'agit donc d'interdits supplémentaires qui ne sont pas dans la loi de moise.

Pas du tout ; c est bien le coran qui n a pas du tout compris comment fonctionnaient les sacrifices .

Moi je te parle des aliments dans le coran, toi tu parles de sacrifices, finalement je te comprends plus !

Citation :: Nickel a écrit : Entre un coran qui nie totalement l apparition du Dieu ressuscité aux apôtres , ( selon le christianisme )

A mon humble avis le coran ne nie pas la mort du christ, le coran parle plutôt de " faux semblant ", c'est diffèrent car l'expression " Faux Semblant " signifie " Mise en scène " ce qui représente en réalité la crucifixion et la résurrection du Christ. Il s'agit d'un faux semblant puisque Jésus a fait semblant de se laisser crucifixier sans riposter ainsi Dieu a fait croire aux juifs qu'ils ont tué le messie or il ne l'ont pas tué puisqu'il l'a ressuscité, c'est en fait ce qu'explique Allah dans la sourate 4:157.

Aussi le verset ci-dessous dit clairement que le christ est mort (Mettre fin à sa vie terrestre) :

Sourate 3:55 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

qadassi a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Trumann a écrit:: Muhammad ne fais que citer les versets de Dieu, ce n'est pas lui qui parle, mais Dieu qui révèle !

Quelle preuve as-tu ?

Aucune,

alors que moi, je peux te prouver que le Coran provient de thèses gnostiques connues :

Trumann a écrit:: La prevue que Jésus n'a pas été crucifié est là :
4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

Le faux semblant ne laisse plus aucune place au doute pour les juifs, les chrétiens, les romains et n'importe qui d'autre !

Le Coran n'est pas une preuve,
d'autant que l'on sait que cette histoire bidon de substitution du Christ en croix a été inventé par un philosophe d'Alexandrie, nommé Basilide au IIe siècle.

Voilà donc prouvé que le Coran n'a pas été inspiré par Dieu,
mais que son, ou ses auteurs, ont piqué dans les racontars pseudo mystiques qui traînaient en Arabie au VIIe siècle.

Ce ne sont que des speculations et non pas des preuves.

Si le Coran a été écrit par des hommes, cela fait 1400 ans que d autres essayent de l'imiter sans le réussir.
La seule preuve de l'inimitabilité du Coran défile depuis 1400 ans, et qui va oser s'y frotter???
Surement pas des histoires alternatives et des theories comme tout le monde peut en inventer par milliers, et encore moins l archeologie qui n est rien de plus qu une superstition moderne equivalente aux superstitions obscurantistes des grecques et des sumeriens.

quel interêt d'imiter un livre sans queue ni tête....

prisca a écrit:

Trumann a écrit:: 3.18 "Allah atteste et aussi les anges et les doués de science qu’il n’y a point de Divinité à part Lui, Le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, Le Puissant, Le Sage !"

Il n'y a pas d'autre dieu que DIEU nous sommes d'accord.

Cela demande une explication :

Jésus est Dieu venu sur terre, Jésus est Dieu qui a pris forme humaine, mais il ne faut pas faire de Jésus un Dieu comme le font les Chrétiens qui mettent complètement de côté DIEU pour dire de Jésus qu'il est le seul à détenir la VERITE.

Jusque là je comprends que pour toi Jésus est trine de trois, c'est ça ??

prisca a écrit:: C'est le discours traditionnel du Chrétien qui dit lorsqu'on lui parle de l'Ancien Testament ou le Coran, il se ferme comme une huitre, il ferme ses œillères, et il dit, moi, je ne veux rien savoir, j'écoute JESUS et c'est tout.

Jésus a pris une place de divinité or DIEU en est mécontent.

On se comprend ?

Tu dis que Dieu est unique, et que Jésus a pris une place de divinité mais que Dieu en est mécontent. Donc pour toi Jésus a acquis la divinité sans l'accord de Dieu, c'est ça ?

Il est très diffcile de suivre ton point de vue !

prisca a écrit:: D'abord Dieu n'est pas le Messie, fils de Marie, c'est clair et net Dieu n'est pas Jésus.
Car Dieu est Dieu
Et on ne peut pas inverser
Mais on peut dire que Jésus est Dieu, car il faut respecter Dieu

"Car il faut respecter Dieu", c'est la seule raison selon toi pour comprendre que Jésus serait Dieu et que Dieu ne serait pas Jésus ?

prisca a écrit:: Il y a une forme littéraire à bannir, celle qui consiste à dire que Dieu est le Messie car c'est irrespectueux.

pourquoi cela est-il irrespectueux pour toi ?

