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 Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)

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rosarum

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MessageSujet: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyVen 22 Oct 2010, 09:17

Rappel du premier message :

22 octobre 2010

bonjour,

Le Coran contient des versets qui évoquent de façon poétique la grandeur et la beauté de la création. Ces versets sont une invite à la louange et l'adoration du créateur.

Toutefois, certains musulmans influencés par la science moderne essaient d'interpreter ces versets dans un sens scientifique afin d'y déceler de soi disant "miracles scientifiques". Le coran contiendrait, selon eux, des connaissances scientifiques inconnues à l'époque du Prophète et découvertes depuis par la science moderne. Ils espèrent ainsi "prouver" l'origine divine du Coran.
Mais il suffit d'examiner ces soi disant "miracles" avec un minimum de rigueur scientifique et de sens critique pour s'apercevoir qu'il ne s'agit que de pur concordisme.

on peut aussi prendre ces falsificateurs à leur propre piège en faisant une lecture "scientifique" d'autres versets qui contiennent les erreurs scientifiques manifestes.

en voici un exemple :

Spoiler:


il serait bon que nos amis musulmans qui se laissent prendre à ces mirages reviennent à la raison.
pour un non croyant, le miracle est impossible et  pour un vrai croyant, la foi n'a pas besoin de miracle.
(Mohamed  n'a jamais fait le moindre miracle et cela n'a pas empeché les premiers musulmans de croire en lui)
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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyDim 03 Juil 2011, 21:21

rosedumatin a écrit:
kabyle-chretienne a écrit:
j'espere que vous vous etes bien marré parceque moi oui.....................
[/b]

Bonsoir kabyle-chretienne, je te souhaite la Bienvenue.... cependant je te recommande de bien relire le texte de la charte que tu as reçue lors de ton inscription.

La ligne éditoriale de ce forum est de se mieux connaître donc de renforcer les liens de fraternité, d'amitié et de respecter les convictions de l'autre...

Donc , ici on ne se marre pas de la Foi de l'autre simplement nous dialoguons dans la Paix et l'Amitié !

Tu es nouvelle, je comprends.... je te souhaite de bons débats.

Fraternellement.


LU et APPROUVE
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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyMer 06 Juil 2011, 15:39

kabyle-chretienne a écrit:
en général lorsque je parle avec des musulmans et qu'ils me disent qu'il ya de la science dans le coran je leur demande de m'expliquer scientifiquement ce verset:

Coran 18:86." Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]."

je leur demande dans quel livre scientifique du 21 eme siècle le couchant est il un lieu précis (une source boueuse) ou le soleil se couche?

donc, a force que tu n'a rien trouvé a critiqué,  tu dit n'importe quoi?

lorsque je dit que le soleil se couche au dessus de cette montagne, sa veut quoi?

sa veut dire selon toi que je situe réellement le couché du soleil sur cette MONTAGNE?

en faite, meme toi la KABYLE, vous dites souvent des phrases de ce genre, et pourtant, puisque tu n'a rien trouvé a critiqué, tu dit alors n'importe quoi.

tu a bien compris le sens de ce verset coranique, et tu sais bien ce qu'il veut dire par la
Citation :


celui avec qui j'ai parlé hier soir m'a donné l'adresse d'un site ou ce verset est expliqué scientifiquement
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je suis donc allé sur ce site de propagande musulmane qui parle de science et du coran

voici la réponse au verset ci dessus contenus dans ce site

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:


extrait:

Bien sûr, il y a beaucoup de signes dans le Coran, cependant je vous montre un de ces signes. Le 86ième verset.
”Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse et auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes: ‘Ô Zul-Qarnayn! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard’”.

Regardez: “Il trouva une peuplade [impie].” “Et quand il eut atteint le Couchant”. Comme vous le savez le drapeau du Japon est le soleil. Montrez le drapeau du Japon. Oui. D’accord. “Il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse”. Je ne sais pas si vous avez vu la mer lors du tsunami. Avez-vous le film? C’est tout noir. C'est tout à fait boueux et tout noir.Quelque chose comme un bourbier, de la boue toute noire. [Le Coran] indique que le soleil se couche dans celle-ci (la boue). Donc [Le Coran] indique dans un sens qu’il y aura un tel événement, que le soleil se couchera d’une telle manière. C’est l’un des nombreux signes. Nous voyons que l’explication métaphorique du drapeau qui représente les Japonais se manifeste ici également. “...dans une source boueuse”.C’est un grand événement, un très grand évènement historique, l’un des plus grands événements de l’histoire. Le fait que la mer soit boueuse, que le drapeau du Japon ait la forme du soleil, en plus, le fait qu’il se trouve un peuple différent à côté, nous voyons que cela est un signe du Coran inchaAllah.

peut tu lire ce topic :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
donc d'aprés ce grand scientifique musulman "le soleil qui se couche dans une source boueuse" fait reference au tsunami qui a eu lieu au Japon au mois d'avril.......en effet la mer aprés un tsunami ressemble a de la boue et oui en effet sur le drapeau du japon un soleil est representé!!!

sauf que notre grand scientifique nous explique un verset qui parle de l'endroit ou le soleil se couche en citant un pays ( le Japon) qui justement est tout le contraire puisque chacun sais que le Japon est surnomé le pays du soleil levant ( et non du pays du soleil couchant)

bref se grand scientifique musulman ne sais meme pas que le soleil se leve a l'est et ce couche a l'ouest!!!!
aprés ca vous voulez que l'ont prenne ce genre de site au serieux????

j'espere que vous vous etes bien marré parceque moi oui.....................

si tu lira mon topic, tu comprendra alors que l'érreur n'est pas CORANIQUE, mais l'érreur vient de ces FAUX SAVANTS.

et sa n'engage qu'eux meme, et ils doivent se repentir, autrement :

sourate AL-ISSRA
36. Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le coeur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.
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bassir

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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyJeu 07 Juil 2011, 11:45

Salut,
kabyle-chretienne a ecrit :
Citation :
en général lorsque je parle avec des musulmans et qu'ils me disent qu'il ya de la science dans le coran je leur demande de m'expliquer scientifiquement ce verset:

Coran 18:86." Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]."

je leur demande dans quel livre scientifique du 21 eme siècle le couchant est il un lieu précis (une source boueuse) ou le soleil se couche?

en général il me disent que seuls les spécialistes de l'islam peuvent répondre!!

celui avec qui j'ai parlé hier soir m'a donné l'adresse d'un site ou ce verset est expliqué scientifiquement
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je suis donc allé sur ce site de propagande musulmane qui parle de science et du coran

voici la réponse au verset ci dessus contenus dans ce site

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:


extrait:

Bien sûr, il y a beaucoup de signes dans le Coran, cependant je vous montre un de ces signes. Le 86ième verset.
”Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse et auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes: ‘Ô Zul-Qarnayn! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard’”.

