Verset du Coran impossible ? Crucifixion de Jésus.

Rappel du premier message :

2016.04.20
CORAN 4/157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

Depuis le retour d'exil de babylone , les juifs étaient dans l'attente d'un Messie, roi et prophète .
Ils n'ont jamais reconnus Jésus comme Messie ou comme prophète d'Allah .
Comment peut on croire un seul instant qu'ils ont pensé avoir tué le Christ,
le prophète d'Allah celui qu'ils attendaient, c'est complètement absurde .
Le Coran les accusent non pas de l'avoir tué , car c'était d'après le Coran un faux-semblant ,
mais d'avoir dit  :"Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah" .

Si les juifs ont dit quelque chose , cela ressemblerait plutot à : "Nous avons tués l'imposteur, Issa, le faux messager d'Allah"

Quel est votre avis ?

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

C'est une bonne chose que tu lise le saint CORAN mon cher Hubert et je t'encourage a continuer même si tu ne croie pas qu'il soit la parole DIEU !!

ta question est illogique puisque Dieu ne peut attester un menson.ge qui est que jésus paix sur lui est un faux prophete et un faux messie .

DIEU rapporte  leurs paroles tout en corrigeant leurs menson.ge en donnant la vérité .

CORAN 1781. Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître".

Mon cher skipeer, que tu penses que le verset est possible , ne m'étonnes pas .

Ce que je ne comprends pas , c'est comment tu peux croire que les Juifs ont pensé qu'ils ont tués leur Messie !

Car la vérité c'est qu'ils ont pensé avoir tué un imposteur et non leur Roi, leur Prophète .

Cela donne plutot l'impression qu'Allah atteste un men.songe, du moins une contre-vérité !

tu n'as pas compris mon cher Hubert que Dieu les désavoue indirectement par un style coranique très subtil !!

si personne ne m'explique correctement , j'avoue que j'ai du mal saisir .

azdan a écrit:

Dans ce verset , il y a un sens profond , dans la lecture superficielle on peut interpréter qu'il y a moquerie de la part des sacrificateur , mais dans un sens plus poussé , les sacrificateurs avouent que Jésus est le messie ! Pourquoi ?
Parce qu'ils savent que ce n'était pas lui qu'ils ont tué , alors ils se démasquent par cette phrase " nous avons tué le messie , fils de marie , le prophète de dieu .." ils avouent qu'ils étaient envoyé par dieu , et qu'il est effectivement le messie .
Mais la question qui vient pourquoi doivent ils témoigner de cela ?
Y a t-il un doute sur la mort de Jésus ?
Effectivement , les apôtres ont nié la mort de Jésus , mais c'est les sacrificateurs qui répondent .

Mais ce n'est pas ce que dit le verset, il me semble qu'eux mêmes ont vraiment cru à la crucifixion du Christ .

157.     Ils ont dit: « Voici, nous avons tué le Messie,
‘Issa, le fils de Mariyam, l’Envoyé d’Allah ».
Mais ils ne l’ont pas tué, ils ne l’ont pas crucifié,
C’était seulement quelqu’un d’autre
qui, pour eux, lui ressemblait.

couleuvre a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

couleuvre a écrit:

et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"

ici les juifs parlent crient à ceux qui ont suivi jesus et qui ont cru en lui comme Messie
cela ne veux pas dire qu'ils ont affirmé qu'ils viennent de tuer leur messie qu'ils attendaient
ca n'a pas de sens
L'Eternel dans le Coran leurs reponds he bien vous vous trompez cet homme que vous croyez un imposteur est bien le Messie et celui que vous avez crucifié est un faux semblant et cette reponse est valable aussi aux premiers croyants qui croient que leurs Messie a été crucifié comme toi aussi

Tu as un verset du Coran , un hadith  qui confirme ton explication .
Car moi je lis qu'ils ont dit avoir  tués le Christ pas un agitateur .

Car  même  sans être convaincu, je pourrai apprécier la cohérence de ta thèse .

comprends le comme tu voudras
pour moi le verset est clair comme une eau limpide

exemple
tu me dis que ton frere Alain est dieu moi je te dis que non
je vois que tu commences a avoir des adeptes
je vais allez chercher ton frere pour le crucifié devant tes adeptes
et je vais dire à haute voix
voici le Dieu Alain frere de Hubert Aimé sur la croix pour etre tué

Tu es le grand pretre et tu diras que as tué Dieu ?

Non je saisis toujours pas , en tous cas merci pour ta peine !

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Mon cher skipeer, que tu penses que le verset est possible , ne m'étonnes pas .

Ce que je ne comprends pas , c'est comment tu peux croire que les Juifs ont pensé qu'ils ont tués leur Messie !

Car la vérité c'est qu'ils ont pensé avoir tué un imposteur et non leur Roi, leur Prophète .

Cela donne plutot l'impression qu'Allah atteste un men.songe, du moins une contre-vérité !

tu n'as pas compris mon cher Hubert que Dieu les désavoue indirectement par un style coranique très subtil !!

si personne ne m'explique correctement , j'avoue que j'ai du mal saisir .

est ce que tu penses que les juifs croient avoir tué leur messie tant attendus?
Pourquoi?

brigit a écrit:

azdan a écrit:

Effectivement , les apôtres ont nié la mort de Jésus.

A bon ?

Et dans les évangiles quand marie madelaine est parti racontait aux apôtres ce qui s'est passé au tombeau l'ont ils cru ? 
Pourquoi les apôtres n'ont pas suivi le cortège mortuaire , pourquoi les évangiles n'en parlent pas ?
Tout simplement parce qu'ils ne croyaient pas à la mort de Jésus !!
Ah bon !!?

couleuvre a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu n'as pas compris mon cher Hubert que Dieu les désavoue indirectement par un style coranique très subtil !!

si personne ne m'explique correctement , j'avoue que j'ai du mal saisir .

est ce que tu penses que les juifs croient avoir tué leur messie tant attendus?
Pourquoi?

