Injuste ou non ?

Rappel du premier message :


11.03.2016
Bien le bonsoir a toutes est a tous,
Recemment un proche m'a dit qu'il est intéressé par la bible la religion chrétienne mais que quelque chose le bloquait. Il m'a alors posé cette question :"si Dieu existe et qu'il est aussi bon que ce qu'on le dis, pourquoi y a t'il des enfants malades, des gens dans la misère, des gens condamnés dès la naissance et tant de souffrance dans le monde ?"
Mais je n'ai pu lui trouver de reponse permettant de justifier tout ça, c'est pourquoi je vous demande chrétiens et musulmans de me dire ce que vous en pensez,et comment voyez vous la chose svp :) merci !!

Dieu crée tout bon, tout beau en sachant que l'être humain créé à son image ne respectera pas le Bon et le Beau-
Pourquoi ?
L'homme à choisit le coté obscure de la force au lieu de faire le bon choix du coté de la lumière.

Le coté obscure est-il une lumière pour l'homme ?
Pourquoi l'homme entretient-il ce mauvais choix?

On parle de la faute d’Adam et d’Ève .
Mais on parle peu de la querelle entre Caïn envers Abel.
Faute que l'homme perpétue avec une certaine allégresse.

Qui de nous peut connaitre le mystère de la création? et le pourquoi du comment?

En Clair , Dieu seul connait la réponse donc la vérité car il est la vérité.

Nous ne connaissons que peu de chose sur dieu , même les prophètes qui en connaisse un peu plus que nous tous.

L'essentiel n'est-il pas de vivre de la parole véridique de Dieu que du pourquoi et du comment nous sommes là?

Le fait est que Dieu donne la vie et la reprend.
Faisons de notre vie une action qui plaise à Dieu au lieu de nous quereller chaque jour que Dieu nous donne de vivre.

N’oublions jamais que Dieu agit par Amour et pour notre Bien à tous.
Si on veut lui plaire agissons de même.
Est-ce si difficile d'aimer son prochain et par voie de conséquences d'aimer Dieu?

Un titre nouveau pour la Bible : AMOUR de Dieu pour son peuple-

La bible raconte une histoire ou il y a la loi.
Le Coran raconte la loi sans l'histoire.

Kochava a écrit:

Ce ne sont pas des maux qui sont là DANS LE BUT de nous faire souffrir, ce sont des maux qui doivent pris en charge par nous afin que nous résolvions les CAUSES de la souffrance en nous unissant et étant charitables et bienveillants.

C'est pas faux,Kochava,
Naturellement que Dieu nous a rendu responsables de la terre pour que nous réglions les problèmes, que nous soignons les maladies, et créons une civilisation juste.
Cependant, qu'un jour on puisse guérir tous les nourrissons malades et donner à manger à tout les affamés, ne retirera rien à la souffrance de tous ceux qui ont vécu avant l'arrivée des solutions.

En attendant les solutions, bien des innocents souffrent et meurent....et effectivement Dieu ne fait rien.... Il semble absent, Il parait silencieux, et les gens souffrent et meurent.
On le constate tous les jours, et cela depuis la nuit des temps. Et c'est terrible.

On peut toujours se rassurer en disant que la plupart des souffrances sont dues aux péchés d'autres hommes .... mais parfois il n'y a pas de responsable. Des enfants sont malades et meurent dans la souffrance, sans que personne ne soit coupable.


Il y a un mystère dans la souffrance, qu'aucun raisonnement n'explique.

La seule réponse de Dieu est la passion du Christ,
Dieu ne nous a pas retiré un gramme de souffrance,
Il est juste venu vivre la souffrance avec nous.

Crois-moi, quand on est écrasé par la souffrance,
la souffrance physique,
la mort d'un proche,
la perte d'un enfant.... cela ne sert pas à grand chose.

Le chemin de la consolation par la contemplation du Christ en croix tout le monde n'y arrive pas,
Ce n'est d'ailleurs pas un chemin qu'un chrétien bien confortablement installé chez lui peut raisonnablement proposer à un frère dans la souffrance.
C'est à la personne qui souffre d'éventuellement trouver dans ce chemin de contemplation une voie d'apaisement. C'est un dur chemin.

Face à la souffrance, surtout quand on ne souffre pas soi-même, il vaut mieux se taire.


Crois-moi, il y a des souffrances que rien ne justifie, qu'aucun raisonnement n'explique.

Dieu est amour, c'est ma foi.

mais les hommes souffrent,.... et Dieu se tait.

et c'est la réalité. La moche réalité de la vie humaine.

et Dieu se tait.
Voilà tout.








On commence à être croyant, quand on a dépassé cela....

Ce qui fait la différence entre toi et moi est l'esprit critique.

Tout a une cause, rien n'est laissé au hasard.

Chaque mal a son origine, l'origine du mal est comme la racine de la verrue, il faut l'extraire mais rien ne dit qu'elle ne repousse encore.

Il en va de notre responsabilité d'adulte et le chemin n'est pas pris.

Il est bien trop facile de dire de Dieu qu'il est le grand responsable, sans preuve ceci dit, car la responsabilité incombe à ceux qui s'organisent dans un monde qu'ils ont construit.

Hiroshima n'est pas surement l'œuvre d'un bienveillant car les enfants qui ont succombé ou ceux qui ont grandi avec d'atroces difformités ne sont pas le fruit d'une souffrance égarée mais d'une souffrance provoquée par l'inconscience d'un homme qui se disait bienveillant.

Hiroshima est l'oeuvre des hommes. Nous ne parlons pas de cela.
Il y a tant d'Hiroshima intérieur qui ne viennent non des hommes mais de l'imperfection du monde.
C'est de cela dont nous parlons, l'imperfection du monde tel qu'il est, sans l'action des hommes justement.
Dieu a t il créé l'imperfection pour nous éprouver ou l'imperfection du monde n'est que la vue de notre esprit.
Jésus est bien souffrant sur la croix. Alors, quid quand la souffrance n'est pas provoquée par les hommes mais par le monde ?
La beauté comme l'horreur peut nous rendre muet.
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Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

Ce ne sont pas des maux qui sont là DANS LE BUT de nous faire souffrir, ce sont des maux qui doivent pris en charge par nous afin que nous résolvions les CAUSES de la souffrance en nous unissant et étant charitables et bienveillants.

C'est pas faux,Kochava,
Naturellement que Dieu nous a rendu responsables de la terre pour que nous réglions les problèmes, que nous soignons les maladies, et créons une civilisation juste.
Cependant, qu'un jour on puisse guérir tous les nourrissons malades et donner à manger à tout les affamés, ne retirera rien à la souffrance de tous ceux qui ont vécu avant l'arrivée des solutions.

En attendant les solutions, bien des innocents souffrent et meurent....et effectivement Dieu ne fait rien.... Il semble absent, Il parait silencieux, et les gens souffrent et meurent.
On le constate tous les jours, et cela depuis la nuit des temps. Et c'est terrible.