Regardez: “Il trouva une peuplade [impie].” “Et quand il eut atteint le Couchant”. Comme vous le savez le drapeau du Japon est le soleil. Montrez le drapeau du Japon. Oui. D’accord. “Il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse”. Je ne sais pas si vous avez vu la mer lors du tsunami. Avez-vous le film? C’est tout noir. C'est tout à fait boueux et tout noir.Quelque chose comme un bourbier, de la boue toute noire. [Le Coran] indique que le soleil se couche dans celle-ci (la boue). Donc [Le Coran] indique dans un sens qu’il y aura un tel événement, que le soleil se couchera d’une telle manière. C’est l’un des nombreux signes. Nous voyons que l’explication métaphorique du drapeau qui représente les Japonais se manifeste ici également. “...dans une source boueuse”.C’est un grand événement, un très grand évènement historique, l’un des plus grands événements de l’histoire. Le fait que la mer soit boueuse, que le drapeau du Japon ait la forme du soleil, en plus, le fait qu’il se trouve un peuple différent à côté, nous voyons que cela est un signe du Coran inchaAllah.

donc d'aprés ce grand scientifique musulman "le soleil qui se couche dans une source boueuse" fait reference au tsunami qui a eu lieu au Japon au mois d'avril.......en effet la mer aprés un tsunami ressemble a de la boue et oui en effet sur le drapeau du japon un soleil est representé!!!

sauf que notre grand scientifique nous explique un verset qui parle de l'endroit ou le soleil se couche en citant un pays ( le Japon) qui justement est tout le contraire puisque chacun sais que le Japon est surnomé le pays du soleil levant ( et non du pays du soleil couchant)

bref se grand scientifique musulman ne sais meme pas que le soleil se leve a l'est et ce couche a l'ouest!!!!
aprés ca vous voulez que l'ont prenne ce genre de site au serieux????

j'espere que vous vous etes bien marré parceque moi oui.....................

Chère kabyle-chretienne,

Comme chrisredfeild  ta déjà dit « a force que tu n'a rien trouvé a critiqué, tu dit n'importe quoi!! »
tout le monde sait que le soleil ne couche pas, c'est la terre qui tourne autour du soleil et malgré ça au 21 siècle  en trouvant encore cette expression   du soleil qui couche dans la littérature de toutes les langue humains.  Alors si le Coran parle du soleil qui couche c'est tout a fait normale c'est une  expression utilisé depuis l'aube de l'humanité jusqu'au nous jours. Et je ne voie pas quoi qui peut faire marré a part ton ignorance.
Pour l'explication (dite scientifique) que ta trouvé dans le site
Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

n'a rien de scientifique, car de nous jour n'importe qui peut crée un site et passé par un savant, alors quand tu cherche une explication il faut d'abord cherché les bons références et les vrais savant reconnu par tout les musulmans, car ce qui raconte quelqu'un dans un site ne preuve rien.

Puisque tu n'a pas trouvé mieux que ça a dire ça signifie que tu n'a jamais lis le Coran en entier ni la Bible,

Quand tu parle de logique en ce qui concerne les religion, il faut savoir qu'elle n'y a aucune religion tout a fais logique, et l'islam reste le plus logique. Et si tu fais la comparaison entre le Coran et la bible et tu trouve dans le Coran quelque chose que ta logique le voie comme une erreur il faut juste chercher un peu dans la bible et tu trouvera la même prétendit erreur ou 10 fois pire, et ça marche à tout les coups.
Puis si tu était un non croyants ou même un chrétien de naissance je peu comprendre, car la plus part des  chrétiens de naissance n'ont jamais cherché a comprendre ni le christianisme ni l'Islam, mais pour un convertie comme toi les choses son différent, un convertie normalement il a bien étudier son ancienne et ça nouvelle  religion, et je remarque que ce n'est pas ton cas.

Alors toi qui utilise la logique je te pose une question très importante pour les musulmans et aussi pour les chrétiens :

1- C'est quoi de logique qui ta attiré ver le christianisme et que tu n'a pas trouvé dans l'Islam??

j'espère que ta réponse soit logique et tu ne va pas me dire parce que Jésus et amour (car ce n'est pas vrais en peut le discuté si tu veux) ou tu a vu Jésus (car tu ne peux pas le prouvé, et si c'était vrais tu  deviendra alors un messager de Dieu et dans ce cas tu dois parlé a toute l'humanité comme il font les messager) ou parce que t'en as marre de faire la prière,le ramadan et de ne pas mangé du porc (car c'est la réponse des fainéants elle n'a rien avoir avec la foi).
Sache aussi que ta réponse si elle est  sincère va être très importante pour les s musulmans et les chrétiens et elle va enrichir notre forum.

Puis je te pose une autres questions logique que j'ai jamais trouvé la réponse, toi la convertie  dans ta quête de vérité  tu a peut être trouvé la réponse,
voilà mes 2 questions :

2- Pourquoi Dieu a attendu plusieurs siècles après Adam pour venir sur terre sous forme de son fils, pourquoi en se moment précis et dans cet endroit précis,

3- Et pourquoi n'a pas révélé à tout le monde dé son arrivé sur terre qu'il est était Dieu au lieu de leurs faire croire ([......]) qu'il était le fils de Mari et Joseph pondant longtemps,  comme çà Dieu tout puissant qui n'a commis aucun péché ne trouve aucune autre solution que les [......] selon ça vrais nature en Jésus et pousse aussi  Mari et Joseph a [......], de quel dieu en parlant ici ? ??