Non, et parce qu'ils seraient devenu Chretiens .


Ceci dit, je réfléchirai peut etre mieux demain ! Bonne nuit .

azdan a écrit:

brigit a écrit:

azdan a écrit:

Effectivement , les apôtres ont nié la mort de Jésus.

A bon ?

Et dans les évangiles quand marie madelaine est parti racontait aux apôtres ce qui s'est passé au tombeau l'ont ils cru ? 
Pourquoi les apôtres n'ont pas suivi le cortège mortuaire , pourquoi les évangiles n'en parlent pas ?
Tout simplement parce qu'ils ne croyaient pas à la mort de Jésus !!
Ah bon !!?

Ce sont les apôtres tels que tu les imagines mais non tels que les évangiles nous les rapportent.

Les apôtres ont cru qu'il ne reviendrait pas à la vie, ils étaient effondrés, malgré les prophéties de Jésus.

Tu ne crois pas en la résurrection ?

Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
Qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
Qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte?
Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!

Ainsi parle l'Eternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied.
Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure?

Nous l'avons entendu dire: Je détruirai ce temple fait de main d'homme,
Et en trois jours j'en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d'homme.

Hubert-Aimé a écrit:

si personne ne m'explique correctement , j'avoue que j'ai du mal saisir .

Pour t'illustrer la situation :

le coran se prétend sans contradictions et comme le livre de Dieu
imagine alors que tu trouves une contradiction, tu pourrais très bien dire d'un air sarcastique "j'ai trouvé une contradiction dans le livre de Dieu"
cela ne veut pas dire que tu penses réellement que c'est le livre de Dieu (au contraire même)

de même ici, dans ce verset les juifs disent "nous avons crucifié le Messie", alors qu'ils ne le pensent pas Messie, mais vu que d'autres le considèrent comme Messie, ils lui attribuent ce titre d'un air sarcastique

l'exégèse d'ibn kathir expliquant le fait qu'il s'agit de sarcasme est assez simple à comprendre pourtant..!

Dans vie, il y a ceux qui crois et ceux qui crois pas.
Ceux qui veulent et ceux qui veulent pas.
Ceux qui essaie et ceux qui essaie pas.
L'amour ou la haine.
Oui ou non


Le Coran est clair, autant pour le temps de Jésus ou de Mohamed ou aujourd'hui et demain aussi probablement.

1-À cause de leurs paroles... Nous avons tués le fils de Marie.
2-et ceux qui doutes... Nous n'avons pas tué le messie mais s'était un faut semblant.

Bien sûr, évidemment c'est logique puisqu'il y a ceux qui croient et ceux qui croient pas. donc la logique est respecté.

Maintenant il y a ceux qui croient et ceux qui croient pas !

brigit a écrit:

azdan a écrit:

brigit a écrit:

A bon ?

Et dans les évangiles quand marie madelaine est parti racontait aux apôtres ce qui s'est passé au tombeau l'ont ils cru ? 
Pourquoi les apôtres n'ont pas suivi le cortège mortuaire , pourquoi les évangiles n'en parlent pas ?
Tout simplement parce qu'ils ne croyaient pas à la mort de Jésus !!
Ah bon !!?

Ce sont les apôtres tels que tu les imagines mais non tels que les évangiles nous les rapportent.
Les apôtres ont cru qu'il ne reviendrait pas à la vie, ils étaient effondrés, malgré les prophéties de Jésus.
Tu ne crois pas en la résurrection ?
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
Qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
Qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte?
Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
Ainsi parle l'Eternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied.
Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure?
Nous l'avons entendu dire: Je détruirai ce temple fait de main d'homme,
Et en trois jours j'en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d'homme.

MARC

10	Elle alla en porter la nouvelle à ceux qui avaient été avec lui, et qui s'affligeaient et pleuraient.
11	Quand ils entendirent qu'il vivait, et qu'elle l'avait vu, ils ne le crurent point.

LUC

9	A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres.
10	Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles.
11	Ils tinrent ces discours pour des rêveries, et ils ne crurent pas ces femmes.

si les apôtres ne crurent pas à la résurrection de jésus , il fallait selon les évangiles sa présence pour qu'ils croient ce que Marie Madelaine leur a rapporté .

la preuve voilà ce qu'il leur a reproché :
14 Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table ; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité.

Alors je me demande :


-est ce les apôtres étaient au courant que jésus aller être ressuscité ?
-est ce que jésus n'avait pas annoncer sa résurrection quand il était parmi les apôtres ?

pour ma part , je crois à la résurrection de jésus mais à la fin des temps .

azdan a écrit:

brigit a écrit:

azdan a écrit:

Et dans les évangiles quand marie madelaine est parti racontait aux apôtres ce qui s'est passé au tombeau l'ont ils cru ? 
Pourquoi les apôtres n'ont pas suivi le cortège mortuaire , pourquoi les évangiles n'en parlent pas ?
Tout simplement parce qu'ils ne croyaient pas à la mort de Jésus !!
Ah bon !!?

Ce sont les apôtres tels que tu les imagines mais non tels que les évangiles nous les rapportent.
Les apôtres ont cru qu'il ne reviendrait pas à la vie, ils étaient effondrés, malgré les prophéties de Jésus.
Tu ne crois pas en la résurrection ?
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
Qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
Qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte?
Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
Ainsi parle l'Eternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied.
Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure?
Nous l'avons entendu dire: Je détruirai ce temple fait de main d'homme,
Et en trois jours j'en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d'homme.

