Jesus était t il injuste ?

13/02/2016    Jésus était t il injuste ?

les hadiths rapportent des actes commis ou ordonnés par Mohamed qui selon notre morale du XXI siècle sont qualifiés de cruels et barbares (meurtres, tortures, amputations, lapidations)
certains musulmans approuvent ces actes au motif que Mohamed selon eux était "juste"

En conséquence, quand l'évangile rapporte que Jésus a refusé de  condamner une femme adultère à la lapidation  faut t il en conclure qu'il a été "injuste" ?

NB : il n'est pas question ici de discuter du degré d'authenticité des hadiths et des évangiles. Ces textes sont tels que la tradition nous les a transmis et il faut faire avec.

Jésus n'a pas refusé la lapidation de la femme adultère, sinon il bafouait la Loi de Moïse : il a simplement dit :

'Que celui qui est sans péché, lui jette la première pierre'.

De fait, un rapide examen de conscience des participants a conclu à la reconnaissance que, comme la femme
adultère, ils étaient tout aussi pécheurs qu'elle.

louloute a écrit:

Jésus n'a pas refusé la lapidation de la femme adultère, sinon il bafouait la Loi de Moïse : il a simplement dit :

'Que celui qui est sans péché, lui jette la première pierre'.

De fait, un rapide examen de conscience des participants a conclu à la reconnaissance que, comme la femme
adultère, ils étaient tout aussi pécheurs qu'elle.

tout à fait
« que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre » .....les saintes paroles du Christ sont bien au dessus des lois!

La tradition voulait que cela soit le plus vieux des hommes qui jette la première pierre.
Le poids des ans, le poids des péchés, devait faire que la pierre ne devait pas être trop lourde.

louloute a écrit:

Jésus n'a pas refusé la lapidation de la femme adultère, sinon il bafouait la Loi de Moïse : il a simplement dit :

'Que celui qui est sans péché, lui jette la première pierre'.

De fait, un rapide examen de conscience des participants a conclu à la reconnaissance que, comme la femme
adultère, ils étaient tout aussi pécheurs qu'elle.

il ne l'a cependant pas condamnée :

8.10    Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?
8.11    Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

rosarum a écrit:

13/02/2016    Jésus était t il injuste ?

les hadiths rapportent des actes commis ou ordonnés par Mohamed qui selon notre morale du XXI siècle sont qualifiés de cruels et barbares (meurtres, tortures, amputations, lapidations)
certains musulmans approuvent ces actes au motif que Mohamed selon eux était "juste"

En conséquence, quand l'évangile rapporte que Jésus a refusé de  condamner une femme adultère à la lapidation  faut t il en conclure qu'il a été "injuste" ?

NB : il n'est pas question ici de discuter du degré d'authenticité des hadiths et des évangiles. Ces textes sont tels que la tradition nous les a transmis et il faut faire avec.

Bonjour,


Serait-il possible de lire ces hadiths svp?

terre a écrit:

rosarum a écrit:

13/02/2016    Jésus était t il injuste ?

les hadiths rapportent des actes commis ou ordonnés par Mohamed qui selon notre morale du XXI siècle sont qualifiés de cruels et barbares (meurtres, tortures, amputations, lapidations)
certains musulmans approuvent ces actes au motif que Mohamed selon eux était "juste"

En conséquence, quand l'évangile rapporte que Jésus a refusé de  condamner une femme adultère à la lapidation  faut t il en conclure qu'il a été "injuste" ?

NB : il n'est pas question ici de discuter du degré d'authenticité des hadiths et des évangiles. Ces textes sont tels que la tradition nous les a transmis et il faut faire avec.

Bonjour,


Serait-il possible de lire ces hadiths svp?

il me semble que c'est toi la musulmane et que tu devrais les connaitre

mais en voici un échantillon.


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rosarum a écrit:

terre a écrit:

rosarum a écrit:

13/02/2016    Jésus était t il injuste ?

les hadiths rapportent des actes commis ou ordonnés par Mohamed qui selon notre morale du XXI siècle sont qualifiés de cruels et barbares (meurtres, tortures, amputations, lapidations)
certains musulmans approuvent ces actes au motif que Mohamed selon eux était "juste"

En conséquence, quand l'évangile rapporte que Jésus a refusé de  condamner une femme adultère à la lapidation  faut t il en conclure qu'il a été "injuste" ?

NB : il n'est pas question ici de discuter du degré d'authenticité des hadiths et des évangiles. Ces textes sont tels que la tradition nous les a transmis et il faut faire avec.

Bonjour,


Serait-il possible de lire ces hadiths svp?

il me semble que c'est toi la musulmane et que tu devrais les connaitre

mais en voici un échantillon.

LOL non mais c'est juste ca? Ca fait parti des peines pénal.
Je pensais que tu allais me sortir une chose folle et choquante.

terre a écrit:

rosarum a écrit:

terre a écrit:

Bonjour,


Serait-il possible de lire ces hadiths svp?

il me semble que c'est toi la musulmane et que tu devrais les connaitre

mais en voici un échantillon.

LOL non mais c'est juste ca? Ca fait parti des peines pénal.
Je pensais que tu allais me sortir une chose folle et choquante.

mutiler les voleurs et lapider les adultères sont des actes fous et choquants.

Jesus n'a pas condamné une femme adultère à la lapidation : a t il eu raison ou tort ?

rosarum a écrit:

louloute a écrit:

Jésus n'a pas refusé la lapidation de la femme adultère, sinon il bafouait la Loi de Moïse : il a simplement dit :

'Que celui qui est sans péché, lui jette la première pierre'.

De fait, un rapide examen de conscience des participants a conclu à la reconnaissance que, comme la femme
adultère, ils étaient tout aussi pécheurs qu'elle.

il ne l'a cependant pas condamnée :

8.10    Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?
8.11    Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

Certes, il ne peut pas condamner, puisqu'il est aussi sujet de la Loi. Mais il peut réformer. Ce que Jésus a fait, puisque les Juifs n'ont plus lapidé !

rosarum a écrit:

terre a écrit:

rosarum a écrit:

il me semble que c'est toi la musulmane et que tu devrais les connaitre

mais en voici un échantillon.

LOL non mais c'est juste ca? Ca fait parti des peines pénal.
Je pensais que tu allais me sortir une chose folle et choquante.

mutiler les voleurs et lapider les adultères sont des actes fous et choquants.

Jesus n'a pas condamné une femme adultère à la lapidation :  a t il eu raison ou tort ?

Pour toi et d'autres c'est choquants mais dans toutes ces peines il y a de la sagesse pour ceux qui réfléchissent.