On peut toujours se rassurer en disant que la plupart des souffrances sont dues aux péchés d'autres hommes .... mais parfois il n'y a pas de responsable. Des enfants sont malades et meurent dans la souffrance, sans que personne ne soit coupable.


Il y a un mystère dans la souffrance, qu'aucun raisonnement n'explique.

La seule réponse de Dieu est la passion du Christ,
Dieu ne nous a pas retiré un gramme de souffrance,
Il est juste venu vivre la souffrance avec nous.

Crois-moi, quand on est écrasé par la souffrance,
la souffrance physique,
la mort d'un proche,
la perte d'un enfant.... cela ne sert pas à grand chose.

Le chemin de la consolation par la contemplation du Christ en croix tout le monde n'y arrive pas,
Ce n'est d'ailleurs pas un chemin qu'un chrétien bien confortablement installé chez lui peut raisonnablement proposer à un frère dans la souffrance.
C'est à la personne qui souffre d'éventuellement trouver dans ce chemin de contemplation une voie d'apaisement. C'est un dur chemin.

Face à la souffrance, surtout quand on ne souffre pas soi-même, il vaut mieux se taire.


Crois-moi, il y a des souffrances que rien ne justifie, qu'aucun raisonnement n'explique.

Dieu est amour, c'est ma foi.

mais les hommes souffrent,.... et Dieu se tait.

et c'est la réalité. La moche réalité de la vie humaine.

et Dieu se tait.
Voilà tout.








On commence à être croyant, quand on a dépassé cela....

Une petite question:
Peut-on comparer la souffrance du à la Maladie que l'on subit sans savoir pourquoi et la souffrance due à l'action direct des hommes par l'injustice, les guerres et les attentats??
Car on peut être plus juste, plus paisible il me semble . C'est une question de choix personnel.
Dieu ne nous demande de tuer en son nom.
Pourquoi certains l'ont fait et le font encore ?

On parle tous de paix mais au fait que faisons nous réellement pour qu'elle soit un peu effective? On compte sur le voisin qui compte sur nous.
On discute pour se faire plaisir? Cela ne suffit pas.
Pour un Chrétien il y a deux façons d'agir.
Agir en assument ses responsabilités;
Prier Dieu pour que cela aboutisse.

souffrance = epreuve

croyant = vie eternelle

Wahshy a écrit:

souffrance = epreuve

croyant = vie eternelle

Quand la souffrance est du à ceux qui croient ou qui croient être dans la vrai croyance? en tuant au nom de dieu.

Wahshy a écrit:

souffrance = epreuve

croyant = vie eternelle

Certes,
mais la question du mal reste sans réponse valable.

Je ne parle effectivement, ni de Hiroshima, ni d’Auschwitz, qui, aussi abominables qu'ils aient été, sont des œuvres humaines, conséquences du péché des hommes et d'un choix libre dévoyé.
Je parle (et autres comme moi, cailloubleu ou brigit) de la souffrance des innocents, sans que le péché d'un homme soit en cause :
-cancer chez un bébé,
-catastrophe naturelle non causée par l'homme.

On peut toujours espérer en la Divine providence,
c'est à dire pas forcement en un miracle pour régler le problème (car souvent la mort est là... et l'échec est irrémédiable),
mais que le génie de Dieu parvienne à tirer un bon fruit de ce désastre humain....

" Toutes choses concourt au bien de celui qui aime Dieu " dit Paul (Romains 8, 28).



Que répondent les musulmans à cela ?
Que Allah l'a voulu ?
que Allah punit les hommes, même les innocents ?
Que Allah éprouve les hommes, teste leur fidélité et leur soumission ?


Que répondent les chrétiens finalement ?

Le silence de la croix.
et les pleurs de Marie.



La Providence Divine qui finit par donner sens aux malheurs humains, demande souvent une relecture très tardive... à la fin de notre vie, ....et parfois probablement dans la vie éternelle.


Pendant toute la majeure partie de notre vie, nous n'avons bien souvent que le silence de la croix.... et les larmes de Marie.

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

Et Dieu de la Bible est Dieu du Coran.

Le Dieu de la Bible, ne crée que des choses bonnes, et Il donne le libre arbitre aux hommes,
Le Dieu du Coran crée le bien comme le mal, et Il prédestine les hommes.

Ce ne sont pas les mêmes dieux !

oui puisque le dieu des chrétien est trine et celui des musulmans est unique !

Kochava a écrit:

Et Dieu de la Bible est Dieu du Coran.

Pierresuzanne a écrit:

Le Dieu de la Bible, ne crée que des choses bonnes, et Il donne le libre arbitre aux hommes,
Le Dieu du Coran crée le bien comme le mal, et Il prédestine les hommes.

Ce ne sont pas les mêmes dieux !

SKIPEER a écrit:

oui puisque le dieu des chrétien est trine et celui des musulmans est unique !

Merci Skipeer, nous avons fini par nous comprendre !

Que peux-tu nous dire sur la souffrance des innocents dans une perspective musulmane ?
Deux réponses plus haut, j'ai tenté une synthèse de ce qu'un chrétien peut en dire.

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

Et Dieu de la Bible est Dieu du Coran.

Pierresuzanne a écrit:

Le Dieu de la Bible, ne crée que des choses bonnes, et Il donne le libre arbitre aux hommes,
Le Dieu du Coran crée le bien comme le mal, et Il prédestine les hommes.

Ce ne sont pas les mêmes dieux !

SKIPEER a écrit:

oui puisque le dieu des chrétien est trine et celui des musulmans est unique !

Merci Skipeer, nous avons fini par nous comprendre !  

Que peux-tu nous dire sur la souffrance des innocents dans une perspective musulmane ?
Deux réponses plus haut, j'ai tenté une synthèse de ce qu'un chrétien peut en dire.

je précise que c'est notre compréhension de dieu qui diffère puisqu'en réalité il n y a qu'un seul  DIEU

CORAN 21:22.S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au-dessus de ce qu'ils Lui attribuent!

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

Et Dieu de la Bible est Dieu du Coran.

Pierresuzanne a écrit:

Le Dieu de la Bible, ne crée que des choses bonnes, et Il donne le libre arbitre aux hommes,
Le Dieu du Coran crée le bien comme le mal, et Il prédestine les hommes.

Ce ne sont pas les mêmes dieux !

SKIPEER a écrit:

oui puisque le dieu des chrétien est trine et celui des musulmans est unique !

Merci Skipeer, nous avons fini par nous comprendre !  

Que peux-tu nous dire sur la souffrance des innocents dans une perspective musulmane ?
Deux réponses plus haut, j'ai tenté une synthèse de ce qu'un chrétien peut en dire.

je précise que c'est notre compréhension de dieu qui diffère puisqu'en réalité il n y a qu'un seul  DIEU

CORAN 21:22.S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au-dessus de ce qu'ils Lui attribuent!