MARC

10	Elle alla en porter la nouvelle à ceux qui avaient été avec lui, et qui s'affligeaient et pleuraient.
11	Quand ils entendirent qu'il vivait, et qu'elle l'avait vu, ils ne le crurent point.

LUC

9	A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres.
10	Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles.
11	Ils tinrent ces discours pour des rêveries, et ils ne crurent pas ces femmes.

si les apôtres ne crurent pas à la résurrection de jésus , il fallait selon les évangiles sa présence pour qu'ils croient ce que Marie Madelaine leur a rapporté .

la preuve voilà ce qu'il leur a reproché :
14 Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table ; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité.

Alors je me demande :


-est ce les apôtres étaient au courant que jésus aller être ressuscité ?
-est ce que jésus n'avait pas annoncer sa résurrection quand il était parmi les apôtres ?

pour ma part , je crois à la résurrection de jésus mais à la fin des temps .

Azdan a écrit:

-est ce les apôtres étaient au courant que jésus aller être ressuscité ?
-est ce que jésus n'avait pas annoncer sa résurrection quand il était parmi les apôtres ?

Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.Mathieu16:21

Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât trois jours après. 32Il leur disait ces choses ouvertement. Et Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre. 33Mais Jésus, se retournant et regardant ses disciples, réprimanda Pierre, et dit: Arrière de moi, Satan! car tu ne conçois pas les choses de Dieu, tu n'as que des pensées humaines.Marc 8:31

Citation :

pour ma part , je crois à la résurrection de jésus mais à la fin des temps

.

Bien le livre d'où proviens les versets que tu as cité, nous dit bien qu'il est ressuscité le troisième jours, qu'il est monté au ciel et ensuite redescendra quand il sera l'heure.

Madian a écrit:

azdan a écrit:

brigit a écrit:

Ce sont les apôtres tels que tu les imagines mais non tels que les évangiles nous les rapportent.
Les apôtres ont cru qu'il ne reviendrait pas à la vie, ils étaient effondrés, malgré les prophéties de Jésus.
Tu ne crois pas en la résurrection ?
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
Qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
Qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte?
Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
Ainsi parle l'Eternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied.
Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure?
Nous l'avons entendu dire: Je détruirai ce temple fait de main d'homme,
Et en trois jours j'en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d'homme.

MARC

10	Elle alla en porter la nouvelle à ceux qui avaient été avec lui, et qui s'affligeaient et pleuraient.
11	Quand ils entendirent qu'il vivait, et qu'elle l'avait vu, ils ne le crurent point.

LUC

9	A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres.
10	Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles.
11	Ils tinrent ces discours pour des rêveries, et ils ne crurent pas ces femmes.

si les apôtres ne crurent pas à la résurrection de jésus , il fallait selon les évangiles sa présence pour qu'ils croient ce que Marie Madelaine leur a rapporté .

la preuve voilà ce qu'il leur a reproché :
14 Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table ; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité.

Alors je me demande :


-est ce les apôtres étaient au courant que jésus aller être ressuscité ?
-est ce que jésus n'avait pas annoncer sa résurrection quand il était parmi les apôtres ?

pour ma part , je crois à la résurrection de jésus mais à la fin des temps .

Azdan a écrit:

-est ce les apôtres étaient au courant que jésus aller être ressuscité ?
-est ce que jésus n'avait pas annoncer sa résurrection quand il était parmi les apôtres ?

Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.Mathieu16:21

Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât trois jours après. 32Il leur disait ces choses ouvertement. Et Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre. 33Mais Jésus, se retournant et regardant ses disciples, réprimanda Pierre, et dit: Arrière de moi, Satan! car tu ne conçois pas les choses de Dieu, tu n'as que des pensées humaines.Marc 8:31

Citation :

pour ma part , je crois à la résurrection de jésus mais à la fin des temps

.

Bien le livre d'où proviens les versets que tu as cité, nous dit bien qu'il est ressuscité le troisième jours, qu'il est monté au ciel et ensuite redescendra quand il sera l'heure.

mais quand je lis le même passage dans Matthieu je trouve ceci :

« Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour. Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. » (Mathieu 16,21-23).


"..A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas."

ce que je comprends bien , c'est que pierre ne voulais pas la mise à mort de jésus , puisque jésus est entrain de leur divulguer ce qui va se passer à jérusalem !?

mais la colère de jésus , s'abat sur pierre , " Arrière de moi Satan ! , tu m'es en scandale !.."

- Donc les apotres ne croyaient pas ce que leur disait jésus , selon les évangiles , jusqu'à au moment où il va leur reproché , non pas parce qu'il n'ont pas cru ce qui leur a dit mais sur ce qu'ils ont entendu " .. et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité."

Sun Back a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

si personne ne m'explique correctement , j'avoue que j'ai du mal saisir .

Pour t'illustrer la situation :

le coran se prétend sans contradictions et comme le livre de Dieu
imagine alors que tu trouves une contradiction, tu pourrais très bien dire d'un air sarcastique "j'ai trouvé une contradiction dans le livre de Dieu"
cela ne veut pas dire que tu penses réellement que c'est le livre de Dieu (au contraire même)

de même ici, dans ce verset les juifs disent "nous avons crucifié le Messie", alors qu'ils ne le pensent pas Messie, mais vu que d'autres le considèrent comme Messie, ils lui attribuent ce titre d'un air sarcastique

l'exégèse d'ibn kathir expliquant le fait qu'il s'agit de sarcasme est assez simple à comprendre pourtant..!

Je te remercie de ton illustration , enfin quelqu'un qui me comprend !