En ce qui concernant la 3 question le Coran a données la bonne réponse, Jésus a parlé Bébé directement après ça naissance et il a dit qu'il était un messager de Dieu et que Dieu la crée son père pour innocenter ça mère sans [......].
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rosarum

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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyDim 10 Juil 2011, 16:49

bassir a écrit:


Alors toi qui utilise la logique je te pose une question très importante pour les musulmans et aussi pour les chrétiens :

1- C'est quoi de logique qui ta attiré ver le christianisme et que tu n'a pas trouvé dans l'Islam??

il n'y a pas que la logique dans le choix d'une religion, (même si je suis d'accord que c'est important puisque c'est la logique qui m'a conduit à rejeter le monothéisme)

mais je pense que la comparaison des évangiles et du coran et aussi de l'exemple de Jesus Christ par rapport à celui de Mohamed sont aussi des critères qui comptent.
pour moi, en dehors de toute croyance religieuse, l'idéal incarné par Jesus est beaucoup plus attirant que celui de Mohamed.
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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyDim 10 Juil 2011, 18:28

rosarum a écrit:
bassir a écrit:


Alors toi qui utilise la logique je te pose une question très importante pour les musulmans et aussi pour les chrétiens :

1- C'est quoi de logique qui ta attiré ver le christianisme et que tu n'a pas trouvé dans l'Islam??

il n'y a pas que la logique dans le choix d'une religion, (même si je suis d'accord que c'est important puisque c'est la logique qui m'a conduit à rejeter le monothéisme)

Et quelle logique t'a conduit à rejeter le monothéisme, mon cher ROSARUM ???
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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyDim 10 Juil 2011, 23:15

mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:


il n'y a pas que la logique dans le choix d'une religion, (même si je suis d'accord que c'est important puisque c'est la logique qui m'a conduit à rejeter le monothéisme)

Et quelle logique t'a conduit à rejeter le monothéisme, mon cher ROSARUM ???

au départ, les invraisemblances du dogme catholique, par la suite, et pour faire court le dilemme d'Epicure.

"Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible."

(Epicure / 341-270 avant notre ère / Célèbre dilemme attribué à Epicure)

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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyDim 10 Juil 2011, 23:26

Rosarum : Une réponse est que Dieu aurait pu supprimer (ou ne pas créer) le Mal, mais qu'il a crée le Mal, car pour que les hommes puissent choisir de le vénérer et de suivre sa voie, il fallait qu'ils aient le choix inverse. Pour tester et renforcer la foi, la tentation et les épreuves sont nécessaires.

Et globalement, le Mal est nécessaire pour que le Bien existe, et les maux, pris individuellement, peuvent avoir des conséquences positives, petites et grandes, à long et court terme.

Un exemple, les exploits réalisés par des handicapés.
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phœnix

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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyLun 11 Juil 2011, 07:19

rosarum a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Et quelle logique t'a conduit à rejeter le monothéisme, mon cher ROSARUM ???

au départ, les invraisemblances du dogme catholique, par la suite, et pour faire court le dilemme d'Epicure.

"Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible."

(Epicure / 341-270 avant notre ère / Célèbre dilemme attribué à Epicure)

Pauvre Épicure !
Je doute qu’Épicure aurait la place qu'on lui attribue s'il avait dit ceci !

Cette démonstration est si facile à "déjouer":

Une seule objection:

Notre dimension immortelle aurait-elle plus d'importance que notre bonheur éphémère !!!???

Tout est en relation avec cette réalité: pour réussir il faut savoir "souffrir", même déjà, ici, sur Terre pour des réussites qui n'ont rien d'éternelles !
On le dit ainsi "pour être belle" !
Ainsi des sportifs.
Ainsi des artistes.
Ainsi des étudiants.
Ainsi de tous ceux qui "veulent y arriver" ou se donnent des défis.

Alors...quand ce qui est en cause est notre conscience à jamais dans La Lumière, plutôt que sa décomposition...!

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyLun 11 Juil 2011, 10:04

rosarum a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:


il n'y a pas que la logique dans le choix d'une religion, (même si je suis d'accord que c'est important puisque c'est la logique qui m'a conduit à rejeter le monothéisme)

Et quelle logique t'a conduit à rejeter le monothéisme, mon cher ROSARUM ???

au départ, les invraisemblances du dogme catholique, par la suite, et pour faire court le dilemme d'Epicure.

"Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible."

(Epicure / 341-270 avant notre ère / Célèbre dilemme attribué à Epicure)



Est-ce que la réponse de notre frère PHOENIX te convient, mon cher ROSARUM ?
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rosarum

rosarum



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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyLun 11 Juil 2011, 13:38

mario-franc_lazur a écrit:


Est-ce que la réponse de notre frère PHOENIX te convient, mon cher ROSARUM ?

pas vraiment, de même que celle de Tonio, mais on s'écarte du sujet.
la question de l'existence du mal et de son incompatibilité avec certaines croyances religieuses est un sujet à part entière.
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phœnix

phœnix



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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyLun 11 Juil 2011, 13:46

rosarum a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Est-ce que la réponse de notre frère PHOENIX te convient, mon cher ROSARUM ?

pas vraiment, de même que celle de Tonio, mais on s'écarte du sujet.
la question de l'existence du mal et de son incompatibilité avec certaines croyances religieuses est un sujet à part entière.

Dont-acte !

Je n'en dirai pas plus donc.

Attendons que le sujet soit lancé si cela vous chante...!?
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tonio





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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyLun 11 Juil 2011, 18:06

Je vois que nos réponses ne t'ont pas convaincu.

Mais alors, imagine toi un monde sans le Mal. Ce serait également un monde sans libre-arbitre, non ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyLun 11 Juil 2011, 18:35

tonio a écrit:
Je vois que nos réponses ne t'ont pas convaincu.

Mais alors, imagine toi un monde sans le Mal. Ce serait également un monde sans libre-arbitre, non ?

peut être mais la notion de mal n'est pas la même pour tout le monde.
j'avais tenté d'aborder de sujet ici :

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rosarum

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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyLun 11 Juil 2011, 18:37

phœnix a écrit:
rosarum a écrit:


pas vraiment, de même que celle de Tonio, mais on s'écarte du sujet.
la question de l'existence du mal et de son incompatibilité avec certaines croyances religieuses est un sujet à part entière.

Dont-acte !

Je n'en dirai pas plus donc.

Attendons que le sujet soit lancé si cela vous chante...!?

il a déjà été ouvert ici mais il est loin d'être épuisé :

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dawud75





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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyDim 04 Sep 2011, 20:33

salam  et bonjour a tous


Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse(1), et, auprès d’elle il trouva une peuplade

revenons au sujet :

ce dul quarnain se diriga vers l'ouest en faite ou le soleil se couchait dans une source boueuse.... traduction francaise.... ce peut etre source boueuse ou noir breff qui sait; si o nreste sur ce point de vu  et en prennant compte que dul quarnain alla a l'est en suite et choisie une autre voie..... qui serait forcememnt autre que l'est et l'ouest, il lui reste le nord et le sud , on nous dit qu'il prit une autre une autre voie pas loin de 2 obstacles..... montagnes ...... ou i ly avait un peuple dur tres dur belliqueux meme:

explication d'un savant  ......il se dirigea vers l'est de la mer noir......puis a l'ouest et remonta juste au dessus sur la chaine caucasienne

et la il y trouva les khazars ..... peuplent belliqueux


apres veut comprendre celui qui veut
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ihsan

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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyLun 05 Sep 2011, 14:44

kabyle-chretienne a écrit:
en général lorsque je parle avec des musulmans et qu'ils me disent qu'il ya de la science dans le coran je leur demande de m'expliquer scientifiquement ce verset:Coran 18:86." Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]."
Le Coran contient plus de 1000 versets coraniques, qui abordent des vérités scientifiques (des signes). Le Coran n'est pas une encyclopédie de sciences. Si possible que le verset 18:86 du Coran, contient une vérité scientifique, ou tout simplement une description littéraire. Le savant musulman qui a essayé de trouver une interprétation scientifique de ce verset n'engage que lui et non l'ensemble des musulmans.

