Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)

Rappel du premier message :

22 octobre 2010

bonjour,

Le Coran contient des versets qui évoquent de façon poétique la grandeur et la beauté de la création. Ces versets sont une invite à la louange et l'adoration du créateur.

Toutefois, certains musulmans influencés par la science moderne essaient d'interpreter ces versets dans un sens scientifique afin d'y déceler de soi disant "miracles scientifiques". Le coran contiendrait, selon eux, des connaissances scientifiques inconnues à l'époque du Prophète et découvertes depuis par la science moderne. Ils espèrent ainsi "prouver" l'origine divine du Coran.
Mais il suffit d'examiner ces soi disant "miracles" avec un minimum de rigueur scientifique et de sens critique pour s'apercevoir qu'il ne s'agit que de pur concordisme.

on peut aussi prendre ces falsificateurs à leur propre piège en faisant une lecture "scientifique" d'autres versets qui contiennent les erreurs scientifiques manifestes.

en voici un exemple :

Spoiler:

il serait bon que nos amis musulmans qui se laissent prendre à ces mirages reviennent à la raison.
pour un non croyant, le miracle est impossible et pour un vrai croyant, la foi n'a pas besoin de miracle.
(Mohamed n'a jamais fait le moindre miracle et cela n'a pas empeché les premiers musulmans de croire en lui)

Citation :: Quel est l'intérêt de Dieu d'apporter des preuves scientifiques pour prouver et faire comprendre une doctrine qui est censée lui apporter la vie éternelle?
La vérité est que le coran (de ce que j'ai lu) n'apporte aucune vérité spirituelle (divine) qui amène a cette transcendance qui nous unie a lui.
Il ne fait que donner des consignes temporels aux hommes sans leur faire comprendre le principal , c'est a dire si ses pratiques obligatoires apportent nous rapprochent de Dieu concrètement . il promet juste un paradis de plaisir et un enfer terrible si on ne suit pas ses règles, alors il faut bien combler ce manque de substance avec des (preuves) scientifiques qui même si elles se révèlent vraies n'apportent pas forcément la preuve que le coran vient de Dieu. elles peuvent tout aussi bien provenir de l'adversaire qui a sûrement le pouvoir d'expliquer des choses de la terre (et non du ciel) puisqu'il est le maitre de ce monde pour un temps

Tu as mal lu le Qur'an l'ami, et si tu pense que le Qur'an vien de Satan aka l'adversaire, dis moi pourquoi est ce que Satan se cracherait a la figure?

mon sauveur Jésus a écrit:: ..................., alors il faut bien combler ce manque de substance avec des (preuves) scientifiques qui même si elles se révèlent vraies..............

Ce qui est loin d'être le cas.

C'est bien connu, Einstein, les chercheurs en génétique, etc...... se sont tous inspirés du Coran, d'ailleurs ils étaient tous Musulmans ! lol!

.

jojo a écrit:: Sourate 6 : al-anam (les bestiaux)

38. ''Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté.''

Certains animaux ne vivent pas en communauté .

Qu'en pensez - vous ?

Certains animaux , ils ont des noms ces certains ????

jojo a écrit:: Sourate 6 : al-anam (les bestiaux)

38. ''Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté.''

Certains animaux ne vivent pas en communauté .

Qu'en pensez - vous ?

ça va même plus loin que ça.

le verset que tu cites dit exactement ceci .

Coran 6:38
Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.

On sait bien que c'est faux, cette affirmation n'a aucun sens.

.

azdan a écrit:

jojo a écrit:: Sourate 6 : al-anam (les bestiaux)

38. ''Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté.''

Certains animaux ne vivent pas en communauté .

Qu'en pensez - vous ?

Certains animaux , ils ont des noms ces certains ????

Voici une liste d'oiseaux qui ne vivent pa en groupe. la liste n'est pas exhaustive

Merle noir
Pinson des arbres
Chardonneret
Pic épeiche
Mésange charbonnière
Mésange nonnette
Rouge-gorge
Grive musicienne
Étourneau
Chouette hulotte
Martinet noir
Pigeon ramier

Poisson vivant a écrit:

jojo a écrit:: Sourate 6 : al-anam (les bestiaux)
38. ''Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté.''
Certains animaux ne vivent pas en communauté .
Qu'en pensez - vous ?

ça va même plus loin que ça.

le verset que tu cites dit exactement ceci .

Coran 6:38
Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.
On sait bien que c'est faux, cette affirmation n'a aucun sens.
.

Une communauté est en biologie une interaction d'organismes vivants partageant un environnement commun.

Merle noir : Mâle et femelle ont un comportement territorial sur le site de nidification, chacun ayant un comportement agressif distinct, mais sont plus grégaires lors de la migration ou sur les aires d'hivernage.

Pinson des arbres: Les pinsons des arbres sont en grande partie sédentaires, et les juvéniles ne peuvent se déplacer que sur de courtes distances depuis le lieu de leur éclosion. Les mâles et les femelles pinsons, se séparent souvent en groupes de chaque sexe, comme l'hiver et lors de la migration (que seuls les jeunes et les femelles effectuent).

Il est très sociable en dehors de la saison de reproduction. Lors de cette période le pinson des arbres est très territorial, et le mâle se montre très agressif, et défend son territoire en mettant en fuite les voisins et intrus. Lors de la parade nuptiale les disputes entre partenaires ne sont pas rares, mais ils continuent tout de même à se nourrir ensemble.

Chardonneret: Le nom de chardonneret dérive de "chardon", cette petite plante hérissée de piquants qui pousse le long des chemins. Selon certains auteurs, ce nom a été donné à ces oiseaux parce qu'ils se nourrissent des graines de chardon. Cependant, l'explication de la fréquentation des chardons par ces oiseaux pourrait avoir une autre origine. Dans leurs déplacements, les moutons se frottent contre les chardons et y accrochent quelques flocons de laine. Alors, le chardonneret vient prendre le flocon, l'effiloche pour le démêler et en capitonne le nid de ses petits, parfois nommés grisets.

Pic épeiche..................................idem
Mésange charbonnière..................idem.
Mésange nonnette........................idem
Rouge-gorge................................idem
Grive musicienne.........................idem
Étourneau....................................
Chouette hulotte..............................
Martinet noir.................................
Pigeon ramier ...................................

azdan a écrit:

Poisson vivant a écrit:: ça va même plus loin que ça.

le verset que tu cites dit exactement ceci .

Coran 6:38
Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.
On sait bien que c'est faux, cette affirmation n'a aucun sens.
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Une communauté est en biologie une interaction d'organismes vivants partageant un environnement commun.

Merle noir : Mâle et femelle ont un comportement territorial sur le site de nidification, chacun ayant un comportement agressif distinct, mais sont plus grégaires lors de la migration ou sur les aires d'hivernage.

Pinson des arbres: Les pinsons des arbres sont en grande partie sédentaires, et les juvéniles ne peuvent se déplacer que sur de courtes distances depuis le lieu de leur éclosion. Les mâles et les femelles pinsons, se séparent souvent en groupes de chaque sexe, comme l'hiver et lors de la migration (que seuls les jeunes et les femelles effectuent).

Il est très sociable en dehors de la saison de reproduction. Lors de cette période le pinson des arbres est très territorial, et le mâle se montre très agressif, et défend son territoire en mettant en fuite les voisins et intrus. Lors de la parade nuptiale les disputes entre partenaires ne sont pas rares, mais ils continuent tout de même à se nourrir ensemble.

Chardonneret: Le nom de chardonneret dérive de "chardon", cette petite plante hérissée de piquants qui pousse le long des chemins. Selon certains auteurs, ce nom a été donné à ces oiseaux parce qu'ils se nourrissent des graines de chardon. Cependant, l'explication de la fréquentation des chardons par ces oiseaux pourrait avoir une autre origine. Dans leurs déplacements, les moutons se frottent contre les chardons et y accrochent quelques flocons de laine. Alors, le chardonneret vient prendre le flocon, l'effiloche pour le démêler et en capitonne le nid de ses petits, parfois nommés grisets.

Pic épeiche..................................idem
Mésange charbonnière..................idem.
Mésange nonnette........................idem
Rouge-gorge................................idem
Grive musicienne.........................idem
Étourneau....................................
Chouette hulotte..............................
Martinet noir.................................
Pigeon ramier ...................................

Ce n'est pas parce qu'une espece croise une autre espéce ou qu'un oiseau d'une espéce croise un congénére qu'ils vivent en communauté.

Que veut dire vivre en communauté ?

Si je prends ta définition, le Coran ne nous apporte rien si toutes les espéces vivent ensemble. donne moi le nom d'un oiseau ou d'un animal qui ne vit pas en communauté ?.......ce sera plus simple !

.

Est ce que ces animaux qui ne vivent pas en communaute se reproduisent par eux meme? est ce qu'une femelle apres avoir eux un enfant le laisse sur place parcequ'il sait deja se debrouille?

Citation :: Exemple 6 :
2-107 Ne sais-tu pas qu´à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu´en dehors d´Allah vous n´avez ni protecteur ni secoureur?

Les versets qui suivent montrent qu’en dehors d’Allah il existe d’autres protecteurs (les anges) !

13.11 Il [l´homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d´Allah. …
41-30 ; 31. Ceux qui disent : “Notre Seigneur est Allah”, et qui se tiennent dans le droit chemin, les Anges descendent sur eux. “N'ayez pas peur et ne soyez pas affligés; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous était promis. Nous somme vos protecteurs dans la vie présente et dans l'au-delà; et vous y aurez ce que vos âmes désireront et ce que vous réclamerez,

« Nous ne descendons que sur l'ordre de ton Seigneur qui Seul régente notre destin passé, présent et à venir. Et ton Seigneur n'oublie rien. » [Coran 19.64]

Par ce Verset nous voyons que C'est Allah qui les dit de les protéger et c'est bien écris dans la surat 13 verset 11 que c'est par ordre de Dieu qu'il le protège donc si quelqu'un fais des supplications,Dieu exauce ces supplications et il envoie des anges pour le protéger et si dieu n'exauce pas,comme il n'a pas ordonné les anges de le proteger,ben les anges ne vont pas le protéger c logiques ah oui une precision les anges qui sont devant et derrière et qui se relaient et veillent sur lui ce sont les scribes:

{ Et vous êtes constamment surveillées par des Anges Gardiens - Des Anges nobles qui notent par écrit (chacun de vos actes et de vos paroles) - Ils savent tout ce que vous faites. } [ Sourate 82 - Versets 10-12 ]

Allâh (qu'il soit exalté) a dit : {quand les deux recueillants, assis à droite et à gauche, recueillent. Il ne prononce pas une parole sans avoir auprès de lui un observateur prêt à l'inscrire.} (50/17-18

Citation :: Exemple 8 :
3.85 Et quiconque désire une religion autre que l´Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l´au-delà, parmi les perdants.
2.62 Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d´entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

Déjà La Surat 2 est venu avant la Surat 3 donc la Surat 2 verset 62 a été abrogée par la surat 3 verset 85 et en plus dans le tafsir c ecrit:

(En vérité, ceux qui croient et ceux qui sont juifs et les chrétiens, sabéens, et celui qui croit en Allah et au Jour dernier) que Allah a révélé ce qui suit Ayah après, (Et quiconque désire religion autre que l'Islam, ne sera point agrée , et dans l'au-delà, il sera parmi les perdants) (3:85).

Cette déclaration faite par Ibn `Abbas indique que Allah n'accepte pas tout acte ou travail de personne, sauf si elle est conforme à la loi de Mohamed qui est, après Allah a envoyé Muhammad. Avant cela, toute personne qui a suivi les conseils de son propre prophète était sur la bonne voie, suite à l'orientation correcte et fut sauvé.

Les Juifs sont les disciples du Prophète Moussa, qui avait l'habitude de se référer à la Tawrah pour le jugement. Yahud est un mot qui signifie, `repentir», tout comme Moïse dit,

("Qui sont mes alliés dans la cause d'Allah'' Al-Hawariyyun a déclaré:«. Nous sommes les alliés d'Allah'') (61:14)

Il a été dit qu'ils étaient appelés `Nasara», parce qu'ils habitaient une terre appelée Un Nasirah-(Nazareth), comme Qatadah, Ibn Djourayh et Ibn `Abbas auraient dit, Allah le sait mieux. Nasara est certainement pluriel pour Nasran.

Quand Allah a envoyé Muhammad comme le dernier Prophète et Messager final et à tous les enfants d'Adam, l'humanité a été nécessaire de croire en lui, lui obéir et de s'abstenir de ce qu'il leur a interdit, ceux qui font cela sont de vrais croyants. La Ummah de Muhammad a été appelé `Mu'minin '(les croyants), en raison de la profondeur de leur foi et de la certitude, et parce qu'ils croient en tous les prophètes antérieurs et les questions de l'Inconnaissable.

Il ya une différence d'opinion sur l'identité de l'Sabéens. Sufyan Ath-Thawri dit que Layth bin Abou Sulaym dit que Mujahid a dit que «le Sabéens sont entre le Majus, les juifs et les chrétiens. Ils n'ont pas une religion en particulier.'' Similaire est rapporté par Ibn Abi Najih. Déclarations similaires ont été attribués à `Ata 'et Sa'id bin Jubayr. Ils (les autres) disent que les Sabéens sont une secte parmi les gens du Livre, qui permet de lire le Zabour (les Psaumes), d'autres disent que ce sont des gens qui adoraient le les anges et les étoiles. Il semble que le plus proche opinion à la vérité, et Allah sait mieux, est la déclaration Mujahid et ceux qui sont d'accord avec lui comme Wahb ibn Munabbih, que les Sabéens sont ni juifs ni chrétiens, ni Majus, ni polythéistes. Plutôt, ils n'avait pas une religion spécifique qu'ils ont suivi et appliqué, parce qu'ils sont restés vivre en fonction de leur Fitrah (nature instinctive). C'est pourquoi les idolâtres utilisé pour appeler qui a embrassé l'Islam une Sabi `', ce qui signifie, qu'il a abandonné toutes les religions qui existaient sur la terre. Certains chercheurs a déclaré que les Sabéens sont ceux qui n'ont jamais reçu un message par un Prophète. Allah le sait mieux.

Citation :: Exemple 9 :
4.48 Certes Allah ne pardonne pas qu´on Lui donne quelqu´associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelque associé commet un énorme péché.

4-153 Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: "Fais-nous voir Allah à découvert!" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

Adorer le veau comme idole c’est bien de l’association pourtant !!!

Allah a dit dans le coran:

Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux». Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.

[39:65]
En effet, il t'a été révélé, ainsi qu'à ceux qui t'ont précédé : Si tu donnes des associés à Dieu, ton œuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants.

et S’il y a association, Allah rendra tes actions vaines sauf s’il y a repentir sincère.
Tous les ennemis du prophète(saws) était polythéistes, pourtant en se convertissant à l’Islam et en demandant le repentir pour leurs actes passés, Dieu leur a pardonné leur ancien polythéisme. Pourquoi n’ont-ils pas rétorqué au prophète(saws) qu’ils se repentent ou pas, ça sera la même chose auprès de Dieu ?
D'ailleurs, Ibn Kathir Ad-Damishqi (d. 1372CE) écrit pour ce verset dans son Tafsir Al-Qur'an (Exégèse du Coran) :
Allah ne pardonne pas le shirk sauf après le fait de s'en repentir.

« Et lorsque Moïse dit à son peuple : « Ô mon peuple ! Vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en choisissant le veau (pour idole). Revenez donc repentants vers votre Créateur et tuez les coupables parmi vous ; cela sera meilleur pour vous auprès de votre Créateur ». Puis, Il accepta votre repentir. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 2:54)

Et il se sont repentis donc Allah les a pardonné,et comme j'ai montré que Si on se repenti après avoir le shirk et les enfants d'israel se sont repenti vu le verset que j'ai mis donc il n'ya pas de contradiction.

Je continuerais la prochaine fois si dieu le veut

Citation :: Exemple 10
9.116 A Allah appartient la royauté des cieux et de la terre. Il donne la vie et Il donne la mort. Et il n´y a pour vous, en dehors d´Allah, ni allié ni protecteur.

5.55 Vous n´avez d´autres alliés qu´Allah, Son messager, et les croyants qui accomplissent la Salat, s´acquittent de la Zakat, et s´inclinent (devant Allah).

La Surat 9 lorsqu'il dit ni allié,c'est ni partisan que lui plus precisément qu'il n'y a pas d'autre dieu que lui et celui de la surat 5 selon les exegèses le mot allié pas en terme de divinité mais en terme de confiance car ce verset a été revelée pour que les musulmans ne s'allient pas avec les juifs mais avec Allah,messager,et les croyants car eux ils ne pourront pas faire des choses interdites donc il n'y a pas de contradiction car le mot allié on des sens differents.

Citation :: Exemple 11
4.78 Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu´un bien les atteigne, ils disent: "C´est de la part d´Allah." Qu´un mal les atteigne, ils disent: "C´est dû à toi (Muhammad)." Dis: "Tout est d´Allah." Mais qu´ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?

4.79 Tout bien qui t´atteint vient d´Allah, et tout mal qui t´atteint vient de toi- même. Et Nous t´avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.

Tout est d’Allah dans le 4-78.mais uniquement le bien est d'Allah dans le verset d’après…

(Mais quel que soit le mal leur arrive de vous, c'est de vous-même.), Ce qui signifie à cause de vous et grâce à vos actions. De même, Allah a dit:

(Et Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis. Et Il pardonne beaucoup.) As-As-Souddi, Al-Hasan Al-Basri, Ibn Djourayh et Ibn Zayd a dit que,

(De vous) signifie, à cause de vos erreurs. Qatadah dit que,(De même) signifie, en guise de punition pour toi, ô fils d'Adam, à cause de vos péchés.

Et donc c'est à cause d'eux que Allah les envoie des calamité donc Tout est d'allah mais c par leur mauvaise action que Allah leur envoie des calamités donc le mal vient d'eux meme par leur mauvaise action et c Allah qui leur envoie le mal donc Tout est d'Allah.

