Falsifications de la Bible par les rédacteurs et traducteurs

Rappel du premier message :

3 mars  2016

cette fois ci cette falsification ne vient pas de Paul , mais des traducteurs de la Bible. la voici:

dans toutes les traductions anciennes de 1800; 1700 ; 1600 ; jusqu'à 1414 la première Bible imprimée dite de Gutunberg. on a le texte suivant de la lettre aux corinthiens.

spécialement ceci: " celui qui vient prêcher un autre christ que nous n'avons pas prêché.

dans vos texte actuels il y a ceci: " celui qui vient prêcher un autre Jésus"

Paul dénonce les grands Apôtres d'avoir prêché un autre Messie qu'il n'a pas prêché.  donc le Apotres ne croyaient pas que Jésus était le Messie.

-------------------------------

II Corinthiens 11/4: " 4 Car si celui qui vient prêche un autre Christ que nous n’avons pas prêché, ou que vous receviez un esprit différent que vous n’avez pas reçu, ou un évangile différent que vous
n’avez pas reçu, vous pourriez bien [le] supporter.
5 Car j’estime que je n’ai été en rien moindre que les plus excellents apôtres.

IICorinthiens 11/4;" 4 Car si celui qui vient prêche un autre Jésus que nous n’avons pas prêché, ou que vous
receviez un esprit différent que vous n’avez pas reçu, ou un évangile différent que vous
n’avez pas reçu, vous pourriez bien [le] supporter.
5 Car j’estime que je n’ai été en rien moindre que les plus excellents apôtres.

Petero a écrit:

phoutoufoot a écrit:

lukikuk a écrit:

et pourquoi tu ne me l'as pas dit avant
t'es bien chretien

"19 Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 20 leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps.  (Matthieu (TOB) 28)

pas encore, je n'ai pas encore fait mon saint baptême au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, mais un jour Inchallah

Tu l'es de cœur l'ami.  C'est claire que dans ton esprit tu n'es plus musulman, plus esclave de l'Islam et du Coran comme l'est encore, malheureusement lukikud  C'est dingue comme l'Islam asservi l'esprit humain.

ça me touche beaucoup ce que tu dis là merci petero!

lukikuk a écrit:

phoutoufoot a écrit:

lukikuk a écrit:

et pourquoi tu ne me l'as pas dit avant
t'es bien chretien

"19 Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 20 leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps.  (Matthieu (TOB) 28)

pas encore, je n'ai pas encore fait mon saint baptême au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, mais un jour Inchallah

il est impossible que matthieu ai ecrit cela puisqu'il n'a rien ecrit
mais pourquoi juste matthieu ai cité ce dernier verset alors que les autres apotres n'ont rien dit de cela
et jesus n'a pas dit cela juste à matthieu à ce que je sache

Oui bon, sauf que le Père, le Fils et le Saint Esprit sont des réalités des 4 évangiles,
Quant à l'évangélisation par le véritable baptême en Dieu, Marc et Luc sont clair à ce sujet.

Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité. Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé - Marc

Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. Vous êtes témoins de ces choses. - Luc

Puis, ayant appelé la foule avec ses disciples, il leur dit: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. - Marc

lukikuk a écrit:

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:

ce que tu ne veux pas comprendre c'est que ce que tu viens de citer sont ceux des inconnus qui se sont fait passer pour tel ou tel apotre

J'ai très bien compris que ton esprit est totalement vérouillé comme l'esprit de la majorité des musulmans qui viennent échanger sur ce forum. Vous n'êtes pas du tout ouvert aux paroles de Jésus, reçues de Jésus par ses scribes (évangélistes) qu'il a envoyé. Comprendre les paroles de Jésus, cela ne t'intéresse pas du tout, c'est clair.

non pas du tout
c'est que t'es vraiment endoctriné

c'est l'aveugle qui dit au myope qu'il n'a pas une bonne vue ?
sacré oiseau... enfin!!!
déjà que le coran aliène le cerveau de ceux qui en ont véritablement un,
alors j'imagine même pas les dégâts qu'il produit sur les cerveaux plus limités... si tu te sens visé, tant mieux
(oui , c'est pas très chrétien tout ça, mais tu es énervant)

Petero a écrit:

53 Ou penses-tu que je ne puisse pas recourir à mon Père, qui me fournirait sur l'heure plus de douze légions d'anges? 54 Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi? "  (Matthieu (CP) 26)

supposons que ce verset soit de Jésus ( moi je ne crois pas l'histoire de la crucifixion)

Donc qui a autorisé le rédacteur de Mathieu de paraphraser le récit?

ça c'est une falsification. ça n'existe pas absolument dans l'Islam quoique la nation arabe fut ignorante

Petero a écrit:

Ceux qui transmettent oralement les paroles de Jésus, son témoignage qui vient Lui-même de Dieu son Père qui était en Lui par son Esprit, quelle mission remplissent-ils ?  La mission que remplissaient les prophètes, avant la venue de Jésus.