Amputer la main du voleur fera un si grand exemple éffrayant que les autres y réfléchiront a deux fois avant de voler les biens d'autrui.
( en islam la peine du voleur est soumise a la valeur du bien voler: exemple, un homme qui vole en dessous d'une certaines sommes ou car il a faim, il n'est pas possible de l'amputer)

Les vols dans nos société sont banalisé, les hommes d'affaires volent, détourne sans être inquiété mais cela ne choque personne.

L'adultère touche a la dignité de l'être humain quand celui ci s'engage avec un autre. Le tromper c'est atteindre a son honneur et encourager la fornication, plusieurs péchés son réunis.

Si l'Adultère était puni combien de crime passionnel serait évité?? La tromperie, la fornication, le meurtre, voila ce qui découle d'un "simple adultère"

Chez nous cela s'appelle le FASAD, une société qui se dégrade par les mauvaises moeurs.

Bref! A savoir seuls 3 ou 4 pays et encore applique ces peines car la charia n'est pas établie.

terre a écrit:

Pour toi et d'autres c'est choquants mais dans toutes ces peines il y a de  la sagesse pour ceux qui réfléchissent.

Amputer la main du voleur fera un si grand exemple éffrayant que les autres y réfléchiront a deux fois avant de voler les biens d'autrui.
( en islam la peine du voleur est soumise a la valeur du bien voler: exemple, un homme qui vole en dessous d'une certaines sommes ou car il a faim, il n'est pas possible de l'amputer)

Les vols dans nos société sont banalisé, les hommes d'affaires volent, détourne sans être inquiété mais cela ne choque personne.

Si un voleur me vole un bien, je veux qu'il m'indemnise en compensation de ce qu'il m'a volé.
Je n'ai que faire de sa main coupée, la vendrais-je comme trophée ?

rosarum a écrit:

il ne l'a cependant pas condamnée :

8.10    Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?
8.11    Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

L'injustice est une action cruelle, une action dure, qui nuit à celui qui en subit l'effet.
Comment veux-tu que le pardon reçu par la femme adultère soit injuste ?


Un acte de miséricorde ne peut pas être injuste.

Réfléchis à ces deux versets du psaume :
" Amour et vérité se rencontrent,
Justice et paix s'embrassent. "

La Justice qui engendre la paix, est la justice du Royaume de Dieu.
La justice qui provoque la peur, la haine ou la crainte, est la justice du royaume du Satan.

terre a écrit:

Amputer la main du voleur fera un si grand exemple éffrayant que les autres y réfléchiront a deux fois avant de voler les biens d'autrui.
( en islam la peine du voleur est soumise a la valeur du bien voler: exemple, un homme qui vole en dessous d'une certaines sommes ou car il a faim, il n'est pas possible de l'amputer)

Bref! A savoir seuls 3 ou 4 pays et encore applique ces peines car la charia n'est pas établie.

La charia devrait-elle être davantage appliquée, selon toi ?
Devrait-elle s'appliquer dans davantage de pays ?

Regrettes-tu que seuls 4 pays l’appliquent ?
Es-tu soulagée que si peu la mettent en oeuvre ?
Aimerais-tu vivre dans un pays qui applique la charia ?
Es-tu bien contente d'être en France ?

Pierresuzanne a écrit:

terre a écrit:

Amputer la main du voleur fera un si grand exemple éffrayant que les autres y réfléchiront a deux fois avant de voler les biens d'autrui.
( en islam la peine du voleur est soumise a la valeur du bien voler: exemple, un homme qui vole en dessous d'une certaines sommes ou car il a faim, il n'est pas possible de l'amputer)

Bref! A savoir seuls 3 ou 4 pays et encore applique ces peines car la charia n'est pas établie.

La charia devrait-elle être davantage appliquée, selon toi ?
Devrait-elle s'appliquer dans davantage de pays ?

Regrettes-tu que seuls 4 pays l’appliquent ?
Es-tu soulagée que si peu la mettent en oeuvre ?
Aimerais-tu vivre dans un pays qui applique la charia ?
Es-tu bien contente d'être en France ?

Le sujet n'est pas moi. Je te demande pas ta couleur préféré.

Merci

Pierresuzanne a écrit:

La charia devrait-elle être davantage appliquée, selon toi ?
Devrait-elle s'appliquer dans davantage de pays ?

Regrettes-tu que seuls 4 pays l’appliquent ?
Es-tu soulagée que si peu la mettent en oeuvre ?
Aimerais-tu vivre dans un pays qui applique la charia ?
Es-tu bien contente d'être en France ?

terre a écrit:

Le sujet n'est pas moi. Je te demande pas ta couleur préféré.

Merci

Ma couleur préférée est le bleue, comme pour 70 % des gens, je ne suis pas très original.

et toi :

Regrettes-tu que seuls 4 pays  appliquent la charia ?
Es-tu soulagée que si peu la mettent en oeuvre ?
Aimerais-tu vivre dans un pays qui applique la charia ?
Es-tu bien contente d'être en France ?  


Discuter avec les gens présuppose que tu sois capable de répondre à des questions.... et en particulier à des questions qui découlent directement de ce que tu as dit.

Un forum n'est pas un cours magistral de sunnisme orthodoxe, ni de christianisme orthodoxe d'ailleurs.

Discuter honnêtement suppose qu'on réponde aux questions.


alors :

J'attends :

...................[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Ce n'est pas souvent qu'on a droit à mon j'attends, dès le premier jour d'inscription.... tu es ma championne :

rosarum a écrit:

13/02/2016   Ces textes sont tels que la tradition nous les a transmis et il faut faire avec.

Oui, mais il ne s'agit pas de les interpréter hors de leur contexte ; la justice de Dieu n'est pas celle des hommes ; dans la Bible, la justice

Citation :

consiste à donner à Dieu et au prochain ce qui leur est dû

; Dieu étant miséricordieux, il donne Sa miséricorde et Son pardon.

Samir Abel a écrit:

rosarum a écrit:

13/02/2016   Ces textes sont tels que la tradition nous les a transmis et il faut faire avec.

Oui, mais il ne s'agit pas de les interpréter hors de leur contexte ; la justice de Dieu n'est pas celle des hommes ; dans la Bible, la justice

Citation :

consiste à donner à Dieu et au prochain ce qui leur est dû

; Dieu étant miséricordieux, il donne Sa miséricorde et Son pardon.

en fait la question s'adresse surtout aux musulmans

ceux qui pensent que Mohamed a été 'juste" en ordonnant la lapidation des adultères pensent t ils que Jésus a été "injuste" en ne l'ordonnant pas ?

rosarum a écrit:

Samir Abel a écrit:

rosarum a écrit:

13/02/2016   Ces textes sont tels que la tradition nous les a transmis et il faut faire avec.