Citation :: Exemple 12
4.93 Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l´Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l´a frappé de Sa colère, l´a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

2.178 Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

L’enfer dans le 4-93 et pardon dans le 2-178

Concernant le verset 93 c'est si un non-croyant tue intentionellement le croyant et S'il se repent et revient à Allah avec humilité, soumission et l'exécution de bonnes oeuvres, Allah va changer ses mauvaises actions en bonnes actions et compenser le défunt pendant sa perte en le récompensant pour ses souffrances. Allah a dit: R

(Et ceux qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Allah), jusqu'à ce que,

(Sauf ceux qui se repentent et croient et font de bonnes oeuvres). Le verset nous venons de parler ne doit pas être considéré comme abrogé ou seulement applicable aux mécréants) qui deviennent musulmans (pour ce qui contredit les indications générales, englobant de la Ayah et exige des preuves à l'appui. Allah le sait mieux. Allah a dit:

(Dis: "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès contre eux-mêmes, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah!) Ce verset est général, couvrant tous les types de péchés, y compris le Kufr, Shirk, le doute, l'hypocrisie, assassiner, le péché, et ainsi de suite.. Par conséquent, tous ceux qui se repent sincèrement de l'une de ces erreurs, alors, Allah lui pardonnera. Allah a dit:

(En vérité, Allah ne pardonne pas qu'on les partenaires devraient être mis en place avec Lui (dans l'adoration), mais Il pardonne si ce n'est que (autre) à qui Il veut). Ce verset est général et inclut tous les péchés sauf le Shirk, et il a été mentionné dans cette sourate, à la fois après cette Ayah et avant elle, afin d'encourager l'espoir en Allah, et Allah sait mieux. Il est confirmé dans les Deux Sahih, qu'un Israélien tué une centaine de personnes, puis il demanda à un savant, «Est-il possible pour moi de repentir'' Alors il répondit:« Qu'y at-il qui vous empêcherait de repentance'' Donc, at-il dit lui d'aller vers un autre pays où Allah était vénéré. Il a commencé à émigrer vers elle mais il est mort sur le chemin, et l'ange de la miséricorde était le seul à le prendre. Bien que ce hadith est d'environ un Israélien, il est encore plus approprié pour la communauté musulmane que leur repentance sera acceptée. En effet, Allah soulagé les musulmans des fardeaux et les restrictions qui ont été imposées aux Juifs, et il a envoyé notre Prophète avec la solution de facilité Hanifiyyah (monothéisme islamique). En ce qui concerne le verset honorable,

(Quiconque tue intentionnellement un croyant), Abou Hourayra et plusieurs parmi les Salaf a dit que c'est sa punition, si Allah décide de le punir. Et c'est le cas avec toutes les menaces qui est délivré pour chaque péché. Par exemple, il pourrait y avoir de bonnes actions que cette personne a fait qui l'empêcherait d'être puni pour cela, et Allah sait mieux. Même si le meurtrier entre inévitablement le feu - comme Ibn `Abbas a déclaré que son repentir ne fut pas acceptée, ou qu'il n'a pas eu de bonnes actions pour le sauver, il ne restera pas là pour l'éternité, mais seulement pendant une longue période. Il ya des hadiths mutawatir indiquant que le Messager d'Allah a dit,

(Celui qui a le moins de grain de foi dans son cœur doit finalement sortir du Feu.)

Donc en fait de compte il aura le pardon,donc le paradis coradialement et c allah qui choisit et si il a eu de la foi,allah va lui pardonné puis l'amené au paradis donc s'il se repente ou qu'il a eu de la foi il saura pardonné donc il n'ya pas de contradiction.

Citation :: Exemple 13 :
6.38 Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n´avons rien omis d´écrire dans le Livre. Puis, c´est vers leur Seigneur qu´ils seront ramenés.

31.27 Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l´océan serait un océan d´encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d´Allah ne s´épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.

Rien n'a été oublié dans le Coran mais on pourrait continuer à l'écrire !!!

Tu sais que le verset 38 parle qu'il n'a rien omis d'ecrire dans le livre des betes qui marchent sur terre et des oiseux qui vole de leurs ailes:

(Nous n'avons rien omis dans le Livre,) des moyens, la connaissance de toutes choses est auprès d'Allah, et Il n'oublie jamais aucune de Ses créatures, ni leur subsistance, ni leurs affaires, que ces créatures vivent dans la mer ou sur terre. Dans un autre verset, Allah a dit;

) وما من دآبة في الارض إلا على الله رزقها ويعلم مستقرها ومستودعها كل فى كتاب مبين (

(Et aucune créature en mouvement est là, sur la terre, mais sa prestation est due par Allah. Et Il connaît sa demeure et son dépôt (dans l'utérus, grave, etc.) Tout est dans un Livre explicite.)) 11:06 ( , il ya un enregistrement de leurs noms, les numéros, les mouvements et l'absence de mouvement. Dans un autre verset, Allah a dit;

) وكأين من دآبة لا تحمل رزقها الله يرزقها وإياكم وهو السميع العليم (

(Et tant d'une créature en mouvement il ya, qui porte pas sa propre disposition, Allah donne pour elle et pour vous. Et c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.)) 29:60 (Ibn Abi Hatim a rapporté que Ibn `Abbâs a dit à propos de la Ayah,

) ثم إلى ربهم يحشرون (

. (. Alors vers leur Seigneur qu'ils (tous) doivent être réunis) «La mort les rassemble'' Il a également été dit que le Jour de la Résurrection les rassemble, dans une autre verset, Allah a dit;

) وإذا الوحوش حشرت (

(Et quand les bêtes sauvages seront rassemblées.)) 81:5 (`Abdur-Razzaq rapporte que Abou Hourayra a dit à propos de la déclaration d'Allah,

) إلا أمم أمثلكم ما فرطنا فى الكتب من شىء ثم إلى ربهم يحشرون (

(Mais Umam vous le souhaitez. Nous n'avons rien omis dans le Livre, puis vers leur Seigneur qu'ils (tous) doivent être recueillies.) "Toutes les créatures seront collectées sur le Jour de la Résurrection, les bêtes, les oiseaux et tous les autres. Justice d'Allah sera si parfaite, que les brebis non-cornes recevra la rétribution des moutons à cornes. Allah puis les commander, `Soyez poussière! C'est alors que le mécréant dira:

) يليتنى كنت تربا (

(«Malheur à moi serait que je sois poussière''!)'') 78: 40. (Et cela a été rapporté du Prophète dans le Hadith à propos de la trompette.

Citation :: Exemple 14 :
23.12 Nous avons certes créé l´homme d´un extrait d´argile,
23.13 puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.

22.5 Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, C´est Nous qui vous avons créés de terre, puis d´une goutte de sperme

On ne va pas me dire que argile = terre !

Tu sais pourquoi car l'argile+boue est égale a la terre

Allah nous dit comment il a d'abord créé l'homme d'un extrait d'étain. Ce fut Adam, que la paix soit sur lui, que Allah a créé d'argile sonnante de une boue malléable. Ibn Jarir a dit: «Adam a été appelé Tin parce qu'il a été créé à partir de celui-ci.''et

Et je rajoute pour l'exemple 13:

Que Ibn Kathir dit:

Allah nous dit de sa puissance, de fierté, de majesté, de beaux noms et attributs sublimes, et en Ses paroles parfaites qui ne peut englober. Aucun être humain ne connaît leur essence ou nature, ou combien ils sont. Comme le chef de l'humanité et sceau des messagers dit:

(.Je ne peux pas te loue assez, Tu es comme Tu t'es loué) Allah dit:

(Et si tous les arbres de la terre, des plumes et de la mer, avec sept mers derrière elle à ajouter à son, mais les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas.) Sens, même si tous les arbres de la terre ont été faites dans des enclos et la mer a été faite dans l'encre, et complétée par sept autres comme elle, et ils ont été utilisés pour écrire les paroles d'Allah montrant sa force, les attributs et la majesté, les stylos se briserait et l'encre serait tarie, même si plusieurs ont été . Le nombre sept est utilisé pour indiquer une quantité importante, elle ne doit pas être pris à la lettre ou à être compris comme désignant les sept océans du monde, comme cela a été suggéré par ceux qui ont pris cette idée de récits israélites, dont nous croire ni rejeter. Comme Allah le dit ailleurs:

) قل لو كان البحر مدادا لكلمت ربى لنفد البحر قبل أن تنفد كلمت ربى ولو جئنا بمثله مددا (

(Dis: "Si la mer était une encre pour les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que les paroles de mon Seigneur serait fini, même si Nous avons apporté de tel pour son aide''.) (18:109 ). Les mots(Comme elle) ne signifie pas simplement une autre, mais un autre comme lui et un autre et un autre et un autre, etc, car il n'y a pas de limite aux signes et les paroles d'Allah.

(En vérité, Allah est Puissant et Sage.) Signifie, Il est Tout-Puissant et a subjugué toutes choses à sa volonté, afin que rien ne peut empêcher ce qu'Il veut, et personne ne peut s'opposer ou remettre sa décision. Il est Sage dans Sa création, les commandes, les mots, les actions, les lois et toutes ses affaires.

donc même si tous les arbres de la terre ont été faites dans des enclos et la mer a été faite dans l'encre, et complétée par sept autres comme elle, et ils ont été utilisés pour écrire les paroles d'Allah montrant sa force, les attributs et la majesté,donc si on utilisé les arbres et la mer en tant que encre et qui ils ont été utilisé pour montrer la force et les attributs de sa majesté et ces signes ,les paroles d'allah ne s'épuiserait pas donc il n'a pas dit les animaux mais il a dit que si la mer était une encre pour les paroles de son seigneur qui signifie montré sa majesté,ses attributs,sa force et ses signes elle s'épuiserait ce n'est pas écrit les animaux et donc il n' y a pas de cotradiction car si la mer était une encre pour ecrire la parole d'allah(sa grandeur)elle s'épuiserait.

et pour l'exemple 9:

Si de notre vivant on se repent du chirk on n''est pardonné mais si on ne s'est pas repenti de notre vivant et qu'on a fait le shirk ce n'est pas pardonné est direction l'enfer eternellement

Concernant les Ombrages Ibn Kathir dit:

(Et l'ombre de celui-ci près d'eux.) Sens, les branches vont être proche d'eux.

) وذللت قطوفها تذليلا (

(Et les grappes de fruits de celle-ci se bloque bas à leur portée.) Sens, chaque fois qu'il tente d'obtenir des fruits, ça va venir plus près de lui et de descendre de sa plus haute branche comme si elle entend et obéit. C'est comme Allah dit dans un autre verset,

(Et les fruits des deux jardins seront à portée de main.) (55:54) Allah dit aussi:

(Les fruits en grappes de quoi sera faible et à portée de main.) (69:23) Mujahid a dit,

(Et les grappes de fruits de celle-ci se bloque bas à leur portée.) "S'il est il se lèvera avec lui une somme égale, s'il se trouve elle va se baisser pour lui afin qu'il puisse l'atteindre et si il se couche il sera s'abaisser pour lui d'autant plus qu'il ne peut l'atteindre. C'est donc la déclaration d'Allah,

(Se bloque bas à leur portée). '' Qatadah dit: «Non épine ou à distance se repoussent leurs mains loin de celui-ci (le fruit).''

Voici les preuves que c'est les branches les ombrages et en plus sa va bien avec le contexte.

Citation :: Exemple 2 Sourate 41 :
9- Dis: "Renierez-vous [l´existence] de celui qui a créé la terre en deux jours
10- C´est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d´elle, l´a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d´égale durée.
11- Il S´est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée …
12- Il décréta d´en faire sept cieux en deux jours
Terre (=2) + cieux (= 2) = 4 jours
Ou Terre (= 2) +montagnes (=4) + cieux (= 2) = 8 jours

7-54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis
Terre + cieux = 6 jours

Regardons la réponse de Ibn Kathir:

Allah a créé la terre en deux jours, puis Il a créé les cieux, Il (Istawa ila) le ciel et lui a donné sa forme à deux jours de plus. Puis, Il a étendu la terre, ce qui signifie qu'il fait sortir de celui-ci son eau et son pâturage. Et Il a créé les montagnes, les sables, les choses inanimées, des rochers et des collines et tout le reste, en deux jours de plus. C'est ce qu'Allah dit:

((Il) spread (la terre)) (79:30) Et Allah dit:

((Il) a créé la terre en deux jours) Donc, Il a créé la terre et tout ce qu'elle contient en quatre jours, et Il a créé les cieux en deux jours.

(En vérité, Allah (Kana) est Pardonneur et Miséricordieux) (4:23). C'est ainsi qu'il décrit lui-même, et c'est la façon dont il l'est toujours. Quelle que soit la volonté d'Allah arrive, alors ne soyez pas confus au sujet du Coran, pour tout cela vient de Dieu.'' 'Ceci a été enregistré par Al-Bukhari.

((Il) a créé la terre en deux jours) signifie, le dimanche et le lundi.

(Il a placé des montagnes fermes dans celui-ci d'en haut, et il le bénit,) signifie, Il le bénit et lui donna le potentiel d'être planté avec des graines et tu enfanteras produire.

(Et mesurée y assurer leur subsistance) des moyens, quels sont ses gens ont besoin de mise à disposition et des endroits pour planter et cultiver des choses. C'était le mardi et le mercredi, qui, avec les deux jours précédents ajouter jusqu'à quatre jours.

(En quatre jours égaux pour tous ceux qui le demandent.) Sens, pour ceux qui veulent poser à ce sujet, afin qu'ils puissent savoir. `Ikrimah et Mujahid a dit concernant le verset:

(Et mesurée y assurer leur subsistance): "Il a placé dans tous les pays ce qui n'est pas adapté pour tout autre terrain'' Ibn` Abbas, Qatadah et As-As-Souddi dit à propos du verset,.

(Égale pour tous ceux qui le demandent):. Cela signifie, "Pour tous ceux qui veulent poser des questions sur ce que'' Ibn Zayd a dit:

(Et mesurée y nourritures en quatre jours égaux pour tous ceux qui le demandent.) "Selon quelle que soit la personne qui est le besoin de fournir des mesures d'Allah veut, pour lui ce dont il a besoin.'' C'est comme ce qu'ils ont dit au sujet du verset :

(Et Il vous a donné tout ce que vous avez demandé) (14:34). Et Allah sait mieux.

(Puis il se levait sur (Istawa ila) vers le ciel qui était alors fumée,) ie, de la vapeur qui en découlait lorsque la terre a été créée.(Et lui dit, ainsi qu'à la terre: "Venez tous deux, bon gré, mal gré''.) Sens,` répondre à mon commandement et être soumis à cette action, volontairement ou involontairement.
(Tous deux dirent: "Nous venons obéissants''.) Sens,` nous répondrons volontiers à vous et tout ce que vous voulez créer en nous - anges, djinns et les hommes - seront tous soumis à Toi ».
(Puis Il a complété et terminé leur création (en) sept cieux en deux jours) moyen, il fini de les former en faire sept cieux en deux jours, qui étaient le jeudi et le vendredi.(Et il édictées dans chaque ciel sa fonction.) Moyens, Il a placé à chaque ciel ce qu'il a besoin d'anges et des choses qui ne sont connues que de Lui.(Et Nous avons décoré le plus proche (le plus bas) ciel avec lampes) les moyens, les étoiles et les planètes qui brillent sur les peuples de la terre.(Ainsi que pour la garde.) Désigne, pour la protection contre le Shayatin, de peur qu'ils écoutent les anges d'en haut.(Tel est le décret de Lui, le Puissant, l'Omniscient), moyen le Tout-Puissant qui a subjugué toutes choses à son contrôle, l'Omniscient qui connaît tous les mouvements de ses créatures.

ayach a écrit:

Citation :: Exemple 6 :
2-107 Ne sais-tu pas qu´à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu´en dehors d´Allah vous n´avez ni protecteur ni secoureur?

Les versets qui suivent montrent qu’en dehors d’Allah il existe d’autres protecteurs (les anges) !

13.11 Il [l´homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d´Allah. …
41-30 ; 31. Ceux qui disent : “Notre Seigneur est Allah”, et qui se tiennent dans le droit chemin, les Anges descendent sur eux. “N'ayez pas peur et ne soyez pas affligés; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous était promis. Nous somme vos protecteurs dans la vie présente et dans l'au-delà; et vous y aurez ce que vos âmes désireront et ce que vous réclamerez,

« Nous ne descendons que sur l'ordre de ton Seigneur qui Seul régente notre destin passé, présent et à venir. Et ton Seigneur n'oublie rien. » [Coran 19.64]

Par ce Verset nous voyons que C'est Allah qui les dit de les protéger et c'est bien écris dans la surat 13 verset 11 que c'est par ordre de Dieu qu'il le protège donc si quelqu'un fais des supplications,Dieu exauce ces supplications et il envoie des anges pour le protéger et si dieu n'exauce pas,comme il n'a pas ordonné les anges de le proteger,ben les anges ne vont pas le protéger c logiques ah oui une precision les anges qui sont devant et derrière et qui se relaient et veillent sur lui ce sont les scribes:

{ Et vous êtes constamment surveillées par des Anges Gardiens - Des Anges nobles qui notent par écrit (chacun de vos actes et de vos paroles) - Ils savent tout ce que vous faites. } [ Sourate 82 - Versets 10-12 ]

Allâh (qu'il soit exalté) a dit : {quand les deux recueillants, assis à droite et à gauche, recueillent. Il ne prononce pas une parole sans avoir auprès de lui un observateur prêt à l'inscrire.} (50/17-18

Eh bien comme beaucoup de tes coreligionnaires, tu réponds sans comprendre, car ta réponse confirme bien la contradiction !

ayach a écrit:

Citation :: Exemple 8 :
3.85 Et quiconque désire une religion autre que l´Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l´au-delà, parmi les perdants.
2.62 Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d´entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n´éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.

Déjà La Surat 2 est venu avant la Surat 3 donc la Surat 2 verset 62 a été abrogée par la surat 3 verset 85 et en plus dans le tafsir c ecrit:
(En vérité, ceux qui croient et ceux qui sont juifs et les chrétiens, sabéens, et celui qui croit en Allah et au Jour dernier) que Allah a révélé ce qui suit Ayah après, (Et quiconque désire religion autre que l'Islam, ne sera point agrée , et dans l'au-delà, il sera parmi les perdants) (3:85).
Cette déclaration faite par Ibn `Abbas indique que Allah n'accepte pas tout acte ou travail de personne, sauf si elle est conforme à la loi de Mohamed qui est, après Allah a envoyé Muhammad. Avant cela, toute personne qui a suivi les conseils de son propre prophète était sur la bonne voie, suite à l'orientation correcte et fut sauvé.
Les Juifs sont les disciples du Prophète Moussa, qui avait l'habitude de se référer à la Tawrah pour le jugement. Yahud est un mot qui signifie, `repentir», tout comme Moïse dit,
("Qui sont mes alliés dans la cause d'Allah'' Al-Hawariyyun a déclaré:«. Nous sommes les alliés d'Allah'') (61:14)
Il a été dit qu'ils étaient appelés `Nasara», parce qu'ils habitaient une terre appelée Un Nasirah-(Nazareth), comme Qatadah, Ibn Djourayh et Ibn `Abbas auraient dit, Allah le sait mieux. Nasara est certainement pluriel pour Nasran.
Quand Allah a envoyé Muhammad comme le dernier Prophète et Messager final et à tous les enfants d'Adam, l'humanité a été nécessaire de croire en lui, lui obéir et de s'abstenir de ce qu'il leur a interdit, ceux qui font cela sont de vrais croyants. La Ummah de Muhammad a été appelé `Mu'minin '(les croyants), en raison de la profondeur de leur foi et de la certitude, et parce qu'ils croient en tous les prophètes antérieurs et les questions de l'Inconnaissable.
Il ya une différence d'opinion sur l'identité de l'Sabéens. Sufyan Ath-Thawri dit que Layth bin Abou Sulaym dit que Mujahid a dit que «le Sabéens sont entre le Majus, les juifs et les chrétiens. Ils n'ont pas une religion en particulier.'' Similaire est rapporté par Ibn Abi Najih. Déclarations similaires ont été attribués à `Ata 'et Sa'id bin Jubayr. Ils (les autres) disent que les Sabéens sont une secte parmi les gens du Livre, qui permet de lire le Zabour (les Psaumes), d'autres disent que ce sont des gens qui adoraient le les anges et les étoiles. Il semble que le plus proche opinion à la vérité, et Allah sait mieux, est la déclaration Mujahid et ceux qui sont d'accord avec lui comme Wahb ibn Munabbih, que les Sabéens sont ni juifs ni chrétiens, ni Majus, ni polythéistes. Plutôt, ils n'avait pas une religion spécifique qu'ils ont suivi et appliqué, parce qu'ils sont restés vivre en fonction de leur Fitrah (nature instinctive). C'est pourquoi les idolâtres utilisé pour appeler qui a embrassé l'Islam une Sabi `', ce qui signifie, qu'il a abandonné toutes les religions qui existaient sur la terre. Certains chercheurs a déclaré que les Sabéens sont ceux qui n'ont jamais reçu un message par un Prophète. Allah le sait mieux.