Les Apôtres qui ont annoncés la Bonne Nouvelle de Jésus, oralement, ce sont les prophètes que Jésus a envoyé, comme il l'avait annoncé ici aux pharisiens :

"34 C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes,  (Matthieu (CP) 23)

Ceux qui mettent par écrit, ce que les prophètes de Jésus ont annoncés, on les appelles comment ?  C'est le nom qui était donné à ceux qui mettaient déjà par écrit, la Parole de Dieu, avant que Jésus ne vienne. Je te laisse deviner ce nom.

ces écrit viennent de Paul de Tarse , lui qui affirme qu'il enseignait un messie , un évangile et un esprit autres que ceux préchés par les super-Apotres ( voir II Corinthiens 11/4)

Paul était accusé d'avoir falsifié l'Evangile. devant ces accusations Paul ne cesse pas de dire ; je ne m.ens pas. c'est tous qu'il savait à dire

Petero a écrit:

phoutoufoot a écrit:

j'ai une question très sérieuse pour les modo et pour les admin,
est-ce normal de laisser un membre comme Atta Allah multiplier les sujets ? (surtout pour raconter de la merde!)
est-ce que vous ne trouvez pas que ça nuit gravement à la qualité des échanges sur le forum ?
si on fait un constat rien que sur la première page de la partie principal, il y a 80% des sujets qui sont ouverts par lui (et 15% par ex musulman)
Cyril, Skander, Caillou ???

J'aimerai, avant qu'un modérateur ferme ce sujet, que Lukikud réponde à la question que je lui ai posé et pouvoir poursuivre avec lui.

vous voulez qu'on agisse partialement

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:

Les Évangiles ont été écrits par des inconnus qui ont rapporté des témoignages à partir de ceux des disciples sur leur maître spirituel qui prêchait.
Après l'Ascension de Jésus, les disciples ont reçu le Saint-Esprit en eux, il leur a fait parler plusieurs langues afin de prêcher la Bonne Nouvelle partout dans le monde. Nouveau Testament Actes des Apôtres 2
Leurs prêches étaient orales, comme le faisait leur maître, qui lui-même n'a rien écrit.
Il est illusoire d'affirmer que les 4 Évangiles sont bien les œuvres des apôtres Matthieu, Luc, Jean, et Marc.
Lorsque les disciples se sont dispersés et ont pris chacun un chemin, chacun a interprété la Bonne Nouvelle à sa façon, mais ils ont tous été tués.

Cher lukikud,

Ceux qui transmettent oralement les paroles de Jésus, son témoignage qui vient Lui-même de Dieu son Père qui était en Lui par son Esprit, quelle mission remplissent-ils ?  La mission que remplissaient les prophètes, avant la venue de Jésus.

Les Apôtres qui ont annoncés la Bonne Nouvelle de Jésus, oralement, ce sont les prophètes que Jésus a envoyé, comme il l'avait annoncé ici aux pharisiens :

"34 C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes,  (Matthieu (CP) 23)

Ceux qui mettent par écrit, ce que les prophètes de Jésus ont annoncés, on les appelles comment ?  C'est le nom qui était donné à ceux qui mettaient déjà par écrit, la Parole de Dieu, avant que Jésus ne vienne. Je te laisse deviner ce nom.

ces prophètes dont tu parles ont écrit 100 évangiles

chaque secte avait son propre

et on a admis au début des écrit puis on les a sorti du canon exemple: la Didaché

et on a pas accepté d'autres au début puis au 5 siècle on sest réconcilié avec exemple! l'Apocalypse , les épitres de Pierre ; les épitres de Jean ect

il y a du vent

lukikuk a écrit:

Après l'Ascension de Jésus, les disciples ont reçu le Saint-Esprit en eux, il leur a fait parler plusieurs langues afin de prêcher la Bonne Nouvelle partout dans le monde. Nouveau Testament Actes des Apôtres 2
Leurs prêches étaient orales, comme le faisait leur maître, qui lui-même n'a rien écrit.
Il est illusoire d'affirmer que les 4 Évangiles sont bien les œuvres des apôtres Matthieu, Luc, Jean, et Marc.
Lorsque les disciples se sont dispersés et ont pris chacun un chemin, chacun a interprété la Bonne Nouvelle à sa façon, mais ils ont tous été tués.[/b][/color]

ce que tu dis Likuk n'a rien à voir avec a réalité

voici comment je conçois la rédaction des évangiles:


certes Jésus (SAWS) n'a rien. meme les saints Apotres , au début n'ont rien mis à écris


le besoin d'écrire des récits et des loggia de Jésus se faisait de plus en plus pressant quand naquit l'eglise de Paul avec sa propre doctrine à savoir : Jésus est le Messie , fils de Dieu mort pour nos péhés.


l'Eglise judéo-chrétienne , ebionite qui a colporté le message véridique de Jésus a pris fin le lendemain du ministère de Muhammed (SAWS) voir le livre du cardinal Danielou.


ce que nous avons en mains maintenant et qu'on appelle communément évangiles ce sont les écrit hérétiques de Paul de Tarse, celui ci avait falsifié l'evangile avec préméditation. rien ne comptait pour lui sauf son intéret personnel

phoutoufoot a écrit:

est-ce normal de laisser un membre comme Atta Allah multiplier les sujets ? (surtout pour raconter de la merde!)

quand on entend de telle parole on répond en arabe : qu'elle s'applique sur ton nez


toi et Pétéro dés vous avez plus 13 sujet ouverts

cailloubleu a écrit:

C'est toi qui falsifie.

je t'invite à méditer les dires de ton Apotre Paul et tu es livre d'en juger

Romain 3/7 :' Romains 3, 7 Mais si mon men.songe a abondé pour  la vérité de Dieu , de quel droit suis-je jugé moi
aussi comme un pécheur?

