Jesus était t il injuste ?

Rappel du premier message :

13/02/2016    Jésus était t il injuste ?

les hadiths rapportent des actes commis ou ordonnés par Mohamed qui selon notre morale du XXI siècle sont qualifiés de cruels et barbares (meurtres, tortures, amputations, lapidations)
certains musulmans approuvent ces actes au motif que Mohamed selon eux était "juste"

En conséquence, quand l'évangile rapporte que Jésus a refusé de  condamner une femme adultère à la lapidation  faut t il en conclure qu'il a été "injuste" ?

NB : il n'est pas question ici de discuter du degré d'authenticité des hadiths et des évangiles. Ces textes sont tels que la tradition nous les a transmis et il faut faire avec.

rosarum a écrit:

terre a écrit:

Il ne s'agit pas de France ou mars, juste le fait que j'ai répondu a un intervenant qui me posait la question sur la peine du voleur.

la question sur le fond est la suivante : comment le musulman gère la contradiction entre le fait que Mohamed soit un "excellent modèle" et le fait que ce qu'il a fait en son temps ne soit plus applicable, voire même soit condamnable ?

Il reste un excellent modèle sur de nombreux aspects de la vie en général, pas seulement sur les lois pénales qui reste infimes par rapport au comportement, le culte, la pratique, la famille etc..

Que ces lois soit condamnés et rejetés en europe, c'est normal on est pas en terre d'islam.

La charia ne peut être appliqué que dans un pays musulman qui obéit au code islamique.

Alors quand on me parle de charia+France, ca me fait rire. La question ne devrait même pas être posée.

emmanuelle78 a écrit:

terre a écrit:

Tonton a écrit:

Des prisons, il ne sort pas des récidivistes, mais des gens qui font pire que ce pourquoi ils ont été mis en prison.

Aujourd'hui nous savons que les prisons sont un lieu de radicalisation islamique.

Mais nous savons aussi, que les prisons sont pleine aussi de gens ayant des troubles du comportement, des gens malades qui ne sont pas pris en soin.

Donc la solution ce n'est pas la prison, ce n'est pas non plus l'amputation. La solution c'est qu'il n' y est rien à voler, que tous aient à manger et que personne ne soit envieux de l'autre.

Donc tu vois la solution n'est pas entre les mains de l'homme, ce qu'il y a entre les mains de l'homme, c'est surtout bcp de problèmes.

la solution est entre les mains de Dieu, et tu peux dire ce que tu veux, tout ce que les hommes font pour l'instant, ne sera pas légal de ce que seul Dieu peut faire.

Donc ne touchons pas à l'image de l'homme, ne le mutilons pas, car n'enlevons pas ce que Dieu a donné et ne le tuons car cette vie, c'est Dieu qui l'a donné.

Laissons donc seul Dieu juger dans la sévérité, et nous essayons de corriger sans condamner irrévocablement car seul Dieu est en droit de le faire.

Bonjour,


Seulement moi je parles de la loi d'Allah sur le voleur, ce ne sont pas les hommes qui l'ont ordonnée.

Si ont veut bien se comprendre il faut faire un éffort: Dans le coran Allah le Très Haut a dit : «Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu' ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d' Allah. Allah est Puissant et Sage. » (Coran, 5 : 38)

Si on croit en Dieu, qui est plus sage que Lui ?
Les hommes ( içi musulmans) ne font q'appliquer la loi venant de Dieu. Seul Dieu est Juge et Ses ordres doivent être appliqués forcément.

Tout le problème est là... que de telles choses soient sacrées et intemporelles est LE vrai problème.

Pas besoin de réfléchir, c'est Dieu qui le dit.... (pour ceux qui réfléchissent lol! )


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Un problème pour toi mais tu n'es pas le seul individu sur terre. Ton niveau de reflexion n'est pas obligatoirement la vérité, chacun a son niveau d'acceptations, de rejet etc

Tu as choisi une voie, d'autres une autres. Ce qui est un problème pour toi ne l'ai pas forcément pour l'autre.

terre a écrit:

rosarum a écrit:

terre a écrit:

Il ne s'agit pas de France ou mars, juste le fait que j'ai répondu a un intervenant qui me posait la question sur la peine du voleur.

la question sur le fond est la suivante : comment le musulman gère la contradiction entre le fait que Mohamed soit un "excellent modèle" et le fait que ce qu'il a fait en son temps ne soit plus applicable, voire même soit condamnable ?

Il reste un excellent modèle sur de nombreux aspects de la vie en général, pas seulement sur les lois pénales qui reste infimes par rapport au comportement, le culte, la pratique, la famille etc..

Que ces lois soit condamnés et rejetés en europe, c'est normal on est pas en terre d'islam.

La charia ne peut être appliqué que dans un pays musulman qui obéit au code islamique.

Alors quand on me parle de charia+France, ca me fait rire. La question ne devrait même pas être posée.

tu essaie de t'en sortir en imaginant un hypothétique état islamique idéal qui n'a jamais existé et n'existera jamais sauf dans tes rêves.

mais cela ne change rien sur le fond
amputer les voleurs et lapider les adultères sera toujours aussi barbare dans un état islamique ou dans un état athée.

rosarum a écrit:

terre a écrit:

rosarum a écrit:

la question sur le fond est la suivante : comment le musulman gère la contradiction entre le fait que Mohamed soit un "excellent modèle" et le fait que ce qu'il a fait en son temps ne soit plus applicable, voire même soit condamnable ?

Il reste un excellent modèle sur de nombreux aspects de la vie en général, pas seulement sur les lois pénales qui reste infimes par rapport au comportement, le culte, la pratique, la famille etc..

Que ces lois soit condamnés et rejetés en europe, c'est normal on est pas en terre d'islam.

La charia ne peut être appliqué que dans un pays musulman qui obéit au code islamique.

Alors quand on me parle de charia+France, ca me fait rire. La question ne devrait même pas être posée.

tu essaie de t'en sortir en imaginant un hypothétique état islamique idéal qui n'a jamais existé et n'existera jamais sauf dans tes rêves.

mais cela ne change rien sur le fond
amputer les voleurs et lapider les adultères sera toujours aussi barbare dans un état islamique ou dans un état athée.

????? Quoi?
Me sortir de quoi? Faudrait savoir? Tu pose une question je te répond. Il a éxisté les 4 premiers siècles de l'islam.

Quelle malhonnêteté! Pose pas de questions si tu n'accepte pas les réponses.


Merci!

terre a écrit:

Si on croit en Dieu, qui est plus sage que Lui ?
Les hommes ( içi musulmans) ne font q'appliquer la loi venant de Dieu. Seul Dieu est Juge et Ses ordres doivent être appliqués forcément.

On peut croire en Dieu sans croire au Coran. On peut croire en un seul Dieu sans croire toutes les superstitions des divers livres sacrés et des sornettes pénales écrites dedans.

Dieu s'il existe est sage. Donc il ne coupe pas la main des voleurs.

terre a écrit:

????? Quoi?
Me sortir de quoi? Faudrait savoir?

tu prends prétexte qu'il n'existe pas d'état islamique pour justifier que les aspects barbares de la charia ne soient plus appliqués.
faut  t il comprendre que dans un état islamique tu voudrais les appliquer à nouveau ?