Elle sera abrogé quand tu auras apporté la preuve qu'elle a été abrogé.
Quand au reste qui est un copier-coller de baratin, il ne répond pas au sujet...; essaye de réfléchir et donne nous une réponse personnelle et explique nous en quoi le tafsir prouve qu'il n'y a pas de contradiction

ayach a écrit:

Citation :: Exemple 9 :
4.48 Certes Allah ne pardonne pas qu´on Lui donne quelqu´associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelque associé commet un énorme péché.

4-153 Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: "Fais-nous voir Allah à découvert!" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

Adorer le veau comme idole c’est bien de l’association pourtant !!!

Allah a dit dans le coran:
Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux». Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.
[39:65]
En effet, il t'a été révélé, ainsi qu'à ceux qui t'ont précédé : Si tu donnes des associés à Dieu, ton œuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants.
et S’il y a association, Allah rendra tes actions vaines sauf s’il y a repentir sincère.
Tous les ennemis du prophète(saws) était polythéistes, pourtant en se convertissant à l’Islam et en demandant le repentir pour leurs actes passés, Dieu leur a pardonné leur ancien polythéisme. Pourquoi n’ont-ils pas rétorqué au prophète(saws) qu’ils se repentent ou pas, ça sera la même chose auprès de Dieu ?
D'ailleurs, Ibn Kathir Ad-Damishqi (d. 1372CE) écrit pour ce verset dans son Tafsir Al-Qur'an (Exégèse du Coran) :
Allah ne pardonne pas le shirk sauf après le fait de s'en repentir.
« Et lorsque Moïse dit à son peuple : « Ô mon peuple ! Vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en choisissant le veau (pour idole). Revenez donc repentants vers votre Créateur et tuez les coupables parmi vous ; cela sera meilleur pour vous auprès de votre Créateur ». Puis, Il accepta votre repentir. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 2:54)
Et il se sont repentis donc Allah les a pardonné,et comme j'ai montré que Si on se repenti après avoir le shirk et les enfants d'israel se sont repenti vu le verset que j'ai mis donc il n'ya pas de contradiction.
Je continuerais la prochaine fois si dieu le veut

Ah non, il n'est dit nulle part qu'ils se sont repentis dans le verset ...

ayach a écrit:

Citation :: Exemple 10
9.116 A Allah appartient la royauté des cieux et de la terre. Il donne la vie et Il donne la mort. Et il n´y a pour vous, en dehors d´Allah, ni allié ni protecteur.

5.55 Vous n´avez d´autres alliés qu´Allah, Son messager, et les croyants qui accomplissent la Salat, s´acquittent de la Zakat, et s´inclinent (devant Allah).

La Surat 9 lorsqu'il dit ni allié,c'est ni partisan que lui plus precisément qu'il n'y a pas d'autre dieu que lui et celui de la surat 5 selon les exegèses le mot allié pas en terme de divinité mais en terme de confiance car ce verset a été revelée pour que les musulmans ne s'allient pas avec les juifs mais avec Allah,messager,et les croyants car eux ils ne pourront pas faire des choses interdites donc il n'y a pas de contradiction car le mot allié on des sens differents.

Le même mot est utilisé dans les 2 versets. S'il a un sens différents, il te suffit de nous le prouver. Si tu le prouves, pas de soucis...

ayach a écrit:

Citation :: Exemple 11
4.78 Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu´un bien les atteigne, ils disent: "C´est de la part d´Allah." Qu´un mal les atteigne, ils disent: "C´est dû à toi (Muhammad)." Dis: "Tout est d´Allah." Mais qu´ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?

4.79 Tout bien qui t´atteint vient d´Allah, et tout mal qui t´atteint vient de toi- même. Et Nous t´avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.

Tout est d’Allah dans le 4-78.mais uniquement le bien est d'Allah dans le verset d’après…

(Mais quel que soit le mal leur arrive de vous, c'est de vous-même.), Ce qui signifie à cause de vous et grâce à vos actions. De même, Allah a dit:
(Et Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis. Et Il pardonne beaucoup.) As-As-Souddi, Al-Hasan Al-Basri, Ibn Djourayh et Ibn Zayd a dit que,
(De vous) signifie, à cause de vos erreurs. Qatadah dit que,(De même) signifie, en guise de punition pour toi, ô fils d'Adam, à cause de vos péchés.
Et donc c'est à cause d'eux que Allah les envoie des calamité donc Tout est d'allah mais c par leur mauvaise action que Allah leur envoie des calamités donc le mal vient d'eux meme par leur mauvaise action et c Allah qui leur envoie le mal donc Tout est d'Allah.

Oui, tu ne fais que confirmer la contradiction

Citation :: Exemple 12
4.93 Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l´Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l´a frappé de Sa colère, l´a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

2.178 Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

L’enfer dans le 4-93 et pardon dans le 2-178

ayach a écrit:: Concernant le verset 93 c'est si un non-croyant tue intentionellement le croyant et S'il se repent et revient à Allah avec humilité, soumission et l'exécution de bonnes oeuvres, Allah va changer ses mauvaises actions en bonnes actions et compenser le défunt pendant sa perte en le récompensant pour ses souffrances. Allah a dit: R
(Et ceux qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Allah), jusqu'à ce que,
(Sauf ceux qui se repentent et croient et font de bonnes oeuvres). Le verset nous venons de parler ne doit pas être considéré comme abrogé ou seulement applicable aux mécréants) qui deviennent musulmans (pour ce qui contredit les indications générales, englobant de la Ayah et exige des preuves à l'appui. Allah le sait mieux. Allah a dit:
(Dis: "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès contre eux-mêmes, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah!) Ce verset est général, couvrant tous les types de péchés, y compris le Kufr, Shirk, le doute, l'hypocrisie, assassiner, le péché, et ainsi de suite.. Par conséquent, tous ceux qui se repent sincèrement de l'une de ces erreurs, alors, Allah lui pardonnera. Allah a dit:
(En vérité, Allah ne pardonne pas qu'on les partenaires devraient être mis en place avec Lui (dans l'adoration), mais Il pardonne si ce n'est que (autre) à qui Il veut). Ce verset est général et inclut tous les péchés sauf le Shirk, et il a été mentionné dans cette sourate, à la fois après cette Ayah et avant elle, afin d'encourager l'espoir en Allah, et Allah sait mieux. Il est confirmé dans les Deux Sahih, qu'un Israélien tué une centaine de personnes, puis il demanda à un savant, «Est-il possible pour moi de repentir'' Alors il répondit:« Qu'y at-il qui vous empêcherait de repentance'' Donc, at-il dit lui d'aller vers un autre pays où Allah était vénéré. Il a commencé à émigrer vers elle mais il est mort sur le chemin, et l'ange de la miséricorde était le seul à le prendre. Bien que ce hadith est d'environ un Israélien, il est encore plus approprié pour la communauté musulmane que leur repentance sera acceptée. En effet, Allah soulagé les musulmans des fardeaux et les restrictions qui ont été imposées aux Juifs, et il a envoyé notre Prophète avec la solution de facilité Hanifiyyah (monothéisme islamique). En ce qui concerne le verset honorable,
(Quiconque tue intentionnellement un croyant), Abou Hourayra et plusieurs parmi les Salaf a dit que c'est sa punition, si Allah décide de le punir. Et c'est le cas avec toutes les menaces qui est délivré pour chaque péché. Par exemple, il pourrait y avoir de bonnes actions que cette personne a fait qui l'empêcherait d'être puni pour cela, et Allah sait mieux. Même si le meurtrier entre inévitablement le feu - comme Ibn `Abbas a déclaré que son repentir ne fut pas acceptée, ou qu'il n'a pas eu de bonnes actions pour le sauver, il ne restera pas là pour l'éternité, mais seulement pendant une longue période. Il ya des hadiths mutawatir indiquant que le Messager d'Allah a dit,
(Celui qui a le moins de grain de foi dans son cœur doit finalement sortir du Feu.)
Donc en fait de compte il aura le pardon,donc le paradis coradialement et c allah qui choisit et si il a eu de la foi,allah va lui pardonné puis l'amené au paradis donc s'il se repente ou qu'il a eu de la foi il saura pardonné donc il n'ya pas de contradiction.

Non, le verset ne parle pas de repentance !

ayach a écrit:

Citation :: Exemple 13 :
6.38 Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n´avons rien omis d´écrire dans le Livre. Puis, c´est vers leur Seigneur qu´ils seront ramenés.

31.27 Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l´océan serait un océan d´encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d´Allah ne s´épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.

Rien n'a été oublié dans le Coran mais on pourrait continuer à l'écrire !!!

Tu sais que le verset 38 parle qu'il n'a rien omis d'ecrire dans le livre des betes qui marchent sur terre et des oiseux qui vole de leurs ailes:
(Nous n'avons rien omis dans le Livre,) des moyens, la connaissance de toutes choses est auprès d'Allah, et Il n'oublie jamais aucune de Ses créatures, ni leur subsistance, ni leurs affaires, que ces créatures vivent dans la mer ou sur terre. Dans un autre verset, Allah a dit;
) وما من دآبة في الارض إلا على الله رزقها ويعلم مستقرها ومستودعها كل فى كتاب مبين (
(Et aucune créature en mouvement est là, sur la terre, mais sa prestation est due par Allah. Et Il connaît sa demeure et son dépôt (dans l'utérus, grave, etc.) Tout est dans un Livre explicite.)) 11:06 ( , il ya un enregistrement de leurs noms, les numéros, les mouvements et l'absence de mouvement. Dans un autre verset, Allah a dit;
) وكأين من دآبة لا تحمل رزقها الله يرزقها وإياكم وهو السميع العليم (
(Et tant d'une créature en mouvement il ya, qui porte pas sa propre disposition, Allah donne pour elle et pour vous. Et c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.)) 29:60 (Ibn Abi Hatim a rapporté que Ibn `Abbâs a dit à propos de la Ayah,
) ثم إلى ربهم يحشرون (
. (. Alors vers leur Seigneur qu'ils (tous) doivent être réunis) «La mort les rassemble'' Il a également été dit que le Jour de la Résurrection les rassemble, dans une autre verset, Allah a dit;
) وإذا الوحوش حشرت (
(Et quand les bêtes sauvages seront rassemblées.)) 81:5 (`Abdur-Razzaq rapporte que Abou Hourayra a dit à propos de la déclaration d'Allah,
) إلا أمم أمثلكم ما فرطنا فى الكتب من شىء ثم إلى ربهم يحشرون (
(Mais Umam vous le souhaitez. Nous n'avons rien omis dans le Livre, puis vers leur Seigneur qu'ils (tous) doivent être recueillies.) "Toutes les créatures seront collectées sur le Jour de la Résurrection, les bêtes, les oiseaux et tous les autres. Justice d'Allah sera si parfaite, que les brebis non-cornes recevra la rétribution des moutons à cornes. Allah puis les commander, `Soyez poussière! C'est alors que le mécréant dira:
) يليتنى كنت تربا (
(«Malheur à moi serait que je sois poussière''!)'') 78: 40. (Et cela a été rapporté du Prophète dans le Hadith à propos de la trompette.

Là mon ami, tu as complètement zappé le sujet, tu commences à être fatigué, tu es HS, tu n'as répondu au sujet...

ayach a écrit:

Citation :: Exemple 14 :
23.12 Nous avons certes créé l´homme d´un extrait d´argile,
23.13 puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.

22.5 Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, C´est Nous qui vous avons créés de terre, puis d´une goutte de sperme

On ne va pas me dire que argile = terre !

Tu sais pourquoi car l'argile+boue est égale a la terre
Allah nous dit comment il a d'abord créé l'homme d'un extrait d'étain. Ce fut Adam, que la paix soit sur lui, que Allah a créé d'argile sonnante de une boue malléable. Ibn Jarir a dit: «Adam a été appelé Tin parce qu'il a été créé à partir de celui-ci.''et

Ton baratin nous prouve bien que argile n'est pas égal à terre !

ayach a écrit:: Et je rajoute pour l'exemple 13:

Que Ibn Kathir dit:

Allah nous dit de sa puissance, de fierté, de majesté, de beaux noms et attributs sublimes, et en Ses paroles parfaites qui ne peut englober. Aucun être humain ne connaît leur essence ou nature, ou combien ils sont. Comme le chef de l'humanité et sceau des messagers dit:

(.Je ne peux pas te loue assez, Tu es comme Tu t'es loué) Allah dit:

(Et si tous les arbres de la terre, des plumes et de la mer, avec sept mers derrière elle à ajouter à son, mais les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas.) Sens, même si tous les arbres de la terre ont été faites dans des enclos et la mer a été faite dans l'encre, et complétée par sept autres comme elle, et ils ont été utilisés pour écrire les paroles d'Allah montrant sa force, les attributs et la majesté, les stylos se briserait et l'encre serait tarie, même si plusieurs ont été . Le nombre sept est utilisé pour indiquer une quantité importante, elle ne doit pas être pris à la lettre ou à être compris comme désignant les sept océans du monde, comme cela a été suggéré par ceux qui ont pris cette idée de récits israélites, dont nous croire ni rejeter. Comme Allah le dit ailleurs:

) قل لو كان البحر مدادا لكلمت ربى لنفد البحر قبل أن تنفد كلمت ربى ولو جئنا بمثله مددا (

(Dis: "Si la mer était une encre pour les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que les paroles de mon Seigneur serait fini, même si Nous avons apporté de tel pour son aide''.) (18:109 ). Les mots(Comme elle) ne signifie pas simplement une autre, mais un autre comme lui et un autre et un autre et un autre, etc, car il n'y a pas de limite aux signes et les paroles d'Allah.

(En vérité, Allah est Puissant et Sage.) Signifie, Il est Tout-Puissant et a subjugué toutes choses à sa volonté, afin que rien ne peut empêcher ce qu'Il veut, et personne ne peut s'opposer ou remettre sa décision. Il est Sage dans Sa création, les commandes, les mots, les actions, les lois et toutes ses affaires.

donc même si tous les arbres de la terre ont été faites dans des enclos et la mer a été faite dans l'encre, et complétée par sept autres comme elle, et ils ont été utilisés pour écrire les paroles d'Allah montrant sa force, les attributs et la majesté,donc si on utilisé les arbres et la mer en tant que encre et qui ils ont été utilisé pour montrer la force et les attributs de sa majesté et ces signes ,les paroles d'allah ne s'épuiserait pas donc il n'a pas dit les animaux mais il a dit que si la mer était une encre pour les paroles de son seigneur qui signifie montré sa majesté,ses attributs,sa force et ses signes elle s'épuiserait ce n'est pas écrit les animaux et donc il n' y a pas de cotradiction car si la mer était une encre pour ecrire la parole d'allah(sa grandeur)elle s'épuiserait.

et pour l'exemple 9:

Si de notre vivant on se repent du chirk on n''est pardonné mais si on ne s'est pas repenti de notre vivant et qu'on a fait le shirk ce n'est pas pardonné est direction l'enfer eternellement

On ne te demande pas de nous expliquer les versets à partir de copier-coller; tu es HS.
On te demande de nous prouver qu'il n'y a pas de contradiction entre 2 versets. Tu peux expliquer un verset mais il faut nous prouver que ce qu'il dit c'est la même chose que l'autre; ce que tu n'as pas fait jusqu'à présent.

ayach a écrit:

Concernant les Ombrages Ibn Kathir dit:
(Et l'ombre de celui-ci près d'eux.) Sens, les branches vont être proche d'eux.
) وذللت قطوفها تذليلا (
(Et les grappes de fruits de celle-ci se bloque bas à leur portée.) Sens, chaque fois qu'il tente d'obtenir des fruits, ça va venir plus près de lui et de descendre de sa plus haute branche comme si elle entend et obéit. C'est comme Allah dit dans un autre verset,
(Et les fruits des deux jardins seront à portée de main.) (55:54) Allah dit aussi:
(Les fruits en grappes de quoi sera faible et à portée de main.) (69:23) Mujahid a dit,
(Et les grappes de fruits de celle-ci se bloque bas à leur portée.) "S'il est il se lèvera avec lui une somme égale, s'il se trouve elle va se baisser pour lui afin qu'il puisse l'atteindre et si il se couche il sera s'abaisser pour lui d'autant plus qu'il ne peut l'atteindre. C'est donc la déclaration d'Allah,
(Se bloque bas à leur portée). '' Qatadah dit: «Non épine ou à distance se repoussent leurs mains loin de celui-ci (le fruit).''
Voici les preuves que c'est les branches les ombrages et en plus sa va bien avec le contexte.

Citation :: Exemple 2 Sourate 41 :
9- Dis: "Renierez-vous [l´existence] de celui qui a créé la terre en deux jours
10- C´est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d´elle, l´a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d´égale durée.
11- Il S´est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée …
12- Il décréta d´en faire sept cieux en deux jours
Terre (=2) + cieux (= 2) = 4 jours
Ou Terre (= 2) +montagnes (=4) + cieux (= 2) = 8 jours

7-54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis
Terre + cieux = 6 jours

Regardons la réponse de Ibn Kathir:

Allah a créé la terre en deux jours, puis Il a créé les cieux, Il (Istawa ila) le ciel et lui a donné sa forme à deux jours de plus. Puis, Il a étendu la terre, ce qui signifie qu'il fait sortir de celui-ci son eau et son pâturage. Et Il a créé les montagnes, les sables, les choses inanimées, des rochers et des collines et tout le reste, en deux jours de plus. C'est ce qu'Allah dit:

((Il) spread (la terre)) (79:30) Et Allah dit:

((Il) a créé la terre en deux jours) Donc, Il a créé la terre et tout ce qu'elle contient en quatre jours, et Il a créé les cieux en deux jours.

(En vérité, Allah (Kana) est Pardonneur et Miséricordieux) (4:23). C'est ainsi qu'il décrit lui-même, et c'est la façon dont il l'est toujours. Quelle que soit la volonté d'Allah arrive, alors ne soyez pas confus au sujet du Coran, pour tout cela vient de Dieu.'' 'Ceci a été enregistré par Al-Bukhari.

((Il) a créé la terre en deux jours) signifie, le dimanche et le lundi.

(Il a placé des montagnes fermes dans celui-ci d'en haut, et il le bénit,) signifie, Il le bénit et lui donna le potentiel d'être planté avec des graines et tu enfanteras produire.

(Et mesurée y assurer leur subsistance) des moyens, quels sont ses gens ont besoin de mise à disposition et des endroits pour planter et cultiver des choses. C'était le mardi et le mercredi, qui, avec les deux jours précédents ajouter jusqu'à quatre jours.

(En quatre jours égaux pour tous ceux qui le demandent.) Sens, pour ceux qui veulent poser à ce sujet, afin qu'ils puissent savoir. `Ikrimah et Mujahid a dit concernant le verset:

(Et mesurée y assurer leur subsistance): "Il a placé dans tous les pays ce qui n'est pas adapté pour tout autre terrain'' Ibn` Abbas, Qatadah et As-As-Souddi dit à propos du verset,.

(Égale pour tous ceux qui le demandent):. Cela signifie, "Pour tous ceux qui veulent poser des questions sur ce que'' Ibn Zayd a dit:

(Et mesurée y nourritures en quatre jours égaux pour tous ceux qui le demandent.) "Selon quelle que soit la personne qui est le besoin de fournir des mesures d'Allah veut, pour lui ce dont il a besoin.'' C'est comme ce qu'ils ont dit au sujet du verset :

(Et Il vous a donné tout ce que vous avez demandé) (14:34). Et Allah sait mieux.