voici ce que reconnait ton Apotre


voici un autre exemple que les évangiles rapportent le point de vue des rédacteurs et non le récit ou les paroles de Dieu et de son prophète

l'intervention du rédacteur est mise en gras

Jean 2, 21 Mais lui parlait du sanctuaire de son corps.
Jean 2, 22 Aussi, quand il ressuscita d'entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu'il avait dit cela, et ils
crurent à l'Ecriture et à la parole qu'il avait dite.

ce sont des livres dignes des bouquins

Atta allah a écrit:

Petero a écrit:

53 Ou penses-tu que je ne puisse pas recourir à mon Père, qui me fournirait sur l'heure plus de douze légions d'anges? 54 Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi? "  (Matthieu (CP) 26)

supposons que ce verset soit de Jésus ( moi je ne crois pas l'histoire de la crucifixion)

Donc qui a autorisé le rédacteur de Mathieu de paraphraser le récit?

ça c'est une falsification. ça n'existe pas absolument dans l'Islam quoique la nation arabe fut ignorante

Non, ce n'est pas une falsification, car Jésus n'a pas "dicté" sa Bonne Nouvelle", comme l'ange Gabriel aurait dicté le Coran à Mohamed. La Bonne Nouvelle, c'est ce que Jésus a annoncé durant ses 3 ans de vie publique, et dont ont été témoins ceux qui l'accompagnaient, ses disciples et plus particulièrement ses 12 Apôtres. Sans l'aide de l'Esprit Saint qui leur a été donné comme maître intérieur, l'Esprit du Père et du Fils, ils auraient été bien incapable de témoigner.

L'Esprit Saint ne leur a pas dicté l'Evangile, il les a inspiré quand ils l'ont annoncé, en leur laissant en même temps la liberté de témoigner selon leur capacité propre. Il ne les a pas empêcher de paraphraser, d'y mettre leur grain de sel, sans que sa Vérité soit altérée. Jésus leur a dit qu'il serait avec eux jusqu'à la fin des temps, quand ils témoignerait. De fait, Jésus a fait en sorte que lorsqu'ils ont témoignés, sa Vérité ne soit pas altérée. Et il a fait la même chose avec les scribes qu'il a envoyé, les Evangélistes.

Toi tu ne crois pas à la crucifixion uniquement parce que l'Islam, plus de 500 ans après la mort de Jésus, s'est mis a enseigné cette non crucifixion. Tu préfères faire confiance à un type qui aurait vu un ange que personne d'autre n'a vu, plutôt qu'à ceux qui ont vécus avec Jésus, qui ont été envoyés par Jésus, aussitôt après son élévation au Ciel.

C'est pour dire que tu es bien naïf mon ami, de mettre ta foi dans une révélation que personne d'autre n'a entendu, que ton prophète Mohamed, quand les Apôtres et les Evangélistes, sont plusieurs à avoir entendu Jésus, à avoir vécu avec Lui et à avoir été envoyé par Lui, qui est resté présent par son Esprit au milieu d'eux.

Les musulmans ne veulent pas croire au témoignage des Apôtres qui ont vu Jésus, ont vécu avec Lui, pour croire quelqu'un qui dit avoir vu un ange que personne d'autre n'a vu et entendu mis à part lui ; et qui plus est un soit disant ange envoyé par Dieu. Tu es tellement attaché à l'Islam qui t'a asservi, que t'es même plus capable de réfléchir, de raisonner et de voir que ta croyance en l'Islam repose sur un seul témoignage, d'un seul homme né 500 ans après Jésus.

L'Islam, malheureusement, anihile l'esprit humain, elle l'enferme totalement, elle l'aveugle, le rend incapable de raisonner.

Atta allah a écrit:

Petero a écrit:

Cher lukikud,

Ceux qui transmettent oralement les paroles de Jésus, son témoignage qui vient Lui-même de Dieu son Père qui était en Lui par son Esprit, quelle mission remplissent-ils ?  La mission que remplissaient les prophètes, avant la venue de Jésus.

Les Apôtres qui ont annoncés la Bonne Nouvelle de Jésus, oralement, ce sont les prophètes que Jésus a envoyé, comme il l'avait annoncé ici aux pharisiens :

"34 C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes,  (Matthieu (CP) 23)

Ceux qui mettent par écrit, ce que les prophètes de Jésus ont annoncés, on les appelles comment ?  C'est le nom qui était donné à ceux qui mettaient déjà par écrit, la Parole de Dieu, avant que Jésus ne vienne. Je te laisse deviner ce nom.

ces prophètes dont tu parles ont écrit 100 évangiles

chaque secte avait son propre

et on a admis au début des écrit puis on les a sorti du canon exemple: la Didaché

et on a pas accepté d'autres au début puis au 5 siècle on sest réconcilié avec exemple! l'Apocalypse , les épitres de Pierre ; les épitres de Jean ect

il y a du vent

Oui, tu as raison, après la mort des Apôtres, des chrétiens ont écrit des évangiles apocryphes, que les successeurs des Apôtres de Jésus, ceux avec qui il est resté par son Esprit pour guider son Eglise, ont triés. C'est bien parce que Jésus savait que cela arriverait, qu'il a choisit 12 Apôtres, en plaçant à leur tête l'Apôtre Pierre. Pour ne pas que les chrétiens se laissent séduire par tous ces écrits qui surgiraient jusqu'à ce jour, comme par exemple le Coran qui parle de Lui, il a institué ses 12 Apôtres dont la charges serait transmise à d'autre, pour nous éclairer sur ce que nous devions croire.