Yunus 10.5. C'est Lui qui a fait du soleil une lumière et de la lune une clarté. C'est Lui qui a déterminé les phases de celle-ci, afin que vous puissiez dénombrer les années et calculer la durée du temps. Ce n'est pas sans but sérieux que Dieu a créé tout cela. C'est ainsi qu'Il expose Ses signes pour ceux qui comprennent.

Al-Anbiyaa 21.33. C'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite bien déterminée.
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Agnos





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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyMar 06 Sep 2011, 10:20

dawud75 a écrit:
salam et bonjour a tous

apres veut comprendre celui qui veut

Je dirais surtout : veut se convaincre celui qui veut...

On peut faire dire n'importe quoi à ces versets, d'ailleurs ce n'importe quoi se manifeste très bien avec cette histoire de Tsunami au Japon pour le couchant...

Bref, restez enfermés dans votre logique concordiste, mais vous vous éloignez du message Coranique qui n'est pas un manuel scientifique (bourré d'erreur d'ailleurs), mais un manuel pour le croyant...
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ihsan

ihsan



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MessageSujet: Le bien et le mal   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyMar 06 Sep 2011, 18:44

rosarum a écrit:

au départ, les invraisemblances du dogme catholique, par la suite, et pour faire court le dilemme d'Epicure.
"Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible."

(Epicure / 341-270 avant notre ère / Célèbre dilemme attribué à Epicure)
La réponse à ta question, est-ce que Dieu a créé le mal? si oui pourquoi ? dépend de ta foi, autrement,
Si tu crois en Dieu tout puissant, alors Dieu a créé le paradis et l'enfer, le jour et la nuit, le mal et le bien...Dieu crée ce qu'il veut, personne ne le juge, à lui appartient toutes les créatures, la croyance au mal et au bien est une partie de la foi.

Si tu crois en Dieu, et que tu te poses la question, pourquoi il a créé le mal ? Dieu a créé le bien et le mal, il a préconisé
de faire le bien et il a interdit de faire le mal, l'homme est libre de choix, il a la capacité de distinguer entre les deux,
faire le mal est un péché qui t’emmène vers l'enfer. Dieu a créé le mal comme châtiment pour les égarés dans cette vie, comme au-delà (enfer,...)

Si tu ne crois pas en Dieu, alors dans ce cas tu choisis une définition philosophique qui te plaie, "le bien est la vie, le mal est la mort", "le bien et le mal sont des allusions",...


.




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Théodechilde





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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyMer 21 Sep 2011, 23:03

rosarum a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Et quelle logique t'a conduit à rejeter le monothéisme, mon cher ROSARUM ???

au départ, les invraisemblances du dogme catholique, par la suite, et pour faire court le dilemme d'Epicure.

"Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible."

(Epicure / 341-270 avant notre ère / Célèbre dilemme attribué à Epicure)

Cher Rosarum, concernant l'incompatibilité apparente entre la toute-puissance et l'amour de Dieu et l'existence du mal, je ne peux que vous conseiller la lecture du livre "Dieu sans idée du mal” de Jean-Miguel Garrigues (éditions Desclée).
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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyLun 26 Sep 2011, 19:22

Théodechilde a écrit:
rosarum a écrit:


au départ, les invraisemblances du dogme catholique, par la suite, et pour faire court le dilemme d'Epicure.

"Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible."

(Epicure / 341-270 avant notre ère / Célèbre dilemme attribué à Epicure)

Cher Rosarum, concernant l'incompatibilité apparente entre la toute-puissance et l'amour de Dieu et l'existence du mal, je ne peux que vous conseiller la lecture du livre "Dieu sans idée du mal” de Jean-Miguel Garrigues (éditions Desclée).

Dieu laisse faire ça :

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Enfant mutilé par un bombardement
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La-LumiereDe-L'islam

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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyDim 02 Oct 2011, 15:49

Ce n'est pas parce-que ton " Ami " ta suggéré ce site , que tous les musulmans le consulte et y croit !

Le problème avec vous c'est que lorsque vous voyez une chose en rapport avec l'islam , vous mettez tous les musulmans dans le même sac et juger la religion par rapport à sa !

Les Miracles Du Coran : " Les Répétition Des Mots " , " Les Prédictions " , " Les Miracles Scientifiques " , " La Forme Littéraire " ...

En effet ces miracles sont présent dans le coran , mais le problème c'est que certaines personne prenne n'importe quel verset et le qualifie de miracle , sans bien l'étudié et sans bien connaitre son contexte .

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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyMar 04 Oct 2011, 23:52

Deutéronome 11:30
Ces montagnes ne sont-elles pas de l'autre côté du Jourdain, derrière le chemin de l'occident (où se couche le soleil), au pays des Cananéens qui habitent dans la plaine vis-à-vis de Guilgal, près des chênes de Moré ?

notre amie kabyle-chretienne, ex-musulmane, est-elle partie voir se chemin où se couche le soleil, comme elle l'a fait avec la source noir du Coran ?


Darby Bible (1859 / 1880)
Ces montagnes ne sont-elles pas de l'autre côté du Jourdain, par delà le chemin du soleil couchant, qui traverse le pays des Cananéens qui habitent dans la plaine, vis-à-vis de Guilgal, à côté des chênes de Moré?

Martin Bible (1744)
[Ces montagnes] ne sont-elles pas au delà du Jourdain, sur le chemin qui tire vers le soleil couchant, au pays des Cananéens qui demeurent en la campagne, vis-à-vis de Guilgal, près des plaines de Moré?