Après il y a l'Ange de Muhammad et le Père de Jésus, nous enseignent ils la même religion ?
Pourquoi donc se réclamer de Jésus si c'est ainsi pour enseigner une autre croyance ?
Car il ne peut y avoir que Dieu et nul autre. Jésus nous mentirait-il dans les évangiles ?
Pourrait on associer l'Amour à un autre maître ?
N'est ce pas comme associer Dieu à un être en dehors de lui ?
Le Coran ne serait il pas sur le même chemin que l'ancien testament vers la révélation ultime ?
Qui est donc le sceau de l'Histoire et donc des prophètes ?

brigit a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Merci Skipeer, nous avons fini par nous comprendre !  

Que peux-tu nous dire sur la souffrance des innocents dans une perspective musulmane ?
Deux réponses plus haut, j'ai tenté une synthèse de ce qu'un chrétien peut en dire.

je précise que c'est notre compréhension de dieu qui diffère puisqu'en réalité il n y a qu'un seul  DIEU

CORAN 21:22.S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au-dessus de ce qu'ils Lui attribuent!

Après il y a l'Ange de Muhammad et le Père de Jésus, nous enseignent ils la même religion ?
Pourquoi donc se réclamer de Jésus si c'est ainsi pour enseigner une autre croyance ?
Car il ne peut y avoir que Dieu et nul autre. Jésus nous mentirait-il dans les évangiles ?
Pourrait on associer l'Amour à un autre maître ?  
N'est ce pas comme associer Dieu à un être en dehors de lui ?
Le Coran ne serait il pas sur le même chemin que l'ancien testament vers la révélation ultime ?
Qui est donc le sceau de l'Histoire et donc des prophètes ?

Pourtant si tu lisais la bible a la lumière du CORAN tout deviendrait si simple et si logique !!

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

SKIPEER a écrit:

je précise que c'est notre compréhension de dieu qui diffère puisqu'en réalité il n y a qu'un seul  DIEU

CORAN 21:22.S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au-dessus de ce qu'ils Lui attribuent!

Après il y a l'Ange de Muhammad et le Père de Jésus, nous enseignent ils la même religion ?
Pourquoi donc se réclamer de Jésus si c'est ainsi pour enseigner une autre croyance ?
Car il ne peut y avoir que Dieu et nul autre. Jésus nous mentirait-il dans les évangiles ?
Pourrait on associer l'Amour à un autre maître ?  
N'est ce pas comme associer Dieu à un être en dehors de lui ?
Le Coran ne serait il pas sur le même chemin que l'ancien testament vers la révélation ultime ?
Qui est donc le sceau de l'Histoire et donc des prophètes ?

Pourtant si tu lisais la bible a la lumière du CORAN tout deviendrait si simple et si logique !!

Et inversement ...

cailloubleu a écrit:

Kochava a écrit:

Brigit dire que Dieu est muet devant la souffrance autrement dit que DIEU S'EN FOUT QU'ON SOUFFRE ce n'est pas DIGNE, DIEU T'ENTEND SOIS RESPECTUEUSE.

Mais moi je le dis sans manquer de respect à Dieu.
Dieu ne nous entend pas et il ne nous punit pas. Il laisse faire tout simplement. Il nous laisse trouver des solutions, trouver des remèdes et il donnera des remèdes à ceux qui les ont cherché.
Je pense que c'est malheureusement par hasard que les innocents meurent, ce n'est pas par la volonté divine.

Kochava a raison.

Dire à Dieu qu'il nous voit dans cette souffrance et qu'Il ne fait rien, c'est l'insulter.

Tu ne vois que ce que tes micros-yeux daignent bien voir.

SKIPEER a écrit:

Une petite question:
Peut-on comparer la souffrance du à la Maladie que l'on subit sans savoir pourquoi et la souffrance due à l'action direct des hommes par l'injustice, les guerres et les attentats??
Car on peut être plus juste, plus paisible il me semble . C'est une question de choix personnel.
Dieu ne nous demande de tuer en son nom.
Pourquoi certains l'ont fait et le font encore ?

On parle tous de paix mais au fait que faisons nous réellement pour qu'elle soit un peu effective? On compte sur le voisin qui compte sur nous.
On discute pour se faire plaisir? Cela ne suffit pas.
Pour un Chrétien il y a deux façons d'agir.
Agir en assument ses responsabilités;
Prier Dieu pour que cela aboutisse.

Il y a la souffrance due à la maladie, là l'homme peut tout faire, il est de son savoir faire que de résoudre les causes de TOUTES LES MALADIES encore faut il qu'il soit assez sage pour reculer devant l'envie de pouvoir par l'argent car la POLLUTION est un fait moderne qui reflète une économie centrée sur la consommation excessive qui engendre une surconsommation de ressources naturelles, combustibles etc.....

Alors la MALADIE SERA ERADIQUEE si l'homme privilégie le CONFORT DE SES PROCHES AU DETRIMENT DU POUVOIR ECONOMIQUE.

Ensuite tu parles SKIPEER la souffrance LIEE à l'INCONSCIENCE COLLECTIVE due à la guerre.

Quand je dis et tu dis GUERRE il s'agit de tous les conflits d'INTERETS que ce soit la conquête du sol d'autrui ou tout autre revendications...

BIEN ENTENDU QUE NOUS DEVONS NOUS MOBILISER CAR NOUS SAVONS QUE DIEU NE NOUS DEMANDE PAS DE TUER - IL S'AGIT D"UN LANGAGE CLAIR DANS LE CORAN OU DIEU S'ADRESSE A CEUX QUI NOUS OPRIMENT ET DIEU NOUS DONNE SA BENEDICTION POUR LES DETRUIRE CAR ILS DETRUISENT LE MONDE.

Alors ouvrons les yeux et essayons de répandre ce message de paix et ceux qui ne croient pas au Coran QU'ILS FASSENT COMME S'ILS Y CROIENT EN TOUTE INTELLIGENCE CAR RENIER LE CORAN C'EST RENIER LA CHANCE DE RESOUDRE LE PROBLEME DU TERRORISME AUJOURD'HUI IL FAUT QUE LES CHRETIENS ET LES JUIFS LE COMPRENNENT.

Kochava a écrit:

Il y a la souffrance due à la maladie, là l'homme peut tout faire, etc etc etc .... bla bla bla

Tu penses quoi d'un bébé qui naît avec une malformation et qui meurt ?
Que penses-tu d'un enfant qui a un cancer et qui meurt ?
d'une jeune fille qui se fait écraser par des pierres en se promenant à la montagne ?
d'un pécheur qui est noyé par un tsunami ?

Tu penses quoi de la souffrance des innocents, qui souffrent sans que le péché de personne ne soit en jeu ?

Raziel a écrit:

Dire à Dieu qu'il nous voit dans cette souffrance et qu'Il ne fait rien, c'est l'insulter.

Tu ne vois que ce que tes micros-yeux daignent bien voir.

Je me souviens d'un livre que j'ai lu il y a longtemps,
C'était " ce Dieu absent qui fait problème " écrit par un prêtre François Véronne.

Il faut bien constater que bien des hommes ont souffert et sont morts, sans que Dieu ne semble se manifester.

L'incohérence de la souffrance, son absence de sens, .... est une expérience qu'il faut vivre dans la longueur du temps, pour admettre le silence de Dieu... Il faut parfois bien du temps pour que Dieu parle à nouveau, et parfois on est mort avant.