Je veux juste les références qui soutiennent ces propos, un hadith avec des paroles de Mohamed, un verset du Coran .

Histoire de couper court à toutes conjectures .

Hubert-Aimé a écrit:

Histoire de couper court à toutes conjectures .

".. Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué ." sourate 4-157 .

ça c'est pour couper court comme tu dis .

azdan a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Histoire de couper court à toutes conjectures .

".. Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué ." sourate 4-157 .

ça c'est pour couper court comme tu dis .

Tu prends de l'avance, quelle fougue  !

Le Coran est clair , la dessus , ils ne l'ont certainement pas tué .  Mais qui est tué ?


Tu crois vraiment que les Juifs disent :  « Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu »

Hubert-Aimé a écrit:

Sun Back a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

si personne ne m'explique correctement , j'avoue que j'ai du mal saisir .

Pour t'illustrer la situation :

le coran se prétend sans contradictions et comme le livre de Dieu
imagine alors que tu trouves une contradiction, tu pourrais très bien dire d'un air sarcastique "j'ai trouvé une contradiction dans le livre de Dieu"
cela ne veut pas dire que tu penses réellement que c'est le livre de Dieu (au contraire même)

de même ici, dans ce verset les juifs disent "nous avons crucifié le Messie", alors qu'ils ne le pensent pas Messie, mais vu que d'autres le considèrent comme Messie, ils lui attribuent ce titre d'un air sarcastique

l'exégèse d'ibn kathir expliquant le fait qu'il s'agit de sarcasme est assez simple à comprendre pourtant..!

Je te remercie de ton illustration , enfin quelqu'un qui me comprend !

Je veux juste les références qui soutiennent ces propos, un hadith avec des paroles de Mohamed, un verset du Coran .

Histoire de couper court à toutes conjectures .

Comment se fait il que Sun Back a compris et toi non
la parole de l'Eternel ne te suffit pas pourquoi aller chercher un hadith

couleuvre a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Sun Back a écrit:

Pour t'illustrer la situation :

le coran se prétend sans contradictions et comme le livre de Dieu
imagine alors que tu trouves une contradiction, tu pourrais très bien dire d'un air sarcastique "j'ai trouvé une contradiction dans le livre de Dieu"
cela ne veut pas dire que tu penses réellement que c'est le livre de Dieu (au contraire même)

de même ici, dans ce verset les juifs disent "nous avons crucifié le Messie", alors qu'ils ne le pensent pas Messie, mais vu que d'autres le considèrent comme Messie, ils lui attribuent ce titre d'un air sarcastique

l'exégèse d'ibn kathir expliquant le fait qu'il s'agit de sarcasme est assez simple à comprendre pourtant..!

Je te remercie de ton illustration , enfin quelqu'un qui me comprend !

Je veux juste les références qui soutiennent ces propos, un hadith avec des paroles de Mohamed, un verset du Coran .

Histoire de couper court à toutes conjectures .

Comment se fait il que Sun Back a compris et toi non
la parole de l'Eternel ne te suffit pas pourquoi aller chercher un hadith

Parce que Sun Back est un bon ! avec la bonne version d'Ibn Kathir, les hadiths qui vont bien ... bref tout ce qui permet de comprendre ce que ce verset est supposé dire mais qui m'est fermé

Ce n'est que mon souhait

Hubert-Aimé a écrit:

azdan a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Histoire de couper court à toutes conjectures .

".. Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué ." sourate 4-157 .

ça c'est pour couper court comme tu dis .

Tu prends de l'avance, quelle fougue  !

Le Coran est clair , la dessus , ils ne l'ont certainement pas tué .  Mais qui est tué ?


Tu crois vraiment que les Juifs disent :  « Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu »

Qui est tué ?

et bien selon le coran , un faux semblant , quelqu'un que l'on a pris pour jésus !!

Qui ?

peut -être la réponse se trouve dans l'évangile de Jean :

4	Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit : Qui cherchez-vous ?
5	Ils lui répondirent : Jésus de Nazareth. Jésus leur dit : C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.
6	Lorsque Jésus leur eut dit : C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.
7	Il leur demanda de nouveau : Qui cherchez-vous ? Et ils dirent : Jésus de Nazareth.
8	Jésus répondit : Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.

si l'on lit intégralement c'est 5 versets , tu me diras que c'est jésus qui parle , mais si je présente les versets en cachant certains passages :

4	..........................................................., s'avança, et leur dit : Qui cherchez-vous ?
5	Ils lui répondirent : Jésus de Nazareth. .... leur dit : C'est moi. ..................................................
6	Lorsque ...... leur eut dit : C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.
7	Il leur demanda de nouveau : Qui cherchez-vous ? Et ils dirent : Jésus de Nazareth.
8	...... répondit : Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.

  ce dialogue peut s'appliquer aisément pour quelqu'un qui a pris la place de jésus , surtout que l'on constate que personne n'a reconnu jésus , la personne qui est supposé parler , insiste 4 fois à dire " c'est moi" .

  et le plus incompréhensible c'est que la cohorte effrayée , ou paniquée par la confusion et le trouble qui se présente reculent et tombent par terre ??

pourquoi ?
ils sont témoins d'un fait extraordinaire , ce qui est sûr quelque chose vient de se passer devant eux , et ils sont tous étourdis !!