C'est pourquoi, les successeurs des Apôtres avec le successeur de Pierre, à un moment donné, n'a retenu que 4 évangiles ; les plus connus et les plus anciens. C'est Jésus, qui avec son Esprit, leur a inspiré d'établir un "canon des Ecritures", pour que son Eglise ne s'écarte pas de la Vérité dont il avait témoigné par les Apôtres et par ses 4 évangélistes.

Toi t'a aucun mal à croire dans le Coran qui a surgi plus de 500 ans après les Evangiles, venant soit disant d'un ange qui l'aurait dicté à un type et qu'à lui seul, sans aucun autre témoin ; et tu refuses de croire dans les 4 évangiles, écris par des personne qui ont entendu le témoignage des proches de Jésus.

C'est pour dire combien ton esprit ne réfléchit même plus, tellement il est prisonnier de l'Islam.

Atta allah a écrit:

voici un autre exemple que les évangiles rapportent le point de vue des rédacteurs et non le récit ou les paroles de Dieu et de son prophète

l'intervention du rédacteur est mise en gras

Jean 2, 21 Mais lui parlait du sanctuaire de son corps.
Jean 2, 22 Aussi, quand il ressuscita d'entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu'il avait dit cela, et ils
crurent à l'Ecriture et à la parole qu'il avait dite.

ce sont des livres dignes des bouquins

Et toi, tu crois bien dans le Coran, qu'un seul homme aurait reçu d'un ange, sans que personne d'autre ai vu cet ange et l'ai entendu et qui plus est, dans un Coran qui a été mis par écrit plus de 200 ans après la mort de ce soit disant homme, et plus de 800 ans après la mort des Apôtres de Jésus.

1, 1 Commencement de l'Evangile de Jésus Christ, Fils de Dieu.
Marc 1, 2 Selon qu'il est écrit dans Isaïe le prophète: Voici que j'envoie mon messager en avant de toi pour
préparer ta route.
Marc 1, 3 Voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, rendez droits ses sentiers,
Marc 1, 4 Jean le Baptiste fut dans le désert, proclamant un baptême de repentir pour la rémission des péchés



c'est l'intervention propre du traducteur .


or Jean baptiste n'est pas venu pour préparer le chemin à Jésus pour les raisons suivantes:

I-il n'a jamais déclaré Jésus comme Messie ( dans les synoptiques , Jean est fait de mille pièce)

II-l'indépendance des disciples de Jean vis à vis de Jésus est une preuve concluante que Jean n'est pas venu préparer le chemin à Jésus

III- la continuation du baptème par Jean et Jésus était présent indique bien qu'il ne s'agissait pas de Jésus qu'est venu Jean baptiser


c'est le message de Paul . d'ailleurs on a 14 livre sur vignt sept viennent tous de Paul

Petero a écrit:

Les musulmans ne veulent pas croire au témoignage des Apôtres qui ont vu Jésus, ont vécu avec Lui, pour croire quelqu'un qui dit avoir vu un ange que personne d'autre n'a vu et entendu mis à part lui ; et qui plus est un soit disant ange envoyé par Dieu. Tu es tellement attaché à l'Islam qui t'a asservi, que t'es même plus capable de réfléchir, de raisonner et de voir que ta croyance en l'Islam repose sur un seul témoignage, d'un seul homme né 500 ans après Jésus.

c'est plutôt toi qui par ta passion forte pour jésus paix sur lui n'arrive pas a admettre qu'il était un simple homme comme toi et moi mais il fut simplement été élu comme ses frères prophètes avant lui comme un GRAND prophète de DIEU afin de transmettre au fils d’Israël que DIEU était unique et qu'il fallait se soumettre a lui en l’aimant et en suivant ses commandements

c'est pourtant simple mais c'est un voile de LA PASSION qui vous empêche de voir cette vérité et vous rends aveugle pourtant si évidente et c'est bien triste pour vous !!

CORAN 5:116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?" Il dira: "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
119. Allah dira: "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques: ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Allah les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Allah seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.

Citation :

L'Islam, malheureusement, anihile l'esprit humain, elle l'enferme totalement, elle l'aveugle, le rend incapable de raisonner.

Archi FAUX et men.songer puisqe l'islam au contraire a ce que tu dis nous pousse a réfléchir et a raisonner dans plusieurs versets et nous demande  de suivre nos passions comme vous le faites sans vous en rendre compte


CORAN 17:36 Tu n’accepteras aucune information, à moins que tu ne la vérifies par toi-même. Je t’ai donné l’ouïe, la vue et le cerveau, et tu es responsable d’en faire usage.

CORAN 3:190 Dans la création des cieux et de la terre et dans l’alternance de la nuit et du jour, il y a des signes pour ceux qui possèdent de l’intelligence.

CORAN 16,10-11 C'est Lui qui, du ciel, a fait descendre de l'eau qui vous sert de boisson et grâce à la quelle poussent des plantes dont vous nourrissez vos troupeaux. D'elle, Il fait pousser pour vous, les cultures, les oliviers, les palmiers, les vignes et aussi toutes sortes de fruits. Voilà bien là une preuve pour des gens qui réfléchissent. 
 