Citation :

Il a éxisté les 4 premiers siècles de l'islam.

les musulmans ont commencé à se diviser et s'entretuer dès la mort de Mohamed
sur les 4 premiers califes, 3 sont morts assassinés
comme état idéal, peut faire mieux !

rosarum a écrit:

terre a écrit:

rosarum a écrit:

la question sur le fond est la suivante : comment le musulman gère la contradiction entre le fait que Mohamed soit un "excellent modèle" et le fait que ce qu'il a fait en son temps ne soit plus applicable, voire même soit condamnable ?

Il reste un excellent modèle sur de nombreux aspects de la vie en général, pas seulement sur les lois pénales qui reste infimes par rapport au comportement, le culte, la pratique, la famille etc..

Que ces lois soit condamnés et rejetés en europe, c'est normal on est pas en terre d'islam.

La charia ne peut être appliqué que dans un pays musulman qui obéit au code islamique.

Alors quand on me parle de charia+France, ca me fait rire. La question ne devrait même pas être posée.

tu essaie de t'en sortir en imaginant un hypothétique état islamique idéal qui n'a jamais existé et n'existera jamais sauf dans tes rêves.

mais cela ne change rien sur le fond
amputer les voleurs et lapider les adultères sera toujours aussi barbare dans un état islamique ou dans un état athée.

ou est ecrit dans le coran qu'il faut lapider les adulteres et amputer les voleurs
quand on veut debattre il faut preciser
on dirait que t'es atteint de tics
a chaque fois tu rebondis sur ses sujets pour prouver que t'as raison

rosarum a écrit:

terre a écrit:

????? Quoi?
Me sortir de quoi? Faudrait savoir?

tu prends prétexte qu'il n'existe pas d'état islamique pour justifier que les aspects barbares de la charia ne soient plus appliqués.
faut  t il comprendre que dans un état islamique tu voudrais les appliquer à nouveau ?

Citation :

Il a éxisté les 4 premiers siècles de l'islam.

les musulmans ont commencé à se diviser et s'entretuer dès la mort de Mohamed
sur les 4 premiers califes, 3 sont morts assassinés
comme état idéal, peut faire mieux !

J'ai dis que sa s'applique dans un état islamique, suis un peu, c'est appliqué en Arabie Saoudite, en Iran, pour les plus connu, enfin je pensais que tu savais de quoi tu parlais mais non.

Quand je te dis état islamique comprend par là qu'en France forcément on va pas le faire rolala!

Et alors les mésententes, les complots ca n'a rien avoir avec l'islam, c'est partout pareil et reste ce qu'en font les hommes. Malgré cela ca reste mieux que ce qui a suivi.

L'Idéal sont dans le coran et la sounna du prophète, le reste

cailloubleu a écrit:

terre a écrit:

Si on croit en Dieu, qui est plus sage que Lui ?
Les hommes ( içi musulmans) ne font q'appliquer la loi venant de Dieu. Seul Dieu est Juge et Ses ordres doivent être appliqués forcément.

On peut croire en Dieu sans croire au Coran. On peut croire en un seul Dieu sans croire toutes les superstitions des divers livres sacrés et des sornettes pénales écrites dedans.

Dieu s'il existe est sage. Donc il ne coupe pas la main des voleurs.

Tu es libre de croire en ce que tu veux.

terre a écrit:

rosarum a écrit:

terre a écrit:

????? Quoi?
Me sortir de quoi? Faudrait savoir?

tu prends prétexte qu'il n'existe pas d'état islamique pour justifier que les aspects barbares de la charia ne soient plus appliqués.
faut  t il comprendre que dans un état islamique tu voudrais les appliquer à nouveau ?

Citation :

Il a éxisté les 4 premiers siècles de l'islam.

les musulmans ont commencé à se diviser et s'entretuer dès la mort de Mohamed
sur les 4 premiers califes, 3 sont morts assassinés
comme état idéal, peut faire mieux !

J'ai dis que sa s'applique dans un état islamique, suis un peu, c'est appliqué en Arabie Saoudite, en Iran, pour les plus connu, enfin je pensais que tu savais de quoi tu parlais mais non.

et est ce que tu penses que ces pays ont raison de les appliquer ?

rosarum a écrit:

terre a écrit:

rosarum a écrit:

tu prends prétexte qu'il n'existe pas d'état islamique pour justifier que les aspects barbares de la charia ne soient plus appliqués.
faut  t il comprendre que dans un état islamique tu voudrais les appliquer à nouveau ?



les musulmans ont commencé à se diviser et s'entretuer dès la mort de Mohamed
sur les 4 premiers califes, 3 sont morts assassinés
comme état idéal, peut faire mieux !

J'ai dis que sa s'applique dans un état islamique, suis un peu, c'est appliqué en Arabie Saoudite, en Iran, pour les plus connu, enfin je pensais que tu savais de quoi tu parlais mais non.

et est ce que tu penses que ces pays ont raison de les appliquer ?

Oui car cela est dans l'Islam. Quand en France ont a des lois, elles sont appliqué ou non?

Ces pays sont souverains donc..

terre a écrit:

rosarum a écrit:

terre a écrit:

J'ai dis que sa s'applique dans un état islamique, suis un peu, c'est appliqué en Arabie Saoudite, en Iran, pour les plus connu, enfin je pensais que tu savais de quoi tu parlais mais non.

et est ce que tu penses que ces pays ont raison de les appliquer ?

Oui car cela est dans l'Islam. Quand en France ont a des lois, elles sont appliqué ou non?

Ces pays sont souverains donc..

Si tu rêves de Charia appliquée à tous, pourquoi restes tu en France ?
Penses tu avoir le droit suivant le droit français d'amener de telles lois sur notre sol ?

brigit a écrit:

terre a écrit:

rosarum a écrit:

et est ce que tu penses que ces pays ont raison de les appliquer ?

Oui car cela est dans l'Islam. Quand en France ont a des lois, elles sont appliqué ou non?

Ces pays sont souverains donc..

Si tu rêves de Charia appliquée à tous, pourquoi restes tu en France ?
Penses tu avoir le droit suivant le droit français d'amener de telles lois sur notre sol ?

Bon tu me prend pour qui? C'est une maladie chez vous de ne rien comprendre a ce qu'on vous dit ou c'est du vice?

Ou ai-je dis que ces lois doivent être amené en France? Vas y amène tes preuves!

C'est quoi qui rentre pas dans vos têtes quand on vous dit que ces lois sont applicable seulement dans un pays islamique?

La France est de religion musulmane?

C'est une nouveauté ca!


Et mes rêves d'ou tu les connais?

Vous êtes pleins de provoque que des retournements de phrases. Vous ne s'avez pas rester dans un sujet et le comprendre.

On vous montre la lune vous regarder le doigt. Hé bien allez regarder vos sources d'éducation tel BFMTV.


pfff faire dire aux autres se qu'ils n'ont pas dit c'est typique des ignorants.

terre a écrit:

brigit a écrit:

terre a écrit:

Oui car cela est dans l'Islam. Quand en France ont a des lois, elles sont appliqué ou non?

Ces pays sont souverains donc..

Si tu rêves de Charia appliquée à tous, pourquoi restes tu en France ?
Penses tu avoir le droit suivant le droit français d'amener de telles lois sur notre sol ?