Pierresuzanne a écrit:

Trumann a écrit:: Muhammad ne fais que citer les versets de Dieu, ce n'est pas lui qui parle, mais Dieu qui révèle !

Quelle preuve as-tu ?

Aucune,

Quelle preuve as-tu que les Evangiles te disent la vérité ?

Shalom a écrit:

Nickel a écrit:

Shalom a écrit:: Shalom a écrit:

Citation :

Serena57 a écrit : dans le coran il est dit:

sourate 4:
verset 160.: "C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde"

on ne sais pas si Abraham , Jacob Issac ou Ismael consommaient ou non du porc....
toujours est il que les interdits alimentaires juives n'ont été codifiés qu'a partir de Moise....et visiblement pour le coran, interdits alimentaires rime avec punition divine!!!

les musulmans seraient donc aussi punis par Dieu??

qu'elle sont ces bonnes nourritures licites puis interdites par Dieu??? (le porc en fait il partie???)

Dans la sourate 4:160, les interdits dont parlent Allah sont différents des interdits alimentaires du judaïsme (Lévitique 11), le porc n'en fait pas partie. Il s'agit ici d'interdit supplémentaires (qui ne figurent pas dans la Bible) que Moise avait permis dans la Thora mais que Dieu a interdit aux juifs par la suite à cause de leurs transgression. Ci-dessous le verset citant les interdictions alimentaires concernées :

Sourate 6: 146 Aux Juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique . Des bovins et des ovins, Nous leurs avons interdit les graisses, sauf ce que portent leur dos, leurs entrailles, ou ce qui est mêlé à l'os. Ainsi les avons-Nous punis pour leur rébellion. Et Nous sommes bien véridiques.

Tu remarqueras que dans ce verset Allah a interdit les bovins et ovins aux juifs alors que dans le livre du Lévitique chapitre 11, les bovins et ovins sont licites. Il s'agit donc d'interdits supplémentaires qui ne sont pas dans la loi de moise.

Pas du tout ; c est bien le coran qui n a pas du tout compris comment fonctionnaient les sacrifices .

Moi je te parle des aliments dans le coran, toi tu parles de sacrifices, finalement je te comprends plus !

Tu ne comprends plus parce que c est le coran qui a fait l erreur ; s inspirant de la bible il affirme des choses qui sont fausses et substitue la preuve éclatante que l Eternel apparut au peuple d Israel par une punition que le coran a inventé !!!!
Ce n est pas ma faute si le coran est faux !
Plains toi aux autres !

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: D'abord Dieu n'est pas le Messie, fils de Marie, c'est clair et net Dieu n'est pas Jésus.
Car Dieu est Dieu
Et on ne peut pas inverser
Mais on peut dire que Jésus est Dieu, car il faut respecter Dieu

"Car il faut respecter Dieu", c'est la seule raison selon toi pour comprendre que Jésus serait Dieu et que Dieu ne serait pas Jésus ?

Absolument.

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: Il y a une forme littéraire à bannir, celle qui consiste à dire que Dieu est le Messie car c'est irrespectueux.

pourquoi cela est-il irrespectueux pour toi ?

Tout comme ton affirmation qui le précise, par respect, car l'irrespect consiste à donner à Dieu l'identification, car Dieu donne mais ne reçoit pas. Dieu a donné à l'homme sa forme humaine.

Jésus est Dieu qui a reçu de l'Esprit le don de donner à son tour.

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: Il n'y a pas d'autre dieu que DIEU nous sommes d'accord.

Cela demande une explication :

Jésus est Dieu venu sur terre, Jésus est Dieu qui a pris forme humaine, mais il ne faut pas faire de Jésus un Dieu comme le font les Chrétiens qui mettent complètement de côté DIEU pour dire de Jésus qu'il est le seul à détenir la VERITE.

Jusque là je comprends que pour toi Jésus est trine de trois, c'est ça ??

Véritablement, la Trinité est toujours revêtu d'un mystère lorsqu'on utilise ce mot car l'homme ne sachant pas expliquer la divinité de Jésus, car Jésus est Dieu, a voulu rompre avec le concept qui consiste à comprendre tout simplement que Dieu a pris forme humaine par l'Esprit Saint.

Il n'y a pas trois mais deux, pourquoi Dieu et l'Esprit Saint feraient deux ?

Dieu est l'Esprit Saint.

Je ne peux donc pas te dire oui à cela car pour moi la Trinité n'est pas le reflet d'une réalité bien plus simple à comprendre.