  Dans l'évangile de jean , le baiser qui était sensé désigné Jésus est totalement absent , jean dit que Judas est là mais sans plus , alors je pense que ce n'est que lui , qui a pris la place de jésus , car le corps de judas n'a jamais été retrouvé par la suite , une version dit qu'il se pendit , une autre dit qu'il se
s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues .

si je crois que les juifs ont bien dit : « Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu »

supposons que les juifs ont été témoins d'un miracle extraordinaire , et que jésus fut devant leur yeux élevé aux cieux , reviendraient ils bredouille chez les sacrificateurs pour leur dire , voilà ce qui s'est passé ?

la nouvelle serait répandue rapidement , et les personnes qui avait un doute sur jésus allaient sans aucun doute croire en jésus , et la croyance aurait un effet de poudre , qui poussera les gens à se révolter contre les sacrificateurs et les gestionnaires du temple .

mais ils devaient trouvé un astuce , une ruse , ils devaient comploté , et c'est pour ça le coran a dit à ce sujet :

54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c'est Allah qui sait le mieux leur machination !

55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

azdan a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

azdan a écrit:

".. Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué ." sourate 4-157 .

ça c'est pour couper court comme tu dis .

Tu prends de l'avance, quelle fougue  !

Le Coran est clair , la dessus , ils ne l'ont certainement pas tué .  Mais qui est tué ?


Tu crois vraiment que les Juifs disent :  « Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu »

Qui est tué ?

et bien selon le coran , un faux semblant , quelqu'un que l'on a pris pour jésus !!

Qui ?

peut -être la réponse se trouve dans l'évangile de Jean :

4	Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit : Qui cherchez-vous ?
5	Ils lui répondirent : Jésus de Nazareth. Jésus leur dit : C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.
6	Lorsque Jésus leur eut dit : C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.
7	Il leur demanda de nouveau : Qui cherchez-vous ? Et ils dirent : Jésus de Nazareth.
8	Jésus répondit : Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.

si l'on lit intégralement c'est 5 versets , tu me diras que c'est jésus qui parle , mais si je présente les versets en cachant certains passages :

4	..........................................................., s'avança, et leur dit : Qui cherchez-vous ?
5	Ils lui répondirent : Jésus de Nazareth. .... leur dit : C'est moi. ..................................................
6	Lorsque ...... leur eut dit : C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.
7	Il leur demanda de nouveau : Qui cherchez-vous ? Et ils dirent : Jésus de Nazareth.
8	...... répondit : Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.

  ce dialogue peut s'appliquer aisément pour quelqu'un qui a pris la place de jésus , surtout que l'on constate que personne n'a reconnu jésus , la personne qui est supposé parler , insiste 4 fois à dire " c'est moi" .

  et le plus incompréhensible c'est que la cohorte effrayée , ou paniquée par la confusion et le trouble qui se présente reculent et tombent par terre ??

pourquoi ?
ils sont témoins d'un fait extraordinaire , ce qui est sûr quelque chose vient de se passer devant eux , et ils sont tous étourdis !!

  Dans l'évangile de jean , le baiser qui était sensé désigné Jésus est totalement absent , jean dit que Judas est là mais sans plus , alors je pense que ce n'est que lui , qui a pris la place de jésus , car le corps de judas n'a jamais été retrouvé par la suite , une version dit qu'il se pendit , une autre dit qu'il se
s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues .

C'est sur que si tu enlève des passages de l'évangile selon st Jean , tu peux tout imaginer . Mais les évangiles ne disent pas ca, elles parlent de la crucifixion et la résurrection de Jésus, et nullement de faux-semblant . Judas n'a pas seulement été retrouvé mort, il a été vu après l'arrestation de Jésus plein de remords .

Citation :

si je crois que les juifs ont bien dit : « Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu »

supposons que les juifs ont été témoins d'un miracle extraordinaire , et que jésus fut devant leur yeux élevé aux cieux , reviendraient ils bredouille chez les sacrificateurs pour leur dire , voilà ce qui s'est passé ?

la nouvelle serait répandue rapidement , et les personnes qui avait un doute sur jésus allaient sans aucun doute croire en jésus , et la croyance aurait un effet de poudre , qui poussera les gens à se révolter contre les sacrificateurs et les gestionnaires du temple .

mais ils devaient trouvé un astuce , une ruse , ils devaient comploté , et c'est pour ça le coran a dit à ce sujet :

54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c'est Allah qui sait le mieux leur machination !

55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Oui mais les apotres qui étaient present auraient parlé de cet évènement,
la crucifixion aurait été inutile meme avec un faux-semblant , et la foi chrétienne serait basé sur cela .
Et les Chretiens diraient que le Christ a été élévé au ciel à Gethsemani tandis que les Juifs ne diraient toujours pas qu'ils ont tués le Christ .

Dire "on a tué le Christ, le prophète" c'est un sacré blasphème . Et c'est justement parce que c'est un blasphème qu'il ne l'ont pas dit .

Sun Back a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

si personne ne m'explique correctement , j'avoue que j'ai du mal saisir .

Pour t'illustrer la situation :

le coran se prétend sans contradictions et comme le livre de Dieu
imagine alors que tu trouves une contradiction, tu pourrais très bien dire d'un air sarcastique "j'ai trouvé une contradiction dans le livre de Dieu"
cela ne veut pas dire que tu penses réellement que c'est le livre de Dieu (au contraire même)

de même ici, dans ce verset les juifs disent "nous avons crucifié le Messie", alors qu'ils ne le pensent pas Messie, mais vu que d'autres le considèrent comme Messie, ils lui attribuent ce titre d'un air sarcastique

l'exégèse d'ibn kathir expliquant le fait qu'il s'agit de sarcasme est assez simple à comprendre pourtant..!

on peut le comprendre comme Ibn Kathir mais remis dans son contexte il reste une question

4.156. Ce châtiment, ils l'ont bien mérité en raison de leur infidélité et à cause de l'ignoble calomnie qu'ils ont fait courir sur Marie,
4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu'ils ne l'ont point tué et qu'ils ne l'ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d'une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l'ont point tué,
4.158. mais c'est Dieu qui l'a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage.

pour quelle raison sont t ils châtiés puisque en réalité selon le coran ils ne l'ont pas tué.

rosarum a écrit:

Sun Back a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

si personne ne m'explique correctement , j'avoue que j'ai du mal saisir .