Pierresuzanne a écrit:

Tu penses quoi d'un bébé qui naît avec une malformation et qui meurt ?
Que penses-tu d'un enfant qui a un cancer et qui meurt ?
d'une jeune fille qui se fait écraser par des pierres en se promenant à la montagne ?
d'un pécheur qui est noyé par un tsunami ?

LES INSULTES NE SONT PAS DES ARGUMENTS. MODÉRÉ CB
La malformation vient de quoi d'après toi ? Du saint esprit comme tu le dis ?

Le cancer chez l'enfant vient d'où ? Du saint esprit aussi ?

Une jeune fille qui se fait écraser par des pierres en se promenant à la montagne (bizarre comme exemple mais bon admettons !!) ET BIEN LE HASARD c'est le SAINT ESPRIT AUSSI ?

Un pêcheur noyé par un tsunami : les TSUNAMI sont issus de causes naturelles !!! tu crois que les montagnes se sont élevées comment ??? OUI TU AS RAISON CETTE FOIS C'EST BIEN LE SAINT ESPRIT -- POUR UNE FOIS TU AS RAISON LE SAINT ESPRIT A FAIT LES TSUNAMI LES OURAGANS LA PLUIE ET MEME LA BETISE HUMAINE DONT TU ES ISSU.

Kochava a écrit:

IMBECILE HEUREUX va faire la quête pour t'acheter des neurones.

La malformation vient de quoi d'après toi ? Du saint esprit comme tu le dis ?

Le cancer chez l'enfant vient d'où ? Du saint esprit aussi ?

Une jeune fille qui se fait écraser par des pierres en se promenant à la montagne (bizarre comme exemple mais bon admettons !!) ET BIEN LE HASARD c'est le SAINT ESPRIT AUSSI ?

Un pêcheur noyé par un tsunami : les TSUNAMI sont issus de causes naturelles !!! tu crois que les montagnes se sont élevées comment ??? OUI TU AS RAISON CETTE FOIS C'EST BIEN LE SAINT ESPRIT -- POUR UNE FOIS TU AS RAISON LE SAINT ESPRIT A FAIT LES TSUNAMI LES OURAGANS LA PLUIE ET MEME LA BETISE HUMAINE DONT TU ES ISSU.

Je ne crois pas que Dieu donne les maladies ou les catastrophes naturelles.
Dieu est bon, ce n'est pas un malade mental, ni un sadique.

Je pense cependant que Dieu peut se servir de ces circonstances terribles pour donner des grâces de conversion, de maturité, de force, d’humilité à ses enfants.

Mais c'est un dur chemin.



Essaie de te contrôler Kochava, tu es très ignorante, assez confuse,  et suffisamment peu raisonnable pour te croire inspirée directement par Dieu.
tu devrais avoir l'humilité d'accepter qu'on te reprennes, quand tu dis des sottises.... J'aurais été moins sec avec toi, si tu n'avais pas été si arrogante, si déraisonnablement arrogante et en particulier dans le domaine spirituel.
c'est l'IMBECILE HEUREUX qui te le dit après avoir interrogé ses deux neurones.

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

IMBECILE HEUREUX va faire la quête pour t'acheter des neurones.

La malformation vient de quoi d'après toi ? Du saint esprit comme tu le dis ?

Le cancer chez l'enfant vient d'où ? Du saint esprit aussi ?

Une jeune fille qui se fait écraser par des pierres en se promenant à la montagne (bizarre comme exemple mais bon admettons !!) ET BIEN LE HASARD c'est le SAINT ESPRIT AUSSI ?

Un pêcheur noyé par un tsunami : les TSUNAMI sont issus de causes naturelles !!! tu crois que les montagnes se sont élevées comment ??? OUI TU AS RAISON CETTE FOIS C'EST BIEN LE SAINT ESPRIT -- POUR UNE FOIS TU AS RAISON LE SAINT ESPRIT A FAIT LES TSUNAMI LES OURAGANS LA PLUIE ET MEME LA BETISE HUMAINE DONT TU ES ISSU.

Je ne crois pas que Dieu donne les maladies ou les catastrophes naturelles.
Dieu est bon, ce n'est pas un malade mental, ni un sadique.

Je pense cependant que Dieu peut se servir de ces circonstances terribles pour donner des grâces de conversion, de maturité, de force, d’humilité à ses enfants.

Mais c'est un dur chemin.



Essaie de te contrôler Kochava, tu es très ignorante, assez confuse,  et suffisamment peu raisonnable pour te croire inspirée directement par Dieu.
tu devrais avoir l'humilité d'accepter qu'on te reprennes, quand tu dis de sottises.... J'aurais été moins sec avec toi, si tu n'avais pas été si arrogante, si déraisonnablement arrogante et en particulier dans le domaine spirituel.
c'est l'IMBECILE HEUREUX qui te le dit après avoir interrogé ses deux neurones.

J'ai l'impétueuse réaction d'une femme blessée car mon amour est touché.

SKIPEER a écrit:

brigit a écrit:

SKIPEER a écrit:

je précise que c'est notre compréhension de dieu qui diffère puisqu'en réalité il n y a qu'un seul  DIEU

CORAN 21:22.S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au-dessus de ce qu'ils Lui attribuent!

Après il y a l'Ange de Muhammad et le Père de Jésus, nous enseignent ils la même religion ?
Pourquoi donc se réclamer de Jésus si c'est ainsi pour enseigner une autre croyance ?
Car il ne peut y avoir que Dieu et nul autre. Jésus nous mentirait-il dans les évangiles ?
Pourrait on associer l'Amour à un autre maître ?  
N'est ce pas comme associer Dieu à un être en dehors de lui ?
Le Coran ne serait il pas sur le même chemin que l'ancien testament vers la révélation ultime ?
Qui est donc le sceau de l'Histoire et donc des prophètes ?

Pourtant si tu lisais la bible a la lumière du CORAN tout deviendrait si simple et si logique !!

Le problème Skipeer et tu le sais,
C'est que je lis le Coran à la lumière du Christ des évangiles.
Cela ne pardonne pas... Le Coran j'entends.

Mais je continue à dire que les musulmans qui ne jugent pas leurs prochains mais leur viennent en aide,
Et ne permettent aucun châtiment au nom de Dieu, mais accueillent par leurs coeurs sans rien attendre en retour,
Ces musulmans là restent dans le chemin par le Coran, avant que la révélation du sceau ne se fasse et alors ils seront chrétiens.

Le talion, la charia, le djihad par l'épée de sang, le tout au nom de Dieu, tout cela c'est fini.

Kochava a écrit:

J'ai l'impétueuse réaction d'une femme blessée car mon amour est touché.

Il ne faut pas être blessée pour si peu....

Nous sommes en train de parler du sens de la souffrance en mystique chrétienne;... bien au chaud dernière notre ordinateur, après un bon dîner.