C'est quoi qui rentre pas dans vos têtes quand on vous dit que ces lois sont applicable seulement dans un pays islamique?

tout simplement que si tu penses que la charia est une bonne chose, pourquoi acceptes tu des rester dans un pays qui ne l'applique pas et ne l'appliquera jamais ?
ne serais tu pas plus heureuse dans un pays en accord avec tes convictions ?

terre a écrit:

brigit a écrit:

terre a écrit:

Oui car cela est dans l'Islam. Quand en France ont a des lois, elles sont appliqué ou non?

Ces pays sont souverains donc..

Si tu rêves de Charia appliquée à tous, pourquoi restes tu en France ?
Penses tu avoir le droit suivant le droit français d'amener de telles lois sur notre sol ?

Bon tu me prend pour qui? C'est une maladie chez vous de ne rien comprendre a ce qu'on vous dit ou c'est du vice?

Ou ai-je dis que ces lois doivent être amené en France? Vas y amène tes preuves!

C'est quoi qui rentre pas dans vos têtes quand on vous dit que ces lois sont applicable seulement dans un pays islamique?

La France est de religion musulmane?

C'est une nouveauté ca!


Et mes rêves d'ou tu les connais?

Vous êtes pleins de provoque que des retournements de phrases. Vous ne s'avez pas rester dans un sujet et le comprendre.

On vous montre la lune vous regarder le doigt. Hé bien allez regarder vos sources d'éducation tel BFMTV.


pfff faire dire aux autres se qu'ils n'ont pas dit c'est typique des ignorants.

t'es nouveau sur ce forum
ne te fatigues pas trop avec elle
c'est une islamophobe à 100 pour 100
et il n'y a pas qu elle
la plupart le sont

rosarum a écrit:

terre a écrit:

brigit a écrit:

Si tu rêves de Charia appliquée à tous, pourquoi restes tu en France ?
Penses tu avoir le droit suivant le droit français d'amener de telles lois sur notre sol ?

C'est quoi qui rentre pas dans vos têtes quand on vous dit que ces lois sont applicable seulement dans un pays islamique?

tout simplement que si tu penses que la charia est une bonne chose, pourquoi acceptes tu des rester dans un pays qui ne l'applique pas et ne l'appliquera jamais ?
ne serais tu pas plus heureuse dans un pays en accord avec tes convictions ?

Quand tu comprendra que la religion musulmane ce n'est pas que le pénal comme je te l'ai dis plus mais tu fais semblant de ne rien comprendre en prennant un autre chemin celui des chicaneurs, on aura fait un grand pas.


C'est pas tout blanc ou tout noir, il y a des nuances. Je vis mes convictions très bien en France ou je suis née, ne t'inquiète pas pour moi. Penser qu'une chose est bonne mais qui est loin, ne veut pas dire qu'on est mal là ou on est.


Bref j'en ai fini avec vous, ce discourt je le connais, vous n'êtes PAS honnêtes intellectuellement et vous faites dire aux autres se qu'ils n'ont pas dis.


Plus de dialogue avec les gens fermés et vicieux.

lemoineau a écrit:

terre a écrit:

brigit a écrit:

Si tu rêves de Charia appliquée à tous, pourquoi restes tu en France ?
Penses tu avoir le droit suivant le droit français d'amener de telles lois sur notre sol ?

Bon tu me prend pour qui? C'est une maladie chez vous de ne rien comprendre a ce qu'on vous dit ou c'est du vice?

Ou ai-je dis que ces lois doivent être amené en France? Vas y amène tes preuves!

C'est quoi qui rentre pas dans vos têtes quand on vous dit que ces lois sont applicable seulement dans un pays islamique?

La France est de religion musulmane?

C'est une nouveauté ca!


Et mes rêves d'ou tu les connais?

Vous êtes pleins de provoque que des retournements de phrases. Vous ne s'avez pas rester dans un sujet et le comprendre.

On vous montre la lune vous regarder le doigt. Hé bien allez regarder vos sources d'éducation tel BFMTV.


pfff faire dire aux autres se qu'ils n'ont pas dit c'est typique des ignorants.

t'es nouveau sur ce forum
ne te fatigues pas trop avec elle
c'est une islamophobe à 100 pour 100
et il n'y a pas qu elle
la plupart le sont

Merci. Je viens de voir qu'il y en avait trop donc de nouveauté je vais me retirer de ce nid d'islamophobe limités intellectuellement.

Bonne continuation a toi et courage aux musulmans restants.

terre a écrit:

rosarum a écrit:

terre a écrit:

C'est quoi qui rentre pas dans vos têtes quand on vous dit que ces lois sont applicable seulement dans un pays islamique?

tout simplement que si tu penses que la charia est une bonne chose, pourquoi acceptes tu des rester dans un pays qui ne l'applique pas et ne l'appliquera jamais ?
ne serais tu pas plus heureuse dans un pays en accord avec tes convictions ?

Quand tu comprendra que la religion musulmane ce n'est pas que le pénal

ce n'est pas que le pénal mais c'est aussi le pénal puisque le coran ignore la notion de laicité

rosarum a écrit:

le coran ignore la  notion de laicité

Remarque de ma part qui n'a rien à voir avec ce débat : le Coran ignore la notion de laïcité (mais ça se discute), mais il n'y a à mon avis certainement pas plus anticlérical que le Coran.
Par quel "miracle" la situation a-t-elle fini par se retourner reste un mystère pour moi.

Le premier anticlérical, c'est l'Etat avec sa laïcité à géométrie variable !

terre a écrit:

lemoineau a écrit:

terre a écrit:

Bon tu me prend pour qui? C'est une maladie chez vous de ne rien comprendre a ce qu'on vous dit ou c'est du vice?

Ou ai-je dis que ces lois doivent être amené en France? Vas y amène tes preuves!

C'est quoi qui rentre pas dans vos têtes quand on vous dit que ces lois sont applicable seulement dans un pays islamique?

La France est de religion musulmane?

C'est une nouveauté ca!


Et mes rêves d'ou tu les connais?

Vous êtes pleins de provoque que des retournements de phrases. Vous ne s'avez pas rester dans un sujet et le comprendre.

On vous montre la lune vous regarder le doigt. Hé bien allez regarder vos sources d'éducation tel BFMTV.


pfff faire dire aux autres se qu'ils n'ont pas dit c'est typique des ignorants.

t'es nouveau sur ce forum
ne te fatigues pas trop avec elle
c'est une islamophobe à 100 pour 100
et il n'y a pas qu elle
la plupart le sont

Merci. Je viens de voir qu'il y en avait trop donc de nouveauté je vais me retirer de ce nid d'islamophobe limités intellectuellement.

Bonne continuation a toi et courage aux musulmans restants.

Vu le nombre d'insultes que tu nous a pondu depuis que tu es là, cela ne sera pas une perte.
Est ce cela que d'être musulman pour toi ? Le jugement et L'attaque sur la personne sans cesse ?
Je te dis non, tu te trompes et tu t'égares dans ta haine.

terre a écrit:

cailloubleu a écrit:

terre a écrit:

Si on croit en Dieu, qui est plus sage que Lui ?
Les hommes ( içi musulmans) ne font q'appliquer la loi venant de Dieu. Seul Dieu est Juge et Ses ordres doivent être appliqués forcément.

On peut croire en Dieu sans croire au Coran. On peut croire en un seul Dieu sans croire toutes les superstitions des divers livres sacrés et des sornettes pénales écrites dedans.

Dieu s'il existe est sage. Donc il ne coupe pas la main des voleurs.