CORAN 45,13Et Il vous a assujetti tout ce qui est dans les cieux et sur la terre, le tout venant de Lui. Il y a là des signes pour des gens qui réfléchissent.
 
 CORAN 16,12 Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. 
 
 CORAN  13,4Et sur la terre il y a des parcelles voisines les unes des autres, des jardins [plantés] de vignes, et des céréales et des palmiers, en touffes ou espacés, arrosés de la même eau, cependant Nous rendons supérieurs les uns aux autres quant au goût. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent.

 
CORAN  20,128 Cela ne leur a-t-il pas servi de direction, que Nous ayons fait périr avant eux tant de générations dans les demeures desquelles ils marchent maintenant ? Voilà bien là des leçons pour les doués d'intelligence

SKIPEER a écrit:

Petero a écrit:

Les musulmans ne veulent pas croire au témoignage des Apôtres qui ont vu Jésus, ont vécu avec Lui, pour croire quelqu'un qui dit avoir vu un ange que personne d'autre n'a vu et entendu mis à part lui ; et qui plus est un soit disant ange envoyé par Dieu. Tu es tellement attaché à l'Islam qui t'a asservi, que t'es même plus capable de réfléchir, de raisonner et de voir que ta croyance en l'Islam repose sur un seul témoignage, d'un seul homme né 500 ans après Jésus.

c'est plutôt toi qui par ta passion forte pour jésus paix sur lui n'arrive pas a admettre qu'il était un simple homme comme toi et moi mais il fut simplement été élu comme ses frères prophètes avant lui comme un GRAND prophète de DIEU afin de transmettre au fils d’Israël que DIEU était unique et qu'il fallait se soumettre a lui en l’aimant et en suivant ses commandements

c'est pourtant simple mais c'est un voile de LA PASSION qui vous empêche de voir cette vérité et vous rends aveugle pourtant si évidente et c'est bien triste pour vous !!

CORAN 5:116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?" Il dira: "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
119. Allah dira: "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques: ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Allah les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Allah seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.

Citation :

L'Islam, malheureusement, anihile l'esprit humain, elle l'enferme totalement, elle l'aveugle, le rend incapable de raisonner.

Archi FAUX et men.songer puisqe l'islam au contraire a ce que tu dis nous pousse a réfléchir et a raisonner dans plusieurs versets et nous demande  de suivre nos passions comme vous le faites sans vous en rendre compte


CORAN 17:36 Tu n’accepteras aucune information, à moins que tu ne la vérifies par toi-même. Je t’ai donné l’ouïe, la vue et le cerveau, et tu es responsable d’en faire usage.

CORAN 3:190 Dans la création des cieux et de la terre et dans l’alternance de la nuit et du jour, il y a des signes pour ceux qui possèdent de l’intelligence.

CORAN 16,10-11 C'est Lui qui, du ciel, a fait descendre de l'eau qui vous sert de boisson et grâce à la quelle poussent des plantes dont vous nourrissez vos troupeaux. D'elle, Il fait pousser pour vous, les cultures, les oliviers, les palmiers, les vignes et aussi toutes sortes de fruits. Voilà bien là une preuve pour des gens qui réfléchissent. 
 
CORAN 45,13Et Il vous a assujetti tout ce qui est dans les cieux et sur la terre, le tout venant de Lui. Il y a là des signes pour des gens qui réfléchissent.
 
 CORAN 16,12 Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. 
 
 CORAN  13,4Et sur la terre il y a des parcelles voisines les unes des autres, des jardins [plantés] de vignes, et des céréales et des palmiers, en touffes ou espacés, arrosés de la même eau, cependant Nous rendons supérieurs les uns aux autres quant au goût. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent.

 
CORAN  20,128 Cela ne leur a-t-il pas servi de direction, que Nous ayons fait périr avant eux tant de générations dans les demeures desquelles ils marchent maintenant ? Voilà bien là des leçons pour les doués d'intelligence

et son contraire

Coran 5 : 101-102 «101 Vous qui croyez, ne questionnez pas sur ce qui, une fois révélé, vous ferait mal. Vous questionnez dessus, mais le Coran vous le révélera, Dieu vous pardonne. Dieu pardonne, il a pitié. 102 Un peuple avant vous questionnait ainsi et ils devinrent des incroyants.»

aucune contradiction bien sur ?

SKIPEER a écrit:

c'est plutôt toi qui par ta passion forte pour jésus paix sur lui n'arrive pas a admettre qu'il était un simple homme comme toi et moi mais il fut simplement été élu comme ses frères prophètes avant lui comme un GRAND prophète de DIEU afin de transmettre au fils d’Israël que DIEU était unique et qu'il fallait se soumettre a lui en l’aimant et en suivant ses commandements

Mon cher Skipeer,

Aucun grand prophète, choisit par Dieu, avant Jésus, n'a jamais dit :

"42 Jésus leur dit: "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; et je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé (Jean (CP) 8)

27 Car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti du Père. 28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde et je vais au Père." (Jean (CP) 16)

13 Et nul n'est monté au ciel si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. (Jean (CP) 3)

38 Car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. (Jean (CP) 6)

Et la preuve que Jésus parlait comme aucun prophète n'avait jamais parlé avant Lui, c'est que les juifs eux-mêmes s'étonnaient qu'il disent être descendu du Ciel :

42 Et ils disaient: "N'est-ce pas là Jésus, le fils de Joseph, dont nous connaissons le père et la mère? Comment dit-il: Je suis descendu du ciel?" (Jean (CP) 6)

Jésus se présentait non pas comme un prophète, choisit au milieu d'eux, par Dieu pour être son prophète. Jésus se présentait comme étant le Fils de Dieu, envoyé après les prophètes, le Fils de Dieu venu du Ciel, d'auprès de son Père, pour nous sauver, et accomplir les prophètes, c'est à dire tous ce que Dieu avait annoncé qu'il ferait Lui-même, par la bouche des prophètes.