Si nous songeons 30 secondes aux malades qui agonisent en ce moment.... qui vont mourir, et peut-être mourir seuls,
nous pourrons sans doute prendre sur nous pour relativiser notre tout petit inconfort.  

Passe une bonne soirée Kochava, et console toi.  

Qu'est ce que tu dirais que nous disions tous le deux un Notre Père pour les agonisants;... là tout de suite  ?

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

J'ai l'impétueuse réaction d'une femme blessée car mon amour est touché.

Il ne faut pas être blessée pour si peu....

Nous sommes en train de parler du sens de la souffrance en mystique chrétienne;... bien au chaud dernière notre ordinateur, après un bon dîner.

Si nous songeons 30 secondes aux malades qui agonisent en ce moment.... qui vont mourir, et peut-être mourir seuls,
nous pourrons sans doute prendre sur nous pour relativiser notre tout petit inconfort.  

Passe une bonne soirée Kochava, et console toi.  

Qu'est ce que tu dirais que nous disions tous le deux un Notre Père pour les agonisants;... là tout de suite  ?

Non je ne peux pas dire une prière pour les agonisants car ce serait demander à Dieu de faire quelque chose pour eux alors que je sais pertinemment que le nécessaire se fait naturellement car DIEU EST DIEU.

A l'église je ne chante pas toutes les louanges car je ne peux pas dire à DIEU "ait pitié" c'est lamentable de dire ait pitié, sens tu la nuance ?

Une parenthèse : ce n'est pas si peu, dire cela de Dieu me touche, il est là comprends tu ?

Kochava a écrit:

Non je ne peux pas dire une prière pour les agonisants car ce serait demander à Dieu de faire quelque chose pour eux alors que je sais pertinemment que le nécessaire se fait naturellement car DIEU EST DIEU.

A l'église je ne chante pas toutes les louanges car je ne peux pas dire à DIEU "ait pitié" c'est lamentable de dire ait pitié, sens tu la nuance ?

Tu ne pries pas le Notre Père ?
Tu ne dis pas Seigneur prends pitié, quand tu vas à la messe ( le Kyrie) ?
et tu refuses de prier pour les agonisants ?


Je te plains Kachava, tu es très très loin de Dieu,
tu ne connais rien à Dieu,
et tu ignores tout du christianisme !

ChrisLam a écrit:

Wahshy a écrit:

souffrance = epreuve

croyant = vie eternelle

Quand la souffrance est du à ceux qui croient ou qui croient être dans la vrai croyance? en tuant au nom de dieu.

tu penses obtenir la vie eternelle sans connaitre ce que les autres ont connu et bien plus que cela, dans le passe ? souffrance et maladie ?

le meileur se trouve dans l'aude la, qq chose qui dure ... contrairement a la vie d'ici bas, perissable et improbable ...

dans cette vie, le merite se retrouve dans les oeuvres dont soigner aider secourir ... pour le reste n'as tu pas confiance en Dieu swtl?
tu doutes de Sa Sagesse, de Sa Misericorde, de Sa Clemence, de Sa Toute Puissance de Sa Justice ...  
toutes les lois de la creation sont soumises a Dieu swtl ...

Kochava tu mets des barrières entre toi et l'amour de Dieu qui ne viennent que de toi.
Dieu peut tout, que tu te fasses chrétienne ou musulmane, mais il faut être sincère par le coeur,
Comme innocente au premier jour ou profondément blessée. Il en va ainsi de notre nature.

Comme quoi le paradoxe du silence de Dieu qui ne s'adresse à nous que par la vie dont nous lui faisons écho et hommage,
Et bien cela t'aurait il échappé ? Dieu n'est qu'Amour et il nous accueille car nous sommes la vie souffrante et non la mort sans vie.
Pourquoi se couper ainsi de la source de vie ? Par la lettre que tu crois être au-dessus du coeur souffrant de Jésus ?
L'esprit obscurcit le coeur quand celui ci ne procède pas du coeur mais d'autre chose.

...Parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors,
Et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes,
Mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité - Matthieu 23:26..27

Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu. Car Jean est venu à vous dans la voie de la justice, et vous n'avez pas cru en lui. Mais les publicains et les prostituées ont cru en lui; et vous, qui avez vu cela, vous ne vous êtes pas ensuite repentis pour croire en lui. - Matthieu 21:31..32

Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus-Christ d'entre les morts, pour un héritage qui ne se peut ni corrompre, ni souiller, ni flétrir - Pierre

Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi et que vous ne doutiez point, non seulement vous feriez ce qui a été fait à ce figuier, mais quand vous diriez à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, cela se ferait.
Tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez. - Matthieu 21:22

Et les maladies de la faune et de la flore c'est aussi pour éprouver la foi de la faune et la flore? Qu'ils apprennent à éradiquer les maladies, à veiller les uns les autres? C'est à cause du péché des hommes? Il n'y avait pas de maladies, de catastrophes avant l'homme?

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

Non je ne peux pas dire une prière pour les agonisants car ce serait demander à Dieu de faire quelque chose pour eux alors que je sais pertinemment que le nécessaire se fait naturellement car DIEU EST DIEU.

A l'église je ne chante pas toutes les louanges car je ne peux pas dire à DIEU "ait pitié" c'est lamentable de dire ait pitié, sens tu la nuance ?

Tu ne pries pas le Notre Père ?
Tu ne dis pas Seigneur prends pitié, quand tu vas à la messe ( le Kyrie) ?
et tu refuses de prier pour les agonisants ?


Je te plains Kachava, tu es très très loin de Dieu,
tu ne connais rien à Dieu,
et tu ignores tout du christianisme !

Je prie bien entendu "Notre Père"

Je ne dis jamais Seigneur prends pitié quand je vais à la messe.

Je ne refuse pas de prier pour les agonisants c'est un contresens, mais je ne dirais pas dans mes prières à Dieu que Dieu ait pitié pour eux car il est naturel que Dieu ait pitié.

Est ce que quand tu pries Pierresuzanne tu as conscience que Dieu t'écoute ? Si ayant conscience que Dieu t'écoute tu lui diras "prends pitié" ? Ou autrement dit, tu n'as pas pitié alors prends pitié ? Car la pitié est un sentiment qui essaie d'émouvoir celui à qui l'on s'adresse pour le contraindre à faire une chose que nous nous jugeons naturelle et par là nous jugerions celui à qui l'on s'adresse non naturellement orienté vers elle, la pitié

Comme si toi Pierresuzanne tu me vois à terre car j'ai chuté et alors que tu es prêt à m'aider à me relever je te dis avant que tu le fasses en te regardant dans les yeux "ait pitié"........... sens tu la nuance....... alors que je sais très bien que tu vas t'empresser à m'aider à me relever......

(ceci dit l'exemple n'est peut être pas bien choisi Pierresuzanne me relevant de ma chute ! )

Bien sûr que je prie mais quand je prie je le fais pour quelqu'un de précis et quand je prie je suis exaucée.

Tu sais comment je le sais ? Non et bien tant pis.

brigit a écrit:

Kochava tu mets des barrières entre toi et l'amour de Dieu qui ne viennent que de toi.
Dieu peut tout, que tu te fasses chrétienne ou musulmane, mais il faut être sincère par le coeur,
Comme innocente au premier jour ou profondément blessée. Il en va ainsi de notre nature.