Pour t'illustrer la situation :

le coran se prétend sans contradictions et comme le livre de Dieu
imagine alors que tu trouves une contradiction, tu pourrais très bien dire d'un air sarcastique "j'ai trouvé une contradiction dans le livre de Dieu"
cela ne veut pas dire que tu penses réellement que c'est le livre de Dieu (au contraire même)

de même ici, dans ce verset les juifs disent "nous avons crucifié le Messie", alors qu'ils ne le pensent pas Messie, mais vu que d'autres le considèrent comme Messie, ils lui attribuent ce titre d'un air sarcastique

l'exégèse d'ibn kathir expliquant le fait qu'il s'agit de sarcasme est assez simple à comprendre pourtant..!

on peut le comprendre comme Ibn Kathir mais remis dans son contexte il reste une question

4.156. Ce châtiment, ils l'ont bien mérité en raison de leur infidélité et à cause de l'ignoble calomnie qu'ils ont fait courir sur Marie,
4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu'ils ne l'ont point tué et qu'ils ne l'ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d'une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l'ont point tué,
4.158. mais c'est Dieu qui l'a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage.

pour quelle raison sont t ils châtiés puisque en réalité selon le coran ils ne l'ont pas tué.

Il donne quoi comme référence Ibn Kathir, pour soutenir cette thèse ? ou est ce seulement son interpretation ?

Hubert-Aimé a écrit:

rosarum a écrit:

Sun Back a écrit:

Pour t'illustrer la situation :

le coran se prétend sans contradictions et comme le livre de Dieu
imagine alors que tu trouves une contradiction, tu pourrais très bien dire d'un air sarcastique "j'ai trouvé une contradiction dans le livre de Dieu"
cela ne veut pas dire que tu penses réellement que c'est le livre de Dieu (au contraire même)

de même ici, dans ce verset les juifs disent "nous avons crucifié le Messie", alors qu'ils ne le pensent pas Messie, mais vu que d'autres le considèrent comme Messie, ils lui attribuent ce titre d'un air sarcastique

l'exégèse d'ibn kathir expliquant le fait qu'il s'agit de sarcasme est assez simple à comprendre pourtant..!

on peut le comprendre comme Ibn Kathir mais remis dans son contexte il reste une question

4.156. Ce châtiment, ils l'ont bien mérité en raison de leur infidélité et à cause de l'ignoble calomnie qu'ils ont fait courir sur Marie,
4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu'ils ne l'ont point tué et qu'ils ne l'ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d'une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l'ont point tué,
4.158. mais c'est Dieu qui l'a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage.

pour quelle raison sont t ils châtiés puisque en réalité selon le coran ils ne l'ont pas tué.

Il donne quoi comme référence Ibn Kathir, pour soutenir cette thèse ? ou est ce seulement son interpretation ?

je suppose que c'est son interprétation mais si tu as du courage, tu trouveras ici la '"bible" du musulman "orthodoxe"

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rosarum a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

rosarum a écrit:

on peut le comprendre comme Ibn Kathir mais remis dans son contexte il reste une question

4.156. Ce châtiment, ils l'ont bien mérité en raison de leur infidélité et à cause de l'ignoble calomnie qu'ils ont fait courir sur Marie,
4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu'ils ne l'ont point tué et qu'ils ne l'ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d'une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l'ont point tué,
4.158. mais c'est Dieu qui l'a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage.

pour quelle raison sont t ils châtiés puisque en réalité selon le coran ils ne l'ont pas tué.

Il donne quoi comme référence Ibn Kathir, pour soutenir cette thèse ? ou est ce seulement son interpretation ?

je suppose que c'est son interprétation mais si tu as du courage, tu trouveras ici la '"bible" du musulman "orthodoxe"

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Oui c'est bien celui la que je lis , mais je ne vois pas a quel endroit Ibn Khatir dit que c'est du sarcasme .

Pour l'instant , je ne vois qu'une confusion de l'auteur du Coran, qui veut tellement nier la crucufixion et la résurrection qu'il en finit par dire une énormité .

Hubert-Aimé a écrit:

rosarum a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Il donne quoi comme référence Ibn Kathir, pour soutenir cette thèse ? ou est ce seulement son interpretation ?

je suppose que c'est son interprétation mais si tu as du courage, tu trouveras ici la '"bible" du musulman "orthodoxe"

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Oui c'est bien celui la que je lis , mais je ne vois pas a quel endroit Ibn Khatir dit que c'est du sarcasme .

Pour l'instant , je ne vois qu'une confusion de l'auteur du Coran, qui veut tellement nier la crucufixion et la résurrection qu'il en finit par dire une énormité .

effectivement, je ne vois pas non plus cette histoire de sarcasme dans cette édition

question aux musulmans : y a t il une autre édition des commentaires d'Ibn kathir sur le coran ?

rosarum a écrit:

Sun Back a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

si personne ne m'explique correctement , j'avoue que j'ai du mal saisir .