Tu es libre de croire en ce que tu veux.

Toi aussi ce n'est que de la croyance

lemoineau a écrit:

t'es nouveau sur ce forum
ne te fatigues pas trop avec elle
c'est une islamophobe à 100 pour 100
et il n'y a pas qu elle
la plupart le sont

Salut Lemoineau, ça va?

Tu exagères, islamophobe, non! il y a des tas de Musulmans que j'aime beaucoup, certains que j'adore et d'autres que j'admire. Mais il y a des passages du Coran que je déteste et d'autres qui font peur, c'est vrai. En particulier les passages qui disent qu'il faut tuer les non-Musulmans où qu'ils se trouvent. Et tu avoueras que ça ferait peur à n'importe qui d'entendre ça.

rosarum a écrit:

13/02/2016    Jésus était t il injuste ?

les hadiths rapportent des actes commis ou ordonnés par Mohamed qui selon notre morale du XXI siècle sont qualifiés de cruels et barbares (meurtres, tortures, amputations, lapidations)
certains musulmans approuvent ces actes au motif que Mohamed selon eux était "juste"

En conséquence, quand l'évangile rapporte que Jésus a refusé de  condamner une femme adultère à la lapidation  faut t il en conclure qu'il a été "injuste" ?

NB : il n'est pas question ici de discuter du degré d'authenticité des hadiths et des évangiles. Ces textes sont tels que la tradition nous les a transmis et il faut faire avec.

Le messager Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui, était très juste, ALLAH dit de lui: "Et tu es certes, d'une moralité imminente" Sourate 68 Verset 4

Jésus fils de Marie que la paix soit sur lui, est un messager qui ne peut faire autrement que d’obéir à ALLAH, donc s'il devait lapider une femme adultère, il l'aurait fait, mais maintenant dans certaine condition, cette sanction peut être reporter, si elle fait cela pour nourrir ces enfants dans ce cas là, il est possible que la sanction ne s'applique pas. Il faut que tu saches que quand jésus fils de Marie que la paix soit sur lui descendra sur terre, il tuera l'antéchrist, Le Prophète Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui a dit: "Jésus, dans ma communauté, sera un juge équitable et un imam juste ; il brisera la croix, égorgera le porc, supprimera la jizya et la zakât qui ne sera plus prélevée ni sur les ovins, ni sur les chameaux. La haine et la jalousie disparaîtront de la surface de la terre ainsi que toutes les sources de conflits et l'on verra le nouveau-né mettre la main à la bouche du serpent sans qu'il cherche à le piquer, la petite fille provoquera le lion sans qu'il lui fasse de tort et le loup sera comme le chien au milieu du troupeau. La terre sera emplie de paix comme un récipient se remplit d'eau. La concorde sera générale et Seul Allah sera adoré. La trêve sera universelle et les Qurayshites seront dépossédés de leur pouvoir. La terre sera semblable à un plat d'argent, donnant ses fruits en abondance comme au temps d'Adam (saws), au point qu'une grappe de raisins ou une grenade pourront rassasier tout un groupe. Les taureaux seront vendus au prix fort et les chevaux pour une poignée de dirhams.
"Et pourquoi les chevaux ne vaudront-ils plus rien ? Lui fut-il demandé.
Parce qu'ils ne seront plus montés pour fai­re la guerre, répondit-il. Et les taureaux, pourquoi seront-ils hors de prix ? Parce que la terre entière sera cultivée." (Ibn Mâja)

terre a écrit:

Vu la gravité de l’amputation d’une main, on ne s’y livre pas pour n’importe quel vol. Car il  y a des conditions qui doivent être remplies pour l’application de la peine. Voici les conditions :
1/ L’objet du vol doit être pris en cachette.
2/ La chose volée doit être un bien respectable,
3/ La valeur de l’objet volé doit atteindre le minimum requis.
4/ L’objet volé doit avoir été pris à partir d’un dépôt sûr.
5/ Le vol doit être constaté soit grâce au témoignage de deux témoins, soit par l’aveu confirmé deux fois de l’accusé.
6/ Il faut que la victime du vol réclame son bien. Autrement la peine ne sera pas appliquée.

Une fois ces conditions réunies, l’on doit procéder à l’amputation.
Si cette peine était appliquée dans toutes les sociétés qui ont adopté la loi positive faite par l’homme et l’ont préféré à la Charia, l’on y trouverait un remède au phénomène de vol. .

Pierresuzanne a écrit:

Et toi, et toi, tu penses quoi ?
Es-tu d'accord pour appliquer cela en France ?....puisque tu vis en France.

Comment doit-on procéder ?
faut-il que les voleurs soient musulmans, pour que leur soit appliquée sa loi ?
ou bien, faut-il appliquer cette loi à tous les voleurs de France, quelle que soit leur religion ?

Tu as passé la trentaine, tu as le droit de vote, tu es citoyenne, tu as donc une opinion légitime reconnue par la loi....

Si on faisait un référendum pour introduire la charia en France et couper la main des voleurs aux conditions sus nommées, pour quoi voterais-tu ?
- couper ?
- pas couper ?




......et la question subsidiaire : ............. au fond de toi,;..... au fin fond de toi, ne serais-tu pas rassurée de vivre dans cette bonne vieille France anticléricale, laïque, et de tradition catholique ?

C'est confortable, non, la France ????



PS : et comme notre bonne vieille terre a filé en courant, perturbée par ces propres contradictions, j'en profite pour poser la question aux musulmans du forum qui vivent en Europe...  

terre a écrit:

Décidément tu aimes avoir mon avis.
Tu es sérieux quand tu me parles de charia en France? Tu semble toujours à côté de la plaque dans un sujet.
Tes fantasme sur les musulmans  sont lourd et tes préjugés prènent trop de place dans un débat. Fait un éffort.

Tu n'as répondu à aucune de mes questions.
J'en conclus donc que tu es bien contente de vivre en France,
J'en conclus que tu es très heureuse d'être protégée des excès de la charia.

Tu n'as absolument pas envie que la charia soit appliquée en France, ou plus exactement de vivre dans un pays où on applique la charia, (car il est bien possible que tu détestes suffisamment la France pour lui souhaiter la charia, mais sans qu'elle puisse te nuire à toi).

Pourrais-tu être plus précise sur ce qui te répugnes dans la charia ? Je parle de la charia qui te serait appliquée à toi, puisqu'il semble bien que tu n'ais pas du tout envie de la subir ?

Peux-tu être un peu plus précise sur ce qui te répugnes dans la charia ?  

Qu'est-ce qui fait que tu n'aimerais pas du tout vivre dans un pays qui pratique la charia ?

Peut-on avoir des précisions ?

terre a écrit:

Bonjour,


Seulement moi je parles de la loi d'Allah sur le voleur, ce ne sont pas les hommes qui l'ont ordonnée.

Si ont veut bien se comprendre il faut faire un éffort: Dans le coran Allah le Très Haut a dit : «Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu' ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d' Allah. Allah est Puissant et Sage. » (Coran, 5 : 38)

Si on croit en Dieu, qui est plus sage que Lui ?
Les hommes ( içi musulmans) ne font q'appliquer la loi venant de Dieu. Seul Dieu est Juge et Ses ordres doivent être appliqués forcément.

Si Dieu descend et coupe la main du voleur, je ne dirai rien, mais si c'est un homme qui le fait, j'émet des réserves.