Jésus prétendait qu'il était dans le Ciel, tout en étant sur terre.

Aucun autre prophète avant Lui, n'avait dit de telles choses. Et c'est bien parce qu'il se présentait comme étant le Fils de Dieu, qui se trouvait au Ciel tout en étant sur la terre et qu'il siégerait après sa résurrection, sur le trône de Dieu son Père, que les juifs l'ont accusé de blasphème, et l'ont fait crucifier.

SKIPEER a écrit:

c'est pourtant simple mais c'est un voile de LA PASSION qui vous empêche de voir cette vérité et vous rends aveugle pourtant si évidente et c'est bien triste pour vous !!

C'est toi Skipeer qui refuse de voir la Vérité que Jésus par son Esprit et par moi te montre ici, en te redonnant ses paroles qui prouvent qu'il ne s'est pas présenté comme les autres prophètes avant Lui. Tu refuses de voir cette vérité qu'il te montre, à cause du voile que l'islam a mis sur ton esprit qu'il a enchaîné. T'es complètement paralysé dans ton esprit, par ce que l'Islam a mis dans ton esprit.

T'es incapable de réfléchir sans le Coran. Sans cesse tu nous ramènes au Coran, ce qui prouve bien que t'es enfermé par l'Islam, et bien incapable de réfléchir avec ton intelligence.

SKIPEER a écrit:

CORAN 17:36 Tu n’accepteras aucune information, à moins que tu ne la vérifies par toi-même. Je t’ai donné l’ouïe, la vue et le cerveau, et tu es responsable d’en faire usage.

C'est justement ce que tu es incapable de faire Skipeer. Je te montre les paroles que Jésus me demande de te montrer, les paroles qu'il a prononcées et avec lesquelles tu peux vérifier qu'il ne s'est pas présenté comme un prophète semblable à ceux venu avant Lui, et malgré cela, tu restes enfermé dans ce que l'Islam a imprimé dans ton esprit et que tu répètes comme un perroquet : "Jésus était un prophète comme les autres avant lui".

SKIPEER a écrit:

Voilà bien là des leçons pour les doués d'intelligence

[/quote]

C'est bien ce que tu nous démontres avec ton obstination, que du n'es pas quelqu'un doué d'intelligence spirituelle. T'es même pas capable de voir que Jésus ne s'est pas présenté comme un prophète comme ceux venu avant Lui, mais comme un prophète tout autre, qui lui est descendu du Ciel, tout en restant au Ciel auprès de son Père, avec son Esprit.

Jésus le dit NUL N'EST MONTé AU CIEL SINON CELUI QUI EST DESCENDU DU CIEL.

Comprends-tu ce que cela veut dire ? Que seul Celui qui est descendu du Ciel, Lui-même, le Fils de Dieu, peut y remonter. Aucun homme ne peut monter au Ciel, sans y monter avec Celui qui en est descendu, le Fils de Dieu, Jésus.

Matthieu 2, 5 "A Bethléem de Judée, lui dirent-ils; ainsi, en effet, est-il écrit par le prophète:


Là ce sont les convictions des rédacteurs:

Matthieu 2, 15 et il resta là jusqu'à la mort d'Hérode; pour que s'accomplît cet oracle prophétique du Seigneur:
D'Egypte j'ai appelé mon fils.


A partir de l'histoire de Moise le traducteur fabrique une toute histoire de Jésus



comment commentes tu Pétéro ça ?

Atta allah a écrit:

Matthieu 2, 5 "A Bethléem de Judée, lui dirent-ils; ainsi, en effet, est-il écrit par le prophète:


Là ce sont les convictions des rédacteurs:

Matthieu 2, 15 et il resta là jusqu'à la mort d'Hérode; pour que s'accomplît cet oracle prophétique du Seigneur:
D'Egypte j'ai appelé mon fils.


A partir de l'histoire de Moise le traducteur fabrique une toute histoire de Jésus



comment commentes tu Pétéro ça ?

Il n y a pas de fabrication d histoire :
Matthieu dit aussi dans ces autres versets du même chapitre :


2 v 19-20
19 : Quand Hérode fut mort, voici, un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, en Egypte, 
20 : et dit: Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, et va dans le pays d'Israël, car ceux qui en voulaient à la vie du petit enfant sont morts.

Petero a écrit:

Aucun grand prophète, choisit par Dieu, avant Jésus, n'a jamais dit :

"42 Jésus leur dit: "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; et je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé (Jean (CP) 8)

27 Car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti du Père. 28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde et je vais au Père." (Jean (CP) 16)

jésus psl  a dit aussi que les apôtres sont en lui et que lui il est en eux :

• 7.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 17.22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, 17.23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. (jean ).
  