Oui, mais il ne s'agit pas de les interpréter hors de leur contexte ; la justice de Dieu n'est pas celle des hommes ; dans la Bible, la justice

Citation :

consiste à donner à Dieu et au prochain ce qui leur est dû

; Dieu étant miséricordieux, il donne Sa miséricorde et Son pardon.

en fait la question s'adresse surtout aux musulmans

ceux qui pensent que Mohamed a été 'juste" en ordonnant la lapidation des adultères pensent t ils que Jésus a été "injuste" en ne l'ordonnant pas ?

La loi ne change jamais !

Ou vois tu la différence ?

eric 420 a écrit:

rosarum a écrit:

Samir Abel a écrit:

Oui, mais il ne s'agit pas de les interpréter hors de leur contexte ; la justice de Dieu n'est pas celle des hommes ; dans la Bible, la justice

; Dieu étant miséricordieux, il donne Sa miséricorde et Son pardon.

en fait la question s'adresse surtout aux musulmans

ceux qui pensent que Mohamed a été 'juste" en ordonnant la lapidation des adultères pensent t ils que Jésus a été "injuste" en ne l'ordonnant pas ?

La loi ne change jamais !

Ou vois tu la différence ?

demande à ceux qui ont été lapidés

rosarum a écrit:

eric 420 a écrit:

rosarum a écrit:

en fait la question s'adresse surtout aux musulmans

ceux qui pensent que Mohamed a été 'juste" en ordonnant la lapidation des adultères pensent t ils que Jésus a été "injuste" en ne l'ordonnant pas ?

La loi ne change jamais !

Ou vois tu la différence ?

demande à ceux qui ont été lapidés

Ok OK

Toi tu les connais c'est ça ?

Faut que du donne des preuves cher, des verset.
Si tu dis n'importe quoi, on avance à rien...
L'homme qui a vue l'homme qui a vue l'ours, tout monde la connaît.

terre a écrit:

Pour toi et d'autres c'est choquants mais dans toutes ces peines il y a de  la sagesse pour ceux qui réfléchissent.

Amputer la main du voleur fera un si grand exemple éffrayant que les autres y réfléchiront a deux fois avant de voler les biens d'autrui.
( en islam la peine du voleur est soumise a la valeur du bien voler: exemple, un homme qui vole en dessous d'une certaines sommes ou car il a faim, il n'est pas possible de l'amputer)

Ceux qui réfléchissent?

Se dire que pour éviter un comportement, il faut faire très peur, quitte à mutiler, c'est réfléchir???

Se demander comment le vol se produit, comprendre le passage à l'acte, éduquer, organiser la société.... c'est pas réfléchir un peu plus?

Les sociétés qui pratiquent la peine de mort ou des peines très lourdes ne sont pas les moins violentes c'est tout le contraire.

Ceux qui réfléchissent ont étudié la criminologie et leurs études montrent que la dissuasion par la lourdeur de la sanction n'est pas le plus efficace. Au contraire, cela rend la société encore plus violente.

Ceux qui réfléchissent justement ne se contentent pas de raisonnements aussi simplistes, et ne s'arrêtent pas dans leurs réflexions.

La société (au moins en france) est bien moins violente alors que les sanctions ne sont pas plus lourdes qu'auparavant, au contraire même. La relation peur de la sanction et passage à l'acte ne tient pas, sauf chez ceux qui ne veulent pas réfléchir plus loin.

C'est comme ça que vous éduquez vos enfants? en utilisant des menaces effrayantes pour être sur qu'ils obéissent? Et s'ils désobéissent quand même vous faites quoi?

J'espère que mon ton ne parait trop agressif... mais comme la justification des chatiments corporels me touchent beaucoup, je suis peut être un peu trop sèche, mais oui le "prêt à penser" islamique sur ces questions me parait être une sclérose de la pensée vraiment délétère pour l'évolution de conscience humaine vers plus d'humanité.

terre a écrit:

Pour toi et d'autres c'est choquants mais dans toutes ces peines il y a de  la sagesse pour ceux qui réfléchissent.
Amputer la main du voleur fera un si grand exemple éffrayant que les autres y réfléchiront a deux fois avant de voler les biens d'autrui.
( en islam la peine du voleur est soumise a la valeur du bien voler: exemple, un homme qui vole en dessous d'une certaines sommes ou car il a faim, il n'est pas possible de l'amputer)

Les vols dans nos société sont banalisé, les hommes d'affaires volent, détourne sans être inquiété mais cela ne choque personne.

Le problème, cher terre, c'est que le voleur qui vole une pomme est clairement voleur. Il sera alors puni par la charia.
Mais un milliardaire qui vole une autre de 1 million. Quel sera la critère du vol.

Il est évident que la sévérité de la charia est au désavantage des pauvres qui volent des choses , et à l'avantage des riches qui volent de l'argent..

Raziel a écrit:

terre a écrit:

Pour toi et d'autres c'est choquants mais dans toutes ces peines il y a de  la sagesse pour ceux qui réfléchissent.
Amputer la main du voleur fera un si grand exemple éffrayant que les autres y réfléchiront a deux fois avant de voler les biens d'autrui.
( en islam la peine du voleur est soumise a la valeur du bien voler: exemple, un homme qui vole en dessous d'une certaines sommes ou car il a faim, il n'est pas possible de l'amputer)

Les vols dans nos société sont banalisé, les hommes d'affaires volent, détourne sans être inquiété mais cela ne choque personne.

Le problème, cher terre, c'est que le voleur qui vole une pomme est clairement voleur. Il sera alors puni par la charia.
Mais un milliardaire qui vole une autre de 1 million. Quel sera la critère du vol.

Il est évident que la sévérité de la charia est au désavantage des pauvres qui volent des choses , et à l'avantage des riches qui volent de l'argent..

Vu la gravité de l’amputation d’une main, on ne s’y livre pas pour n’importe quel vol. Car il y a des conditions qui doivent être remplies pour l’application de la peine. Voici les conditions :

1/ L’objet du vol doit être pris en cachette. Autrement, la peine d’amputation ne sera pas appliquée. C’est le cas dans l’acte qui consiste à arracher un objet à son propriétaire ou à l’usurper au vu de tout le monde. En effet, dans ce cas, la victime peut, soit résister soit lancer un appel au secours.