Dieu a en reserve, le juste châtiment, laissons lui la justice, celle des hommes est trop parasitée par leur passion.


Mais, si tu ne crois pas en la possibilité de la repentance, et bien je te plains, car tu n'as pas peut être rien volé, mais tu ne me feras pas croire que tu n'as jamais péché, ne serait ce que par orgueil ou égoïsme.

Il t'est donc arrivé de demander pardon à Dieu, et nous le faisons tous aussi car nous pêchons parfois sans même le savoir.

je suis donc contre les sanctions irrévocables comme la peine de mort ou l'amputation, car elles ne laissent aucune place pour la seconde chance, et si il n'y a pas de place pour la seconde chance, te voilà condamnée, moi aussi, nous le sommes tous...

Ensuite, vu les pillages auxquels certains musulmans se livrent en revendiquant la charia, il faut croire que le califat serait une nation de manchots.

Bonjour,

Jésus réoriente les désirs vers la sainteté. Car le péché, en hébreux, signifie se tromper de route. Ainsi Jésus crée des motivations pour changer de route, il ne dit pas de faire ceci ou de ne pas faire cela, il montre que nos désirs sont mal orientés et nous privent de bien des délices.

Ainsi il nous montrent les délices du bon chemin, pour nous donner la motivation de le suivre.

rosarum a écrit:

13/02/2016    Jésus était t il injuste ?

les hadiths rapportent des actes commis ou ordonnés par Mohamed qui selon notre morale du XXI siècle sont qualifiés de cruels et barbares (meurtres, tortures, amputations, lapidations)
certains musulmans approuvent ces actes au motif que Mohamed selon eux était "juste"

En conséquence, quand l'évangile rapporte que Jésus a refusé de  condamner une femme adultère à la lapidation  faut t il en conclure qu'il a été "injuste" ?

NB : il n'est pas question ici de discuter du degré d'authenticité des hadiths et des évangiles. Ces textes sont tels que la tradition nous les a transmis et il faut faire avec.

On trouve dans l'Ancien Testament des versets condamnant l'adultère, du genre :
Exode 20:14
Tu ne commettras point d'adultère.
Cependant, la condamnation de l'adultère n'est fait que dans le cas d'une femme marié, c'est-à-dire d'une femme appartenant à un homme :
Lévitique 18:20
Tu n'auras point commerce avec la femme de ton prochain, pour te souiller avec elle.
et la liste est longue
Pour terminer, voici ce que dit Rachi :
Tu ne commettras pas d'adultère L'adultère ne s'entend que de la femme mariée, comme il est écrit : « mourir, ils seront mis à mort, l'homme adultère et la femme adultère » (Wayiqra 20, 10) et :
« la femme adultère, celle qui prend des étrangers à la place de son mari » (Ye'hezqel 16, 32).

rosarum a écrit:

13/02/2016    Jésus était t il injuste ?.

en quelque sorte oui
a toi cette question
jésus était il peureux?

rosarum a écrit:

En conséquence, quand l'évangile rapporte que Jésus a refusé de  condamner une femme adultère à la lapidation  .

la reponse est Jean 8:6 Ils disaient cela pour le mettre à l’épreuve, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur la terre.
Jean 8:7 Comme ils continuaient à l’interroger, il se redressa et leur dit : Que celui de vous qui est sans péché lui jette le premier une pierre !
Jean 8:8 De nouveau il se baissa et se mit à écrire sur la terre.
cher rosarum comme tu est specialiste des critiques sur l'islam
qu'entends tu de cette reponse de jésus et qu'a ecrit jésus sur la terre

zlitni a écrit:

rosarum a écrit:

13/02/2016    Jésus était t il injuste ?.

en quelque sorte oui
a toi cette question
jésus était il peureux?

rosarum a écrit:

En conséquence, quand l'évangile rapporte que Jésus a refusé de  condamner une femme adultère à la lapidation  .

la reponse est Jean 8:6 Ils disaient cela pour le mettre à l’épreuve, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur la terre.
Jean 8:7 Comme ils continuaient à l’interroger, il se redressa et leur dit : Que celui de vous qui est sans péché lui jette le premier une pierre !
Jean 8:8 De nouveau il se baissa et se mit à écrire sur la terre.
cher rosarum comme tu est specialiste des critiques sur l'islam
qu'entends tu de cette reponse de jésus et qu'a ecrit jésus sur la terre

comme quoi le mot "juste" peut revetir des sens bien différents selon nos cultures respectives.

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

t'es nouveau sur ce forum
ne te fatigues pas trop avec elle
c'est une islamophobe à 100 pour 100
et il n'y a pas qu elle
la plupart le sont

Salut Lemoineau, ça va?

Tu exagères, islamophobe, non! il y a des tas de Musulmans que j'aime beaucoup, certains que j'adore et d'autres que j'admire. Mais il y a des passages du Coran que je déteste et d'autres qui font peur, c'est vrai. En particulier les passages qui disent qu'il faut tuer les non-Musulmans où qu'ils se trouvent. Et tu avoueras que ça ferait peur à n'importe qui d'entendre ça.

ca fait peur à des ignorants comme toi car endoctrinée
je te pose une question et reponds moi sincerement
ces francais de souche qui se convertissent chaque jour qui ont lu ces passages que tu cites et plus que ca se sont documentés pourquoi n'ont pas la meme vision que toi?
Serais tu plus intelligente qu'eux plus humaine plus libre

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

t'es nouveau sur ce forum
ne te fatigues pas trop avec elle
c'est une islamophobe à 100 pour 100
et il n'y a pas qu elle
la plupart le sont

Salut Lemoineau, ça va?

Tu exagères, islamophobe, non! il y a des tas de Musulmans que j'aime beaucoup, certains que j'adore et d'autres que j'admire. Mais il y a des passages du Coran que je déteste et d'autres qui font peur, c'est vrai. En particulier les passages qui disent qu'il faut tuer les non-Musulmans où qu'ils se trouvent. Et tu avoueras que ça ferait peur à n'importe qui d'entendre ça.

ca fait peur à des ignorants comme toi car endoctrinée

C'est être endoctrinée que d'avoir peur d'un texte qui appelle à nous assassiner?
Tu peux m'expliquer?

emmanuelle78 a écrit:

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

Salut Lemoineau, ça va?

Tu exagères, islamophobe, non! il y a des tas de Musulmans que j'aime beaucoup, certains que j'adore et d'autres que j'admire. Mais il y a des passages du Coran que je déteste et d'autres qui font peur, c'est vrai. En particulier les passages qui disent qu'il faut tuer les non-Musulmans où qu'ils se trouvent. Et tu avoueras que ça ferait peur à n'importe qui d'entendre ça.

ca fait peur à des ignorants comme toi car endoctrinée

C'est être endoctrinée que d'avoir peur d'un texte qui appelle à nous assassiner?
Tu peux m'expliquer?

erreur
jamais le Coran n'a dit d'assassiner les non musulmans comme cela parce qu'ils n'acceptent pas l'Islam
Si tu lisais les reponses des musulmans sur ce forum sur les accusations malhonnetes des islamophobes sur ce sujet tu n'aurais pas demandé des explications

lemoineau a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

lemoineau a écrit:

ca fait peur à des ignorants comme toi car endoctrinée

C'est être endoctrinée que d'avoir peur d'un texte qui appelle à nous assassiner?
Tu peux m'expliquer?

erreur
jamais le Coran n'a dit d'assassiner les non musulmans comme cela parce qu'ils n'acceptent pas l'Islam
Si tu lisais les reponses des musulmans sur ce forum sur les accusations malhonnetes des islamophobes sur ce sujet tu n'aurais pas demandé des explications

Oui moineau, mais n'empeche que c'est écrit et sans exégète ca fait flipper.