Ce serait rajouter un trine alors qu'il n'y en a pas.

Jésus occupe la seconde place, nous sommes d'accord, en partant du principe que s'il faut suggérer une hiérarchie.

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: C'est le discours traditionnel du Chrétien qui dit lorsqu'on lui parle de l'Ancien Testament ou le Coran, il se ferme comme une huitre, il ferme ses œillères, et il dit, moi, je ne veux rien savoir, j'écoute JESUS et c'est tout.

Jésus a pris une place de divinité or DIEU en est mécontent.

On se comprend ?

Tu dis que Dieu est unique, et que Jésus a pris une place de divinité mais que Dieu en est mécontent. Donc pour toi Jésus a acquis la divinité sans l'accord de Dieu, c'est ça ?

Il est très diffcile de suivre ton point de vue !

Dans le cœur des Chrétiens Jésus a pris la première place, alors qu'il est second. Bien entendu dans le Coran Dieu dénonce que Jésus soit premier, car seul Dieu doit occuper la première place dans le cœur des gens.

prisca a écrit:: Tout comme ton affirmation qui le précise, par respect, car l'irrespect consiste à donner à Dieu l'identification, car Dieu donne mais ne reçoit pas. Dieu a donné à l'homme sa forme humaine.

Jésus est Dieu qui a reçu de l'Esprit le don de donner à son tour.

Et tu te réponds à toi même :

prisca a écrit:: Jésus a pris une place de divinité or DIEU en est mécontent.

Qui peut te suivre ?

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: Tout comme ton affirmation qui le précise, par respect, car l'irrespect consiste à donner à Dieu l'identification, car Dieu donne mais ne reçoit pas. Dieu a donné à l'homme sa forme humaine.

Jésus est Dieu qui a reçu de l'Esprit le don de donner à son tour.

Et tu te réponds à toi même :

prisca a écrit:: Jésus a pris une place de divinité or DIEU en est mécontent.

Qui peut te suivre ?

Jésus a pris une place de divinité cela ne veut pas dire qu'il y a controverse lorsque je dis que Jésus est Dieu.

Prendre une place veut dire occuper la première place, et cela dans le cœur des Chrétiens, qui en oublient Dieu.

prisca a écrit:: Il n'y a pas trois mais deux, pourquoi Dieu et l'Esprit Saint feraient deux ?

Dieu est l'Esprit Saint.

Je ne peux donc pas te dire oui à cela car pour moi la Trinité n'est pas le reflet d'une réalité bien plus simple à comprendre.

Ce serait rajouter un trine alors qu'il n'y en a pas.

Jésus occupe la seconde place, nous sommes d'accord, en partant du principe que s'il faut suggérer une hiérarchie.

Alors pourquoi Jésus et Dieu feraient-ils deux ?

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: Il n'y a pas trois mais deux, pourquoi Dieu et l'Esprit Saint feraient deux ?

Dieu est l'Esprit Saint.

Je ne peux donc pas te dire oui à cela car pour moi la Trinité n'est pas le reflet d'une réalité bien plus simple à comprendre.

Ce serait rajouter un trine alors qu'il n'y en a pas.

Jésus occupe la seconde place, nous sommes d'accord, en partant du principe que s'il faut suggérer une hiérarchie.

Alors pourquoi Jésus et Dieu feraient-ils deux ?

L'Esprit de Dieu et la forme humaine de Dieu = 2

prisca a écrit:

Trumann a écrit:: Alors pourquoi Jésus et Dieu feraient-ils deux ?

L'Esprit de Dieu et la forme humaine de Dieu = 2

et pourquoi l'Esprit Saint ne serait-il pas lui aussi différent ?

prisca a écrit:: L'Esprit de Dieu et la forme humaine de Dieu = 2

Et mainteanant que tu reconnais plusieurs divinités comment peux tu dire que tu es monothéiste ?

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: L'Esprit de Dieu et la forme humaine de Dieu = 2

et pourquoi l'Esprit Saint ne serait-il pas lui aussi différent ?

Chez le chrétien : le Père, le Fils et le Saint Esprit.

Dieu le Père a donné naissance au Fils par le Saint Esprit qui a investi le corps de l'enfant.

L'Esprit Saint de Dieu le Père est mystérieux sachant que nous mêmes ne savons comment est notre propre esprit.

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: L'Esprit de Dieu et la forme humaine de Dieu = 2

Et mainteanant que tu reconnais plusieurs divinités comment peux tu dire que tu es monothéiste ?