(Puis il se levait sur (Istawa ila) vers le ciel qui était alors fumée,) ie, de la vapeur qui en découlait lorsque la terre a été créée.(Et lui dit, ainsi qu'à la terre: "Venez tous deux, bon gré, mal gré''.) Sens,` répondre à mon commandement et être soumis à cette action, volontairement ou involontairement.
(Tous deux dirent: "Nous venons obéissants''.) Sens,` nous répondrons volontiers à vous et tout ce que vous voulez créer en nous - anges, djinns et les hommes - seront tous soumis à Toi ».
(Puis Il a complété et terminé leur création (en) sept cieux en deux jours) moyen, il fini de les former en faire sept cieux en deux jours, qui étaient le jeudi et le vendredi.(Et il édictées dans chaque ciel sa fonction.) Moyens, Il a placé à chaque ciel ce qu'il a besoin d'anges et des choses qui ne sont connues que de Lui.(Et Nous avons décoré le plus proche (le plus bas) ciel avec lampes) les moyens, les étoiles et les planètes qui brillent sur les peuples de la terre.(Ainsi que pour la garde.) Désigne, pour la protection contre le Shayatin, de peur qu'ils écoutent les anges d'en haut.(Tel est le décret de Lui, le Puissant, l'Omniscient), moyen le Tout-Puissant qui a subjugué toutes choses à son contrôle, l'Omniscient qui connaît tous les mouvements de ses créatures.

1 - POur les ombrages, tu n'as pas compris, le problème ce n'est pas les branches, relis bien...
2 - Oui, Ibn Khatir a donné son point de vue 7 siècles après le Coran. Oui mais tous les exégètes n'ont pas donné le même point de vue...Et pourquoi aucun exégètes n'a dit ça avant ? Il a fallu 7 siècles pour se rendre compte de la contradiction !!!

Eric,Quel entetement,quel orgueil, tellement tu ne sais plus quoi dire tout le temps HS et moi aussi j'en ai assez avec tes copié-collé et tes HS alors que je suis dans le sujet,et tu veux meme pas refléchir un moment regarde:

Citation :: 1 - POur les ombrages, tu n'as pas compris, le problème ce n'est pas les branches, relis bien...

Les Ombres signifie les branches qui seront proche d'eux et à chaque fois qu'il tente de l'obtenir ça va venir près de lui et de descendre de sa plus haute branche comme si il entend et obeit c'est sa les ombres.

Citation :: 2 - Oui, Ibn Khatir a donné son point de vue 7 siècles après le Coran. Oui mais tous les exégètes n'ont pas donné le même point de vue...Et pourquoi aucun exégètes n'a dit ça avant ? Il a fallu 7 siècles pour se rendre compte de la contradiction !!!

Pourquoi il a attendu 7 siècle car il avait peur que des personnes auraient montrer cette fausse contradiction au croyant et que les croyants eurent cru et qu'ils deviennent donc non-musulman et c'est pour sa que Ibn Kathir a expliqué.

Citation :: On ne te demande pas de nous expliquer les versets à partir de copier-coller; tu es HS.
On te demande de nous prouver qu'il n'y a pas de contradiction entre 2 versets. Tu peux expliquer un verset mais il faut nous prouver que ce qu'il dit c'est la même chose que l'autre; ce que tu n'as pas fait jusqu'à présent.

Je l'ai prouvé j'ai dit que dans l'autre verset c'est ecris que Allah à tout ecris concernant toutes les betes qu'il a crée et dans l'autre il est écris que si on decrit la majesté,la grandeur et les signes de dieu,et que la mer était une encre elle s'épuiserait traduction de ce verset que La Grandeur de Allah est infini et l'autre verset ne parle pas de la grandeur d'Allah mais des animaux qu'il a crée sont toute ecris dans le coran donc ils ont tous deux une grande différence donc il n'y a pas de contradiction.

Citation :: Le même mot est utilisé dans les 2 versets. S'il a un sens différents, il te suffit de nous le prouver. Si tu le prouves, pas de soucis...

Ibn Kathir a dit dans son exegèse pour la surat 9 verset 116:

Certes, ils n'ont pas de protecteur en dehors d'Allah, ni un partisan ou un autre dieu d'autre que Lui.''Donc sa signifie qu'il n'a pas de divinité en dehors de Dieu

Ibn Kathir a dit dans son exegèse pour la surat 5 verset 55:

(En vérité, votre Maître est Allah, Son messager, et les croyants ...) signifie, les Juifs ne sont pas vos amis. Au contraire, votre allégeance à Allah, Son messager et les croyants fidèles.

Donc sa c'est une preuve que le mot allié a différent sens celui de la surat 9 dit que le mot allié signifie dieu et celui de la surat 5 le mot allié signifie alliance par le mot allégeance.

Moi je suit juste ce qu'a dit un Savant qui a plus de connaissance que toi.

Citation :: Oui, tu ne fais que confirmer la contradiction

tout est d'allah car tout bien et tout mal a été envoyé par Allah mais le mal qu'allah à envoyé sur eux c'est a cause de leur mauvaise action donc tout est d'allah et le mal qui les atteint vient d'eux?Compris maintenant.

Citation :: Non, le verset ne parle pas de repentance !

(Quiconque tue intentionnellement un croyant), Abou Hourayra et plusieurs parmi les Salaf a dit que c'est sa punition, si Allah décide de le punir. Et c'est le cas avec toutes les menaces qui est délivré pour chaque péché. Par exemple, il pourrait y avoir de bonnes actions que cette personne a fait qui l'empêcherait d'être puni pour cela, et Allah sait mieux. Même si le meurtrier entre inévitablement le feu - comme Ibn `Abbas a déclaré que son repentir ne fut pas acceptée, ou qu'il n'a pas eu de bonnes actions pour le sauver, il ne restera pas là pour l'éternité, mais seulement pendant une longue période. Il ya des hadiths mutawatir indiquant que le Messager d'Allah a dit,
(Celui qui a le moins de grain de foi dans son cœur doit finalement sortir du Feu.)

Et si il sort de l'enfer sa veut dire que dieu l'a pardonné.

Oui ce n'est pas ecris de repentance mais Allah a dit dans le coran:

(Dis: "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès contre eux-mêmes, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah!) Ce verset est général, couvrant tous les types de péchés, y compris le Kufr, Shirk, le doute, l'hypocrisie, assassiner, le péché, et ainsi de suite.. Par conséquent, tous ceux qui se repent sincèrement de l'une de ces erreurs, alors, Allah lui pardonnera.

Donc si il ne se repent pas ou qu'il est trop orgueilleux ou qu'il ne s'est pas repenti avant sa mort direction l'enfer

Citation :: Eh bien comme beaucoup de tes coreligionnaires, tu réponds sans comprendre, car ta réponse confirme bien la contradiction !

C'est Allah qui a dit aux anges de le protéger et c'est Allah qui les a crée et leur a donner une force et les anges executent l'ordre de Allah donc comme c'est Allah qui les commandes de les protéger et que les anges ne peuvent pas le protéger sans la permission d'allah donc c Allah qui est le protecteur car c Allah qui envoie les anges le protéger donc c'est lui le protecteur car c'est lui qui envoie les anges le protéger et non les anges qui vont le protéger sans la permission de dieu.

« Nous ne descendons que sur l'ordre de ton Seigneur qui Seul régente notre destin passé, présent et à venir. Et ton Seigneur n'oublie rien. » [Coran 19.64]

Citation :: Quand au reste qui est un copier-coller de baratin, il ne répond pas au sujet...; essaye de réfléchir et donne nous une réponse personnelle et explique nous en quoi le tafsir prouve qu'il n'y a pas de contradiction

Cette déclaration faite par Ibn `Abbas indique que Allah n'accepte pas tout acte ou travail de personne, sauf si elle est conforme à la loi de Mohamed qui est, après Allah a envoyé Muhammad. Avant cela, toute personne qui a suivi les conseils de son propre prophète était sur la bonne voie, suite à l'orientation correcte et fut sauvé.

Et la suite je l'ai mis pour dire pourquoi les judaizé,nazaréen,sabéen sont les seuls qui sont sur la bonne voie et que les autres religions ne sont pas sur la bonne voie.

Citation :: Ah non, il n'est dit nulle part qu'ils se sont repentis dans le verset ...

Puis, Il accepta votre repentir. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 2:54)

Forcément ils se sont repenti car Allah dit puis il accepta votre repentir

Citation :: Elle sera abrogé quand tu auras apporté la preuve qu'elle a été abrogé.

Ibn Kathir a dit:

En vérité, ceux qui croient et ceux qui sont juifs et les chrétiens, sabéens, et celui qui croit en Allah et au Jour dernier) que Allah a révélé ce qui suit Ayah après,

(Et quiconque désire religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et dans l'au-delà, il sera parmi les perdants) (3:85).

Cette déclaration faite par Ibn `Abbas indique que Allah n'accepte pas tout acte ou travail de personne, sauf si elle est conforme à la loi de Mohamed qui est, après Allah a envoyé Muhammad. Avant cela, toute personne qui a suivi les conseils de son propre prophète était sur la bonne voie, suite à l'orientation correcte et fut sauvé.

Concernant l'argile:

Première étape:

"Parmi Ses signes: Il vous a créés de terre...."(30/20).

Deuxième étape:

"Nous les avons créés de boue collante".(37/11).
Mélange de terre avec de l'eau.

Troisième étape:

"Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie".(55/14).
La boue lorsqu'elle sèche.

Et dernière étape:

"Quand ton Seigneur dit aux Anges: ‹Je vais créer d'argile un être humain.
Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés›.(38/71)

Soufflement par Allah le soufflement de la vie

Mohammed et Marie ont été visité par l'Ange Gabriel.

Mohammed
Mohammed ne sait pas que c'est l'Ange Gabriel qui vient de lui apparaitre, il prend peur et va se réfugier dans les bras de sa femme Kadidja en lui disant qu'il devient fou. pourtant Mohammed depuis son plus jeune âge sait que c'est lui que Dieu a choisi pour être le sceau des prophétes, Mohammed n'attend que le signe de Dieu et quand ce signe arrive il prend peur.
Une fois que Mohammed a dit à sa femme qu'il croit devenir fou celle ci l'envoie vers son oncle Waraqa Ibn Nawfal, prêtre nazaréen et c'est ce dernier qui va convaincre Mohammed qu'il venait de voir l'Ange Gabriel, lui qui n'a rien vu.

Marie
Quand l’ange Gabriel est apparu, Marie a été effrayée mais elle ne prend pas peur et ne s'enfuit pas se réfugier dans les bras de sa Mére, au contraire elle écoute l'Ange.
Gabriel dit à Marie que le Seigneur l’aimait beaucoup et qu’elle était une jeune femme très spéciale.
Gabriel lui dit qu’elle aura un bébé, qu'il sera le Fils du trés haut.
Gabriel dit à Marie que son enfant sera un Roi et qu’il règnera sur le peuple de Dieu éternellement.
Marie n’a pas compris comment elle pourrait avoir un bébé parce qu’aucun homme n’avait mis sa semence en elle.
L’ange dit a Marie que le père du bébé ne serait pas un homme, mais que Dieu Lui-même, plantera Sa Parole en elle.
Le bébé de Marie allait naître sans la malédiction du péché ou de la mort parce qu’Il était le Fils de Dieu.

Conclusion
Marie qui ne s'attendait pas au contraire de Mohammed, à avoir un signe de Dieu accepte son destin, elle est effrayée mais elle écoute l'Ange car elle croit en Dieu, elle aime Dieu, elle accepte sa destinée.
Mohammed lui qui un jour s'attend à avoir un signe de Dieu, car il sait qu'il va être le sceau des prophétes, prend peur, s'enfuit, va se faire réconforter par sa femme, croit devenir fou, et sa femme l'envoie vers un homme qui n'a absolument rien vu et qui dit à Mohammed ce qu'il aurait vu.

Chacun se fera son opinion.

.

Poisson vivant a écrit:: Mohammed et Marie ont été visité par l'Ange Gabriel.

Mohammed
Mohammed ne sait pas que c'est l'Ange Gabriel qui vient de lui apparaitre, il prend peur et va se réfugier dans les bras de sa femme Kadidja en lui disant qu'il devient fou. pourtant Mohammed depuis son plus jeune âge sait que c'est lui que Dieu a choisi pour être le sceau des prophétes, Mohammed n'attend que le signe de Dieu et quand ce signe arrive il prend peur.
Une fois que Mohammed a dit à sa femme qu'il croit devenir fou celle ci l'envoie vers son oncle Waraqa Ibn Nawfal, prêtre nazaréen et c'est ce dernier qui va convaincre Mohammed qu'il venait de voir l'Ange Gabriel, lui qui n'a rien vu.

Marie
Quand l’ange Gabriel est apparu, Marie a été effrayée mais elle ne prend pas peur et ne s'enfuit pas se réfugier dans les bras de sa Mére, au contraire elle écoute l'Ange.
Gabriel dit à Marie que le Seigneur l’aimait beaucoup et qu’elle était une jeune femme très spéciale.
Gabriel lui dit qu’elle aura un bébé, qu'il sera le Fils du trés haut.
Gabriel dit à Marie que son enfant sera un Roi et qu’il règnera sur le peuple de Dieu éternellement.
Marie n’a pas compris comment elle pourrait avoir un bébé parce qu’aucun homme n’avait mis sa semence en elle.
L’ange dit a Marie que le père du bébé ne serait pas un homme, mais que Dieu Lui-même, plantera Sa Parole en elle.
Le bébé de Marie allait naître sans la malédiction du péché ou de la mort parce qu’Il était le Fils de Dieu.

Conclusion
Marie qui ne s'attendait pas au contraire de Mohammed, à avoir un signe de Dieu accepte son destin, elle est effrayée mais elle écoute l'Ange car elle croit en Dieu, elle aime Dieu, elle accepte sa destinée.
Mohammed lui qui un jour s'attend à avoir un signe de Dieu, car il sait qu'il va être le sceau des prophétes, prend peur, s'enfuit, va se faire réconforter par sa femme, croit devenir fou, et sa femme l'envoie vers un homme qui n'a absolument rien vu et qui dit à Mohammed ce qu'il aurait vu.

Chacun se fera son opinion.
.

Mohamed est un homme comme nous tous , il n'est pas Fils de DIEU , au fait ADAM pourquoi n'est il pas FILS de DIEU , il n'a eu ni père ni mère , et Pourquoi DIEU a attendu tant de Siècle pour nous dévoiler son héritier JESUS !!??

ayach a écrit:: Concernant l'argile:

Première étape:

"Parmi Ses signes: Il vous a créés de terre...."(30/20).

Deuxième étape:

"Nous les avons créés de boue collante".(37/11).
Mélange de terre avec de l'eau.

Troisième étape:

"Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie".(55/14).
La boue lorsqu'elle sèche.

Et dernière étape:

"Quand ton Seigneur dit aux Anges: ‹Je vais créer d'argile un être humain.
Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés›.(38/71)

Soufflement par Allah le soufflement de la vie

que d'acrobaties et de tortures fais tu subir à ce pauvre coran !

azdan a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Mohammed et Marie ont été visité par l'Ange Gabriel.

Spoiler:

Mohamed est un homme comme nous tous , il n'est pas Fils de DIEU , au fait ADAM pourquoi n'est il pas FILS de DIEU , il n'a eu ni père ni mère , et Pourquoi DIEU a attendu tant de Siècle pour nous dévoiler son héritier JESUS !!??

Joli HS !

Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 24 987275

Mais c'est toi qui ne sait pas lire la Bible.

Jésus est/fût avant toute création, c'est lui qui le dit pas moi.

Adam est fils de dieu comme toi et moi et la nature humaine de Jésus est fils de dieu mais sa nature Divine, le verbe incarné est Fils Unique de Dieu qui n'a ni début ni fin.

Dieu a dit "Je suis le premier et le dernier"
Jésus a dit "Je suis le premier et le dernier"

.

ayach a écrit:

Eric,Quel entetement,quel orgueil, tellement tu ne sais plus quoi dire tout le temps HS et moi aussi j'en ai assez avec tes copié-collé et tes HS alors que je suis dans le sujet,et tu veux meme pas refléchir un moment regarde:

Citation :: 1 - POur les ombrages, tu n'as pas compris, le problème ce n'est pas les branches, relis bien...

Les Ombres signifie les branches qui seront proche d'eux et à chaque fois qu'il tente de l'obtenir ça va venir près de lui et de descendre de sa plus haute branche comme si il entend et obeit c'est sa les ombres.

Mais tu ne veux toujours pas comprendre que le problème ce n'est pas les branches ! combien de fois faut-il te le répéter ? voici ce que j'avais dit "Des ombrages sans soleil !!!"

Citation :: 2 - Oui, Ibn Khatir a donné son point de vue 7 siècles après le Coran. Oui mais tous les exégètes n'ont pas donné le même point de vue...Et pourquoi aucun exégètes n'a dit ça avant ? Il a fallu 7 siècles pour se rendre compte de la contradiction !!!

Pourquoi il a attendu 7 siècle car il avait peur que des personnes auraient montrer cette fausse contradiction au croyant et que les croyants eurent cru et qu'ils deviennent donc non-musulman et c'est pour sa que Ibn Kathir a expliqué.

Il avait peur ? Encore une affirmation sans aucune preuve; alors prouve-nous ce que tu affirmes
De plus ton explication est complètement ridicule car si on craignait que les croyants deviennent non musulman à un moment donné il n'y a pas de raison pour que la même cause ne produise pas le même effet à un autre moment.

Citation :: On ne te demande pas de nous expliquer les versets à partir de copier-coller; tu es HS.
On te demande de nous prouver qu'il n'y a pas de contradiction entre 2 versets. Tu peux expliquer un verset mais il faut nous prouver que ce qu'il dit c'est la même chose que l'autre; ce que tu n'as pas fait jusqu'à présent.

Je l'ai prouvé j'ai dit que dans l'autre verset c'est ecris que Allah à tout ecris concernant toutes les betes qu'il a crée et dans l'autre il est écris que si on decrit la majesté,la grandeur et les signes de dieu,et que la mer était une encre elle s'épuiserait traduction de ce verset que La Grandeur de Allah est infini et l'autre verset ne parle pas de la grandeur d'Allah mais des animaux qu'il a crée sont toute ecris dans le coran donc ils ont tous deux une grande différence donc il n'y a pas de contradiction.

C'est quoi ce charabia ? "donc ils ont tous deux une grande différence donc il n'y a pas de contradiction." Pour prouver qu'il n'y pas contradiction il faut prouver que les 2 versets disent la même chose, or tu dis "une grande différence". Tu ne sais même pas raisonner; s'il y a une différence cela signifie que ce n'est pas la même chose, et si ce n'est pas la même chose, ça signifie que c'est différent; je suis en train de faire une leçon à un enfant de 8 ans pour lui expliquer...
C'est quoi ce charabia ? "que la mer était une encre elle s'épuiserait"; le verset dit le contraire, c'est à dire qu'elle ne s'épuiserait pas.

Citation :: Le même mot est utilisé dans les 2 versets. S'il a un sens différents, il te suffit de nous le prouver. Si tu le prouves, pas de soucis...

Ibn Kathir a dit dans son exegèse pour la surat 9 verset 116:
Certes, ils n'ont pas de protecteur en dehors d'Allah, ni un partisan ou un autre dieu d'autre que Lui.''Donc sa signifie qu'il n'a pas de divinité en dehors de Dieu

Ibn Kathir a dit dans son exegèse pour la surat 5 verset 55:
(En vérité, votre Maître est Allah, Son messager, et les croyants ...) signifie, les Juifs ne sont pas vos amis. Au contraire, votre allégeance à Allah, Son messager et les croyants fidèles.