Comme quoi le paradoxe du silence de Dieu qui ne s'adresse à nous que par la vie dont nous lui faisons écho et hommage,
Et bien cela t'aurait il échappé ? Dieu n'est qu'Amour et il nous accueille car nous sommes la vie souffrante et non la mort sans vie.
Pourquoi se couper ainsi de la source de vie ? Par la lettre que tu crois être au-dessus du coeur souffrant de Jésus ?
L'esprit obscurcit le coeur quand celui ci ne procède pas du coeur mais d'autre chose.

...Parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors,
Et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes,
Mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité - Matthieu 23:26..27

Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu. Car Jean est venu à vous dans la voie de la justice, et vous n'avez pas cru en lui. Mais les publicains et les prostituées ont cru en lui; et vous, qui avez vu cela, vous ne vous êtes pas ensuite repentis pour croire en lui. - Matthieu 21:31..32

Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus-Christ d'entre les morts, pour un héritage qui ne se peut ni corrompre, ni souiller, ni flétrir - Pierre

Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi et que vous ne doutiez point, non seulement vous feriez ce qui a été fait à ce figuier, mais quand vous diriez à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, cela se ferait.
Tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez. - Matthieu 21:22

Merci Brigit je prierais pour toi de tout mon

Il-Magnifico-13 a écrit:

11.03.2016
Bien le bonsoir a toutes est a tous,
Recemment un proche m'a dit qu'il est intéressé par la bible la religion chrétienne mais que quelque chose le bloquait. Il m'a alors posé cette question :"si Dieu existe et qu'il est aussi bon que ce qu'on le dis, pourquoi y a t'il des enfants malades, des gens dans la misère, des gens condamnés dès la naissance et tant de souffrance dans le monde ?"
Mais je n'ai pu lui trouver de reponse permettant de justifier tout ça, c'est pourquoi je vous demande chrétiens et musulmans de me dire ce que vous en pensez,et comment voyez vous la chose svp :) merci !!

Le sens des épreuves: comment tu va réagir ?

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

Et Dieu de la Bible est Dieu du Coran.

Le Dieu de la Bible, ne crée que des choses bonnes, et Il donne le libre arbitre aux hommes,
Le Dieu du Coran crée le bien comme le mal, et Il prédestine les hommes.

Ce ne sont pas les mêmes dieux !

oui puisque le dieu des chrétien est trine et celui des musulmans est unique !

Une fois pour toute on a un seul dieu . On souhaite que cela soit admis par les musulmans.
rabâcher qu'on a trois Dieu est une stupidité quand on ne comprend pas le pourquoi de la trinité.
Vous avez 99 dieux vous les musulmans si je raisonne comme vous.
Celui qui voit et reconnais Jésus voit et reconnaît Dieu.
Celui qui voit et reconnais Mohammed ne voit que Mohammed l'envoyé de Dieu totalement mortel Lui!

Et je ne me permet pas de dire et d'écrire que Mohammed à fait semblant.

Jésus et le Nom Humain du Christ qui est DIEU.
Vous ne pouvez pas comprendre car vous êtes aveugle comme l'ont été les pharisiens au temps de jésus.

Ceci dit et écrit je reconnaît que les Musulman croient en un seul dieu qui à ma connaissance est le même que nous.

Dieu crée tout BON c'est l'homme qui trahis cet état en refusant le message du Jésus.
Dieu ne crée pas des bon est des méchants pour que ces derniers soit tentés par eux.

Le seul est unique tentateur pour les musulmans et les chrétiens et les juifs et l'humanité c'est Satan.
Et si tues tenté par ton voisin ce n'est pas ton voisin qui te tente mais Satan qui est dans l'esprit de ton voisin et dans ton esprit.

La prédestination est une fausse idée qu'il ne faut pas admettre.
Tous les Hommes et les femmes sont appelés à être sauvés.
Libre à eux de faire le bon choix sans contrainte, sans armes, sans esprit de domination,

Si toi musulman tu fait un acte de charité envers un non musulman cet acte plaira à Dieu autant que si tu le fais à un musulman.
Si j'en fait de même , moi chrétien envers un non chrétien il en serra de même.

Dans la bible on ne sous entend pas que les femmes iront toute en enfer.
L'humanité est une et trinitaire.
Un homme, Une Femme Un Dieu.
Tu supprimes l'un des trois il n'y a plus d'humanité.

tu es fils de ton père, mari de ta femme, père de tes enfants Quand Ton père, ta femme, tes enfants sont devant toi , voient-ils trois personnes ?

Oui le mot trinité n'est pas écrit dans la bible; Il n'est qu'une définition d'un seul Dieu.
On en a trois vous vous en avez 99

Dieu est celui qui EST"" JE SUIS""

""Les Juifs se sont dévoyés, les chrétiens se sont dévoyés et les musulmans ne manquent pas à l'appelle pour en faire autant.""

Soyons BON dans ce que nous croyons au lieu de nous invectiver sans cesse.

Kochava a écrit:

Je prie bien entendu "Notre Père"

Le Notre Père est la prière que nous a enseigné Jésus, tu as donc bien raison de lui obéir.

Cette prière nous dit explicitement que pour que la Volonté de Dieu soit faite sur terre, nous devons demander au Père qu'Il la fasse.
Comprends-tu ce que signifie que Dieu nous ait laissé la responsabilité de la terre, pour que nous y exercions notre libre arbitre ?

Dieu VEUT que nous disposions de la terre, au point qu'Il a DECIDE qu'il faille notre prière pour qu'Il agisse !

" Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel ! "

Kochava a écrit:

Je ne dis jamais Seigneur prends pitié quand je vais à la messe.

" Jésus, fils de David, prends pitié de moi " criait l'aveugle sur le bord du chemin (Luc 18, 36 ; Marc 10, 48).
Et Jésus l'a guéri !

Quant Jésus  lui répond, il lui demande d'abord : " que veux-tu que je fasse pour toi " ? (Marc 10, 51)

Cela pourrait paraître évident que l'aveugle veuille être guéri.... mais Jésus ne se contente pas de cela,
il demande " Que veux-tu que je fasse pour toi ?"

C'est ce que nous demande Jésus, quand nous allons à la messe : " que veux-tu que je fasse pour toi ? "
et nous lui répondons : " Prends pitié de moi Seigneur " .

Si tu veux entrer dans la Alliance avec Dieu fondée par le salut par la croix de Jésus,
tu dois le demander à Dieu.

Dieu ne viole pas les consciences,
tu es libre.