Il n'y a que Dieu qui a pris forme humaine pourquoi deux ?

prisca a écrit:: Dans le cœur des Chrétiens Jésus a pris la première place, alors qu'il est second. Bien entendu dans le Coran Dieu dénonce que Jésus soit premier, car seul Dieu doit occuper la première place dans le cœur des gens.

Pour rappel, toi qui pense que le Coran vient bien de Dieu, la sourate 4, aux versets 48 et 116 il est dit que Dieu ne pardonne pas qu'on lui donne un quelconque associé, que cet associé soit fort ou faible en divinité !

prisca a écrit:

Trumann a écrit:: et pourquoi l'Esprit Saint ne serait-il pas lui aussi différent ?

Chez le chrétien : le Père, le Fils et le Saint Esprit.

Dieu le Père a donné naissance au Fils par le Saint Esprit qui a investi le corps de l'enfant.

L'Esprit Saint de Dieu le Père est mystérieux sachant que nous mêmes ne savons comment est notre propre esprit.

Si c'est mystérieux c'est que tu ne comprends pas. Comment peux-tu donc affirmer avoir raison de dire 2 plutôt que 1 ou 3 ?

prisca a écrit:

Trumann a écrit:: Et mainteanant que tu reconnais plusieurs divinités comment peux tu dire que tu es monothéiste ?

Il n'y a que Dieu qui a pris forme humaine pourquoi deux ?

c'est toi qui dit 2 !

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: Dans le cœur des Chrétiens Jésus a pris la première place, alors qu'il est second. Bien entendu dans le Coran Dieu dénonce que Jésus soit premier, car seul Dieu doit occuper la première place dans le cœur des gens.

Pour rappel, toi qui pense que le Coran vient bien de Dieu, la sourate 4, aux versets 48 et 116 il est dit que Dieu ne pardonne pas qu'on lui donne un quelconque associé, que cet associé soit fort ou faible en divinité !

Un associé est quelqu'un d'ambivalent, or Dieu n'a aucune ambivalence il est premier et seul à détenir le Pouvoir.

prisca a écrit:

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: Dans le cœur des Chrétiens Jésus a pris la première place, alors qu'il est second. Bien entendu dans le Coran Dieu dénonce que Jésus soit premier, car seul Dieu doit occuper la première place dans le cœur des gens.

Pour rappel, toi qui pense que le Coran vient bien de Dieu, la sourate 4, aux versets 48 et 116 il est dit que Dieu ne pardonne pas qu'on lui donne un quelconque associé, que cet associé soit fort ou faible en divinité !

Un associé est quelqu'un d'ambivalent, or Dieu n'a aucune ambivalence il est premier et seul à détenir le Pouvoir.

Si donc il est interdit de dire que Dieu est Jésus, il vient par la toute puissance de Dieu que Jésus n'est pas Dieu.

Et puis pour moi, A=B <=> B=A

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: Chez le chrétien : le Père, le Fils et le Saint Esprit.

Dieu le Père a donné naissance au Fils par le Saint Esprit qui a investi le corps de l'enfant.

L'Esprit Saint de Dieu le Père est mystérieux sachant que nous mêmes ne savons comment est notre propre esprit.

Si c'est mystérieux c'est que tu ne comprends pas. Comment peux-tu donc affirmer avoir raison de dire 2 plutôt que 1 ou 3 ?

La toute vraisemblance veut, par le raisonnement, comprendre que l'Esprit de Dieu a investi le corps de Jésus lorsqu'il était dans le ventre de Marie.

Considérant que Dieu est Esprit, car nous sommes d'accord que Dieu est Esprit n'est ce pas ?

Jésus est Dieu ayant pris forme Humaine.

Dans l'absolu, nous pouvons dire UN car l'Esprit de Dieu qui a pris forme en Jésus est UN.

Jésus est donc Dieu.

Jésus aurait pu s'appeler Dieu mais Dieu n'a pas voulu s'appeler Dieu sur terre.

Il n'y a véritablement qu'un par Jésus qui est Dieu, il s'agit juste de dénomination.

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: Un associé est quelqu'un d'ambivalent, or Dieu n'a aucune ambivalence il est premier et seul à détenir le Pouvoir.

Si donc il est interdit de dire que Dieu est Jésus, il vient par la toute puissance de Dieu que Jésus n'est pas Dieu.

Et puis pour moi, A=B <=> B=A

Il s'agit de respect car l'irrespect consiste à ce que les Chrétiens dénoncent le Coran, disent de lui qu'il est faux.