Il est question des non musulmans qui agressent les musulmans et pas ceux qui simplement n'acceptent pas l'islam, oui je vous lis... mais la notion d'agression c'est vaste tu sais.

etre dominant économiquement, avoir coloniser, ne pas prendre la position qu'il faut dans un conflit... bref, il est tout à fait possible pour des personnes belliqueuses de trouver des justifications.

Quand je lis que "les occidentaux" sont à l'origine de tous les malheurs du monde pour certains, cela confirme que certains peuvent y trouver des arguments pour appliquer cet appel au meurtre.

Donc oui, un non musulman qui lit ces versets peut en avoir peur. Cela ne veut pas dire qu'il pense que tous les musulmans peuvent en venir à commettre des meurtres.

Tu sais des trucs qui me font peur dans les livres sacrés, il y en a des tas. Et pour autant j'ai espoir de vivre en bonne intelligence avec les adeptes de ces livres sacrés.

lemoineau a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

lemoineau a écrit:

ca fait peur à des ignorants comme toi car endoctrinée

C'est être endoctrinée que d'avoir peur d'un texte qui appelle à nous assassiner?
Tu peux m'expliquer?

erreur
jamais le Coran n'a dit d'assassiner les non musulmans comme cela parce qu'ils n'acceptent pas l'Islam
Si tu lisais les reponses des musulmans sur ce forum sur les accusations malhonnetes des islamophobes sur ce sujet tu n'aurais pas demandé des explications

Nous sommes d'accord qu'il y a donc un sacré ménage à faire dans le monde musulman, car il est quand même plus facile d'être musulman en terre chrétienne que l'inverse. Même si cela n'a pas toujours était le cas.

Donc avant de demander pourquoi les chrétiens ceci ou pourquoi les occidentaux cela, il serait peut être temps que les musulmanes balayent devant leur porte et regardent la réalité en face sans tout mettre sur le dos des autres.

remarque, c'est vrai que l'EI devrait appliquer la Charia d'abord pour eux même, car avec une main en moins, c'est plus difficile de tenir un fusil.

A vouloir penser que l'islam est parfait, il possible d'oublier que l'homme ne l'est pas.

Au moins, le chrétien sait qu'il ne doit pas son salut parce qu'il a la possibilité d'être parfait. Il sait qu'il n'y a parmi les hommes aucun qui peut se prétendre juste au regard de Dieu.

Tous, nous avons besoin du pardon, et le décalage qu'il y a dans les discussions, n'a rien de xénophobe, c'est juste qu'en pratiquant la lapidation, la mutilation et la décapitation, le pardon n'est plus possible, la repentance n'est plus possible.

Il y a des jeunes qui ont un passé de délinquant, qui, en " grandissant ", sont devenus très actifs dans les quartiers sensibles pour remettre " les petits frères " dans le droit chemin.

Si le pardon et la repentance ne leur avaient pas été donné, ils ne pourraient pas faire ce qu'ils font aujourd'hui, et civiquement nous serions privé d'une portée de parole qu'aucun fonctionnaire ne peut avoir.

Il y a une force dans le pardon qu'il ne faut pas sous estimer, et pardonner ne veut pas dire ne pas sanctionner, mais appliquer une sanction qui laisse toujours la possibilité de se racheter.

Maintenant, dis moi comment un voleur, avec une main en moins, peut il facilement se repentir et décider de travailler honnêtement ?

Et, ça te plairais à toi, que les fautes que tu as commis, car tu n'es pas sans péché, soient visible de tous ?

Pourquoi ne pas bruler la langue de ceux qui disent des mensonges pour ne pas qu'ils recommencent ?

Pourquoi ne pas marquer au fer rouge, ceux qui se sont monter égoïste ?


Ainsi, pour chaque faute commise, il serait possible de savoir à qui on a à faire. Tu imagines un peu une société qui ne tolère pas l'erreur commise ?

Tu imagines un peu comment les hommes peuvent instrumentaliser une telle radicalité ?

L'un, musulman, enfin de nomination car on ne sait plus parfois ce que cela veut dire, supporte mal la concurrence de son voisin chrétien...les conséquences, nous les connaissons...

Ce n'est pas être islamophobe que de dire que l'islam est instrumentalisée et que donc elle n'est en rien parfaite, c'est la réalité.

Pas que l'islam bien sûr, toutes les religions !

Il ne s'agit pas de les rejeter mais simplement de prendre conscience que certaines choses méritent de demander pardon.

Je suis protestant, mais je pense que les musulmans devraient prendre exemple sur le Pape François, qui sait quand il est nécessaire de demander pardon.

Alors, cessez de critiquer les autres, regardez en vous déjà ce qui ne va pas, un musulman ne vaut pas mieux qu'un chrétien et un chrétien ne vaut pas mieux qu'un musulman.

Ce n'est pas de l'islamophobie, que de dire qu'un homme reste homme, qu'il soit musulman ou autre.

brigit a écrit:

terre a écrit:

lemoineau a écrit:

t'es nouveau sur ce forum
ne te fatigues pas trop avec elle
c'est une islamophobe à 100 pour 100
et il n'y a pas qu elle
la plupart le sont

Merci. Je viens de voir qu'il y en avait trop donc de nouveauté je vais me retirer de ce nid d'islamophobe limités intellectuellement.

Bonne continuation a toi et courage aux musulmans restants.

Vu le nombre d'insultes que tu nous a pondu depuis que tu es là, cela ne sera pas une perte.
Est ce cela que d'être musulman pour toi ? Le jugement et L'attaque sur la personne sans cesse ?
Je te dis non, tu te trompes et tu t'égares dans ta haine.

Ecoute moi bien toi et d'autres içi vous n'avez pas le monopole de la politesse et du bon rapport. Je peux le dire je suis venu j'ai vu et j'affirme que il n'y a pas d'amour chez vous, de respect, d'intelligence, de tolérence que vous preché tout en [......].

Les sous entendus je les comprends, et les mal intentionnés ne sont pas ceux qu'ont veux bien nous faire croire.

Quand je dis une chose et que vous en changez le sens, cela veux dire quoi? Crois tu parler a une demeurée ma cocotte?

Pierresuzanne a écrit:

terre a écrit:

Vu la gravité de l’amputation d’une main, on ne s’y livre pas pour n’importe quel vol. Car il  y a des conditions qui doivent être remplies pour l’application de la peine. Voici les conditions :
1/ L’objet du vol doit être pris en cachette.
2/ La chose volée doit être un bien respectable,
3/ La valeur de l’objet volé doit atteindre le minimum requis.
4/ L’objet volé doit avoir été pris à partir d’un dépôt sûr.
5/ Le vol doit être constaté soit grâce au témoignage de deux témoins, soit par l’aveu confirmé deux fois de l’accusé.
6/ Il faut que la victime du vol réclame son bien. Autrement la peine ne sera pas appliquée.