Donc sa c'est une preuve que le mot allié a différent sens celui de la surat 9 dit que le mot allié signifie dieu et celui de la surat 5 le mot allié signifie alliance par le mot allégeance.
Moi je suit juste ce qu'a dit un Savant qui a plus de connaissance que toi.

Oui mais tu n'as pas compris que ce qu'a dit Ibn Khatir n'a rien à voir avec la contradiction. Il n'a jamais dit que le mot allié avait un sens différents dans les 2 versets. Ibn Khatir ne fait qu'expliquer chacun des 2 versets, à aucun moment il ne dit ni ne prouve que le mot allié n'est pas le même. ça prouve bien que tu n'as pas compris où se trouve la contradiction

Citation :: Oui, tu ne fais que confirmer la contradiction

tout est d'allah car tout bien et tout mal a été envoyé par Allah mais le mal qu'allah à envoyé sur eux c'est a cause de leur mauvaise action donc tout est d'allah et le mal qui les atteint vient d'eux?Compris maintenant.

Oui, j'ai bien compris que tu ne fais que confirmer la contradiction

Citation :: Non, le verset ne parle pas de repentance !

(Quiconque tue intentionnellement un croyant), Abou Hourayra et plusieurs parmi les Salaf a dit que c'est sa punition, si Allah décide de le punir. Et c'est le cas avec toutes les menaces qui est délivré pour chaque péché. Par exemple, il pourrait y avoir de bonnes actions que cette personne a fait qui l'empêcherait d'être puni pour cela, et Allah sait mieux. Même si le meurtrier entre inévitablement le feu - comme Ibn `Abbas a déclaré que son repentir ne fut pas acceptée, ou qu'il n'a pas eu de bonnes actions pour le sauver, il ne restera pas là pour l'éternité, mais seulement pendant une longue période. Il ya des hadiths mutawatir indiquant que le Messager d'Allah a dit,
(Celui qui a le moins de grain de foi dans son cœur doit finalement sortir du Feu.)
Et si il sort de l'enfer sa veut dire que dieu l'a pardonné.
Oui ce n'est pas ecris de repentance mais Allah a dit dans le coran:
(Dis: "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès contre eux-mêmes, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah!) Ce verset est général, couvrant tous les types de péchés, y compris le Kufr, Shirk, le doute, l'hypocrisie, assassiner, le péché, et ainsi de suite.. Par conséquent, tous ceux qui se repent sincèrement de l'une de ces erreurs, alors, Allah lui pardonnera.
Donc si il ne se repent pas ou qu'il est trop orgueilleux ou qu'il ne s'est pas repenti avant sa mort direction l'enfer

Tu reconnais que le verset ne parle pas de repentance, mais tu me sors un autre verset. La contradiction est entre les versets que j'ai cité, pas avec un autre verset. Je n'ai pas dit qu'il y avait contradiction avec un autre verset. Souvent les musulmans nous sortent un autre verset lorsqu'ils ne peuvent pas réfuter les contradiction entre 2 versets précis.

Citation :: Eh bien comme beaucoup de tes coreligionnaires, tu réponds sans comprendre, car ta réponse confirme bien la contradiction !

C'est Allah qui a dit aux anges de le protéger et c'est Allah qui les a crée et leur a donner une force et les anges executent l'ordre de Allah donc comme c'est Allah qui les commandes de les protéger et que les anges ne peuvent pas le protéger sans la permission d'allah donc c Allah qui est le protecteur car c Allah qui envoie les anges le protéger donc c'est lui le protecteur car c'est lui qui envoie les anges le protéger et non les anges qui vont le protéger sans la permission de dieu.
« Nous ne descendons que sur l'ordre de ton Seigneur qui Seul régente notre destin passé, présent et à venir. Et ton Seigneur n'oublie rien. » [Coran 19.64]

Tu ne fais que répéter ce que tu as dit sans avoir compris ce que signifie "qu´en dehors d´Allah vous n´avez ni protecteur ni secoureur?" Comprends-tu ce que signifie "en dehors de" ? Je ne crois pas ... ça signifie que lui seul et lui seul signifie lui seul, tout seul,... il n'y a personne en dehors de lui ni ange ni autre chose...

Citation :: Quand au reste qui est un copier-coller de baratin, il ne répond pas au sujet...; essaye de réfléchir et donne nous une réponse personnelle et explique nous en quoi le tafsir prouve qu'il n'y a pas de contradiction

Cette déclaration faite par Ibn `Abbas indique que Allah n'accepte pas tout acte ou travail de personne, sauf si elle est conforme à la loi de Mohamed qui est, après Allah a envoyé Muhammad. Avant cela, toute personne qui a suivi les conseils de son propre prophète était sur la bonne voie, suite à l'orientation correcte et fut sauvé.
Et la suite je l'ai mis pour dire pourquoi les judaizé,nazaréen,sabéen sont les seuls qui sont sur la bonne voie et que les autres religions ne sont pas sur la bonne voie.

Bon, tu as fait un effort de réflexion personnelle. Le verset 3-85 ne parle nullement d'acte ou de travail. Ton interprétation du verset 2.62 est correcte et dit que ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens seront récompensés (au paradis). Mais le problème c'est que le verset 3-85 nous dit le contraire :"Et quiconque désire une religion autre que l´Islam, ne sera point agrée" c'est à dire qu'il ira en enfer (parmi les perdants). Alors si tu ne vois la contradiction c'est que tu n'es pas de bonne foi .

Citation :: Ah non, il n'est dit nulle part qu'ils se sont repentis dans le verset ...

Puis, Il accepta votre repentir. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 2:54)
Forcément ils se sont repenti car Allah dit puis il accepta votre repentir

Oui mais encore une fois, regarde ce que j'ai écris plus haut. La contradiction porte entre A et B , pas entre A et C

Citation :: Elle sera abrogé quand tu auras apporté la preuve qu'elle a été abrogé.

Ibn Kathir a dit:
En vérité, ceux qui croient et ceux qui sont juifs et les chrétiens, sabéens, et celui qui croit en Allah et au Jour dernier) que Allah a révélé ce qui suit Ayah après,
(Et quiconque désire religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et dans l'au-delà, il sera parmi les perdants) (3:85).
Cette déclaration faite par Ibn `Abbas indique que Allah n'accepte pas tout acte ou travail de personne, sauf si elle est conforme à la loi de Mohamed qui est, après Allah a envoyé Muhammad. Avant cela, toute personne qui a suivi les conseils de son propre prophète était sur la bonne voie, suite à l'orientation correcte et fut sauvé.

Là tu commences à être fatigué, tu viens de nous faire un copier-coller de ce que tu as écrit juste un peu au-dessus.
Tu n'as apporté aucune preuve qu'un verset a abrogé un autre.

Pour voir mes réponses, il faut lire les lignes soulignées

ayach a écrit:: Concernant l'argile:
Première étape:
"Parmi Ses signes: Il vous a créés de terre...."(30/20).
Deuxième étape:
"Nous les avons créés de boue collante".(37/11).
Mélange de terre avec de l'eau.
Troisième étape:
"Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie".(55/14).
La boue lorsqu'elle sèche.
Et dernière étape:
"Quand ton Seigneur dit aux Anges: ‹Je vais créer d'argile un être humain.
Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés›.(38/71)
Soufflement par Allah le soufflement de la vie

Ton ordre n'est pas bon : ça prouve bien tes connaissances !!!
la sourate 30 (84°) vient après les sourates 38 (38°) et 37 (56°)
la 55 (97°) vient après les autres
Tes exemples ne viennent que confirmer la multitudes de contradictions

Citation :: Ton ordre n'est pas bon : ça prouve bien tes connaissances !!!
la sourate 30 (84°) vient après les sourates 38 (38°) et 37 (56°)
la 55 (97°) vient après les autres
Tes exemples ne viennent que confirmer la multitudes de contradictions

Les Ordres chronologiques des versets de sourates ne servent à rien pour me contredire car ils ont étaient revélées dans différence circonstance et si Allah le voulait il pouvait mettre la sourate 30 avant la surat 38 mais c'est par différent circonstance qu'il revele ces versets.

Citation :: Mais tu ne veux toujours pas comprendre que le problème ce n'est pas les branches ! combien de fois faut-il te le répéter ? voici ce que j'avais dit "Des ombrages sans soleil !!!"

Je le sait que c'est ombrage sans soleil mais tu n'as pas encore compris qu'Allah a appelé les branches qui seront proche d'eux des ombrages.

Citation :: Il avait peur ? Encore une affirmation sans aucune preuve; alors prouve-nous ce que tu affirmes
De plus ton explication est complètement ridicule car si on craignait que les croyants deviennent non musulman à un moment donné il n'y a pas de raison pour que la même cause ne produise pas le même effet à un autre moment.

Oui tu as raison et j'avoue sa n'avait pas de sens ce que j'avais dit mais dis moi si c'est mieux comme sa Ibn Kathir est est célèbre pour sa capacité à mémoriser les textes, il savait par cœur tout le Coran et un grand nombre de hadiths. Il est connu comme juge (cadi), comme historien est donc comme c'était un grand erudit meme très grand donc il a préciser avec precision et en plus Le commentaire du Coran par Ibn Kathîr est réputé et un des plus répandus donc c'est pour sa que lui il 'a bien precisé.

Citation :: C'est quoi ce charabia ? "donc ils ont tous deux une grande différence donc il n'y a pas de contradiction." Pour prouver qu'il n'y pas contradiction il faut prouver que les 2 versets disent la même chose, or tu dis "une grande différence". Tu ne sais même pas raisonner; s'il y a une différence cela signifie que ce n'est pas la même chose, et si ce n'est pas la même chose, ça signifie que c'est différent; je suis en train de faire une leçon à un enfant de 8 ans pour lui expliquer...
C'est quoi ce charabia ? "que la mer était une encre elle s'épuiserait"; le verset dit le contraire, c'est à dire qu'elle ne s'épuiserait pas.

Pourquoi un enfant de 8 ans s'interesserait des contradictions,carrement il va s'en ficher et il va preféré joué.

Je te reexplique:

Si la mer était une encre pour écrire les Paroles d'Allah elle s'épuiserait,selon Ibn Kathir les paroles d'Allah signifie sa majesté,sa force,ses signes,sa grandeur traduction approximative que Si la mer était une encre pour écrire la Grandeur d'Allah elle s'épuiserait donc j'ai bien dit la grandeur d'allah et tout ce qui rentre dans la grandeur d'allah c'est ses signes,sa majesté,sa bonté,sa force.

Et dans l'autre verset c'est ecris que Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n’avons rien omis d’écrire dans le Livre,donc sa signfie que Il n'oublie jamais aucune de Ses créatures, ni leur subsistance, ni leurs affaires, que ces créatures vivent dans la mer ou sur terre. Dans un autre verset, Allah a dit;(
(Et aucune créature en mouvement est là, sur la terre, mais sa prestation est due par Allah. Et Il connaît sa demeure et son dépôt (dans l'utérus, grave, etc.) Tout est dans un Livre explicite.)) 11:06 ( , il ya un enregistrement de leurs noms, les numéros, les mouvements et l'absence de mouvement. Dans un autre verset, Allah a dit;
(Et tant d'une créature en mouvement il ya, qui porte pas sa propre disposition, Allah donne pour elle et pour vous. Et c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.))

Donc Il dit dans le verset 98 de la surat 6 que il connait toute ses creatures et qu'il a tout écrit concernant eux mais dans m'autre verset il est dit que la grandeur d'allah est infini est donc si la mer était une encre pour décrire sa grandeur elle s'épuiserait.

Conclusion:

Allah connait tous ces animaux donc il a tout écris.
La Grandeur d'Allah est tellement grand meme infini que si la mer était une encre elle s'épuiserait.
et Oui si la mer était une encre pour écrire tout les animaux elle ne s'épuiserait pas puisque tout est ecris dans le coran mais si la mer était une encre pour ecrire la grandeur d'allah elle s'épuiserait compris les paroles d'Allah c'est la grandeur d'allah et si la mer était une encre pour ecrire que la grandeur d'allah j'ai dit que la grandeur d'allah elle s'épuiserait compris.

Citation :: Oui mais tu n'as pas compris que ce qu'a dit Ibn Khatir n'a rien à voir avec la contradiction. Il n'a jamais dit que le mot allié avait un sens différents dans les 2 versets. Ibn Khatir ne fait qu'expliquer chacun des 2 versets, à aucun moment il ne dit ni ne prouve que le mot allié n'est pas le même. ça prouve bien que tu n'as pas compris où se trouve la contradiction

Voila et dans l'explication il a remplacer le mot allié par le mot partisan ou dieu et dans l'autre verset il a dit que sa veut dire qu'on peut prendre allégeance qu'avec Allah,Le Messager,et les croyants et tu as dis toi meme que il a expliqué le verset donc si il a expliqué par les hadiths qui l'apprit et par la langue arabe qu'il connait parfaitement et à dit que le mot allié veut dire dieu ou partisan donc il a prouvé.

Citation :: Oui, j'ai bien compris que tu ne fais que confirmer la contradiction

Comment sa,regarde ce que tu as ecrit:

Citation :: Tout est d’Allah dans le 4-78.mais uniquement le bien est d'Allah dans le verset d’après…

je te redis tout est d'allah car c'est lui qui envoie le bien et le mal et c'est par leur mauvaise action que Allah envoie le mal donc tout est d'allah car c'est lui qui envoie le bien et le mal et c'est à cause d'eux car c'est eux qui ont fais les mauvaises actions pourqu'allah les envoie le mal.

Citation :: Tu reconnais que le verset ne parle pas de repentance, mais tu me sors un autre verset. La contradiction est entre les versets que j'ai cité, pas avec un autre verset. Je n'ai pas dit qu'il y avait contradiction avec un autre verset. Souvent les musulmans nous sortent un autre verset lorsqu'ils ne peuvent pas réfuter les contradiction entre 2 versets précis.

Il aura l'enfer s'il ne s'est pas repenti car et je te redis allah à dit dans le coran:
(Dis: "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès contre eux-mêmes, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah!) Ce verset est général, couvrant tous les types de péchés, y compris le Kufr, Shirk, le doute, l'hypocrisie, assassiner, le péché, et ainsi de suite..

Ce qui veut dire que s'il il se repent il n'aura pas l'enfer et Allah le pardonnera et ce verset que j'ai mis est une preuve que meme si il aura tué intentionellement un croyant et qu'il se repent avec sincerité dieu le pardonnera et d'ailleurs c'est ecris qu'il aura l'enfer et l'enfer c'est dans l'au-dela et en plus ce n'est pas ecris que dieu ne le pardonnera pas et meme si dieu l'a maudit et l'a frappé de sa colère et qu'il s'est repenti,Dieu le pardonnera car il est ecris dans un hadith que sa misericorde surpasse son chatiment.

Citation :: Bon, tu as fait un effort de réflexion personnelle. Le verset 3-85 ne parle nullement d'acte ou de travail. Ton interprétation du verset 2.62 est correcte et dit que ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens seront récompensés (au paradis). Mais le problème c'est que le verset 3-85 nous dit le contraire :"Et quiconque désire une religion autre que l´Islam, ne sera point agrée" c'est à dire qu'il ira en enfer (parmi les perdants). Alors si tu ne vois la contradiction c'est que tu n'es pas de bonne foi .

Je te redis et redirait que le chapitre 2 est venu avant le chapitre 3 donc on peut dire que c'est abrogée et c'est aussi l'exegèse Asad Mahmud Hawmad qui a dit dans son exegese et en meme temps j'ai répondu a celui la :

Citation :: Là tu commences à être fatigué, tu viens de nous faire un copier-coller de ce que tu as écrit juste un peu au-dessus.
Tu n'as apporté aucune preuve qu'un verset a abrogé un autre.

Citation :: Oui mais encore une fois, regarde ce que j'ai écris plus haut. La contradiction porte entre A et B , pas entre A et C

4-153 Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: "Fais-nous voir Allah à découvert!" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

Oui il les a pardonnés car Ibn Kathir a dit que quand Moise retourna voir les Juifs, Allah a décrété pour les juifs de gagner la repentance reconnue et ils ont déféré à cette commande donc nous voyons bien qu'ils se sont repentis.

Citation :: Tu ne fais que répéter ce que tu as dit sans avoir compris ce que signifie "qu´en dehors d´Allah vous n´avez ni protecteur ni secoureur?" Comprends-tu ce que signifie "en dehors de" ? Je ne crois pas ... ça signifie que lui seul et lui seul signifie lui seul, tout seul,... il n'y a personne en dehors de lui ni ange ni autre chose...

Oui c'est lui seul qui les protège en donnant ordre aux anges de les protéger et eux ils font par crainte et soumission de dieu et toi tu me dis que les anges sont des protecteurs,regarde déjà ce verset:

« Nous ne descendons que sur l'ordre de ton Seigneur qui Seul régente notre destin passé, présent et à venir. Et ton Seigneur n'oublie rien. » [Coran 19.64]

C'est Dieu qui les envoie pour le protéger par une protection que dieu leur a accordée pour pouvoir les protéger et dieu a envoyé les anges pour les protéger parce que les connaître et croire en elles ne peut qu’augmenter notre respect et notre crainte envers Lui, sachant qu’Il est capable de créer tout ce qu’Il veut. La magnificence de Sa création est le reflet de la magnificence du Créateur.Allah peut les protéger mais la cause que Allah a mis les anges pour le protéger et écris juste avant ce que j'ai écris

ayach, arréte de citer les contes de fées de la Sunna !

N'importe quel personne, qui se serait un peu interessé aux origines de l'Islam, c'est trés bien pourquoi la Sunna fût inventée de toute piéce.

.

Demi Dieu demi Homme, si ca ce n'est pas des contes de fees. En plus vous n'etes pas creatif (contrairement a la sunnah Very Happy

), il faut que vous trichez sur les grecs de l'antiquite. Razz

Sunna ou Hadith car ces deux choses différentes meme si c'est un peu pareil:

Sunna:signifie « cheminement » ou « pratique(s) ». Dans le Coran, le terme sunna est employé pour désigner « loi immuable » de Dieu sous l’expression sunna Allah (en arabe : .سُنَّةَ اللَّهِ) qui signifie « règles de Dieu

Hadith:désigne une communication orale du prophète de l'islam Mohamed et par extension un recueil qui comprend l'ensemble des traditions relatives aux actes et aux paroles de Mohamed et de ses compagnons, considérés comme des principes de gouvernance personnelle et collective pour les musulmans, que l'on désigne généralement sous le nom de « tradition du Prophète »2.

Invité

ayach a écrit:: ...
Les Ordres chronologiques des versets de sourates ne servent à rien pour me contredire car ils ont étaient revélées dans différence circonstance et si Allah le voulait il pouvait mettre la sourate 30 avant la surat 38 mais c'est par différent circonstance qu'il revele ces versets.
...

Comment peut on être sûr qu'un verset va bien avec celui d'avant ou d'après vu que les circonstances sont différentes et que le Coran n'est pas une histoire chronologique,
et que ces circonstances se sont produites sur plus de vingt ans et que les premières compilations étaient chaotiques puisque non retranscrites sur un support pouvant garder la chronologie.
?

En gros comment sait-on que la compilation est correcte dans ces conditions ?