سفر التثنية الاصحاح 11 : 30
أَمَا هُمَا فِي عَبْرِ \لأُرْدُنِّ وَرَاءَ طَرِيقِ غُرُوبِ \لشَّمْسِ فِي أَرْضِ \لكَنْعَانِيِّينَ \لسَّاكِنِينَ فِي \لعَرَبَةِ مُقَابِل \لجِلجَالِ بِجَانِبِ بَلُّوطَاتِ مُورَةَ؟

Psaumes 121:6
Pendant le jour le soleil ne te frappera point, Ni la lune pendant la nuit.

Louis Segond Bible (1910)
Pendant le jour le soleil ne te frappera point, Ni la lune pendant la nuit.

Darby Bible (1859 / 1880)
Le soleil ne te frappera pas de jour, ni la lune de nuit.

Martin Bible (1744)
Le soleil ne donnera point sur toi, de jour; ni la lune, de nuit.

en 2001 la version arabe a reçu un miracle et ça donne
لَنْ تَضْرِبَكَ الشَّمْسُ بِحَرِّهَا نَهَاراً وَلاَ الْقَمَرُ بِنُورِهِ لَيْل
le soleil ne te frappera, avec sa chaleur, de jour; ni la lune avec sa lumière, de nuit

reste à trouver un miracle pour expliquer comment la lumière de la lune peut frapper ?

Ecclésiaste 1:5
Le soleil se lève, le soleil se couche; il soupire après le lieu d'où il se lève de nouveau.

il a raison de soupirer, tu imagine un aller-retour ça fait quand même loin

Darby Bible (1859 / 1880)
Et le soleil se lève, et le soleil se couche, et il se hâte vers son lieu où il se lève.

pourquoi il se hâte ? n'aime-t-il pas les gens qui vivent de l'autre coté ?

Psaume 19:6 Il se lève à une extrémité des cieux, Et achève sa course à l'autre extrémité: Rien ne se dérobe à sa chaleur.

comment une orbite circulaire peut avoir une extrémité ?

Ecclesiastes 1:5 New American Standard Bible (© 1995)
Also, the sun rises and the sun sets; And hastening to its place it rises there again.

et finalement moi je vois le soleil se couché dans la méditerrané et mon ami breton le vois se coucher dans l'atlantique et personne n'y voit rien a redire
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rosarum

rosarum



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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyJeu 13 Oct 2011, 00:51

mohameddddd a écrit:
Deutéronome 11:30
Ces montagnes ne sont-elles pas de l'autre côté du Jourdain, derrière le chemin de l'occident (où se couche le soleil), au pays des Cananéens qui habitent dans la plaine vis-à-vis de Guilgal, près des chênes de Moré ?

notre amie kabyle-chretienne, ex-musulmane, est-elle partie voir se chemin où se couche le soleil, comme elle l'a fait avec la source noir du Coran ?


Darby Bible (1859 / 1880)
Ces montagnes ne sont-elles pas de l'autre côté du Jourdain, par delà le chemin du soleil couchant, qui traverse le pays des Cananéens qui habitent dans la plaine, vis-à-vis de Guilgal, à côté des chênes de Moré?

Martin Bible (1744)
[Ces montagnes] ne sont-elles pas au delà du Jourdain, sur le chemin qui tire vers le soleil couchant, au pays des Cananéens qui demeurent en la campagne, vis-à-vis de Guilgal, près des plaines de Moré?

سفر التثنية الاصحاح 11 : 30
أَمَا هُمَا فِي عَبْرِ \لأُرْدُنِّ وَرَاءَ طَرِيقِ غُرُوبِ \لشَّمْسِ فِي أَرْضِ \لكَنْعَانِيِّينَ \لسَّاكِنِينَ فِي \لعَرَبَةِ مُقَابِل \لجِلجَالِ بِجَانِبِ بَلُّوطَاتِ مُورَةَ؟

Psaumes 121:6
Pendant le jour le soleil ne te frappera point, Ni la lune pendant la nuit.

Louis Segond Bible (1910)
Pendant le jour le soleil ne te frappera point, Ni la lune pendant la nuit.

Darby Bible (1859 / 1880)
Le soleil ne te frappera pas de jour, ni la lune de nuit.

Martin Bible (1744)
Le soleil ne donnera point sur toi, de jour; ni la lune, de nuit.

en 2001 la version arabe a reçu un miracle et ça donne
لَنْ تَضْرِبَكَ الشَّمْسُ بِحَرِّهَا نَهَاراً وَلاَ الْقَمَرُ بِنُورِهِ لَيْل
le soleil ne te frappera, avec sa chaleur, de jour; ni la lune avec sa lumière, de nuit

reste à trouver un miracle pour expliquer comment la lumière de la lune peut frapper ?

Ecclésiaste 1:5
Le soleil se lève, le soleil se couche; il soupire après le lieu d'où il se lève de nouveau.

il a raison de soupirer, tu imagine un aller-retour ça fait quand même loin

Darby Bible (1859 / 1880)
Et le soleil se lève, et le soleil se couche, et il se hâte vers son lieu où il se lève.

pourquoi il se hâte ? n'aime-t-il pas les gens qui vivent de l'autre coté ?

Psaume 19:6 Il se lève à une extrémité des cieux, Et achève sa course à l'autre extrémité: Rien ne se dérobe à sa chaleur.

comment une orbite circulaire peut avoir une extrémité ?

Ecclesiastes 1:5 New American Standard Bible (© 1995)
Also, the sun rises and the sun sets; And hastening to its place it rises there again.

et finalement moi je vois le soleil se couché dans la méditerrané et mon ami breton le vois se coucher dans l'atlantique et personne n'y voit rien a redire

les versets bibliques que tu cites ne posent aucun problème.
soit il s'agit de sens figuré, soit de forme poétique , soit ils sont en effet erronés par rapport à la science moderne et tout le monde s'en fiche car personne ne prétend que la bible contient des "miracles scientifiques" .

par contre certains versets coraniques vous posent un problème car ils sont faux si on en fait une lecture littérale.

j'en ai parlé ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par rosarum le Ven 14 Oct 2011, 19:21, édité 1 fois
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyJeu 13 Oct 2011, 01:35

monsieur

releve un peu ton niveau
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Badr





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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyVen 14 Oct 2011, 05:48

Coran 18:86." Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]."

l'explication est archi-simple pour quiquonque fait preuve d'un peu de bonne foi, cette histoire concerne Zul-Qarnayn et relate à travers ses yeux ce qu'IL vit, " IL trouva le soleil " Zul-Qarnayn etait un explorateur de ses yeux ils découvrait des choses qu'ils n'avait jamais connu on peux faire la même chose avec Christophe Colomb quand il disait dans son journal de bord : " Sur ceux-ci, les eaux mugissaient " qui irait serieusement vérifié que les eaux mugissent ? ou alors quand il dit " et que la mer était comme l’eau d’une écuelle " d'ailleurs un peu plus loin dans la sourate il y'a le verset suivant :

90. " Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade "

il faut qu'on te prouve aussi que le soleil ne se lève pas sur des gens ?
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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyVen 14 Oct 2011, 06:42

Badr a écrit:
Coran 18:86." Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]."

l'explication est archi-simple pour quiquonque fait preuve d'un peu de bonne foi, cette histoire concerne Zul-Qarnayn et relate à travers ses yeux ce qu'IL vit, " IL trouva le soleil " Zul-Qarnayn etait un explorateur de ses yeux ils découvrait des choses qu'ils n'avait jamais connu on peux faire la même chose avec Christophe Colomb quand il disait dans son journal de bord : " Sur ceux-ci, les eaux mugissaient " qui irait serieusement vérifié que les eaux mugissent ? ou alors quand il dit " et que la mer était comme l’eau d’une écuelle " d'ailleurs un peu plus loin dans la sourate il y'a le verset suivant :

90. " Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade "

il faut qu'on te prouve aussi que le soleil ne se lève pas sur des gens ?

Salam Badr , et soit le bienvenu sur Islamo-Chrétien forum d'amitié , respect , dialogue et partage en tout genre , [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pour toi et toute ta famille .
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyVen 14 Oct 2011, 07:41

Badr a écrit:
Coran 18:86." Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]."

l'explication est archi-simple pour quiquonque fait preuve d'un peu de bonne foi, cette histoire concerne Zul-Qarnayn et relate à travers ses yeux ce qu'IL vit, " IL trouva le soleil " Zul-Qarnayn etait un explorateur de ses yeux ils découvrait des choses qu'ils n'avait jamais connu on peux faire la même chose avec Christophe Colomb quand il disait dans son journal de bord : " Sur ceux-ci, les eaux mugissaient " qui irait serieusement vérifié que les eaux mugissent ? ou alors quand il dit " et que la mer était comme l’eau d’une écuelle " d'ailleurs un peu plus loin dans la sourate il y'a le verset suivant :

90. " Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade "

il faut qu'on te prouve aussi que le soleil ne se lève pas sur des gens ?



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] cher BADR.



Certains disent que c'est Alexandre le grand du fait qu'il avait un casque à 2 cornes, il fut donc appelé Zul Qarnayn qui veut dire "deux cornes".
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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyVen 14 Oct 2011, 09:34

Salam
Soit le bienvenu cher Badr, Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 33215

Je suis d'accord avec toi.
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyVen 14 Oct 2011, 10:01

Badr a écrit:
Coran 18:86." Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]."

l'explication est archi-simple pour quiquonque fait preuve d'un peu de bonne foi, cette histoire concerne Zul-Qarnayn et relate à travers ses yeux ce qu'IL vit, " IL trouva le soleil " Zul-Qarnayn etait un explorateur de ses yeux ils découvrait des choses qu'ils n'avait jamais connu on peux faire la même chose avec Christophe Colomb quand il disait dans son journal de bord : " Sur ceux-ci, les eaux mugissaient " qui irait serieusement vérifié que les eaux mugissent ? ou alors quand il dit " et que la mer était comme l’eau d’une écuelle " d'ailleurs un peu plus loin dans la sourate il y'a le verset suivant :

90. " Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade "

il faut qu'on te prouve aussi que le soleil ne se lève pas sur des gens ?

Bien parlé mon cher Badr .


Et aussi toute l’équipe de ce forum te souhaite la bienvenue .(tu peux parler de toi dans la rubrique parlons de nous )

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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyVen 14 Oct 2011, 10:33

Bienvenue dans la bande Badr !
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PS : il fallait bien que quelqu'un la fasse ! lol!
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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyVen 14 Oct 2011, 13:28

ASHTAR a écrit:


Bien parlé mon cher Badr .


Et aussi toute l’équipe de ce forum te souhaite la bienvenue .(tu peux parler de toi dans la rubrique parlons de nous )

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Ou, mieux, dans la rubrique "Faisons connaissance" Tu cliques ici, et tu ouvres un nouveau sujet :

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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyVen 14 Oct 2011, 14:58

Merci pour vos messages de bienvenue frêres et soeurs que la paix soit sur vous et sur vos proches
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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyVen 14 Oct 2011, 18:00

Badr a écrit:
Merci pour vos messages de bienvenue frêres et soeurs que la paix soit sur vous et sur vos proches



Et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , mon cher BADR, de t'être présenté dans la section "Faisons connaissance" !
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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyMar 29 Mai 2012, 20:49

Et Dieu ne guide PAS les injustes !

« Comment pouvez-vous renier Allah alors qu'Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés ? Puis Il vous fera mourir, puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez. »

[ The Holy Quran : s.2 - v.28 ]

« Ceux qui n'espèrent pas Notre rencontre, qui sont satisfaits de la vie présente et s'y sentent en sécurité, et ceux qui sont inattentifs à Nos signes [ou versets], leur refuge sera le Feu, pour ce qu'ils acquéraient. »

[ The Holy Quran : s.10 - v.7-8 ]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

« Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c' est cela [le Coran], la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose ? »

[ The Holy Quran : s.41 - v.53 ] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- N'est-ce pas-là un rappel de l'Existence du Divin Créateur pour le monde de l'insouciance et de l'inconscience..?

« Celui qui recherche la vérité, une seule preuve lui suffira, quant à celui qui suit ses passions, même mille preuves ne lui suffiront pas ! L'ignorant peut être instruit, mais quant à celui qui suit ses passions nous ne pouvons rien pour lui. »

[Shaykh Al-Albânî, Rahimahullâh]

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Shunzen





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MessageSujet: Erreur ?   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyDim 01 Juil 2012, 13:48

Bonjour/Salam,

Sourate 9 verset 30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.

A ma connaissance, les Juifs n'ont jamais prétendu, du moins clamé à gorge déployée, que Uzayr, c'est-à-dire Ezra, était le fils de Dieu.

Je ne dis pas qu'il n'a pu à une certaine époque exister de secte dissidente juive (par essence minoritaire) prétendant ceci (je n'ai à vrai dire aucune connaissance historique à ce sujet) mais la généralité du terme "Les Juifs" et surtout sa mise en parallèle avec le dogme des "Chrétiens" (qui évidemment disent "Le Christ est fils de Dieu") me laissent penser que si ce verset avait pour objet de faire allusion/référence à un dogme essentiel du Judaïsme aussi notoire que celui du Christianisme, c'est raté. A mes yeux et dans l'attente d'une réponse d'un historien, j'estime que le Coran revêt une erreur scientifique (je pars du principe que l'histoire est une science, humaine certes, mais une science tout de même) manifeste.