2/ La chose volée doit être un bien respectable, il ne doit pas s’agir d’un bien non respectable tels les instruments de musique, le vin et le porc.

3/ La valeur de l’objet volé doit atteindre le minimum requis. C’est-à-dire trois dirhams islamiques ou le quart d’un dinar islamique.

4/ L’objet volé doit avoir été pris à partir d’un dépôt sûr. Il s’agit ici d’un endroit où les gens gardent habituellement des biens précieux comme les coffres.

5/ Le vol doit être constaté soit grâce au témoignage de deux témoins, soit par l’aveu confirmé deux fois de l’accusé.

6/ Il faut que la victime du vol réclame son bien. Autrement la peine ne sera pas appliquée.

Une fois ces conditions réunies, l’on doit procéder à l’amputation. Si cette peine était appliquée dans toutes les sociétés qui ont adopté la loi positive faite par l’homme et l’ont préféré à la Charia, l’on y trouverait un remède au phénomène de vol. la réalité réside dans ce que le Puissant et Majestueux dit en ces termes : «Est- ce donc le jugement du temps de l' Ignorance qu' ils cherchent? Qu' y a- t- il de meilleur qu' Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme? » (Coran, 5 : 50).

Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a maudit le voleur parce qu’il constitue un élément corrompu dans la société. Si on le laisse faire, sa corruption peut se propager à d’autres membres de la communauté. C’est pourquoi le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Qu’Allah maudisse le voleur ; il se fait amputer la main pour avoir volé un œuf ou une corde ». (al-Boukhari, chapitre : al-houdoud, 6285). L’applicabilité de cette disposition s’atteste dans le cas d’une noble femme issue de la tribu des Makhzoum qui commit un vol du vivant du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). Ussama ibn Zayd voulut intervenir en sa faveur, mais le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) se fâcha et lui dit :


« Vas-tu intervenir pour empêcher l’application d’une des peines établies par Allah ? ! Vos prédescesseurs n’ont péri que parce que quand une personne de la noblesse commettait le vol, ils ne lui appliquaient pas la peine prévue et quand une personne de basse condition le commettait, ils la lui appliquaient. Au nom d’Allah ! Si Fatima, fille de Muhammad volait, je lui couperais la main ». (al-Boukhoari, chapitre : ahadith al-anbiya, 3216).

emmanuelle78 a écrit:

terre a écrit:

Pour toi et d'autres c'est choquants mais dans toutes ces peines il y a de  la sagesse pour ceux qui réfléchissent.

Amputer la main du voleur fera un si grand exemple éffrayant que les autres y réfléchiront a deux fois avant de voler les biens d'autrui.
( en islam la peine du voleur est soumise a la valeur du bien voler: exemple, un homme qui vole en dessous d'une certaines sommes ou car il a faim, il n'est pas possible de l'amputer)

Ceux qui réfléchissent?

Se dire que pour éviter un comportement, il faut faire très peur, quitte à mutiler, c'est réfléchir???

Se demander comment le vol se produit, comprendre le passage à l'acte, éduquer, organiser la société.... c'est pas réfléchir un peu plus?

Les sociétés qui pratiquent la peine de mort ou des peines très lourdes ne sont pas les moins violentes c'est tout le contraire.

Ceux qui réfléchissent ont étudié la criminologie et leurs études montrent que la dissuasion par la lourdeur de la sanction n'est pas le plus efficace. Au contraire, cela rend la société encore plus violente.

Ceux qui réfléchissent justement ne se contentent pas de raisonnements aussi simplistes, et ne s'arrêtent pas dans leurs réflexions.

La société (au moins en france) est bien moins violente alors que les sanctions ne sont pas plus lourdes qu'auparavant, au contraire même. La relation peur de la sanction et passage à l'acte ne tient pas, sauf chez ceux qui ne veulent pas réfléchir plus loin.

C'est comme ça que vous éduquez vos enfants? en utilisant des menaces effrayantes pour être sur qu'ils obéissent? Et s'ils désobéissent quand même vous faites quoi?

J'espère que mon ton ne parait trop agressif... mais comme la justification des chatiments corporels me touchent beaucoup, je suis peut être un peu trop sèche, mais oui le "prêt à penser" islamique sur ces questions me parait être une sclérose de la pensée vraiment délétère pour l'évolution de conscience humaine vers plus d'humanité.

Combien font des aller retour en prison, ressorte et récidives?
Les jugements sont différés tellement il n'y a pas de place car les prisons regorges de toutes sortes de criminels?

La prison ne fait pas peur aux voleur surtout quand il voit que l'autre a purgé 1ou 2 ans et ressort tranquille, et pour la plus part complètement déglingués socialement.

Ont a laissé des meurtriers ressortir des murs et par la suite des vies ont étés prises par ceux la même qui n'ont pas retenue la leçon.

Quand a l'enfant durant son enfance ont lui dit de ne pas voler, on l'éduque sur des bases, mais dès qu'il devient adulte il est responsable ni plus ni moins.

Dans l'islam ont na pas le droit de frapper un enfant sauf une tape au fesses qui ne doit pas laisser de traces.

terre a écrit:

rosarum a écrit:

terre a écrit:

LOL non mais c'est juste ca? Ca fait parti des peines pénal.
Je pensais que tu allais me sortir une chose folle et choquante.

mutiler les voleurs et lapider les adultères sont des actes fous et choquants.

Jesus n'a pas condamné une femme adultère à la lapidation :  a t il eu raison ou tort ?

Pour toi et d'autres c'est choquants mais dans toutes ces peines il y a de  la sagesse pour ceux qui réfléchissent.

Amputer la main du voleur fera un si grand exemple éffrayant que les autres y réfléchiront a deux fois avant de voler les biens d'autrui.
( en islam la peine du voleur est soumise a la valeur du bien voler: exemple, un homme qui vole en dessous d'une certaines sommes ou car il a faim, il n'est pas possible de l'amputer)

Les vols dans nos société sont banalisé, les hommes d'affaires volent, détourne sans être inquiété mais cela ne choque personne.

L'adultère touche a la dignité de l'être humain quand celui ci s'engage avec un autre. Le tromper c'est atteindre a son honneur et encourager la fornication, plusieurs péchés son réunis.

Si l'Adultère était puni combien de crime passionnel serait évité?? La tromperie, la fornication, le meurtre, voila ce qui découle d'un "simple adultère"

Chez nous cela s'appelle le FASAD, une société qui se dégrade par les mauvaises moeurs.