Bonjour Enutrof, le Qur'an est d'abord recite avant d'etre ecrit. Beaucoup de musulmans etaient illetres mais recitaient quand meme tout le Qur'an.
La compilation du Qur'an est correcte car si elle ne l'etait pas des musulmans qui recitaient le Qur'an l'auraient remarque.

Bonjour,Chère Enutrof

Citation :: comment sait-on que la compilation est correcte dans ces conditions ?

Déjà il y avait des sahabas qui étaient tout le temps avec le prophète et meme présent lors des revelations des différents versets et donc il savait les circonstances les sahabas sont Zayd Ibn Tabite,Abd Allah Ibn Azzoubeir,Saïd Ibn Al-Ass et Abderrahman Ibn Alharit Ibn Hicham,Ali Ibn Abou Taleb ,Uthman et plein d'autre est ce sont tous des imminents compagnons et surtout zayd le célèbre des scripteurs de prophète et Le calife Othman a demandé à Hafsa de lui transmettre le manuscrit du Coran qu’elle a pour le transcrire,comme ils ont pris le manuscrit que omar donna à hafsa c'est encore plus correcte car c'est omar et abu bakr les personnes les plus proches du prophètes et donc la compilation est correcte et ces sahaba sont reconnus par leur excellent memoire

Enutrof a écrit:

ayach a écrit:: ...
Les Ordres chronologiques des versets de sourates ne servent à rien pour me contredire car ils ont étaient revélées dans différence circonstance et si Allah le voulait il pouvait mettre la sourate 30 avant la surat 38 mais c'est par différent circonstance qu'il revele ces versets.
...

Comment peut on être sûr qu'un verset va bien avec celui d'avant ou d'après vu que les circonstances sont différentes et que le Coran n'est pas une histoire chronologique,
et que ces circonstances se sont produites sur plus de vingt ans et que les premières compilations étaient chaotiques puisque non retranscrites sur un support pouvant garder la chronologie.
?

En gros comment sait-on que la compilation est correcte dans ces conditions ?

ENUTROF je te donne un exemple , sur deux sourates différentes , qui parle de L'histoire de Moïse , comment compiler et fusionner le tout :

Dans l'histoire de Moïse , chronologiquement parlant il y a la naissance , la jeunesse , l'exil , la révélation , l'exode , et L'après-Exode.

Pour la Naissance voici un exemple :

Sourate 20 - 37,38,39,40

(37) Et Nous t'avons déjà favorisé une première fois
(38) lorsque Nous révélâmes à ta mère ce qui fut révélé:
(39) « Mets-le dans le coffret, puis jette celui-ci dans les flots pour qu'ensuite le fleuve le lance sur la rive; un ennemi à
Moi et à lui le prendra ». Et J'ai répandu sur toi une affection de Ma part, afin que tu sois élevé sous Mon oil.
(40) Et voilà que ta sœur (te suivait en) marchant et disait: « Puis-je vous indiquer quelqu'un qui se chargera de lui ? » Ainsi, Nous te rapportâmes à ta mère afin que son oïl se réjouisse et qu'elle ne s'afflige plus.

Sourate 28 - de 2 à 14

(2) Voici les versets du Livre explicite.
(3) Nous te racontons en toute vérité, de l'histoire de Moussa et de Pharaon, à l'intention des gens qui croient.
(4) Pharaon était hautain sur terre; il répartit en clans ses habitants, afin d'abuser de la faiblesse de l'un d'eux: Il
égorgeait leurs fils et laissait vivantes leurs femmes. Il était vraiment parmi les fauteurs de désordre.
(5) Mais Nous voulions favoriser ceux qui avaient été faibles sur terre et en faire des dirigeants et en faire les héritiers,
(6) et les établir puissamment sur terre, et faire voir à Pharaon, à Hâmân, et à leurs soldats, ce dont ils redoutaient.
(7) Et Nous révélâmes à la mère de Moussa [ceci]: « Allaite-le. Et quand tu craindras pour lui, jette-le dans le flot. Et
n'aie pas peur et ne t'attriste pas: Nous te le rendrons et ferons de lui un Messager ».
(8) Les gens de Pharaon le recueillirent, pour qu'il leur soit un ennemi et une source d'affliction ! Pharaon, Hâmân et
leurs soldats étaient fautifs.
(9) Et la femme de Pharaon dit: « (Cet enfant) réjouira mon oil et le tien ! Ne le tuez pas. Il pourrait nous être utile ou le
prendrons-nous pour enfant ». Et ils ne pressentaient rien.
(10) Et le cour de la mère de Moussa devint vide. Peu s'en fallut qu'elle ne divulguât tout, si Nous n'avions pas renforcé
son cour pour qu'elle restât du nombre des croyants.
(11) Elle dit à sa sœur: « Suis-le » elle l'aperçut alors de loin sans qu'ils ne s'en rendent compte.
(12) Nous lui avions interdit auparavant (le sein) des nourrices. Elle (la sour de Moussa) dit donc: « Voulez-vous que je vous indique les gens d'une maison qui s'en chargeront pour vous tout en étant bienveillants à son égard ? »...
(13) Ainsi Nous le rendîmes à sa mère, afin que son oil se réjouisse, qu'elle ne s'affligeât pas et qu'elle sût que la promesse d'Allah est vraie. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
(14) Et quand il eut atteint sa maturité et sa pleine formation, Nous lui donnâmes la faculté de juger et une science. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants.

tu constateras que l'ordre des sourates , décompose les récits , surtout si ça concerne l'histoire des prophètes , donc dans chaque sourates tu trouvera des passages qui relatent des faits concernant l'histoire .
Pour recomposer le tout , on doit les classer par thème , le cas du récit de Moïse et de sa naissance , nous recomposerons le tout tout reclassant dans le bon endroit suivant l'ordre chronologique des faits et on aura des deux sourates ce qui suit :

(2)-S28 "Voici les versets du Livre explicite.
(3)-S28 "Nous te racontons en toute vérité, de l'histoire de Moussa et de Pharaon, à l'intention des gens qui croient.
(4)-S28 "Pharaon était hautain sur terre; il répartit en clans ses habitants, afin d'abuser de la faiblesse de l'un d'eux: Il
égorgeait leurs fils et laissait vivantes leurs femmes. Il était vraiment parmi les fauteurs de désordre.
(5)-S28 "Mais Nous voulions favoriser ceux qui avaient été faibles sur terre et en faire des dirigeants et en faire les héritiers,
(6)-S28 "et les établir puissamment sur terre, et faire voir à Pharaon, à Hâmân, et à leurs soldats, ce dont ils redoutaient.
(37)-S20 " Et Nous t'avons déjà favorisé une première fois
(38)-S20 " lorsque Nous révélâmes à ta mère ce qui fut révélé:
(7)-S28 " Et Nous révélâmes à la mère de Moussa [ceci]: « Allaite-le. Et quand tu craindras pour lui, jette-le dans le flot. Et n'aie pas peur et ne t'attriste pas: Nous te le rendrons et ferons de lui un Messager ».
(39)-S20 " « Mets-le dans le coffret, puis jette celui-ci dans les flots pour qu'ensuite le fleuve le lance sur la rive; un ennemi à Moi et à lui le prendra ». Et J'ai répandu sur toi une affection de Ma part, afin que tu sois élevé sous Mon oil.
(10)-S28 "Et le cour de la mère de Moussa devint vide. Peu s'en fallut qu'elle ne divulguât tout, si Nous n'avions pas renforcé son cour pour qu'elle restât du nombre des croyants.
(11)-S28 " Elle dit à sa sœur: « Suis-le » elle l'aperçut alors de loin sans qu'ils ne s'en rendent compte.
(40)-S20 " Et voilà que ta sœur (te suivait en) marchant et disait: « Puis-je vous indiquer quelqu'un qui se chargera de lui ? » Ainsi, Nous te rapportâmes à ta mère afin que son oïl se réjouisse et qu'elle ne s'afflige plus.
(8)-S28 " Les gens de Pharaon le recueillirent, pour qu'il leur soit un ennemi et une source d'affliction ! Pharaon, Hâmân et leurs soldats étaient fautifs.
(9)-S28 " Et la femme de Pharaon dit: « (Cet enfant) réjouira mon oil et le tien ! Ne le tuez pas. Il pourrait nous être utile ou le prendrons-nous pour enfant ». Et ils ne pressentaient rien.
(12)-S28 " Nous lui avions interdit auparavant (le sein) des nourrices. Elle (la soeur de Moussa) dit donc: « Voulez-vous que je vous indique les gens d'une maison qui s'en chargeront pour vous tout en étant bienveillants à son égard ? »...
(13)-S28 " Ainsi Nous le rendîmes à sa mère, afin que son oil se réjouisse, qu'elle ne s'affligeât pas et qu'elle sût que la promesse d'Allah est vraie. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
(14)-S28 " Et quand il eut atteint sa maturité et sa pleine formation, Nous lui donnâmes la faculté de juger et une science. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants.

Avec le Système de lien , et en arrangeant le tout , nous obtenons un récit chronologique de toute l'histoire , on peut continuer par thème , et par chapitre ( jeunesse,exil,révélation,et exode ) .

Qu'en pense tu ?

azdan a écrit:

Enutrof a écrit:: Comment peut on être sûr qu'un verset va bien avec celui d'avant ou d'après vu que les circonstances sont différentes et que le Coran n'est pas une histoire chronologique,
et que ces circonstances se sont produites sur plus de vingt ans et que les premières compilations étaient chaotiques puisque non retranscrites sur un support pouvant garder la chronologie.
?

En gros comment sait-on que la compilation est correcte dans ces conditions ?

Spoiler:

tu constateras que l'ordre des sourates , décompose les récits , surtout si ça concerne l'histoire des prophètes , donc dans chaque sourates tu trouvera des passages qui relatent des faits concernant l'histoire .
Pour recomposer le tout , on doit les classer par thème , le cas du récit de Moïse et de sa naissance , nous recomposerons le tout tout reclassant dans le bon endroit suivant l'ordre chronologique des faits et on aura des deux sourates ce qui suit :

Spoiler:

Qu'en pense tu ?

Enutrof te répondra mais en ce qui me concerne, j'en pense que le coran ne se suffit pas à lui même et qu'il a besoin de la bible pour être bien compris.

je recopie ce dessous ce que je disais dans ce fil : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

rosarum a écrit:: que sauriez vous de l'histoire des patriarches et prophètes comme Noe, Abraham, Moise, David, Jesus ....si vous n'aviez que le coran ?
sans le fil conducteur de la bible, vous ne sauriez même pas dire dans quel ordre ils sont venus.
le coran y fait allusion en différents endroits mais nulle part leur histoire n'est décrite.
visiblement l'auteur du coran s'adresse à un auditoire qui les connait déjà et il ne fait que les commenter

Invité

azdan a écrit:

Spoiler:

ENUTROF je te donne un exemple , sur deux sourates différentes , qui parle de L'histoire de Moïse , comment compiler et fusionner le tout :
...

Merci pour ta réponse cher ami.
Cependant lorsque j'ai posé cette question,
c'était justement sur le principe général que le Coran n'est pas une histoire.
Par exemple il pourrait être possible de représenter une scène ou une planche de plusieurs dessins représentant un ensemble d'actions.
Mais le Coran dans son ensemble ne pourrait pas être représenté chronologiquement.

Tu as pris évidemment ce qui est plutôt facile en terme de chronologie. Mais pourquoi ne pas avoir mis par exemple
Sourate 5 verset 82
"Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil."
avec
Sourate 41 verset 35 :
"Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie".

Après tout, les sourates n'ont pas de sens entre elles, et dans une même sourate, certains versets sont lus avec le verset ailleurs qui arrange le mieux.
Alors on regarde d'abord dans la même sourate, puis dans le livre entier, puis après dans un hadith ect
Ce qui ne change pas le souci que le Coran pourrait aussi être mal compilé.

Surtout que c'est également une base juridique. Donc selon la compilation, le sens pourrait être différente pour les uns ou les autres par rapport à la version finale.

rosarum a écrit:: ...
Enutrof te répondra mais en ce qui me concerne, j'en pense que le coran ne se suffit pas à lui même et qu'il a besoin de la bible pour être bien compris.

Tu soulèves un point intéressant mais pour moi qui trouve réponse en ceci :
Sourate 4 verset 136 :
"Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant"

Ce qui n'empêche pas d'ouvrir des interrogations sur d'autres points (comme le fait que le Coran se suffirait à lui-même et qu'il soit complet dans le message)

Ou bien la question suivante; Puisque le musulman doit se référer à d'autres livres pour savoir de quoi le Coran parle, c'est que ce sont des choses juridiquement qui peuvent être inutiles ou incomplètes dans le Coran.

Ou bien encore tout simplement la question de savoir, en quoi parler de scènes qu'auraient vécus certains personnages apportent à l'humanité dont certains ont leur propre histoire, sagesse de la vie et références.
(en quoi un aborigène d'Australie aurait de l'importance à connaitre le verset 4 de la sourate 28 ; "Pharaon était hautain sur terre; il répartit en clans ses habitants..." ?).

Je pensais plutôt à toutes ces questions que la compilation du Coran pose.

Enutrof a écrit:

azdan a écrit:

Spoiler:

ENUTROF je te donne un exemple , sur deux sourates différentes , qui parle de L'histoire de Moïse , comment compiler et fusionner le tout :
...

Merci pour ta réponse cher ami.
Cependant lorsque j'ai posé cette question,
c'était justement sur le principe général que le Coran n'est pas une histoire.
Par exemple il pourrait être possible de représenter une scène ou une planche de plusieurs dessins représentant un ensemble d'actions.
Mais le Coran dans son ensemble ne pourrait pas être représenté chronologiquement.

Tu as pris évidemment ce qui est plutôt facile en terme de chronologie. Mais pourquoi ne pas avoir mis par exemple
Sourate 5 verset 82
"Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil."

Sourate 41 verset 35 :
"Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie".

Après tout, les sourates n'ont pas de sens entre eux, et dans une même sourate, certains versets sont lus avec le verset ailleurs qui arrange le mieux.
Alors on regarde d'abord dans la même sourate, puis dans le livre entier, puis après dans un hadith ect
Ce qui ne change pas le souci que le Coran pourrait aussi être mal compilé.

Surtout que c'est également une base juridique. Donc selon la compilation, le sens pourrait être différente pour les uns ou les autres par rapport à la version finale.

Enutrof , merci d'avoir lu mon exemple , mais je vais comme même poussé encore plus l'explication de la lecture du coran :

- On peut lire le coran , par ordre n°1 à la n°114 , pour l'apprendre par cœur , ou bien l'inverse pour des raisons pratiques et d’apprentissage à le réciter par cœur .

- On peut le lire , prendre n'importe quelle sourate afin de méditer spirituellement et ressentir la parole de dieu.

- on peut le lire pour connaître l'histoire des Prophètes , quoiqu'ici il y a prophète et prophète , tu remarquera que le messager ( Rassoul ) , et le prophète ( Nabi ) n'ont pas la même mission , le premier a pour mission de répondre la parole et les commandement de Dieu , le deuxième ne fait qu'un enseignement auprès de son entourage direct .

Les Messagers tel que ABRAHAM , MOISE , JESUS et MOHAMED sont cités d'une manière direct , tu trouveras un peu partout dans le coran des récits qui s'attache , pour les autres qui ne sont que des Prophètes "simples" ( Nabi ) , leur récit est donné pour un enseignement , comme celui de Joseph ou autres prophète .

Les grands messagers ont une Biographie plus détaillé .

Les versets du coran sont indépendant l'un de l'autre , imagine que chaque verset est lien ( comme internet ) , il sont lié par adresse ( thème , contexte , ...) , donc tu peux naviguer infiniment d'un verset à l'autre .

Invité

azdan a écrit:: ...
Les versets du coran sont indépendant l'un de l'autre , imagine que chaque verset est lien ( comme internet ) , il sont lié par adresse ( thème , contexte , ...) , donc tu peux naviguer infiniment d'un verset à l'autre .

Merci d'avoir pris le temps de me répondre cher azdan

Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 24 815915

ayach a écrit:

Citation :: Ton ordre n'est pas bon : ça prouve bien tes connaissances !!!
la sourate 30 (84°) vient après les sourates 38 (38°) et 37 (56°)
la 55 (97°) vient après les autres
Tes exemples ne viennent que confirmer la multitudes de contradictions

Les Ordres chronologiques des versets de sourates ne servent à rien pour me contredire car ils ont étaient revélées dans différence circonstance et si Allah le voulait il pouvait mettre la sourate 30 avant la surat 38 mais c'est par différent circonstance qu'il revele ces versets.

Citation :: Si l'ordre chronologique ne sert à rien , pourquoi alors avoir essayé de faire un raisonnement chronologique ? Justement pourquoi Allah n'a pas mis la sourate 30 avant la surat 38 ? Oui ça on le sait que les les versets sont révélés suivants des circonstance (il y a yb topic pour ça), mais tu sors du sujet comme toujours...

Mais tu ne veux toujours pas comprendre que le problème ce n'est pas les branches ! combien de fois faut-il te le répéter ? voici ce que j'avais dit "Des ombrages sans soleil !!!"

Je le sait que c'est ombrage sans soleil mais tu n'as pas encore compris qu'Allah a appelé les branches qui seront proche d'eux des ombrages.

Tu n'as toujours pas compris et tu ne comprendras jamais...

Citation :: Il avait peur ? Encore une affirmation sans aucune preuve; alors prouve-nous ce que tu affirmes
De plus ton explication est complètement ridicule car si on craignait que les croyants deviennent non musulman à un moment donné il n'y a pas de raison pour que la même cause ne produise pas le même effet à un autre moment.

Oui tu as raison et j'avoue sa n'avait pas de sens ce que j'avais dit mais dis moi si c'est mieux comme sa Ibn Kathir est est célèbre pour sa capacité à mémoriser les textes, il savait par cœur tout le Coran et un grand nombre de hadiths. Il est connu comme juge (cadi), comme historien est donc comme c'était un grand erudit meme très grand donc il a préciser avec precision et en plus Le commentaire du Coran par Ibn Kathîr est réputé et un des plus répandus donc c'est pour sa que lui il 'a bien precisé.

Ah enfin tu reconnais que ce tu dis n'a pas de sens... ensuite tu sors du sujet comme d'hab...

Citation :: C'est quoi ce charabia ? "donc ils ont tous deux une grande différence donc il n'y a pas de contradiction." Pour prouver qu'il n'y pas contradiction il faut prouver que les 2 versets disent la même chose, or tu dis "une grande différence". Tu ne sais même pas raisonner; s'il y a une différence cela signifie que ce n'est pas la même chose, et si ce n'est pas la même chose, ça signifie que c'est différent; je suis en train de faire une leçon à un enfant de 8 ans pour lui expliquer...
C'est quoi ce charabia ? "que la mer était une encre elle s'épuiserait"; le verset dit le contraire, c'est à dire qu'elle ne s'épuiserait pas.

Pourquoi un enfant de 8 ans s'interesserait des contradictions,carrement il va s'en ficher et il va preféré joué.