Ce n'est donc pas une vraie incarnation sinon les apôtres seraient aussi Dieu.
jésus psl  a dit aussi que les apôtres sont en lui et que lui il est en eux :

• 7.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 17.22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, 17.23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. (jean ).
  

Ce n'est donc pas une vraie incarnation sinon les apôtres seraient aussi Dieu.



Encore une fois je te répète qu'il faut apprendre a lire la bible avec son cerveau et utiliser toujours sa raison et non avec sa passion petero


D'ailleurs Jésus paix sur lui nie  toute divinte dans les évangiles:
"Pourquoi m'appelles-tu bon? Nul n'est bon que Dieu seul." (Matthieu 9:17, Marc 10:18, et Luc 18:19).
"[size=24]Le Père est plus grand que moi." (Jean 14; 28)

"Je ne fais rien de moi-même: je dis ce que le Père m'a enseigné" (Jean 8:28)

"En vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même …" (Jean 5:19)

"Moi, je Le connais parce que je viens d'auprès de Lui et qu'Il m'a envoyé." (Jean 7: 29)

"Mais qui me repousse, repousse Celui qui m'a envoyé." (Luc 10:16)

"Mais maintenant je vais à Celui Qui m’a envoyé …" (Jean 16:5)

"Jésus leur répondit: "Mon enseignement ne vient pas de moi, mais de Celui Qui m'a envoyé" (Jean 7: 16)

"Je n'ai pas parlé de moi-même, mais le Père qui m'a envoyé m'a prescrit ce que j'ai à dire et à déclarer." (Jean 12: 49)

Voir aussi Matthieu 24:36, Luc 23:46, Jean 8:42, Jean 14:24, Jean 17:6–8, etc.

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Citation :

13 Et nul n'est monté au ciel si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. (Jean (CP) 3)

38 Car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. (Jean (CP) 6)

tu voie que tu ne lis meme pas correctement le passage biblique  puisqu'il te dit : "pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé". (Jean (CP) 6)


Bref je remarque que c'est le coeur qui est malade



CORAN 22:46. Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des coeurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les coeurs dans les poitrines qui s'aveuglent.

Atta allah a écrit:

Matthieu 2, 5 "A Bethléem de Judée, lui dirent-ils; ainsi, en effet, est-il écrit par le prophète:


Là ce sont les convictions des rédacteurs:

Matthieu 2, 15 et il resta là jusqu'à la mort d'Hérode; pour que s'accomplît cet oracle prophétique du Seigneur:
D'Egypte j'ai appelé mon fils.

A partir de l'histoire de Moise le traducteur fabrique une toute histoire de Jésus

comment commentes tu Pétéro ça ?

Il ne fabrique pas, c'est l'histoire de Jésus qui prend tout son sens, à la lecture de l'histoire de Moïse. C'est Jésus qui avec son Esprit présent en Matthieu, fait découvrir à Matthieu que l'histoire de Moïse annonçait en figure, l'histoire que Jésus a vécu et continu à vivre. C'est exactement comme cela que Jésus a essayé de faire comprendre, entre sa résurrection et son élévation, que son histoire avait été annoncée par les Ecritures, par les prophètes :

"25 Et lui leur dit: " O (hommes) sans intelligence et lents de coeur pour croire à tout ce qu'ont dit les prophètes! 26 Ne faillait-il pas que le Christ souffrit cela pour entrer dans sa gloire? " 27 Et commençant par Moïse et (continuant) par tous les prophètes, il leur expliqua, dans toutes les Ecritures, ce qui le concernait. (Luc (CP) 24)

Pour comprendre l'histoire de Jésus, il faut la superposer avec l'histoire de Moïse, en notant bien cette précision que Jésus donne : "Je suis sorti de Dieu, descendu du Ciel ....".

La différence entre Jésus et Moïse, c'est que Jésus, lui, n'est pas sorti du peuple hébreux pour rencontrer Dieu sur la montagne, Dieu qui s'est révélé à lui et là envoyé sauver son peuple de l'esclavage du Prince d'Egypte. Jésus, Lui, il est sorti de Dieu son Père, il est descendu du Ciel pour venir dans le monde, avec un corps d'homme, pour sauver l'humanité de l'esclavage dans lequel le Prince de ce monde, le diable, le retient prisonnier.

Jésus est le seul qui puisse nous ramener au Ciel avec Lui, où Dieu avait placé notre ancêtre Adam, car Lui il est descendu du Ciel, Il Est le Fils de Dieu, sorti d'auprès de Dieu son Père, pour nous libérer de Satan le Prince de ce monde, et nous ramener avec Lui auprès de son Père, pour vivre éternellement avec Lui.

Matthieu n'a rien inventé, Matthieu, poussé par l'Esprit, a relu l'histoire de Moïse pour comprendre l'histoire de Jésus, l'œuvre que Jésus est venu accomplir, cette œuvre merveilleuse de laquelle l'Islam vous détourne malheureusement.

SKIPEER a écrit:

Petero a écrit:

Aucun grand prophète, choisit par Dieu, avant Jésus, n'a jamais dit :

"42 Jésus leur dit: "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; et je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé (Jean (CP) 8)

27 Car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti du Père. 28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde et je vais au Père." (Jean (CP) 16)

jésus psl  a dit aussi que les apôtres sont en lui et que lui il est en eux :

• 7.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 17.22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, 17.23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. (jean ).
  