Or Dieu est en colère et dit, n'associez pas une autre divinité à moi (Jésus) car seul moi suis tout puissant, car en dénonçant le Coran vous dites : Jésus est la Vérité, et moi Dieu non.

Tu ne crois pas que Dieu soit mécontent que les Chrétiens disent tous que Dieu du Coran est un dieu tueur ?

C'est ce que tous disent et en cela Dieu est très peiné et mécontent.

Donc ne voyez pas que par Jésus car même si je suis Jésus, il n'en reste pas moins que je sois avant tout Dieu et vous me devez la reconnaissance à moi, avant toutes choses.

Même si le Coran en l'espèce a ce ton, c'est une épreuve pour les gens qui, en le dénonçant, font preuve de déloyauté, car il faut accorder à Dieu toutes les possibilités de s'exprimer et ainsi ne pas dire puisque nous ne comprenons pas les mots tels qu'ils sont, donc ils sont faux.

Il faut donner toute sa légitimité au Coran, même s'il y a la terreur, car le plan de Dieu est bien là, à terme nous en récolterons les fruits, mais en attendant nous sommes jugés face à notre comportement, et face au Coran que nous décrions sans savoir.

prisca a écrit:: Jésus est donc Dieu.

tu sors cela d'où ?

prisca a écrit:: Jésus aurait pu s'appeler Dieu mais Dieu n'a pas voulu s'appeler Dieu sur terre.

et tu sors cela d'où également ?

prisca a écrit:

Trumann a écrit:: Si donc il est interdit de dire que Dieu est Jésus, il vient par la toute puissance de Dieu que Jésus n'est pas Dieu.

Et puis pour moi, A=B <=> B=A

Il s'agit de respect car l'irrespect consiste à ce que les Chrétiens dénoncent le Coran, disent de lui qu'il est faux.

Or Dieu est en colère et dit, n'associez pas une autre divinité à moi (Jésus) car seul moi suis tout puissant, car en dénonçant le Coran vous dites : Jésus est la Vérité, et moi Dieu non.

Tu ne crois pas que Dieu soit mécontent que les Chrétiens disent tous que Dieu du Coran est un dieu tueur ?

C'est ce que tous disent et en cela Dieu est très peiné et mécontent.

Donc ne voyez pas que par Jésus car même si je suis Jésus, il n'en reste pas moins que je sois avant tout Dieu et vous me devez la reconnaissance à moi, avant toutes choses.

Même si le Coran en l'espèce a ce ton, c'est une épreuve pour les gens qui, en le dénonçant, font preuve de déloyauté, car il faut accorder à Dieu toutes les possibilités de s'exprimer et ainsi ne pas dire puisque nous ne comprenons pas les mots tels qu'ils sont, donc ils sont faux.

Il faut donner toute sa légitimité au Coran, même s'il y a la terreur, car le plan de Dieu est bien là, à terme nous en récolterons les fruits, mais en attendant nous sommes jugés face à notre comportement, et face au Coran que nous décrions sans savoir.

Ok mais la divinité de Jésus est niée dans le Coran ! Il n'est décrit que comme un messager ! C'est là que je ne te comprends pas !

Si tu considères que le Coran a été transmit aux arabes, tu dois également entendre l'interprétation des arabes qui ont connu l'époque de la révélation et qui ont cru !

3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent

Et au sujet de Jésus c'est très clair, et toutes les exégèses de ceux qui sont enracinés dans la science vont dans le même sens à ce sujet !

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: Jésus est donc Dieu.

tu sors cela d'où ?

De tous les livres Saints.

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: Jésus aurait pu s'appeler Dieu mais Dieu n'a pas voulu s'appeler Dieu sur terre.

et tu sors cela d'où également ?

De mon intellect.

Trumann a écrit:

prisca a écrit:: Il n'y a que Dieu qui a pris forme humaine pourquoi deux ?

c'est toi qui dit 2 !

Jésus est venu en tenant un discours paisible car Jésus est venu apporter la Bonne Nouvelle.

Si Jésus avait dit, "je suis Dieu", Dieu aurait été moins encore reconnu dans le Coran et l'Ancien Testament sachant que Dieu dans ces deux livres Saints tient un discours complètement disparate, disparate mais pour les besoins de la cause.

La cause de Jésus a été de donner l'amour, la cause de Dieu est multiple.

Alors Dieu a voulu être deux, voire trois par la Trinité car là a été dissocié l'Esprit qui fait l'union entre le Père et le Fils, pour que l'écart ne se creuse pas encore davantage qu'il n'est creusé aujourd'hui même par la division qui règne par les Chrétien qui dénonce énergiquement le Coran.

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