« 46 Jésus et ses disciples arrivent à Jéricho. Et tandis que Jésus sortait de Jéricho avec ses disciples et une foule nombreuse, le fils de Timée, Bartimée, un aveugle qui mendiait, était assis au bord du chemin.
47 Quand il entendit que c’était Jésus de Nazareth, il se mit à crier : « Fils de David, Jésus, prends pitié de moi ! »
48 Beaucoup de gens le rabrouaient pour le faire taire, mais il criait de plus belle : « Fils de David, prends pitié de moi ! »
49 Jésus s’arrête et dit : « Appelez-le. » On appelle donc l’aveugle, et on lui dit : « Confiance, lève-toi ; il t’appelle. »
50 L’aveugle jeta son manteau, bondit et courut vers Jésus.
51 Prenant la parole, Jésus lui dit : « Que veux-tu que je fasse pour toi ? » L’aveugle lui dit : « Rabbouni, que je retrouve la vue ! »
52 Et Jésus lui dit : « Va, ta foi t’a sauvé. » Aussitôt l’homme retrouva la vue, et il suivait Jésus sur le chemin. » (Marc 10, 45-52).

Kochava a écrit:

Je ne refuse pas de prier pour les agonisants c'est un contresens, mais je ne dirais pas dans mes prières à Dieu que Dieu ait pitié pour eux car il est naturel que Dieu ait pitié.

Naturellement que Dieu a pitié, mais Il respecte notre libre arbitre et Il ne fera pas notre salut malgré nous.

Pour les hommes qui oublient de prier pour eux-mêmes, il y a la communion des saints.
Nous pouvons prier les uns pour les autres... pour que nos frères oublieux accèdent au salut.

Kochava a écrit:

Comme si toi Pierresuzanne tu me vois à terre car j'ai chuté et alors que tu es prêt à m'aider à me relever je te dis avant que tu le fasses en te regardant dans les yeux "ait pitié"........... sens tu la nuance....... alors que je sais très bien que tu vas t'empresser à m'aider à me relever......

(ceci dit l'exemple n'est peut être pas bien choisi Pierresuzanne me relevant de ma chute ! )

Depuis que tu es inscrite sur le forum, je passe effectivement mon temps à essayer de te relever des erreurs où tu t'es embourbée.

Le souhaites-tu ?

Ni moi, .... ni même le Christ, ni même le Père, ni même l'Esprit ne pouvons te relever de tes erreurs, si tu ne le veux pas.... car tu es libre !

Pierresuzanne a écrit:

Tu penses quoi d'un bébé qui naît avec une malformation et qui meurt ?
Que penses-tu d'un enfant qui a un cancer et qui meurt ?
d'une jeune fille qui se fait écraser par des pierres en se promenant à la montagne ?
d'un pécheur qui est noyé par un tsunami ?

CORAN 18:64. [Moïse] dit : "Voilà ce que nous cherchions". Puis, ils retournèrent sur leurs pas, suivant leurs traces.

65. Ils trouvèrent l'un de Nos serviteurs à qui Nous avions donné une grâce, de Notre part, et à qui Nous avions enseigné une science émanant de Nous.

66. Moïse lui dit : "Puis-je te suivre, à la condition que tu m'apprennes de ce qu'on t'a appris concernant une bonne direction? ".

67. [L'autre] dit : "Vraiment, tu ne pourras jamais être patient avec moi.

68. Comment endurerais-tu des choses que tu n'embrasses pas par ta connaissance? ".

69. [Moïse] lui dit : "Si Allah veut, tu me trouveras patient; et je ne désobéirai à aucun de tes ordres".

70. "Si tu me suis, dit [l'autre,] ne m'interroge sur rien tant que je ne t'en aurai pas fait mention".

71. Alors les deux partirent. Et après qu'ils furent montés sur un bateau, l'homme y fit une brèche. [Moïse] lui dit : "Est-ce pour noyer ses occupants que tu l'as ébréché? Tu as commis, certes, une chose monstrueuse! ".

72. [L'autre] répondit : "N'ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie? ".

73. "Ne t'en prend pas à moi, dit [Moïse,] pour un oubli de ma part; et ne m'impose pas de grande difficulté dans mon affaire" .

74. Puis ils partirent tous deux; et quand ils eurent rencontré un enfant, [l'homme] le tua. Alors [Moïse] lui dit : "As-tu tué un être innocent, qui n'a tué personne? Tu as commis certes, une chose affreuse! "

75. [L'autre] lui dit : "Ne t'ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie? "

76. "Si, après cela, je t'interroge sur quoi que ce soit, dit [Moïse,] alors ne m'accompagne plus. Tu seras alors excusé de te séparer de moi".

77. Ils partirent donc tous deux; et quand ils furent arrivés à un village habité, ils demandèrent à manger à ses habitants; mais ceux-ci refusèrent de leur donner l'hospitalité. Ensuite, ils y trouvèrent un mur sur le point de s'écrouler. L'homme le redressa. Alors [Moïse] lui dit : "Si tu voulais, tu aurais bien pu réclamer pour cela un salaire".

78. "Ceci [marque] la séparation entre toi et moi, dit [l'homme,] Je vais t'apprendre l'interprétation de ce que tu n'as pu supporter avec patience.

79. Pour ce qui est du bateau, il appartenait à des pauvres gens qui travaillaient en mer. Je voulais donc le rendre défectueux, car il y avait derrière eux un roi qui saisissait de force tout bateau.

80. Quant au garçon, ses père et mère étaient des croyants; nous avons craint qu'il ne leur imposât la rébellion et la mécréance.

81. Nous avons donc voulu que leur Seigneur leur accordât en échange un autre plus pur et plus affectueux.

82. Et quant au mur, il appartenait à deux garçons orphelins de la ville, et il y avait dessous un trésor à eux; et leur père était un homme vertueux. Ton Seigneur a donc voulu que tous deux atteignent leur maturité et qu'ils extraient, [eux-mêmes] leur trésor, par une miséricorde de ton Seigneur. Je ne l'ai d'ailleurs pas fait de mon propre chef. Voilà l'interprétation de ce que tu n'as pas pu endurer avec patience".

Oui voilà une qualité qu'il faut mettre en avant, qui à elle seule pourrait résoudre bien des problèmes, la rapidité dans l'action n'est pas signe de perfection et si nous aujourd'hui nous nous disions responsables nous aurions bien sûr interdit beaucoup de choses car notre impatience a créé les maladies infantiles.

Nous voulons tout avoir tout de suite.

Nous voulons faire nos repas de même.

La viande bovine entre autres pour ne citer qu'elle et ne citer que cet exemple ou d'autres après, je ne sais pas au moment où j'écris, est une concentration de sucs qui altèrent la santé.

Pour avoir été malade la vache a fait l'objet de rejet de nous mêmes dans nos assiettes mais pourquoi en arriver là ?

Ne pouvait on pas donner comme nourriture à la vache ce que le Seigneur a destiné pour elle ?

Pourquoi lui donner de la viande comme nourriture c'est un contre sens

Les personnes dont je fais partie qui ont en mangé pendant des années ont accumulé dans leurs tissus les gênes impropres.

Ils ont donné naissance à des enfants avec des maladies.

Il y a des terrains favorables et la maladie s'est développée chez l'enfant.

Dois je parler aussi des poissons nourris de la même façon ?

Ou tous les produits que nous utilisons qui sont cancérigènes ?

Pourquoi ceux qui ferment les yeux à cela sont dans le déni complet.