Pour t'illustrer la situation :

le coran se prétend sans contradictions et comme le livre de Dieu
imagine alors que tu trouves une contradiction, tu pourrais très bien dire d'un air sarcastique "j'ai trouvé une contradiction dans le livre de Dieu"
cela ne veut pas dire que tu penses réellement que c'est le livre de Dieu (au contraire même)

de même ici, dans ce verset les juifs disent "nous avons crucifié le Messie", alors qu'ils ne le pensent pas Messie, mais vu que d'autres le considèrent comme Messie, ils lui attribuent ce titre d'un air sarcastique

l'exégèse d'ibn kathir expliquant le fait qu'il s'agit de sarcasme est assez simple à comprendre pourtant..!

on peut le comprendre comme Ibn Kathir mais remis dans son contexte il reste une question

4.156. Ce châtiment, ils l'ont bien mérité en raison de leur infidélité et à cause de l'ignoble calomnie qu'ils ont fait courir sur Marie,
4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu'ils ne l'ont point tué et qu'ils ne l'ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d'une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l'ont point tué,
4.158. mais c'est Dieu qui l'a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage.

pour quelle raison sont t ils châtiés puisque en réalité selon le coran ils ne l'ont pas tué.

c'est certainement l'intention qui est châtiée

Hubert que cherche tu exactement sur ibn khatir ?

azdan a écrit:

Hubert que cherche tu exactement sur ibn khatir ?

Il parait q'Ibn Kahtir donne une explication sur "nous avons tue...." que cela serait du sarcasme , mais j'ai beau lire son exegèse, je ne trouve pas ce passage . Est ce que la version en ligne est complète (celle que j'utilise) ? J'aurai voulu connaitre son développement .

Hubert-Aimé a écrit:

azdan a écrit:

Hubert que cherche tu exactement sur ibn khatir ?

Il parait q'Ibn Kahtir donne une explication sur "nous avons tue...." que cela serait du sarcasme , mais j'ai beau lire son exegèse, je ne trouve pas ce passage . Est ce que la version en ligne est complète (celle que j'utilise) ? J'aurai voulu connaitre son développement .

Effectivement , ce passage existe qui cite l . Sarcasme des juifs
Voit en arabe  su . Ce site 

Altafssir.com

Hubert-Aimé a écrit:

azdan a écrit:

Hubert que cherche tu exactement sur ibn khatir ?

Il parait q'Ibn Kahtir donne une explication sur "nous avons tue...." que cela serait du sarcasme , mais j'ai beau lire son exegèse, je ne trouve pas ce passage . Est ce que la version en ligne est complète (celle que j'utilise) ? J'aurai voulu connaitre son développement .

C'est quand meme fou que pour un livre "simple et clair" sur lequel "il n'y a aucun doute" et qu se veut une guidance simple "pour ceux qui veuelnt se prémunir" les trois quarts des versets nesseitent une exégèse de 200 pages ou un bac +8 en histoire du monde arabo musulman ...

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

azdan a écrit:

Hubert que cherche tu exactement sur ibn khatir ?

Il parait q'Ibn Kahtir donne une explication sur "nous avons tue...." que cela serait du sarcasme , mais j'ai beau lire son exegèse, je ne trouve pas ce passage . Est ce que la version en ligne est complète (celle que j'utilise) ? J'aurai voulu connaitre son développement .

C'est quand meme fou que pour un livre "simple et clair" sur lequel "il n'y a aucun doute" et qu se veut une guidance simple "pour ceux qui veuelnt se prémunir" les trois quarts des versets nesseitent une exégèse de 200 pages ou un bac +8 en histoire du monde arabo musulman ...

l'arabe n'est pas fait pour toi
tu serais exclu de la classe depuis le primaire

Hubert-Aimé a écrit:

2016.04.20
CORAN 4/157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .


Depuis le retour d'exil de babylone , les juifs étaient dans l'attente d'un Messie, roi et prophète .
Ils n'ont jamais reconnus Jésus comme Messie ou comme prophète d'Allah .
Comment peut on croire un seul instant qu'ils ont pensé avoir tué le Christ,
le prophète d'Allah celui qu'ils attendaient, c'est complètement absurde .
Le Coran les accusent non pas de l'avoir tué , car c'était d'après le Coran un faux-semblant ,
mais d'avoir dit:"Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie,le Messager d'Allah" .

Combien de prophetes ont ils tue?

couleuvre a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Il parait q'Ibn Kahtir donne une explication sur "nous avons tue...." que cela serait du sarcasme , mais j'ai beau lire son exegèse, je ne trouve pas ce passage . Est ce que la version en ligne est complète (celle que j'utilise) ? J'aurai voulu connaitre son développement .

C'est quand meme fou que pour un livre "simple et clair" sur lequel "il n'y a aucun doute" et qu se veut une guidance simple "pour ceux qui veuelnt se prémunir" les trois quarts des versets nesseitent une exégèse de 200 pages ou un bac +8 en histoire du monde arabo musulman ...

l'arabe n'est pas fait pour toi
tu serais exclu de la classe depuis le primaire

Arrete toi un peu couleuvre les savants musulmans sont eux aussi pas d'accord entre eux suivant leur conviction religieuse... Ne savent-ils pas lire et comprendre l'arabe ?

Madian a écrit:

couleuvre a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

C'est quand meme fou que pour un livre "simple et clair" sur lequel "il n'y a aucun doute" et qu se veut une guidance simple "pour ceux qui veuelnt se prémunir" les trois quarts des versets nesseitent une exégèse de 200 pages ou un bac +8 en histoire du monde arabo musulman ...

l'arabe n'est pas fait pour toi
tu serais exclu de la classe depuis le primaire

Arrete toi un peu couleuvre les savants musulmans sont eux aussi pas d'accord entre eux suivant leur conviction religieuse... Ne savent-ils pas lire et comprendre l'arabe ?