Une fois ces conditions réunies, l’on doit procéder à l’amputation.
Si cette peine était appliquée dans toutes les sociétés qui ont adopté la loi positive faite par l’homme et l’ont préféré à la Charia, l’on y trouverait un remède au phénomène de vol. .

Pierresuzanne a écrit:

Et toi, et toi, tu penses quoi ?
Es-tu d'accord pour appliquer cela en France ?....puisque tu vis en France.

Comment doit-on procéder ?
faut-il que les voleurs soient musulmans, pour que leur soit appliquée sa loi ?
ou bien, faut-il appliquer cette loi à tous les voleurs de France, quelle que soit leur religion ?

Tu as passé la trentaine, tu as le droit de vote, tu es citoyenne, tu as donc une opinion légitime reconnue par la loi....

Si on faisait un référendum pour introduire la charia en France et couper la main des voleurs aux conditions sus nommées, pour quoi voterais-tu ?
- couper ?
- pas couper ?




......et la question subsidiaire : ............. au fond de toi,;..... au fin fond de toi, ne serais-tu pas rassurée de vivre dans cette bonne vieille France anticléricale, laïque, et de tradition catholique ?

C'est confortable, non, la France ????



PS : et comme notre bonne vieille terre a filé en courant, perturbée par ces propres contradictions, j'en profite pour poser la question aux musulmans du forum qui vivent en Europe...  

terre a écrit:

Décidément tu aimes avoir mon avis.
Tu es sérieux quand tu me parles de charia en France? Tu semble toujours à côté de la plaque dans un sujet.
Tes fantasme sur les musulmans  sont lourd et tes préjugés prènent trop de place dans un débat. Fait un éffort.

Tu n'as répondu à aucune de mes questions.
J'en conclus donc que tu es bien contente de vivre en France,
J'en conclus que tu es  très heureuse d'être protégée des excès de la charia.

Tu n'as absolument pas envie que la charia soit appliquée en France, ou plus exactement de vivre dans un pays où on applique la charia, (car il est bien possible que tu détestes suffisamment la France pour lui souhaiter la charia, mais sans qu'elle puisse te nuire à toi).

Pourrais-tu être plus précise sur ce qui te répugnes dans la charia ? Je parle de la charia qui te serait appliquée à toi, puisqu'il semble bien que tu n'ais pas du tout envie de la subir ?

Peux-tu être un peu plus précise sur ce qui te répugnes dans la charia ?  

Qu'est-ce qui fait que tu n'aimerais pas du tout vivre dans un pays qui pratique la charia ?

Peut-on avoir des précisions ?

Je suis protégé de tes excès quand je raccroche la conversation. Va donc te dégourdir les jambes c'est mieux.

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

Salut Lemoineau, ça va?

Tu exagères, islamophobe, non! il y a des tas de Musulmans que j'aime beaucoup, certains que j'adore et d'autres que j'admire. Mais il y a des passages du Coran que je déteste et d'autres qui font peur, c'est vrai. En particulier les passages qui disent qu'il faut tuer les non-Musulmans où qu'ils se trouvent. Et tu avoueras que ça ferait peur à n'importe qui d'entendre ça.

ca fait peur à des ignorants comme toi car endoctrinée
je te pose une question et reponds moi sincerement
ces francais de souche qui se convertissent chaque jour qui ont lu ces passages que tu cites et plus que ca se sont documentés pourquoi n'ont pas la meme vision que toi?
Serais tu plus intelligente qu'eux plus humaine plus libre

On parle gentiment, je t'avoue que j'aime les Musulmans que je connais et que j'en admire beaucoup mais que le Coran me fait peur.
Tu me réponds que je suis ignorante et endoctrinée.

Toujours aussi aimable!

Comme tu demandes toujours des preuves, je vais chercher les passages du Coran dont je te parlais, ceux qui me font peur.

Coran 4/150-1
"Les "incrédules" sont ceux qui ne croient pas en Allah,
ceux qui disent "nous croyons en certains prophètes et pas en d'autres",
ceux qui veulent suivre une voie intermédiaire,
Nous avons préparé un châtiment ignominieux pour eux!"

Que faut-il faire?
Coran 2/191-193
"S'ils combattent tuez-les, telle est la rétribution des Incrédules!"
"Tuez-les partout où vous les rencontrerez, chassez-les des lieux d'où ils vous auront chassés"
"Leur sédition étant pire que le meurtre!"

4/89
"S'ils se détournent du chemin de Allah, saisissez-les, tuez-les partout où vous les trouverez!"  

Leur châtiment
Coran 5/33
"Ils seront tués ou crucifiés
Leur main droite et leur pied gauche seront coupés
Ils seront expulsés du pays".
8/12
"Frappez-les sur leur cou
Frappez-les tous aux jointures
Abattez leur tête et frappez les extrémités de leurs doigts".


Alors au lieu d'attaquer les gens, et de les insulter,  suppose juste une seconde la situation vice-versa: tu trouves ces ordres dans l'évangile qui décrit  quoi faire avec les Musulmans. Est-ce que tu le lirais aussi tranquillement?

Et en plus ces passages sont réellement mis en pratique par les psychopathes de daesh.
Et parmi les psychopathes de daesh il y a des français de souche qui se sont convertis à l'islam justement pour pouvoir vivre leurs fantasmes de malades en 3D.

paix a vous


je dirais plutôt que ceux sont les convertis d'aujourd'hui et ceux a travers l'histoire de l'islam qui ont corrompu le veritable message de l'islam .

Ne veut voir que ce qu'on veut croire, c'est la raison et la foi qui fait le reste .



paix

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

Salut Lemoineau, ça va?

Tu exagères, islamophobe, non! il y a des tas de Musulmans que j'aime beaucoup, certains que j'adore et d'autres que j'admire. Mais il y a des passages du Coran que je déteste et d'autres qui font peur, c'est vrai. En particulier les passages qui disent qu'il faut tuer les non-Musulmans où qu'ils se trouvent. Et tu avoueras que ça ferait peur à n'importe qui d'entendre ça.

ca fait peur à des ignorants comme toi car endoctrinée
je te pose une question et reponds moi sincerement
ces francais de souche qui se convertissent chaque jour qui ont lu ces passages que tu cites et plus que ca se sont documentés pourquoi n'ont pas la meme vision que toi?
Serais tu plus intelligente qu'eux plus humaine plus libre

On parle gentiment, je t'avoue que j'aime les Musulmans que je connais et que j'en admire beaucoup mais que le Coran me fait peur.
Tu me réponds que je suis ignorante et endoctrinée.

Toujours aussi aimable!

Comme tu demandes toujours des preuves, je vais chercher les passages du Coran dont je te parlais, ceux qui me font peur.

Coran 4/150-1
"Les "incrédules" sont ceux qui ne croient pas en Allah,
ceux qui disent "nous croyons en certains prophètes et pas en d'autres",
ceux qui veulent suivre une voie intermédiaire,
Nous avons préparé un châtiment ignominieux pour eux!"

Que faut-il faire?
Coran 2/191-193
"S'ils combattent tuez-les, telle est la rétribution des Incrédules!"
"Tuez-les partout où vous les rencontrerez, chassez-les des lieux d'où ils vous auront chassés"
"Leur sédition étant pire que le meurtre!"

4/89
"S'ils se détournent du chemin de Allah, saisissez-les, tuez-les partout où vous les trouverez!"  