Le jour où nous serons patients nous prendrons le temps de ne plus massacrer les animaux pour nous nourrir et nous ne nourrirons plus d'eux car leur élevage intense, leur stress, leurs conditions de vie, leur nourriture sont d'autant de facteurs qui nous rendent malades.

Voilà un reportage qui est bien le reflet de ce que nous faisons, uniquement un produit de consommation, et une investigation pour savoir si des aliments sont jugés aptes à être digérés ou pas, je n'ose imaginer quels aliments car si la vache se contentait d'herbe, on ne lui infligerait pas de telles ignominies.

brigit a écrit:

Hiroshima est l'oeuvre des hommes. Nous ne parlons pas de cela.
Il y a tant d'Hiroshima intérieur qui ne viennent non des hommes mais de l'imperfection du monde.
C'est de cela dont nous parlons, l'imperfection du monde tel qu'il est, sans l'action des hommes justement.
Dieu a t il créé l'imperfection pour nous éprouver ou l'imperfection du monde n'est que la vue de notre esprit.
Jésus est bien souffrant sur la croix. Alors, quid quand la souffrance n'est pas provoquée par les hommes mais par le monde ?
La beauté comme l'horreur peut nous rendre muet.
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Erreur
la monde est parfait
la terre tourne normalement le soleil brille la pluie tombe le vent souffle la mer est bleue l'oiseau chante l'abeille bourdonne etc

Kochava a écrit:

Oui voilà une qualité qu'il faut mettre en avant, qui à elle seule pourrait résoudre bien des problèmes, la rapidité dans l'action n'est pas signe de perfection et si nous aujourd'hui nous nous disions responsables nous aurions bien sûr interdit beaucoup de choses car notre impatience a créé les maladies infantiles.

Tu parles des maladies causées par des fautes humaines..... mais il n'y a pas que ces maladies là.
Il y a aussi des maladies qui ne proviennent d'aucune faute humaine apparente;.... à moins que nous remontions jusqu'au péché originel, et les premières fautes de nos ancêtres qui auraient détruit l'équilibre de la nature ?
Il y a aussi les catastrophe naturelles ! et la cruauté animale !

Le monde animal, sans conscience, pratique également la cruauté gratuite : il suffit de regarder un chat jouer avec une souris. Il y a donc bien un mal sans cause, sans responsable.


Il y aura toujours un moment où l'homme sera confronté à une douleur sans cause,
à une injustice sans coupable.

La solution proposée par SKIPEER avec sa foi musulmane est que le malheur apparent des gens ne fait qu'empêcher un malheur pire encore...
Parfois, on peut accepter cette hypothèse.
mais souvent c'est insuffisant.

Imaginons une jeune maman qui entre à Auschwitz avec un bébé dans les bras, et deux jeunes enfants accrochés à ses jupes.
Ils vont tous finir gazés dans la journée.... et sans aucun pitié.... quel bien Dieu donnera-t-il à cette famille en compensation... alors qu'elle a totalement disparu ?
de quel mal Dieu voulait-Il les préserver qui aurait été pire que ce qu'ils ont vécu ????
(On voit ici la limite de la théologie du Coran).


Devant le mal absolu, il n'y a pas de réponce raisonnable.
Parfois la responsabilité des hommes n'y est pour rien !
Parfois l'intensité du mal est sans remède !

Il y a juste la croix de Jésus,
l’échec absolu,
et le silence de Marie.

Marie ne dit rien au pied de la croix, elle est juste là, fidèle...silencieuse et fidèle, au delà de la raison.

Effectivement, Jésus est ressuscité :  de ce mal absolu est sorti le salut des hommes.....



mais la mère qui entre à Auschwitz avec ses trois jeunes enfants accrochés à elle : elle est au Golgotha pour l'éternité de son humanité.





sinon, as-tu lu ce que je t'ai écrit plus haut ?

rappel d'un de mes messages à Kochava:

Pierresuzanne a écrit:

Kochava a écrit:

Oui voilà une qualité qu'il faut mettre en avant, qui à elle seule pourrait résoudre bien des problèmes, la rapidité dans l'action n'est pas signe de perfection et si nous aujourd'hui nous nous disions responsables nous aurions bien sûr interdit beaucoup de choses car notre impatience a créé les maladies infantiles.

Tu parles des maladies causées par des fautes humaines..... mais il n'y a pas que ces maladies là.
Il y a aussi des maladies qui ne proviennent d'aucune faute humaine apparente;.... à moins que nous remontions jusqu'au péché originel, et les premières fautes de nos ancêtres qui auraient détruit l'équilibre de la nature ?
Il y a aussi les catastrophe naturelles ! et la cruauté animale !

Le monde animal, sans conscience, pratique également la cruauté gratuite : il suffit de regarder un chat jouer avec une souris. Il y a donc bien un mal sans cause, sans responsable.


Il y aura toujours un moment où l'homme sera confronté à une douleur sans cause,
à une injustice sans coupable.

La solution proposée par SKIPEER avec sa foi musulmane est que le malheur apparent des gens ne fait qu'empêcher un malheur pire encore...
Parfois, on peut accepter cette hypothèse.
mais souvent c'est insuffisant.

Imaginons une jeune maman qui entre à Auschwitz avec un bébé dans les bras, et deux jeunes enfants accrochés à ses jupes.
Ils vont tous finir gazés dans la journée.... et sans aucun pitié.... quel bien Dieu donnera-t-il à cette famille en compensation... alors qu'elle a totalement disparu ?
de quel mal Dieu voulait-Il les préserver qui aurait été pire que ce qu'ils ont vécu ????
(On voit ici la limite de la théologie du Coran).


Devant le mal absolu, il n'y a pas de réponce raisonnable.
Parfois la responsabilité des hommes n'y est pour rien !
Parfois l'intensité du mal est sans remède !

Il y a juste la croix de Jésus,
l’échec absolu,
et le silence de Marie.

Marie ne dit rien au pied de la croix, elle est juste là, fidèle...silencieuse et fidèle, au delà de la raison.

Effectivement, Jésus est ressuscité :  de ce mal absolu est sorti le salut des hommes.....



mais la mère qui entre à Auschwitz avec ses trois jeunes enfants accrochés à elle : elle est au Golgotha pour l'éternité de son humanité.





sinon, as-tu lu ce que je t'ai écrit plus haut ?

rappel d'un de mes messages à Kochava:

la nature se guéri par soi meme

Là je souhaiterais te répondre à tout mais je dois partir pour l'église.

Juste une chose, dans l'UNIVERS il y a UNE CAUSE POUR TOUTE CHOSE.

Je parlerais du trou noir si tu le veux à mon retour et de l'utilité de la rotation de la terre en un sens et pas dans l'autre (positif et sens négatif.) les 2 étant liés bien entendu.

Il n'y a rien qui ne soit inutile dans l'application.

Tout a une raison d'être, que ce soit les belles choses comme les vilaines choses.

Il faut pouvoir aussi en tant que Chrétien se dire ouvert à la science et non au fatalisme.