Je te reexplique:
Si la mer était une encre pour écrire les Paroles d'Allah elle s'épuiserait,selon Ibn Kathir les paroles d'Allah signifie sa majesté,sa force,ses signes,sa grandeur traduction approximative que Si la mer était une encre pour écrire la Grandeur d'Allah elle s'épuiserait donc j'ai bien dit la grandeur d'allah et tout ce qui rentre dans la grandeur d'allah c'est ses signes,sa majesté,sa bonté,sa force.
Et dans l'autre verset c'est ecris que Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n’avons rien omis d’écrire dans le Livre,donc sa signfie que Il n'oublie jamais aucune de Ses créatures, ni leur subsistance, ni leurs affaires, que ces créatures vivent dans la mer ou sur terre. Dans un autre verset, Allah a dit;(
(Et aucune créature en mouvement est là, sur la terre, mais sa prestation est due par Allah. Et Il connaît sa demeure et son dépôt (dans l'utérus, grave, etc.) Tout est dans un Livre explicite.)) 11:06 ( , il ya un enregistrement de leurs noms, les numéros, les mouvements et l'absence de mouvement. Dans un autre verset, Allah a dit;
(Et tant d'une créature en mouvement il ya, qui porte pas sa propre disposition, Allah donne pour elle et pour vous. Et c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.))
Donc Il dit dans le verset 98 de la surat 6 que il connait toute ses creatures et qu'il a tout écrit concernant eux mais dans m'autre verset il est dit que la grandeur d'allah est infini est donc si la mer était une encre pour décrire sa grandeur elle s'épuiserait.
Conclusion:
Allah connait tous ces animaux donc il a tout écris.
La Grandeur d'Allah est tellement grand meme infini que si la mer était une encre elle s'épuiserait.
et Oui si la mer était une encre pour écrire tout les animaux elle ne s'épuiserait pas puisque tout est ecris dans le coran mais si la mer était une encre pour ecrire la grandeur d'allah elle s'épuiserait compris les paroles d'Allah c'est la grandeur d'allah et si la mer était une encre pour ecrire que la grandeur d'allah j'ai dit que la grandeur d'allah elle s'épuiserait compris.

Tu ne te rends pas comte à quel point tu es en train de patauger dans ton charabia et tes propres contradictions

Citation :: Oui mais tu n'as pas compris que ce qu'a dit Ibn Khatir n'a rien à voir avec la contradiction. Il n'a jamais dit que le mot allié avait un sens différents dans les 2 versets. Ibn Khatir ne fait qu'expliquer chacun des 2 versets, à aucun moment il ne dit ni ne prouve que le mot allié n'est pas le même. ça prouve bien que tu n'as pas compris où se trouve la contradiction

Voila et dans l'explication il a remplacer le mot allié par le mot partisan ou dieu et dans l'autre verset il a dit que sa veut dire qu'on peut prendre allégeance qu'avec Allah,Le Messager,et les croyants et tu as dis toi meme que il a expliqué le verset donc si il a expliqué par les hadiths qui l'apprit et par la langue arabe qu'il connait parfaitement et à dit que le mot allié veut dire dieu ou partisan donc il a prouvé.

A aucun moment il n'a remplacer le mot allié par le mot partisan , tu as dû fumer un joint...

Citation :: Oui, j'ai bien compris que tu ne fais que confirmer la contradiction

Comment sa,regarde ce que tu as ecrit:

Je sais bien ce que j'ai écrit, c'est toi qui ne sais pas ce que tu écris...

Citation :: Tout est d’Allah dans le 4-78.mais uniquement le bien est d'Allah dans le verset d’après…

je te redis tout est d'allah car c'est lui qui envoie le bien et le mal et c'est par leur mauvaise action que Allah envoie le mal donc tout est d'allah car c'est lui qui envoie le bien et le mal et c'est à cause d'eux car c'est eux qui ont fais les mauvaises actions pourqu'allah les envoie le mal.

Oui et tu ne fais que confirmer la contradiction

Citation :: Tu reconnais que le verset ne parle pas de repentance, mais tu me sors un autre verset. La contradiction est entre les versets que j'ai cité, pas avec un autre verset. Je n'ai pas dit qu'il y avait contradiction avec un autre verset. Souvent les musulmans nous sortent un autre verset lorsqu'ils ne peuvent pas réfuter les contradiction entre 2 versets précis.

Il aura l'enfer s'il ne s'est pas repenti car et je te redis allah à dit dans le coran:
(Dis: "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès contre eux-mêmes, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah!) Ce verset est général, couvrant tous les types de péchés, y compris le Kufr, Shirk, le doute, l'hypocrisie, assassiner, le péché, et ainsi de suite..

Ce qui veut dire que s'il il se repent il n'aura pas l'enfer et Allah le pardonnera et ce verset que j'ai mis est une preuve que meme si il aura tué intentionellement un croyant et qu'il se repent avec sincerité dieu le pardonnera et d'ailleurs c'est ecris qu'il aura l'enfer et l'enfer c'est dans l'au-dela et en plus ce n'est pas ecris que dieu ne le pardonnera pas et meme si dieu l'a maudit et l'a frappé de sa colère et qu'il s'est repenti,Dieu le pardonnera car il est ecris dans un hadith que sa misericorde surpasse son chatiment.

Tu ne fais que répéter ce que tu as dit sans que tu comprennes que le verset que tu as cité n'a rien à voir

voir mes réponses soulignées

ayach a écrit:

Citation :: Bon, tu as fait un effort de réflexion personnelle. Le verset 3-85 ne parle nullement d'acte ou de travail. Ton interprétation du verset 2.62 est correcte et dit que ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens seront récompensés (au paradis). Mais le problème c'est que le verset 3-85 nous dit le contraire :"Et quiconque désire une religion autre que l´Islam, ne sera point agrée" c'est à dire qu'il ira en enfer (parmi les perdants). Alors si tu ne vois la contradiction c'est que tu n'es pas de bonne foi .

Citation :: Je te redis et redirait que le chapitre 2 est venu avant le chapitre 3 donc on peut dire que c'est abrogée et c'est aussi l'exegèse Asad Mahmud Hawmad qui a dit dans son exegese et en meme temps j'ai répondu a celui la

Dire qu'un chapitre (sourate) est abrogé est vraiment grave !!! tes coreligionnaires ne vont pas être contents !

Là tu commences à être fatigué, tu viens de nous faire un copier-coller de ce que tu as écrit juste un peu au-dessus.
Tu n'as apporté aucune preuve qu'un verset a abrogé un autre.

Citation :: Oui mais encore une fois, regarde ce que j'ai écris plus haut. La contradiction porte entre A et B , pas entre A et C

4-153 Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: "Fais-nous voir Allah à découvert!" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

Oui il les a pardonnés car Ibn Kathir a dit que quand Moise retourna voir les Juifs, Allah a décrété pour les juifs de gagner la repentance reconnue et ils ont déféré à cette commande donc nous voyons bien qu'ils se sont repentis.

Je vois que tu n'as pas compris ce que j'ai écris : La contradiction porte entre A et B , pas entre A et C... Tu n'as pas fait de math au
collège ?

Citation :: Tu ne fais que répéter ce que tu as dit sans avoir compris ce que signifie "qu´en dehors d´Allah vous n´avez ni protecteur ni secoureur?" Comprends-tu ce que signifie "en dehors de" ? Je ne crois pas ... ça signifie que lui seul et lui seul signifie lui seul, tout seul,... il n'y a personne en dehors de lui ni ange ni autre chose...

Oui c'est lui seul qui les protège en donnant ordre aux anges de les protéger et eux ils font par crainte et soumission de dieu et toi tu me dis que les anges sont des protecteurs,regarde déjà ce verset:

« Nous ne descendons que sur l'ordre de ton Seigneur qui Seul régente notre destin passé, présent et à venir. Et ton Seigneur n'oublie rien. » [Coran 19.64]

C'est Dieu qui les envoie pour le protéger par une protection que dieu leur a accordée pour pouvoir les protéger et dieu a envoyé les anges pour les protéger parce que les connaître et croire en elles ne peut qu’augmenter notre respect et notre crainte envers Lui, sachant qu’Il est capable de créer tout ce qu’Il veut. La magnificence de Sa création est le reflet de la magnificence du Créateur.Allah peut les protéger mais la cause que Allah a mis les anges pour le protéger et écris juste avant ce que j'ai écris

Non, tu n'as pas compris ce que signifie ""en dehors de" ... ça s'expliquerait peut être par le fait que le français n'est pas ta langue maternelle...

voir soulignées

Eric Eric Cher Eric tellement tu ne sais pas quoi dire regarde ce que tu as ecrit:

Je vois que tu n'as pas compris ce que j'ai écris : La contradiction porte entre A et B , pas entre A et C... Tu n'as pas fait de math au
collège ?

Tu n'as toujours pas compris et tu ne comprendras jamais...

Ah enfin tu reconnais que ce tu dis n'a pas de sens... ensuite tu sors du sujet comme d'hab...(qui a sorti le premier en hors sujet en disant pourquoi ibn kathir a dit a maintenant je me rappele plus)

Tu ne te rends pas comte à quel point tu es en train de patauger dans ton charabia et tes propres contradictions

A aucun moment il n'a remplacer le mot allié par le mot partisan , tu as dû fumer un joint...(tu ose me dire que j'ai fumé un joint lol j'ai son tafsir)

Je sais bien ce que j'ai écrit, c'est toi qui ne sais pas ce que tu écris...

Tu ne fais que répéter ce que tu as dit sans que tu comprennes que le verset que tu as cité n'a rien à voir

Oui et tu ne fais que confirmer la contradiction

et quand tu me dis sa:

Dire qu'un chapitre (sourate) est abrogé est vraiment grave !!! tes coreligionnaires ne vont pas être contents !

oui je me suis trompé et alors j'ai pensé mettre le verset mais j'avais la tete ailleurs

Non, tu n'as pas compris ce que signifie ""en dehors de" ... ça s'expliquerait peut être par le fait que le français n'est pas ta langue maternelle...

et toi tu n'as toujours pas compris ce que j'ai voulu te dire reflechi,medite et raisonne et tu trouveras la reponse.

Si l'ordre chronologique ne sert à rien , pourquoi alors avoir essayé de faire un raisonnement chronologique ? Justement pourquoi Allah n'a pas mis la sourate 30 avant la surat 38 ? Oui ça on le sait que les les versets sont révélés suivants des circonstance (il y a yb topic pour ça), mais tu sors du sujet comme toujours...(Je ne pas fait un raisonnement logique)

ayach a écrit:: Eric Eric Cher Eric tellement tu ne sais pas quoi dire regarde ce que tu as ecrit:
Je vois que tu n'as pas compris ce que j'ai écris : La contradiction porte entre A et B , pas entre A et C... Tu n'as pas fait de math au
collège ?
Tu n'as toujours pas compris et tu ne comprendras jamais...
Ah enfin tu reconnais que ce tu dis n'a pas de sens... ensuite tu sors du sujet comme d'hab...(qui a sorti le premier en hors sujet en disant pourquoi ibn kathir a dit a maintenant je me rappele plus)
Tu ne te rends pas comte à quel point tu es en train de patauger dans ton charabia et tes propres contradictions
A aucun moment il n'a remplacer le mot allié par le mot partisan , tu as dû fumer un joint...(tu ose me dire que j'ai fumé un joint lol j'ai son tafsir)
Je sais bien ce que j'ai écrit, c'est toi qui ne sais pas ce que tu écris...
Tu ne fais que répéter ce que tu as dit sans que tu comprennes que le verset que tu as cité n'a rien à voir
Oui et tu ne fais que confirmer la contradiction
et quand tu me dis sa:
Dire qu'un chapitre (sourate) est abrogé est vraiment grave !!! tes coreligionnaires ne vont pas être contents !
oui je me suis trompé et alors j'ai pensé mettre le verset mais j'avais la tete ailleurs
Non, tu n'as pas compris ce que signifie ""en dehors de" ... ça s'expliquerait peut être par le fait que le français n'est pas ta langue maternelle...
et toi tu n'as toujours pas compris ce que j'ai voulu te dire reflechi,medite et raisonne et tu trouveras la reponse.
Si l'ordre chronologique ne sert à rien , pourquoi alors avoir essayé de faire un raisonnement chronologique ? Justement pourquoi Allah n'a pas mis la sourate 30 avant la surat 38 ? Oui ça on le sait que les les versets sont révélés suivants des circonstance (il y a yb topic pour ça), mais tu sors du sujet comme toujours...(Je ne pas fait un raisonnement logique)

Oui, ça c'est mes réponses pour 2 messages, car tes réponses n'ont vraiment aucun sens

Citation :: Je le sait que c'est ombrage sans soleil mais tu n'as pas encore compris qu'Allah a appelé les branches qui seront proche d'eux des ombrages.

Tu n'as toujours pas compris et tu ne comprendras jamais...

Ta contradiction est des ombrages sans soleil mais moi je te dis que les branches qui seront proche d'eux sont des ombrages je te redis l'ombre signifie branche et les ombrages ne signifie pas ombre mais branches et si on remplaçait l'ombre par branche sa ferait:

14.les branches vont être proche d'eux,et ses fruits inclinés bien bas [à portée de leurs mains].

et en plus qui va parfaitement bien avec et ses fruits inclinés bien bas et donc quand tu me dis les ombrages sans soleil c'est aussi les branches sans soleil et c'est complétement absurde

Sa c'est une exemple que quand je te dis quelque chose reflechis

Citation :: Je vois que tu n'as pas compris ce que j'ai écris : La contradiction porte entre A et B , pas entre A et C... Tu n'as pas fait de math au
collège ?

Quand tu m'avait dit:

Ah non, il n'est dit nulle part qu'ils se sont repentis dans le verset ...

Il y avait que deux versets:

4-153 Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: "Fais-nous voir Allah à découvert!" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

« Et lorsque Moïse dit à son peuple : « Ô mon peuple ! Vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en choisissant le veau (pour idole). Revenez donc repentants vers votre Créateur et tuez les coupables parmi vous ; cela sera meilleur pour vous auprès de votre Créateur ». Puis, Il accepta votre repentir. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 2:54)

Et je t'ai répondu dans le premier verset je t'ai dit:

Oui il les a pardonnés car Ibn Kathir a dit que quand Moise retourna voir les Juifs, Allah a décrété pour les juifs de gagner la repentance reconnue et ils ont déféré à cette commande donc nous voyons bien qu'ils se sont repentis.

et dans le deuxième verset je t'ai dit:

Puis, Il accepta votre repentir. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 2:54)

Forcément ils se sont repenti car Allah dit puis il accepta votre repentir.

Alors de quel verset tu parle?

Citation :: Non, tu n'as pas compris ce que signifie ""en dehors de" ... ça s'expliquerait peut être par le fait que le français n'est pas ta langue maternelle...

Oui je sais que sa veut dire qu'il y a personne d'autre qu'Allah qui les protège mais Allah les protège par l'intercession des anges car c'est lui qui leur a donné le pouvoir de les protégé et tu sais pourquoi les anges parceque les connaître et croire en elles ne peut qu’augmenter notre respect et notre crainte envers Lui, sachant qu’Il est capable de créer tout ce qu’Il veut. La magnificence de Sa création est le reflet de la magnificence du Créateur.

Citation :: Si l'ordre chronologique ne sert à rien , pourquoi alors avoir essayé de faire un raisonnement chronologique ? Justement pourquoi Allah n'a pas mis la sourate 30 avant la surat 38 ? Oui ça on le sait que les les versets sont révélés suivants des circonstance (il y a yb topic pour ça), mais tu sors du sujet comme toujours...

Je n'ai pas fait un raisonnement chronologique mais logique.

Citation :: Ah enfin tu reconnais que ce tu dis n'a pas de sens... ensuite tu sors du sujet comme d'hab...

ta question est :Et pourquoi aucun exégètes n'a dit ça avant ?

Je te reponds parceque Ibn Kathir est célèbre pour sa capacité à mémoriser les textes, il savait par cœur tout le Coran et un grand nombre de hadiths. Il est connu comme juge (cadi), comme historien est donc comme c'était un grand erudit meme très grand donc il a préciser avec precision et en plus Le commentaire du Coran par Ibn Kathîr est réputé et un des plus répandus donc c'est pour sa que lui il l'a bien precisé.

Citation :: Tu ne te rends pas comte à quel point tu es en train de patauger dans ton charabia et tes propres contradictions

Je te reexplique si la mer était une encre pour ecrire la grandeur d'Allah elle saurait épuisait et ce n'est valable que pour la grandeur d'allah et dans la grandeur d'allah il y a ses signes,sa majesté,sa bonté,sa force. donc c'est tout ce que a dit ibn Kathir c'est mieux cher eric.

Citation :: Je sais bien ce que j'ai écrit, c'est toi qui ne sais pas ce que tu écris...

regarde ta contradiction:

Tout est d’Allah dans le 4-78.mais uniquement le bien est d'Allah dans le verset d’après…

Tout est d'allah tout bien qui atteint les hommes vient d'allah qui signifie que c'est lui qui envoie par sa volonté le bien mais le mal qui atteint l'homme c'est Allah qui l'envoie mais ce n'est pas par sa propre volonté mais c'est la volonté des hommes par leur mauvaise action donc tout est d'allah car c'est lui qui envoyé le bien et le mal mais vient des hommes parceque ce n'est pas par sa propre volonté qu'il envoie le mal mais la la volonté des hommes par leur mauvaise action

Citation :: Tu ne fais que répéter ce que tu as dit sans que tu comprennes que le verset que tu as cité n'a rien à voir

Déjà est-ce que c'est écris qu'Allah le pardonnera pas et en plus allah a dit que sa miséricorde surpasse son chatiment voici une histoire:

D’après Abû Sa’îd Al-Khudrî le Prophète d’Allah swt a dit :
Parmi les peuples qui vivaient avant vous, il y avait un homme qui avait tué quatre-vingt dix-neuf personnes.
Il demanda après l’homme le plus savant sur terre. On lui désigna un moine.

Il alla le trouver et lui dit qu’il avait tué quatre-vingt dix-neuf personnes ;

Il lui demanda s’il lui restait une possibilité de se repentir.

Le moine dit aussitôt :
"Non".

Alors la personne le tua sur le coup et compléta ainsi le nombre des ses victimes à cent.
Puis, il demanda de nouveau après le plus grand savant de la terre. On lui désigna une personne.

Il alla la trouver et lui dit qu’il avait tué cent personnes ; il lui demanda s’il lui restait quelque possibilité de se repentir.

Il lui dit :
"Oui et qu’est ce qui fait obstacle entre toi et le repentir ? Va dans tel pays, là-bas vivent des gens qui ne font qu’adorer Allah exalté. Adore donc Allah avec eux et ne retourne jamais dans ton pays car c’est une terre de mal."

Il se mit en route, et arrivé à mi-chemin, il fut atteint par la mort.

Les anges de la miséricorde et les Anges des tourments se disputèrent à son sujet.

Les Anges de la miséricorde dirent :
"Il es venu se repentir désirant de tout son coeur retourner vers Allah".

Et les Anges des tourments dirent :
"Il n’a jamais fait de bien toute sa vie durant."

C’est alors qu’un Ange sous l’apparence humaine vint à eux. Ils le prirent pour juge.

Il leur dit :
"Mesurez la distance qui le sépare de chacune des deux terres. Destinez-le ensuite à celle dont il est le plus proche."

Ils mesurèrent et trouvèrent qu’il était près de la terre qu’il voulait rejoindre, alors ce furent les Anges de la miséricorde qui lui retirèrent son âme. (Bukhari, muslim)

Et il a été pardonné car ils avaient l'intention de se repentir et donc cette histoire est une preuv que meme si on tue et qu'on se repente on est pardonné donc le pardon s'il se repenti dans le 4-93 et pardon dans le 2-178

Citation :: A aucun moment il n'a remplacer le mot allié par le mot partisan , tu as dû fumer un joint...

J'ai le Tafsir en entier de Ibn Kathir et c'est ecris sa,tu as du boire la je pense mais bon j'arrete car je ne dois pas insulté les freres.