Cordialement.
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Nass'





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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyDim 01 Juil 2012, 15:50

Et si je disais que la Bible, la Thora et le Coran sont divins ? Dans quel Livre trouveriez-vous la confirmation de ce qui a été descendu avant Mohammed saws ? Dans quel Livre on parle de tous les prophètes et non de sélectionner quelques uns pour réconforter les codes de son dogme ? Ce sont des questions logiques... Le Coran stipule clairement que les révélations précédentes étaient vraies et vient condenser la question. Dieu parachève sa religion mais il sait que l'homme est tellement ingrat qu'il se détournera de la vérité. Je ne dis pas que les chrétiens ou juifs sont dans l'erreur, eux au moins ils croient, je parle surtout des athées, des agnostiques ou autres qui vivent leur vie, pensant que l'existence se résume à travailler, manger, s'amuser, dormir et consommer. Si c'était si simple, cela ferait longtemps que j'aurai laisser tomber la religion pour me la couler douce, boire mon mojito à Cuba et prendre du bon temps en charmante compagnie. Les signes dans le Coran sont évidents et le sont également dans les autres Livres. Lors du Jugement Dernier, et sans condescendance, je me tournerai vers mes compagnons athées et je leur dirai : "voilà bien là ce qui nous était promis mais vous n'avez pas voulu croire dans les signes du jour, de la nuit, de la nature et du cosmos". "Assumez vos manquements et acceptez la sentence finale car ne pas reconnaître les bienfaits que Dieu nous a offerts au niveau de notre corps et de notre environnement est un manquement inexcusable". Limite pour moi, c'est une attitude digne d'un voleur "Je prends de tes bienfaits mais je ne te paies pas". "Pensiez-vous que ne vous avions créés sans but et que c'est vers Nous que sera pas fait le retour ?" J'ai contracté une dette envers lui, c'est un contrat céleste et non temporel. C'est comme si j'allais dans un grand magasin : le magasin n'a pas besoin de ma ridicule existence pour assurer son chiffre d'affaires mais si j'achète un DVD, je suis lié par un contrat de vente soumis à des droits et obligations. Idem pour Dieu. Dieu n'a pas besoin de moi, il s'en fiche limite mais il va accourir vers toi quand tu l'invoques car Il sait mieux que quiconque pourquoi on le loue. Bref, il faut se distinguer et assurément, Dieu est avec ceux qui se distinguent.

Un croyant investit pour l'au-delà, il sait que ses bonnes actions se matérialiseront en une félicité éternelle. La croyance est quasiment comme un placement financier, sauf qu'il est spirituel. Chacun est libre de faire ce qu'il veut, vivre, s'amuser, la débauche, les rires, la bonne vie quoi. Et la mort, on y pense ? Sa propre finitude on y pense ? Non, on préfère capitaliser à outrance pensant que l'argent nous accompagnera au ciel comme au temps des pharaons. Dans les hôpitaux, dans les services de gériaterie ou même dans les soins intensifs, vous ne verrez jamais toute la clique des psychologues venir soutenir un patient musulman. Il s'en cognera de leurs théories universitaires qui justifient l'obtention d'une maîtrise. "Vous savez, la mort fait partie de l'ordre naturel des choses, il faut l'accepter, s'assumer, partir en paix." Bull**** ouais. Un croyant sait qu'il retournera auprès de son seigneur et que cette vie n'est que jeu, berceau d'illusions et d'éphémérité. Presque un couloir emplit de miroirs qui réfléchissent une réalité qui n'en est pas une. Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 1433743430 On va tous mourir c'est tout. On est fait pour ça, on tend vers ça. On vient de la mort et on retourne à la mort.

Dieu égare qui il veut et guide qui il veut. En toute honnêteté et bien que je confierai jamais cela verbalement car un athée mérite tous les grands respects les plus nobles, pour moi un athée est digne d'un animal c'est tout. La différence entre nous et ceux qui ne croient pas, c'est que eux font la figuration, ornent le décor et nous, nous nous distinguons car on a pris conscience de notre propre existence. Avec toute la bonne volonté du monde, je comprendrai la décision du Puissant "On vous réssuscite aveugles et sourds car ici-bas, vous n'aviez pas réfléchis à nos signes" Et c'est juste, totalement juste.

On est prévenus. Libre à chacun de choisir sa voie mais que l'on ne vienne pas pleurer lors du vrai réveil.
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Shunzen





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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyDim 01 Juil 2012, 16:39

Se contenter d'affirmer que le Coran est la parole de Dieu (et donc qu'il est infaillible) ne le décrédibilise en rien de cette erreur flagrante sur l'existence d'un culte idolâtre d'Uzaïr.

Nass' a écrit:
Dans quel Livre on parle de tous les prophètes et non de sélectionner quelques uns pour réconforter les codes de son dogme ?

Le Coran foisonne d’histoires tirées des évangiles canoniques ET apocryphes : Noé, Abraham, Moïse, David, Salomon, Zacharie, Jean-Baptiste, Marie, Jésus... mais il est loin de parler de TOUS les prophètes.

Nass' a écrit:
La différence entre nous et ceux qui ne croient pas, c'est que eux font la figuration, ornent le décor et nous, nous nous distinguons car on a pris conscience de notre propre existence. Avec toute la bonne volonté du monde, je comprendrai la décision du Puissant "On vous réssuscite aveugles et sourds car ici-bas, vous n'aviez pas réfléchis à nos signes" Et c'est juste, totalement juste.

Entendons-nous sur la notion de "mécréant". Pour toi, "ceux qui ne croient pas" sont ceux qui ne croient pas en Dieu et/ou en le prophète Muhammad. Pour moi, un "mécréant" est simplement un athée, c'est-à-dire une personne qui nie l'existence d'une (ou plusieurs!) divinité(s).

Nass' a écrit:
pour moi un athée est digne d'un animal c'est tout.

Belle leçon d'humanité.

Au final, si j'ai bien compris ton argumentaire :

1) Le Coran est la parole de Dieu.
2) La parole de Dieu est nécessairement infaillible.
3) Lorsqu'un "mécréant" (c'est-à-dire, dans ton sens, un non musulman) pense déceler une erreur, c'est juste lui qui ne comprend pas. Il blasphème.
3) Il n'y a donc pas d'erreur dans le Coran, quand bien même la science en rapporterait la preuve.
4) Le Coran reste donc bien la parole de Dieu.