Bref! A savoir seuls 3 ou 4 pays et encore applique ces peines car la charia n'est pas établie.

Bonjour,

tu penses vraiment que la répression suffit pour changer les comportements ?

La seule chose qui peut changer les comportements c'est la prévention. Puisque la répression se situe une fois l'acte commis, alors que la prévention se situe avant.

Tu peux couper autant de main que tu veux, le vol existera toujours. Car vivre en prison, est une peine aussi, cela n'empêche pas le vol pour autant puisque les prisons ne sont pas vides.

Tu peux mettre dans une balance toutes les mains qui ont été coupées, cela n'empêchera pas le vol pour autant.

Pourquoi ? parce que le voleur n'a pas pour but d'être pris, il ne se dit pas je vais voler et ensuite on va me mettre en prison ou me couper la main. Il se dit en lui même, je vais voler et je ne vais pas me faire prendre.

C'est donc l'intention qui vient avant l'acte et tu le sais très bien. Ainsi, rien ne plus remplacer la foi, car si tu dit que Dieu va savoir si tu voles et il va me punir, alors tu n'as pas besoin de la crainte des hommes, la crainte de Dieu suffit.

Pour l'adultère, la prévention c'est l'amour, car si tu aimes sincèrement ton conjoint, tu n'auras pas l'idée de le tromper. Tu peux être soumis à la tentation, si une belle personne te met dans une situation ou l'acte peut se produire. Mais l'amour de Dieu et de ton conjoint va dicter ta conscience, et tu t'échapperas vite fait d'une telle situation, tu n'attendras pas qu'elle progresse, tu y mettra un terme avant.

C'est pour cela que Jésus baptise d'esprit en disant que la loi de Dieu et des prophètes découle de l'amour de Dieu et de son prochain.

mais vous ne voulez pas l'écouter.

Aussi vous voulez rester esclave de la répression, plutôt que de laisser Dieu seul juge et capable d'agir y compris dans le cœur d'un voleur.

je ne dis pas qu'il ne doit pas réparer, mais avec une main en moins, il aura bcp plus de mal à trouver un travail, à se réhabiliter dans une vie d'honnête travailleur, que si il avait ses 2 mains.

De plus, avec un main en moins, il est marqué au fer rouge, même si il veut aller en aide des autres; qu'il a le regret de ce qu'il a fait, les autres le verrons toujours comme un voleur.

Et celui qui a un accident sur une machine outil, et qui a la main amputée, ça excite aussi, pareil, il sera pris pour un voleur sans avoir commis de vol.



C'est certain, qu'il faut se dire que tous peuvent commettre une erreur que personne n'est pas parfait pour accepter l'idée d'une seconde chance.


heureusement que Dieu est plus miséricordieux que les hommes, heureusement.

terre a écrit:

Combien font des aller retour en prison, ressorte et récidives?
Les jugements sont différés tellement il n'y a pas de place car les prisons regorges de toutes sortes de criminels?

La prison ne fait pas peur aux voleur surtout quand il voit que l'autre a purgé 1ou 2 ans et ressort tranquille, et pour la plus part complètement déglingués socialement.

Ont a laissé des meurtriers ressortir des murs et par la suite des vies ont étés prises par ceux la même qui n'ont pas retenue la leçon.

Quand a l'enfant durant son enfance ont lui dit de ne pas voler, on l'éduque sur des bases, mais dès qu'il devient adulte il est responsable ni plus ni moins.

Dans l'islam ont na pas le droit de frapper un enfant sauf une tape au fesses qui ne doit pas laisser de traces.

Des prisons, il ne sort pas des récidivistes, mais des gens qui font pire que ce pourquoi ils ont été mis en prison.

Aujourd'hui nous savons que les prisons sont un lieu de radicalisation islamique.

Mais nous savons aussi, que les prisons sont pleine aussi de gens ayant des troubles du comportement, des gens malades qui ne sont pas pris en soin.

Donc la solution ce n'est pas la prison, ce n'est pas non plus l'amputation. La solution c'est qu'il n' y est rien à voler, que tous aient à manger et que personne ne soit envieux de l'autre.

Donc tu vois la solution n'est pas entre les mains de l'homme, ce qu'il y a entre les mains de l'homme, c'est surtout bcp de problèmes.

la solution est entre les mains de Dieu, et tu peux dire ce que tu veux, tout ce que les hommes font pour l'instant, ne sera pas légal de ce que seul Dieu peut faire.

Donc ne touchons pas à l'image de l'homme, ne le mutilons pas, car n'enlevons pas ce que Dieu a donné et ne le tuons car cette vie, c'est Dieu qui l'a donné.

Laissons donc seul Dieu juger dans la sévérité, et nous essayons de corriger sans condamner irrévocablement car seul Dieu est en droit de le faire.

Raziel a écrit:

terre a écrit:

Pour toi et d'autres c'est choquants mais dans toutes ces peines il y a de  la sagesse pour ceux qui réfléchissent.
Amputer la main du voleur fera un si grand exemple éffrayant que les autres y réfléchiront a deux fois avant de voler les biens d'autrui.
( en islam la peine du voleur est soumise a la valeur du bien voler: exemple, un homme qui vole en dessous d'une certaines sommes ou car il a faim, il n'est pas possible de l'amputer)

Les vols dans nos société sont banalisé, les hommes d'affaires volent, détourne sans être inquiété mais cela ne choque personne.

Le problème, cher terre, c'est que le voleur qui vole une pomme est clairement voleur. Il sera alors puni par la charia.
Mais un milliardaire qui vole une autre de 1 million. Quel sera la critère du vol.

Il est évident que la sévérité de la charia est au désavantage des pauvres qui volent des choses , et à l'avantage des riches qui volent de l'argent..

Ça c'est du grand n'importe quoi !
Comment appeler un mal bien et un bien mal.

J'arrive pas à comprendre, que caches tu ? Tu n'est pas nouveau,
Chaque fois, on t'as donner les versets en preuves et tu ose revenir à la charge à chaque fois sans preuves aucune.

On peu tu clarifier cela une fois pour toutes, qu'on passe à autre choses ?

terre a écrit:

Vu la gravité de l’amputation d’une main, on ne s’y livre pas pour n’importe quel vol. Car il  y a des conditions qui doivent être remplies pour l’application de la peine. Voici les conditions :

1/ L’objet du vol doit être pris en cachette.
2/ La chose volée doit être un bien respectable,
3/ La valeur de l’objet volé doit atteindre le minimum requis.
4/ L’objet volé doit avoir été pris à partir d’un dépôt sûr.
5/ Le vol doit être constaté soit grâce au témoignage de deux témoins, soit par l’aveu confirmé deux fois de l’accusé.
6/ Il faut que la victime du vol réclame son bien. Autrement la peine ne sera pas appliquée.