Les savants musulmans divergent à cause des ahadiths et non du Coran
l'arabe utilisé dans le Coran est spécial dans le mot il faut chercher sa racine car l'Eternel joue dans le sens des verset c'est comme des arcrostiches des fois un verset dans une sourate s'explique dans une autre sourate le Coran c'est comme une musique avec le chef orchestre que tu crois qui se met à jouer d'un coup à n'importe comment mais en fait te prepare à ecouter plusieurs symphonies dans une seule et grande symphonie bref il faut etre poete et peintre à la fois

couleuvre a écrit:

Madian a écrit:

couleuvre a écrit:

l'arabe n'est pas fait pour toi
tu serais exclu de la classe depuis le primaire

Arrete toi un peu couleuvre les savants musulmans sont eux aussi pas d'accord entre eux suivant leur conviction religieuse... Ne savent-ils pas lire et comprendre l'arabe ?

Les savants musulmans divergent à cause des ahadiths et non du Coran
l'arabe utilisé dans le Coran est spécial dans le mot il faut chercher sa racine car l'Eternel joue dans le sens des verset c'est comme des arcrostiches des fois un verset dans une sourate s'explique dans une autre sourate le Coran c'est comme une musique avec le chef orchestre que tu crois qui se met à jouer d'un coup à n'importe comment mais en fait te prepare à ecouter plusieurs symphonies dans une seule et grande  symphonie bref il faut etre poete et peintre à la fois

C'est bien d'être passionné comme ça  

Mais renseigne toi sur ce que pense du coran les experts linguiste, mais bon ça publiquement on a pas  le droit de le dire sinon ça insinue que Dieu c'est pas bien parler arabe ... chuuuut !

PS : certains hadith/ exégèse change bien la compréhension d'une sourate mais pareil je dit ça qu'en passant

Wahshy a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

2016.04.20
CORAN 4/157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .


Depuis le retour d'exil de babylone , les juifs étaient dans l'attente d'un Messie, roi et prophète .
Ils n'ont jamais reconnus Jésus comme Messie ou comme prophète d'Allah .
Comment peut on croire un seul instant qu'ils ont pensé avoir tué le Christ,
le prophète d'Allah celui qu'ils attendaient, c'est complètement absurde .
Le Coran les accusent non pas de l'avoir tué , car c'était d'après le Coran un faux-semblant ,
mais d'avoir dit:"Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie,le Messager d'Allah" .

Combien de prophetes ont ils tue?

Très bonne question, à laquelle je ne saurais te répondre .

Que dit le Coran , je ne sais pas , Donne t il même un nom  ?

Wahshy a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

2016.04.20
CORAN 4/157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .


Depuis le retour d'exil de babylone , les juifs étaient dans l'attente d'un Messie, roi et prophète .
Ils n'ont jamais reconnus Jésus comme Messie ou comme prophète d'Allah .
Comment peut on croire un seul instant qu'ils ont pensé avoir tué le Christ,
le prophète d'Allah celui qu'ils attendaient, c'est complètement absurde .
Le Coran les accusent non pas de l'avoir tué , car c'était d'après le Coran un faux-semblant ,
mais d'avoir dit:"Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie,le Messager d'Allah" .

Combien de prophetes ont ils tue?

et combien en ont t'ils suivi , écoutés ?
des dizaines , et pourquoi ?

joshai a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

joshai a écrit:

Non il ne s'agit pas de sens de l'humour, cela rapporte le sarcasme des juifs qui l'ont appelé Jésus comme ça ironiquement...

Oui mais ça ne tient pas comme explication , car il y a l'adverbe "Vraiment"  qui marque l'insistance du propos, de sa conviction

L'adverbe "vraiment" se rapporte au fait de l'avoir tué et non qu'il s'agisse du messager de D-ieu...

Je te félicite cher Joshai pour ta compréhension du texte et de son interprétation, ce n'est d'ailleurs pas la première fois que je te vois donner ce genre d'explication.

On voit que tu as l'habitude de te pencher (avec sérieux) sur les livres religieux.

Skander a écrit:

joshai a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Oui mais ça ne tient pas comme explication , car il y a l'adverbe "Vraiment"  qui marque l'insistance du propos, de sa conviction

L'adverbe "vraiment" se rapporte au fait de l'avoir tué et non qu'il s'agisse du messager de D-ieu...

Je te félicite cher Joshai pour ta compréhension du texte et de son interprétation, ce n'est d'ailleurs pas la première fois que je te vois donner ce genre d'explication.

On voit que tu as l'habitude de te pencher (avec sérieux) sur les livres religieux.

oui mais "tué" se rapporte à quoi ?

Dans l'interprétation du coran , il n'y a pas qu'Ibn khatir , EL shaarawy est considéré comme le savant le plus éminent du 21 siècle , il a redonné une interprétation vive au coran , en prenant compte sur tout ce qui a été dit auparavant par les exégèses du coran , il a une grande connaissance dans la langue arabe ,

azdan a écrit:

Dans l'interprétation du coran , il n'y a pas qu'Ibn khatir , EL shaarawy est considéré comme le savant le plus éminent du 21 siècle , il a redonné une interprétation vive au coran , en prenant compte sur tout ce qui a été dit auparavant par les exégèses du coran , il a une grande connaissance dans la langue arabe ,

Salut azdan, son travail est-il accessible sur internet ? as tu un lien ?

gerard2007 a écrit:

et combien en ont t'ils suivi , écoutés ?
des dizaines , et pourquoi ?

ma question n'etait porter sur les noms et nombres de prophetes pse tues, MAIS demontrer de quoi ils etaient deja capable .

alors se vanter d'avoir[aider a la mort] tues Jesus psl n'est pas qq choses d'incompréhensibles .


Dans leur sens a eux,

''nous avons VRAIMENT tue le Messager psl d'Allah'' ... DONC il ne peut provenir de Dieu swt en tant que leur Sauveur attendu .

ce qui couvre leur negation ... .. .