Ton unique mode de preuve, c'est ta foi.
Personnellement, j'estime que Dieu, en plus de me donner la foi, m'a donné la raison pour pouvoir considérer le monde. Et donc qu'il ne suffit pas de parler au nom de Dieu, fusse dans un style littéraire riche, et de mener une vie incroyable pour pouvoir prétendre détenir la vérité.

Que Dieu me pardonne, dans le cas où le Coran se trouverait être un message venant véritablement de lui. J'espère ne pas mériter le châtiment dans l'au-delà pour suivre ma raison dans cette vie présente. On verra... Dieu sait mieux.
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Ren'

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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyDim 01 Juil 2012, 18:26

Shunzen a écrit:
A ma connaissance, les Juifs n'ont jamais prétendu, du moins clamé à gorge déployée, que Uzayr, c'est-à-dire Ezra, était le fils de Dieu
En fait, ce passage serait lié à un apocryphe (comme le faisait remarquer une intervenante juive sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyDim 01 Juil 2012, 18:33

@Shunzen : tu extrais des bribes de ma pensée pour me faire dire des choses que je n'ai pas dites. Je relativise mon propos et c'est MA vision des choses. Tu peux l'aimer comme tu peux la rejeter. Et de nouveau, tu tombes dans la critique du Coran sans que je le demande. J'ai dit que la Bible est de source divine et je ne charge rien contre elle. C'est bon, reste un bon chrétien mec, pas de soucis.

Chez certains Chrétiens, l'Islam dérange. Peut-être parce que nous détenons une logique qui vous empêche de dormir la nuit, certainement. Dès lors, vous êtes prêt à prendre n'importe quels mots de nos discours pour nous renvoyer à notre foi "simpliste". Mon intervention se voulait universaliste (je pique, c'est de bonne guerre^^ Paix à toi).

Le Coran, la Thora, la Bible sont des paroles de Dieu. Ce serait mieux effectivement d'aller vers l'Islam mais croire en Dieu est déjà bien. C'est que je dis. Après libre à chacun de mener la vie qu'il souhaite mener. Je pense juste qu'il y a assez d'arguments dans le cosmos et d'événements historiques pour en arriver à la conclusion que le Créateur est à la base de tout.
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Shunzen





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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyDim 01 Juil 2012, 19:38

Nass' a écrit:
Et de nouveau, tu tombes dans la critique du Coran sans que je le demande.

1) Trouves-tu ma "critique" infondée? Ou crois-tu vraiment que "Les Juifs disent : Uzaïr est Fils de Dieu"?

2) "Monsieur" n'a pas demandé de critique donc je n'ai pas le droit d'avoir un regard critique? Mea culpa.

Nass' a écrit:
J'ai dit que la Bible est de source divine et je ne charge rien contre elle.

En clair, "je ne critique pas ton livre donc ne critique pas le mien"? C'est d'autant plus dommage que je suis le premier à affirmer que la Bible contient des erreurs/contradictions.

Nass' a écrit:
Peut-être parce que nous détenons une logique qui vous empêche de dormir la nuit, certainement. Dès lors, vous êtes prêt à prendre n'importe quels mots de nos discours pour nous renvoyer à notre foi "simpliste".

Péremptoire et généralisateur. Je sens que ma vie intime va intéresser tout le monde (it's a joke) alors je dirai que personnellement je n'ai aucun problème d'insomnie, quoiqu'en effet "votre logique" m'étonnera toujours.

Nass' a écrit:
Le Coran, la Thora, la Bible sont des paroles de Dieu.

La Bible et la Thora sont des récits d'hommes qui relatent parfois les paroles de Dieu. Ils ne sont en aucun cas la parole de Dieu.
En revanche, le dogme de l'Islam est que le Coran est la parole de Dieu. Y croire (ou pas) est un autre problème.

Nass' a écrit:
Ce serait mieux effectivement d'aller vers l'Islam mais croire en Dieu est déjà bien. C'est que je dis. Après libre à chacun de mener la vie qu'il souhaite mener. Je pense juste qu'il y a assez d'arguments dans le cosmos et d'événements historiques pour en arriver à la conclusion que le Créateur est à la base de tout.

Péremptoire et condescendant.

Tu crois en Dieu, je crois en Dieu, nous sommes sur un forum de dialogue entre croyants de confessions/croyances différentes, la question de l'existence d'un Créateur n'est le sujet ni du forum, ni de ce topic.

En revanche, tu ne me sembles toujours pas avoir répondu à ma question : Crois-tu vraiment que "Les Juifs disent : Uzaïr est Fils de Dieu"?


Nass' a écrit:
Ce serait mieux effectivement d'aller vers l'Islam mais croire en Dieu est déjà bien.

Nass' a écrit:
pour moi un athée est digne d'un animal c'est tout.

No comment.
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Nass'





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MessageSujet: Re: Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1)   Des erreurs scientifiques dans le Coran ? (Partie 1) - Page 13 EmptyDim 01 Juil 2012, 20:01

Je te renvoies à ton propre statut de condescendant avec tes petits guillemets qui sous-entendent des tas d'idées. Donc non, je ne continue pas à parler avec quelqu'un qui refuse de débattre sans respect de l'autre. Au moins rosarum a l'intelligence de mesurer ses propos avec intelligence et sans condescendance.

Et je n'ai pas été condescendant en employant des "peut-être" ou encore un "chacun est libre de faire ce qu'il veut de sa vie" Alors fait ce que tu veux de ta vie, dépense le bien sois un bon croyant. Mais répondre à tes agressions risque fort de me perdre dans un échange vide de sens.


Shunzen a écrit:
Nass' a écrit:
Ce serait mieux effectivement d'aller vers l'Islam mais croire en Dieu est déjà bien.

Nass' a écrit:
pour moi un athée est digne d'un animal c'est tout.

No comment.
"Dieu égare qui il veut et guide qui il veut. En toute honnêteté et bien que je confierai jamais cela verbalement car un athée mérite tous les grands respects les plus nobles, pour moi un athée est digne d'un animal c'est tout."

En plus d'être vicieux, tu est malhonnête intellectuellement parlant. Va apprendre à lire le français et le sens d'une phrase. Tu comprendras que les mots servent à peser le sens d'une pensée.

"Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous."

Sais-tu ce que signifie le verbe "agréer" ? Non je ne pense pas.
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