Une fois ces conditions réunies, l’on doit procéder à l’amputation.
Si cette peine était appliquée dans toutes les sociétés qui ont adopté la loi positive faite par l’homme et l’ont préféré à la Charia, l’on y trouverait un remède au phénomène de vol. .

Et toi, et toi himself ?

Tu penses quoi ?
Es-tu d'accord pour appliquer cela en France ?....puisque tu vis en France.

Comment doit-on procéder ?
faut-il que les voleurs soient musulmans, pour que leur soit appliquée sa loi ?
ou bien, faut-il appliquer cette loi à tous les voleurs de France, quelle que soit leur religion ?

Tu as passé la trentaine, tu as le droit de vote, tu es citoyenne, tu as donc une opinion légitime reconnue par la loi....

Si on faisait un référendum pour introduire la charia en France et couper la main des voleurs aux conditions sus nommées, pour quoi voterais-tu ?
- couper ?
- pas couper ?




......et la question subsidiaire : ............. au fond de toi,;..... au fin fond de toi, ne serais-tu pas rassurée de vivre dans cette bonne vieille France anticléricale, laïque, et de tradition catholique ?

C'est confortable, non, la France ????

Pourvu qu'çà l'reste.
pourvu qu'ça dure !




Pierre-Elie.


PS : et comme notre bonne vieille terre a filé en courant, perturbée par ces propres contradictions, j'en profite pour poser la question aux musulmans du forum qui vivent en Europe.... pour ceux qui sont au Maghreb, on connait la réponse :  tout pieux qu'il soit, Skipeer de milite pas en Algérie pour qu'on y coupe la main des voleurs.

Pierresuzanne a écrit:

terre a écrit:

Vu la gravité de l’amputation d’une main, on ne s’y livre pas pour n’importe quel vol. Car il  y a des conditions qui doivent être remplies pour l’application de la peine. Voici les conditions :

1/ L’objet du vol doit être pris en cachette.
2/ La chose volée doit être un bien respectable,
3/ La valeur de l’objet volé doit atteindre le minimum requis.
4/ L’objet volé doit avoir été pris à partir d’un dépôt sûr.
5/ Le vol doit être constaté soit grâce au témoignage de deux témoins, soit par l’aveu confirmé deux fois de l’accusé.
6/ Il faut que la victime du vol réclame son bien. Autrement la peine ne sera pas appliquée.

Une fois ces conditions réunies, l’on doit procéder à l’amputation.
Si cette peine était appliquée dans toutes les sociétés qui ont adopté la loi positive faite par l’homme et l’ont préféré à la Charia, l’on y trouverait un remède au phénomène de vol. .

Et toi, et toi himself ?

Tu penses quoi ?
Es-tu d'accord pour appliquer cela en France ?....puisque tu vis en France.

Comment doit-on procéder ?
faut-il que les voleurs soient musulmans, pour que leur soit appliquée sa loi ?
ou bien, faut-il appliquer cette loi à tous les voleurs de France, quelle que soit leur religion ?

Tu as passé la trentaine, tu as le droit de vote, tu es citoyenne, tu as donc une opinion légitime reconnue par la loi....

Si on faisait un référendum pour introduire la charia en France et couper la main des voleurs aux conditions sus nommées, pour quoi voterais-tu ?
- couper ?
- pas couper ?




......et la question subsidiaire : ............. au fond de toi,;..... au fin fond de toi, ne serais-tu pas rassurée de vivre dans cette bonne vieille France anticléricale, laïque, et de tradition catholique ?

C'est confortable, non, la France ????

Pourvu qu'çà l'reste.
pourvu qu'ça dure !




Pierre-Elie.


PS : et comme notre bonne vieille terre a filé en courant, perturbée par ces propres contradictions, j'en profite pour poser la question aux musulmans du forum qui vivent en Europe.... pour ceux qui sont au Maghreb, on connait la réponse :  tout pieux qu'il soit, Skipeer de milite pas en Algérie pour qu'on y coupe la main des voleurs.

On aime vivre en France car c'est un pays developpé et industrialisé. Pas parce qu'elle ne punit le vol que de quelques mois de prison.

Le problème c'est que l'on vit dans des sociétés où le mal est banalisé et la repression est diabolisé.

Inversement des valeurs. Les cathos étaient prompte a faire subir de terrible chatiment corporel en d'autres temps me semble t'il.

rosarum a écrit:

13/02/2016    Jésus était t il injuste ?

les hadiths rapportent des actes commis ou ordonnés par Mohamed qui selon notre morale du XXI siècle sont qualifiés de cruels et barbares (meurtres, tortures, amputations, lapidations)
certains musulmans approuvent ces actes au motif que Mohamed selon eux était "juste"

En conséquence, quand l'évangile rapporte que Jésus a refusé de  condamner une femme adultère à la lapidation  faut t il en conclure qu'il a été "injuste" ?

NB : il n'est pas question ici de discuter du degré d'authenticité des hadiths et des évangiles. Ces textes sont tels que la tradition nous les a transmis et il faut faire avec.

Tu nous permettra, mon chère rosarum , de mettre en doute la manière dont est raconté l'histoire de cette femme adultère car tu sais bien que nous savons la bible considérablement altéré.

De plus, nous savons que ce que reprochait Jésus aux pharisiens n'était pas la pratique de la loi de Moise mais l'hypocrisie avec laquelle ils l'appliquaient. Peut être donc était ce cette accusation d'adultère qui était injuste.

Dans tout les cas, Jésus ne s'est pas montré injuste.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

13/02/2016    Jésus était t il injuste ?

les hadiths rapportent des actes commis ou ordonnés par Mohamed qui selon notre morale du XXI siècle sont qualifiés de cruels et barbares (meurtres, tortures, amputations, lapidations)
certains musulmans approuvent ces actes au motif que Mohamed selon eux était "juste"

En conséquence, quand l'évangile rapporte que Jésus a refusé de  condamner une femme adultère à la lapidation  faut t il en conclure qu'il a été "injuste" ?

NB : il n'est pas question ici de discuter du degré d'authenticité des hadiths et des évangiles. Ces textes sont tels que la tradition nous les a transmis et il faut faire avec.

Tu nous permettra, mon chère rosarum , de mettre en doute la manière dont est raconté l'histoire de cette femme adultère car tu sais bien que nous savons la bible considérablement altéré.

tandis que les hadiths sont d'une fiabilité absolue ?