Leur châtiment
Coran 5/33
"Ils seront tués ou crucifiés
Leur main droite et leur pied gauche seront coupés
Ils seront expulsés du pays".
8/12
"Frappez-les sur leur cou
Frappez-les tous aux jointures
Abattez leur tête et frappez les extrémités de leurs doigts".


Alors au lieu d'attaquer les gens, et de les insulter,  suppose juste une seconde la situation vice-versa: tu trouves ces ordres dans l'évangile qui décrit  quoi faire avec les Musulmans. Est-ce que tu le lirais aussi tranquillement?

Et en plus ces passages sont réellement mis en pratique par les psychopathes de daesh.
Et parmi les psychopathes de daesh il y a des français  de souche qui se sont convertis à l'islam justement pour pouvoir vivre leurs fantasmes de malades en 3D.

Ecoutes cailloubleu
on dirait que tu fais la sourde oreille ou atteinte d’Alzheimer
ces versets que tu cites ont ete expliqué par les musulmans  
tu fais que repeter les memes betises
ces versets ont une histoire pour les comprendre il faut savoir leurs contextes c'est ce que tu ne veux pas reconnaître car te croyant supérieure au musulman
tu es de ceux et celles qui se fient aux apparences des choses et quand on te secoue tu rebondis sur daesh pour nous culpabiliser
tu te trompes ma chere et tu ne nous impressionnes pas car t'es une ignorante et ce n'est pas une insulte
tu fais partie de la clique de rosarum pierre elie gerard brigit serena etc bref

Wahshy a écrit:

paix a vous


je dirais plutôt que ceux sont les convertis d'aujourd'hui et ceux a travers l'histoire de l'islam qui ont corrompu le veritable message de l'islam .

Ne veut voir que ce qu'on veut croire, c'est la raison et la foi qui fait le reste .



paix

C'est exactement cela, au fil des siècles, à cause d'enjeux politiques, toute religion finie entre les mains, non pas de celui qui veut partager le message mais s'en servir à des fins personnelles.

Et, c'est comme cela qu'il faut aborder l'idée de la falsi.fication, car aucun homme n'a le pouvoir de modifier la parole de Dieu, par contre certains ont le pouvoir de faire croire qu'elle contient une chose qu'elle ne contient pas.

En cela, le Coran n'est pas plus parfait qu'un autre livre d'inspiration divine.

Parmi les croyants, bon nombre suivent un leader terrestre et croient ce qu'il dit, parce qu'ils ne connaissent pas les écritures.

la plupart des incompréhensions mutuelles viennent de là. Et, ça crée des conflits : c'est le but recherché par ceux qui veulent le pouvoir parmi les hommes.

En tant que chrétien, j'ai pu constater que bon nombre de musulmans se posent des questions par rapport à la bible non par ce qu'ils l'ont lu et se posent des questions qui devraient rejoindre les questions que se posent aussi les chrétiens, mais par ce qu'il ne connaissent des évangiles que certains morceaux choisis, sorti de leur contexte pour leur donner un sens qui n'est pas celui du texte dans sa globalité et ainsi flatter l'égo en dévalorisant les conceptions chrétiennes.

Bien sûr, toi en tant que musulman, tu peux faire le même constat.

Les musulmans ont une vision erronée du christianisme, qui n'est pas sans controverse, mais la controverse n'est pas comprise car l'étude n'étant pas impartiale, les musulmans ne savent pas où se situe la problématique chrétienne.

L'idée d'une controverse effraie surtout les plus fragiles, mais les forts savent admettre les faiblesses, c'est ce qui les rend fort d'ailleurs.

la faiblesse humaine étant un fait commun, elle ne peut que se trouver aussi parmi toutes les religions, parce que les religions, c'est les hommes.

Un musulman n'est pas autre chose qu'un homme, il a donc aussi ses faiblesses.

Ainsi, la faiblesse est une réalité, c'est pour cela que Dieu a inventé le pardon.


Maintenant, il ne faut pas se focaliser sur les problèmes religieux en pensant que c'est le lot de l'islam. C'est le lot de toute les religions.
Il faut simplement admettre le temps que nous vivons, et dans le temps que nous vivons, il y a par le net, une recrudescence de faux enseignement, autant sur la bible que sur le coran, parce que c'est un outil dont se servent les terroristes pour recruter.

Ainsi, les questions que se posent les musulmans sur le christianisme, sont alimentées par cette propagande. C'est pour cela que nous retrouvons de fausse question qui se base sur une mauvaise connaissance des écritures chrétiennes.

C'est pas un soucis propre à l'islam, mais un soucis venant d'une conjoncture, la notre. Celle des mouvements terroristes que la majorité des musulmans rejettent. Ce n'est pas sans raison.

Mais en tombant dans le piège de la mauvaise conception de l'autre, sans aller à franchir le pas vers le terrorisme, mais simplement en prenant pour vrai ce que disent ces cites, il y a quand même des conflits et une difficulté de maintenir un dialogue islamo chrétien bénéfique pour tous.

Finalement, c'est exactement ce que cherchent à faire ces cites, accentuer les différences pour générer des conflits afin de compromettre le dialogue.

Ils savent qu'en donnant une image effrayante de l'islam, ils vont accentuer le problème de l'islamophobie et de ce fait inciter d'avantage un sentiment déjà existant bien trop mis en avant dans certains discours visant à parler d'intégration.

Déjà parler d'intégration, c'est déjà mettre de l'huile sur le feu, car l'intégration se fait selon le temps et non selon la volonté des uns ou des autres. C'est indépendant des choix de la génération qui en parle, c'est une chose qui se fait au fil du temps. De génération en génération.

Là je vois, qu'en ce moment le dialogue est difficile sur notre forum, c'est le but recherché donc par ceux qui croient que la justice ne peut se faire que dans la terreur. Terreur que se servent donc autant les groupes terroristes que les groupes d'extrême droite.

Mais c'est la conjoncture, car de tout temps, bien avant l'islam, le christianisme et même le judaïsme; il y a d'un côté la parole de Dieu et de l'autre ce que les hommes en font.

C'est en tout cas la réponse que j'ai eu dans mes prières quand j'ai commencé à demander à Dieu pourquoi les hommes parlent de la possibilité de fals.isifier sa parole.

Il m'a pointé du doigt certaines réalité historique ( très précise même ), la façon dont les politiciens peuvent se servir de son nom. La façon par exemple, dont le christianisme a pu servir pour créer un antisémitisme conduisant à l'atrocité de la solution finale ( à travers les peintures de scènes bibliques qui pendant des siècles, montraient le juif comme un personnage sombre et complotant, contribuant ainsi à enraciner une mauvaise vision du juif ).

C'est pour cela que Dieu n'aime pas que l'on se serve de son nom impunément et qu'il prévient ceux qui le font de sa sévérité.

C'est pour cela aussi que Jésus dit qu'il faut rendre à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu.
Car il dit aussi que l'on ne peut pas servir 2 maîtres à la fois, il dit soit Dieu soit l'argent, mais cela peut être aussi soit Dieu soit César.

Il faut donc en lisant, se montrer plus sages que les scriptes ( dixit Jésus ) et ne pas confondre le pouvoir de Dieu avec celui des hommes.

Cette confusion amène une hypocrisie dont parle Esaïe et que reprit Jésus : " ils honorent Dieu des lèvres mais leurs cœurs sont éloignés de lui ".