Citation :: Dire qu'un chapitre (sourate) est abrogé est vraiment grave !!! tes coreligionnaires ne vont pas être contents !

oui je me suis trompé et alors j'ai pensé mettre le verset mais j'avais la tete ailleurs

Citation :: Là tu commences à être fatigué, tu viens de nous faire un copier-coller de ce que tu as écrit juste un peu au-dessus.
Tu n'as apporté aucune preuve qu'un verset a abrogé un autre.

J'ai l'exegese d'un autre moufassir et il a dit que le verset de la surat 2 a été abrogée par le verset de la surat 3 et ce moufassir c'est Asad Hawmad Mahmud

ayach a écrit:

Citation :: Je le sait que c'est ombrage sans soleil mais tu n'as pas encore compris qu'Allah a appelé les branches qui seront proche d'eux des ombrages.

Tu n'as toujours pas compris et tu ne comprendras jamais...

Ta contradiction est des ombrages sans soleil mais moi je te dis que les branches qui seront proche d'eux sont des ombrages je te redis l'ombre signifie branche et les ombrages ne signifie pas ombre mais branches et si on remplaçait l'ombre par branche sa ferait:
14.les branches vont être proche d'eux,et ses fruits inclinés bien bas [à portée de leurs mains].
et en plus qui va parfaitement bien avec et ses fruits inclinés bien bas et donc quand tu me dis les ombrages sans soleil c'est aussi les branches sans soleil et c'est complétement absurde
Sa c'est une exemple que quand je te dis quelque chose reflechis

c'est quoi ce charabia ? "l'ombre signifie branche et les ombrages ne signifie pas ombre mais branches"
je n'ai jamais dit "dis les ombrages sans soleil c'est aussi les branches sans soleil"
un vrai dialogue de sourds...

ayach a écrit:

Citation :: Je vois que tu n'as pas compris ce que j'ai écris : La contradiction porte entre A et B , pas entre A et C... Tu n'as pas fait de math au
collège ?

Quand tu m'avait dit:
Ah non, il n'est dit nulle part qu'ils se sont repentis dans le verset ...
Il y avait que deux versets:
4-153 Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: "Fais-nous voir Allah à découvert!" Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

« Et lorsque Moïse dit à son peuple : « Ô mon peuple ! Vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en choisissant le veau (pour idole). Revenez donc repentants vers votre Créateur et tuez les coupables parmi vous ; cela sera meilleur pour vous auprès de votre Créateur ». Puis, Il accepta votre repentir. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 2:54)
Et je t'ai répondu dans le premier verset je t'ai dit:
Oui il les a pardonnés car Ibn Kathir a dit que quand Moise retourna voir les Juifs, Allah a décrété pour les juifs de gagner la repentance reconnue et ils ont déféré à cette commande donc nous voyons bien qu'ils se sont repentis.
et dans le deuxième verset je t'ai dit:
Puis, Il accepta votre repentir. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 2:54)
Forcément ils se sont repenti car Allah dit puis il accepta votre repentir.
Alors de quel verset tu parle?

De quel verset je parle ? Je crois que tu réponds sans avoir lu mes messages.

ayach a écrit:

Citation :: Non, tu n'as pas compris ce que signifie ""en dehors de" ... ça s'expliquerait peut être par le fait que le français n'est pas ta langue maternelle...

Oui je sais que sa veut dire qu'il y a personne d'autre qu'Allah qui les protège mais Allah les protège par l'intercession des anges car c'est lui qui leur a donné le pouvoir de les protégé et tu sais pourquoi les anges parceque les connaître et croire en elles ne peut qu’augmenter notre respect et notre crainte envers Lui, sachant qu’Il est capable de créer tout ce qu’Il veut. La magnificence de Sa création est le reflet de la magnificence du Créateur.

Citation :: Si l'ordre chronologique ne sert à rien , pourquoi alors avoir essayé de faire un raisonnement chronologique ? Justement pourquoi Allah n'a pas mis la sourate 30 avant la surat 38 ? Oui ça on le sait que les les versets sont révélés suivants des circonstance (il y a yb topic pour ça), mais tu sors du sujet comme toujours...

Je n'ai pas fait un raisonnement chronologique mais logique.

ton raisonnement n'est ni logique ni chronologique

ayach a écrit:

Citation :: Ah enfin tu reconnais que ce tu dis n'a pas de sens... ensuite tu sors du sujet comme d'hab...

Je te reexplique si la mer était une encre pour ecrire la grandeur d'Allah elle saurait épuisait et ce n'est valable que pour la grandeur d'allah et dans la grandeur d'allah il y a ses signes,sa majesté,sa bonté,sa force. donc c'est tout ce que a dit ibn Kathir c'est mieux cher eric.

tu dis : "si la mer était une encre pour ecrire la grandeur d'Allah elle saurait épuisait" ; non ce n'est pas ce que dit le verset, il dit le contraire de ce que tu dis...

Citation :: Je sais bien ce que j'ai écrit, c'est toi qui ne sais pas ce que tu écris...

ayach a écrit:: regarde ta contradiction:
Tout est d’Allah dans le 4-78.mais uniquement le bien est d'Allah dans le verset d’après…
Tout est d'allah tout bien qui atteint les hommes vient d'allah qui signifie que c'est lui qui envoie par sa volonté le bien mais le mal qui atteint l'homme c'est Allah qui l'envoie mais ce n'est pas par sa propre volonté mais c'est la volonté des hommes par leur mauvaise action donc tout est d'allah car c'est lui qui envoyé le bien et le mal mais vient des hommes parceque ce n'est pas par sa propre volonté qu'il envoie le mal mais la la volonté des hommes par leur mauvaise action

Ton raisonnement ne fait que confirmer la contradiction : Tout est Allah certes, mais pas pour le mal

ayach a écrit:

Citation :: Tu ne fais que répéter ce que tu as dit sans que tu comprennes que le verset que tu as cité n'a rien à voir

Déjà est-ce que c'est écris qu'Allah le pardonnera pas et en plus allah a dit que sa miséricorde surpasse son chatiment voici une histoire:

Histoire HS, il faut comparer les versets que j'ai donné

ayach a écrit:

Citation :: A aucun moment il n'a remplacer le mot allié par le mot partisan , tu as dû fumer un joint...

J'ai le Tafsir en entier de Ibn Kathir et c'est ecris sa,tu as du boire la je pense mais bon j'arrete car je ne dois pas insulté les freres.

Et bien donne-nous les 2 tafsir des 2 versets

ayach a écrit:

Citation :: Là tu commences à être fatigué, tu viens de nous faire un copier-coller de ce que tu as écrit juste un peu au-dessus.
Tu n'as apporté aucune preuve qu'un verset a abrogé un autre.

J'ai l'exegese d'un autre moufassir et il a dit que le verset de la surat 2 a été abrogée par le verset de la surat 3 et ce moufassir c'est Asad Hawmad Mahmud

Ne sont reconnus que les exégètes suivants : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :: c'est quoi ce charabia ? "l'ombre signifie branche et les ombrages ne signifie pas ombre mais branches"
je n'ai jamais dit "dis les ombrages sans soleil c'est aussi les branches sans soleil"
un vrai dialogue de sourds...

tu n'est pas plus savant que ibn kathir,ibn kathir a dit que les ombres ou ombrages signifie branche t'a rien n'a dire et je te l'ai prouvé et donc ta contradiction veut dire avec l'explication du verset de ibn kathir,des branches sans soleil c comme sa tu ne peux rien ni faire arrete de t'enteter.

Citation :: ton raisonnement n'est ni logique ni chronologique

et c'est sa ta reponse pour me contredire fourirel

rien n'a dire,vraiment tu t'entete,ok elle est pas logique pas de problème donc eau+terre=boue c'est faux ok pas de problème.

Citation :: tu dis : "si la mer était une encre pour ecrire la grandeur d'Allah elle saurait épuisait" ; non ce n'est pas ce que dit le verset, il dit le contraire de ce que tu dis...

Ce n'est pas moi qui l'a dit c'est ibn kathir qui l'a ditet je te redis ibn kathir est plus savant que toi arrete de t'enteter ami
avoue que tes contradictions sont fausses.

Citation :: Histoire HS, il faut comparer les versets que j'ai donné

HS,mais je n'en ai assez bon je me calme une question est-ce que dans le verset c'est ecrit je le pardonnerai pas non et le prophète muhammad a dit que la misericorde de dieu surpasse son chatiment et je t'avais cité un verset qui parle que dieu pardonne tous les peches et tu t'en fout et j'ai mis cette histoire pour te prouver que meme si quelqu'un tue plusieurs personnes il saura pardonnai mais si il se repent pas c'est la qui l'aura l'enfer et qui saura maudit par dieu et repond moi a cette question est-ce que dieu a ecrit que je ne le pardonnerai pas?

Citation :: Ne sont reconnus que les exégètes suivants : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est sa ta refutation,je te donne un site ou on parle de son exegese,http://www.orientica.com/Aysar-At-Tafasir-Commentaire-du-Coran-Francais-Arabe-As-ad-Mahmud-HAWMAD-Livre-Livres-Tafsir-Exegese-p14047-.htmlet tu sais qu'il y a plein de moufassir je suis desolée met ta refutation c'est du n'importe quoi

Citation :: Ton raisonnement ne fait que confirmer la contradiction : Tout est Allah certes, mais pas pour le mal

combien de fois il faut te dire toute est d'allah car c'est lui qui envoie le bien et le mal vers les humains sauf que le bien c'est lui qui la donne par sa propre volonté et le mal ne vient pas de sa propre volonté mais la volonté des hommes.

Citation :: Et bien donne-nous les 2 tafsir des 2 versets

Premier verset:
(Effet à Allah appartient la royauté des cieux et de la terre, Il donne la vie et Il donne la mort. Et en dehors d'Allah vous n'avez ni protecteur ni une ni secoureur.) Ibn Jarir a commenté: "C'est un encouragement de la part d'Allah pour Ses serviteurs croyants pour lutter contre les idolâtres et les chefs de la mécréance. C'est aussi une commande à faire confiance en l'aide de Dieu, car Il est le propriétaire des cieux et de la terre, et ne pas craindre ses ennemis. Certes, ils n'ont pas de protecteur(en terme de divinité) en dehors d'Allah, ni un partisan autre que Lui''.

Deuxième verset:
(Vous n´avez d´autres alliés qu´Allah , Son messager et les croyants ...) signifient, les Juifs ne sont pas vos amis. Au contraire, votre allégeance est à Allah, Son messager et les croyants fidèles.

ayach a écrit:

tu n'est pas plus savant que ibn kathir,ibn kathir a dit que les ombres ou ombrages signifie branche t'a rien n'a dire et je te l'ai prouvé et donc ta contradiction veut dire avec l'explication du verset de ibn kathir,des branches sans soleil c comme sa tu ne peux rien ni faire arrete de t'enteter.

Ce n'est pas moi qui l'a dit c'est ibn kathir qui l'a ditet je te redis ibn kathir est plus savant que toi arrete de t'enteter ami
avoue que tes contradictions sont fausses.

Citation :: Histoire HS, il faut comparer les versets que j'ai donné

HS,mais je n'en ai assez bon je me calme une question est-ce que dans le verset c'est ecrit je le pardonnerai pas non et le prophète muhammad a dit que la misericorde de dieu surpasse son chatiment et je t'avais cité un verset qui parle que dieu pardonne tous les peches et tu t'en fout et j'ai mis cette histoire pour te prouver que meme si quelqu'un tue plusieurs personnes il saura pardonnai mais si il se repent pas c'est la qui l'aura l'enfer et qui saura maudit par dieu et repond moi a cette question est-ce que dieu a ecrit que je ne le pardonnerai pas?

Citation :: Ne sont reconnus que les exégètes suivants : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est sa ta refutation,je te donne un site ou on parle de son exegese,http://www.orientica.com/Aysar-At-Tafasir-Commentaire-du-Coran-Francais-Arabe-As-ad-Mahmud-HAWMAD-Livre-Livres-Tafsir-Exegese-p14047-.htmlet tu sais qu'il y a plein de moufassir je suis desolée met ta refutation c'est du n'importe quoi

Oui mais je te le répète Ibn Khatir n'évoque pas la contradiction
Ibn Khatir n'a jamais dit "si la mer était une encre pour ecrire la grandeur d'Allah elle saurait épuisait" Il aurait suivi le verset qui dit qu'elle ne s'épuiserait pas
Pour les versets HS j'ai déjà répondu plusieurs fois
Inconnu au bataillon ton moufassir

Citation :: Oui mais je te le répète Ibn Khatir n'évoque pas la contradiction
Ibn Khatir n'a jamais dit "si la mer était une encre pour ecrire la grandeur d'Allah elle saurait épuisait" Il aurait suivi le verset qui dit qu'elle ne s'épuiserait pas
Pour les versets HS j'ai déjà répondu plusieurs fois
Inconnu au bataillon ton moufassir

Excuse moi,je te dit ibn kathir a expliqué le verset qui signifie que si la mer était une encre pour ecrire la grandeur d'allah elle s'épuiserait je suis désolé c'est lui qui a dit j'ai son tafsir et c'est la seule chose que tu peut me dire,il n'a pas evoqué la contradiction mais il t'a contredit par son explication,je suis desolé mais tu dois avoué que tes contradictions sont fausses et pour les versets hs ce n'est pas hors sujet car il prouve que dieu peut tout pardonné est donc qui prouve dans l'autre verset que le pecheur peut etre pardonné mais s'il se repenti pas il aura l'enfer.

Citation :: Inconnu au bataillon ton moufassir

Oui,car c'est nouveau et c'est pas mal en plus et celui de ibn kathir sa date et il était très reconnu c'est pour sa qu'il est connu

ayach a écrit:

Citation :: Oui mais je te le répète Ibn Khatir n'évoque pas la contradiction
Ibn Khatir n'a jamais dit "si la mer était une encre pour ecrire la grandeur d'Allah elle saurait épuisait" Il aurait suivi le verset qui dit qu'elle ne s'épuiserait pas
Pour les versets HS j'ai déjà répondu plusieurs fois
Inconnu au bataillon ton moufassir

Excuse moi,je te dit ibn kathir a expliqué le verset qui signifie que si la mer était une encre pour ecrire la grandeur d'allah elle s'épuiserait je suis désolé c'est lui qui a dit j'ai son tafsir et c'est la seule chose que tu peut me dire,il n'a pas evoqué la contradiction mais il t'a contredit par son explication,je suis desolé mais tu dois avoué que tes contradictions sont fausses et pour les versets hs ce n'est pas hors sujet car il prouve que dieu peut tout pardonné est donc qui prouve dans l'autre verset que le pecheur peut etre pardonné mais s'il se repenti pas il aura l'enfer.

Eh bien apporte-nous la preuve de ce que dit Ibn khatir pour voir exactement ce qu'il a dit;
et on va revoir une à une toutes tes réponses

ayach a écrit:

Citation :: Inconnu au bataillon ton moufassir

Oui,car c'est nouveau et c'est pas mal en plus et celui de ibn kathir sa date et il était très reconnu c'est pour sa qu'il est connu

Tu n'a apporté aucune preuve qu'il est connu
Ce que tu as montré : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
c'est un simple page de pub pour vendre un livre; c'est à dire que ton mufassir est un vulgaire commerçant qui fait de la pub sur le net
Si tu veux nous parler d'exégètes modernes il faut au moins qu'ils aient une page wikipedia comme lui : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Exemple 6 :
1 - le verset 2-107 dit "qu´en dehors d´Allah vous n´avez ni protecteur ni secoureur.
En dehors d'Allah signifie qu'à part lui, les hommes (musulmans) n'ont ni protecteur ni secoureur. Cela signifie qu'il n'y a que lui qui est protecteur et secoureur et cela signifie qu'il n'y a pas d'autre secoureur ou protecteur à part lui. Bon j'espère que c'est clair..

2 - les verset 13-11 dit que les anges veillent sur l'homme
le 41- 31 dit que les anges disent "Nous somme vos protecteurs"

le premier verset dit qu'il n'y a qu'Allah qui est protecteur et il se contredit avec le verset qui dit qu'il n'y a pas seulement Allah comme protecteur puisque les anges aussi sont protecteurs.

Tu nous apporte un autre verset alors que la contradiction est entre les versets cités. Il faut démontrer qu'il n'y pas de contradiction entre les versets cités. Tu ne peux pas démontrer une contradiction entre deux versets si tu ne parles pas uniquement et seulement de ces 2 versets. Tu pourras parler d'un verset qui confirme le 2-107 ou d'un verset qui confirme les 13-11 et 41-31, mais ça ne sert à rien...

On verra la suite après quand on aura réglé ce premier cas.

Citation :: Exemple 6 :
1 - le verset 2-107 dit "qu´en dehors d´Allah vous n´avez ni protecteur ni secoureur.
En dehors d'Allah signifie qu'à part lui, les hommes (musulmans) n'ont ni protecteur ni secoureur. Cela signifie qu'il n'y a que lui qui est protecteur et secoureur et cela signifie qu'il n'y a pas d'autre secoureur ou protecteur à part lui. Bon j'espère que c'est clair..

2 - les verset 13-11 dit que les anges veillent sur l'homme
le 41- 31 dit que les anges disent "Nous somme vos protecteurs"

le premier verset dit qu'il n'y a qu'Allah qui est protecteur et il se contredit avec le verset qui dit qu'il n'y a pas seulement Allah comme protecteur puisque les anges aussi sont protecteurs.

Magnifique Idée cher Eric Very Happy

Bon voila ma conclusion:

Dieu protège les hommes par l'intercession des anges tout comme Dieu parle au prophète par l'intercession de Jibril donc c'est toujours lui le protecteur

ayach a écrit:

Citation :: Exemple 6 :
1 - le verset 2-107 dit "qu´en dehors d´Allah vous n´avez ni protecteur ni secoureur.
En dehors d'Allah signifie qu'à part lui, les hommes (musulmans) n'ont ni protecteur ni secoureur. Cela signifie qu'il n'y a que lui qui est protecteur et secoureur et cela signifie qu'il n'y a pas d'autre secoureur ou protecteur à part lui. Bon j'espère que c'est clair..

2 - les verset 13-11 dit que les anges veillent sur l'homme
le 41- 31 dit que les anges disent "Nous somme vos protecteurs"

le premier verset dit qu'il n'y a qu'Allah qui est protecteur et il se contredit avec le verset qui dit qu'il n'y a pas seulement Allah comme protecteur puisque les anges aussi sont protecteurs.

Magnifique Idée cher Eric Very Happy

Bon voila ma conclusion:
Dieu protège les hommes par l'intercession des anges tout comme Dieu parle au prophète par l'intercession de Jibril donc c'est toujours lui le protecteur

Oui, c'est toujours lui le protecteur, je n'ai jamais dit le contraire; mais tu ne réponds jamais sur le sujet de la contradiction

1 - Est-tu d'accord que le verset le verset 2-107 dit "qu´en dehors d´Allah " il n'y a pas de protecteur ? Est-tu d'accord OUI ou NON
tu as 3 possibilités de réponse :
- OUI
- NON
- ou alors une réponse de Normand , c'est à dire pas franche et pas sincère

2 - Est-tu d'accord que les verset 13-11 et 41- 31 disent que les anges veillent sur l'homme et le protège ? Est-tu d'accord OUI ou NON
tu as 3 possibilités de réponse :
- OUI
- NON
- ou alors une réponse de Normand , c'est à dire pas franche et pas sincère

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