Citation :

De plus, nous savons que ce que reprochait Jésus aux pharisiens n'était pas la pratique de la loi de Moise mais l'hypocrisie avec laquelle ils l'appliquaient. Peut être donc était ce cette accusation d'adultère qui était injuste.

8.3    Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;

Citation :

Dans tout les cas, Jésus ne s'est pas montré injuste.

si la justice c'est d'ordonner la lapidation, ne pas le faire c'est quoi ?

salamsam a écrit:

Tu nous permettra, mon chère rosarum , de mettre en doute la manière dont est raconté l'histoire de cette femme adultère car tu sais bien que nous savons la bible considérablement altéré.

Vous ne le savez pas, car vous ne possédez pas une bible qui le prouve. C'est ce qu'on vous fait croire pour donner du crédit au Coran

salamsam a écrit:

De plus, nous savons que ce que reprochait Jésus aux pharisiens n'était pas la pratique de la loi de Moise mais l'hypocrisie avec laquelle ils l'appliquaient. Peut être donc était ce cette accusation d'adultère qui était injuste.

Ce n'est pas l'accusation d'adultère qui était injuste, mais la condamnation que les pharisiens auraient aimé que Jésus porte à l'encontre de cette femme prise en flagrant délit d'adultère. La position juste, c'est celle qu'a tenu Jésus :

"Je ne vous condamne pas non plus. Allez, et ne péchez plus." (Jean (CP) 8)

Pourquoi ? Parce que Dieu n'a jamais voulu la mort du pécheur :

23 Prendrai-je plaisir à la mort du méchant,--oracle du Seigneur Yahweh? N'est-ce pas plutôt à ce qu'il se détourne de ses voies et qu'il vive? ... 32 Car je ne prends point plaisir à la mort de celui qui meurt, (Ezéchiel (CP) 18)

salamsam a écrit:

Dans tout les cas, Jésus ne s'est pas montré injuste.

C'est vrai, car celui qui est injuste, c'est l'homme qui condamne à mort le pécheur. L'homme juste, c'est celui qui fait ce que Jésus demande à ses disciples de faire :

"21 Alors Pierre s'approchant lui dit: " Seigneur, si mon frère pèche contre moi, combien de fois lui pardonnerai-je? Jusqu'à sept fois? " 22 Jésus lui dit: " Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois. (Matthieu (CP) 18)

L'homme juste, c'est celui qui veut la conversion du pécheur et pas sa mort. C'est celui qui aime son prochain, et qui lui veut du bien, même quand celui-ci pèche et quelque soit le péché qu'il a commis.

salamsam a écrit:

On aime vivre en France car c'est un pays developpé et industrialisé. Pas parce qu'elle ne punit le vol que de quelques mois de prison.

Le problème c'est que l'on vit dans des sociétés où le mal est banalisé et la repression est diabolisé.

Le mal est banalisé?

Tu veux dire que dans la société passée où la répression était plus forte, le mal était moins banalisé? Il y avait moins de vol, d'agression, de meutre avant?

Tu es sûr?

L'histoire semble nous montrer le contraire.

Les chatiments corporels et la peine de mort, justement sont aussi le mal, et c'est justement car ce n'est plus banalisé, qu'ils ont été abandonnés, car ils ne font qu'ajouter du mal au mal.

Pierresuzanne a écrit:

terre a écrit:

Vu la gravité de l’amputation d’une main, on ne s’y livre pas pour n’importe quel vol. Car il  y a des conditions qui doivent être remplies pour l’application de la peine. Voici les conditions :

1/ L’objet du vol doit être pris en cachette.
2/ La chose volée doit être un bien respectable,
3/ La valeur de l’objet volé doit atteindre le minimum requis.
4/ L’objet volé doit avoir été pris à partir d’un dépôt sûr.
5/ Le vol doit être constaté soit grâce au témoignage de deux témoins, soit par l’aveu confirmé deux fois de l’accusé.
6/ Il faut que la victime du vol réclame son bien. Autrement la peine ne sera pas appliquée.

Une fois ces conditions réunies, l’on doit procéder à l’amputation.
Si cette peine était appliquée dans toutes les sociétés qui ont adopté la loi positive faite par l’homme et l’ont préféré à la Charia, l’on y trouverait un remède au phénomène de vol. .

Et toi, et toi himself ?

Tu penses quoi ?
Es-tu d'accord pour appliquer cela en France ?....puisque tu vis en France.

Comment doit-on procéder ?
faut-il que les voleurs soient musulmans, pour que leur soit appliquée sa loi ?
ou bien, faut-il appliquer cette loi à tous les voleurs de France, quelle que soit leur religion ?

Tu as passé la trentaine, tu as le droit de vote, tu es citoyenne, tu as donc une opinion légitime reconnue par la loi....

Si on faisait un référendum pour introduire la charia en France et couper la main des voleurs aux conditions sus nommées, pour quoi voterais-tu ?
- couper ?
- pas couper ?




......et la question subsidiaire : ............. au fond de toi,;..... au fin fond de toi, ne serais-tu pas rassurée de vivre dans cette bonne vieille France anticléricale, laïque, et de tradition catholique ?

C'est confortable, non, la France ????

Pourvu qu'çà l'reste.
pourvu qu'ça dure !




Pierre-Elie.


PS : et comme notre bonne vieille terre a filé en courant, perturbée par ces propres contradictions, j'en profite pour poser la question aux musulmans du forum qui vivent en Europe.... pour ceux qui sont au Maghreb, on connait la réponse :  tout pieux qu'il soit, Skipeer de milite pas en Algérie pour qu'on y coupe la main des voleurs.

Décidément tu aimes avoir mon avis.

Tu es sérieux quand tu me parles de charia en France?
Tu semble toujours à côté de la plaque dans un sujet.

Il ne s'agit pas de France ou mars, juste le fait que j'ai répondu a un intervenant qui me posait la question sur la peine du voleur.

Tes fantasme sur les musulmans sont lourd et tes préjugés prènent trop de place dans un débat. Fait un éffort.

terre a écrit:

Il ne s'agit pas de France ou mars, juste le fait que j'ai répondu a un intervenant qui me posait la question sur la peine du voleur.

la question sur le fond est la suivante : comment le musulman gère la contradiction entre le fait que Mohamed soit un "excellent modèle" et le fait que ce qu'il a fait en son temps ne soit plus applicable, voire même soit condamnable ?

Tonton a écrit:

terre a écrit:

Combien font des aller retour en prison, ressorte et récidives?
Les jugements sont différés tellement il n'y a pas de place car les prisons regorges de toutes sortes de criminels?

La prison ne fait pas peur aux voleur surtout quand il voit que l'autre a purgé 1ou 2 ans et ressort tranquille, et pour la plus part complètement déglingués socialement.

Ont a laissé des meurtriers ressortir des murs et par la suite des vies ont étés prises par ceux la même qui n'ont pas retenue la leçon.

Quand a l'enfant durant son enfance ont lui dit de ne pas voler, on l'éduque sur des bases, mais dès qu'il devient adulte il est responsable ni plus ni moins.

Dans l'islam ont na pas le droit de frapper un enfant sauf une tape au fesses qui ne doit pas laisser de traces.

Des prisons, il ne sort pas des récidivistes, mais des gens qui font pire que ce pourquoi ils ont été mis en prison.

Aujourd'hui nous savons que les prisons sont un lieu de radicalisation islamique.

Mais nous savons aussi, que les prisons sont pleine aussi de gens ayant des troubles du comportement, des gens malades qui ne sont pas pris en soin.

Donc la solution ce n'est pas la prison, ce n'est pas non plus l'amputation. La solution c'est qu'il n' y est rien à voler, que tous aient à manger et que personne ne soit envieux de l'autre.

Donc tu vois la solution n'est pas entre les mains de l'homme, ce qu'il y a entre les mains de l'homme, c'est surtout bcp de problèmes.

la solution est entre les mains de Dieu, et tu peux dire ce que tu veux, tout ce que les hommes font pour l'instant, ne sera pas légal de ce que seul Dieu peut faire.

Donc ne touchons pas à l'image de l'homme, ne le mutilons pas, car n'enlevons pas ce que Dieu a donné et ne le tuons car cette vie, c'est Dieu qui l'a donné.

Laissons donc seul Dieu juger dans la sévérité, et nous essayons de corriger sans condamner irrévocablement car seul Dieu est en droit de le faire.

Bonjour,


Seulement moi je parles de la loi d'Allah sur le voleur, ce ne sont pas les hommes qui l'ont ordonnée.

Si ont veut bien se comprendre il faut faire un éffort: Dans le coran Allah le Très Haut a dit : «Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu' ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d' Allah. Allah est Puissant et Sage. » (Coran, 5 : 38)

Si on croit en Dieu, qui est plus sage que Lui ?
Les hommes ( içi musulmans) ne font q'appliquer la loi venant de Dieu. Seul Dieu est Juge et Ses ordres doivent être appliqués forcément.

terre a écrit:

Si on croit en Dieu, qui est plus sage que Lui ?
Les hommes ( içi musulmans) ne font q'appliquer la loi venant de Dieu. Seul Dieu est Juge et Ses ordres doivent être appliqués forcément.

bah oui

çà c'est les musulmans comme on les aime ..

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terre a écrit:

Tonton a écrit:

terre a écrit:

Combien font des aller retour en prison, ressorte et récidives?
Les jugements sont différés tellement il n'y a pas de place car les prisons regorges de toutes sortes de criminels?

La prison ne fait pas peur aux voleur surtout quand il voit que l'autre a purgé 1ou 2 ans et ressort tranquille, et pour la plus part complètement déglingués socialement.

Ont a laissé des meurtriers ressortir des murs et par la suite des vies ont étés prises par ceux la même qui n'ont pas retenue la leçon.

Quand a l'enfant durant son enfance ont lui dit de ne pas voler, on l'éduque sur des bases, mais dès qu'il devient adulte il est responsable ni plus ni moins.

Dans l'islam ont na pas le droit de frapper un enfant sauf une tape au fesses qui ne doit pas laisser de traces.

Des prisons, il ne sort pas des récidivistes, mais des gens qui font pire que ce pourquoi ils ont été mis en prison.

Aujourd'hui nous savons que les prisons sont un lieu de radicalisation islamique.

Mais nous savons aussi, que les prisons sont pleine aussi de gens ayant des troubles du comportement, des gens malades qui ne sont pas pris en soin.

Donc la solution ce n'est pas la prison, ce n'est pas non plus l'amputation. La solution c'est qu'il n' y est rien à voler, que tous aient à manger et que personne ne soit envieux de l'autre.

Donc tu vois la solution n'est pas entre les mains de l'homme, ce qu'il y a entre les mains de l'homme, c'est surtout bcp de problèmes.

la solution est entre les mains de Dieu, et tu peux dire ce que tu veux, tout ce que les hommes font pour l'instant, ne sera pas légal de ce que seul Dieu peut faire.

Donc ne touchons pas à l'image de l'homme, ne le mutilons pas, car n'enlevons pas ce que Dieu a donné et ne le tuons car cette vie, c'est Dieu qui l'a donné.

Laissons donc seul Dieu juger dans la sévérité, et nous essayons de corriger sans condamner irrévocablement car seul Dieu est en droit de le faire.

Bonjour,


Seulement moi je parles de la loi d'Allah sur le voleur, ce ne sont pas les hommes qui l'ont ordonnée.

Si ont veut bien se comprendre il faut faire un éffort: Dans le coran Allah le Très Haut a dit : «Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu' ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d' Allah. Allah est Puissant et Sage. » (Coran, 5 : 38)

Si on croit en Dieu, qui est plus sage que Lui ?
Les hommes ( içi musulmans) ne font q'appliquer la loi venant de Dieu. Seul Dieu est Juge et Ses ordres doivent être appliqués forcément.

Tout le problème est là... que de telles choses soient sacrées et intemporelles est LE vrai problème.

Pas besoin de réfléchir, c'est Dieu qui le dit.... (pour ceux qui réfléchissent lol! )


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rosarum a écrit:

terre a écrit:

Il ne s'agit pas de France ou mars, juste le fait que j'ai répondu a un intervenant qui me posait la question sur la peine du voleur.

la question sur le fond est la suivante : comment le musulman gère la contradiction entre le fait que Mohamed soit un "excellent modèle" et le fait que ce qu'il a fait en son temps ne soit plus applicable, voire même soit condamnable ?

Il reste un excellent modèle sur de nombreux aspects de la vie en général, pas seulement sur les lois pénales qui reste infimes par rapport au comportement, le culte, la pratique, la famille etc..

Que ces lois soit condamnés et rejetés en europe, c'est normal on est pas en terre d'islam.

La charia ne peut être appliqué que dans un pays musulman qui obéit au code islamique.

Alors quand on me parle de charia+France, ca me fait rire. La question ne devrait même pas être posée.