Ce n'est donc pas une vraie incarnation sinon les apôtres seraient aussi Dieu.
jésus psl  a dit aussi que les apôtres sont en lui et que lui il est en eux :

• 7.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 17.22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, 17.23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. (jean ).
  

Ce n'est donc pas une vraie incarnation sinon les apôtres seraient aussi Dieu.


Encore une fois je te répète qu'il faut apprendre a lire la bible avec son cerveau et utiliser toujours sa raison et non avec sa passion petero

C'est justement ce que tu ne fais pas Skipeer.

Quand Jésus dit "afin que tous soient un, comme toi Père tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous" ; il parle de l'œuvre qu'il est venu accomplir. Jésus est sorti d'auprès de Dieu son Père, pour nous unir à Dieu son Père, pour mettre en nous l'Esprit de Dieu son Père, afin que nous devenions éternel comme l'Est Dieu son Père, comme Lui l'Est. Jésus est venu nous donner la Vie éternelle, il le dit, pour que nous vivions de la vie de l'Eternel, de sa Vie divine, dans laquelle Il Est "Je Suis" avec Dieu son Père.

Jésus s'est vraiment incarné, pour nous transmettre par sa chair consubstantielle à la nôtre, sa Vie divine. Au sang humain de Jésus est mêlé son sang divin, la Vie divine de Dieu son Père, sa Vie divine qu'il reçoit de son Esprit, de l'Esprit de Dieu son Père avec lequel il ne fait qu'Un.

Sauf que nous, cette Vie divine, contrairement à Jésus, nous ne la recevons pas directement de l'Esprit de Dieu, mais de la chair de Jésus, du Cœur de chair de Jésus qui est le Cœur divin de Dieu, son Esprit Saint, devenu en Lui et pour nous Cœur de chair, accomplissant ainsi la promesse que Dieu avait fait à son Peuple :

"19 Et je leur donnerai un seul coeur; je mettrai au-dedans d'eux un esprit nouveau; et j'ôterai de leur chair le coeur de pierre, et je leur donnerai un coeur de chair, (Ezéchiel (CP) 11)

26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre chair le coeur de pierre; et je vous donnerai un coeur de chair. 27 Je mettrai au dedans de vous mon Esprit, et je ferai que vous suivrez mes ordonnances, que vous observerez mes lois et les pratiquerez.  (Ezéchiel (CP) 36)

Ce Cœur de chair que Dieu voulait mettre en nous et qui n'est autre que son propre Esprit, son propre Cœur divin, devenu Cœur de chair en Jésus pour que nous puissions le recevoir, nous qui sommes fait de chair et d'os, c'est l'Esprit Saint ou Esprit de Dieu, que Dieu avait promis de mettre en l'homme pour que l'homme vive de sa Vie éternelle.

petero a écrit:

19 Et je leur donnerai un seul coeur; je mettrai au-dedans d'eux un esprit nouveau; et j'ôterai de leur chair le coeur de pierre, et je leur donnerai un coeur de chair, (Ezéchiel (CP) 11)

26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre chair le coeur de pierre; et je vous donnerai un coeur de chair. 27 Je mettrai au dedans de vous mon Esprit, et je ferai que vous suivrez mes ordonnances, que vous observerez mes lois et les pratiquerez. (Ezéchiel (CP) 36)

ces passages bibliques du prophète Ezéchiel de l'ancien testament concerne les israelites !!

Ézechiel 36:26 Je vous donnerai un coeur nouveau et je vous inspirerai un esprit nouveau; j'enlèverai le coeur de pierre de votre sein et je vous donnerai un coeur de chair.
27Je mettrai en vous mon esprit et je ferai en sorte que vous suiviez mes statuts et que vous observiez et pratiquiez mes lois.
28Vous demeurerez dans le pays que j'ai donné à vos pères, vous serez pour moi un peuple, et moi, je serai pour vous un Dieu.
29Je vous libérerai de toutes vos souillures; puis je commanderai au blé et le ferai croître en abondance, et je ne vous infligerai plus de famine.
30Je multiplierai le fruit des arbres et la production des champs, pour que vous ne subissiez plus, parmi les nations, l'humiliation de la faim.
31Alors, vous vous souviendrez de vos voies perverses et de vos oeuvres peu louables, et vous aurez le dégoût de vous-mêmes, à cause de vos péchés et de vos abominations.
32Ce n'est pas pour vous que j'agis, dit le Seigneur Dieu, sachez-le! Ayez honte et confusion de vos voies, maison d'Israël."

Citation :

"34 Quand vint le temps des fruits, il envoya aux vignerons ses serviteurs pour recevoir ses fruits. 35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre et lapidèrent un troisième. 36 Il envoya de nouveau d'autres serviteurs en plus grand nombre que les premiers, et ils les traitèrent de même. 37 A la fin, il leur envoya son fils, disant: " Ils auront égard à mon fils. " (Matthieu (CP) 21)

la parabole des vignerons homicides montre comment Dieu envoya plusieurs prophètes à son peuple (les hébreux), et comment ceux-ci ont successivement rejeté Son Message. Après ce rejet systématique, Dieu décida de leur envoyer "Son Fils"

 
 

Citation :

"7 Jésus donc leur dit encore: "En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.... 9 Je suis la porte: si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; (Jean (CP) 10)

6 Jésus lui dit: "Je suis le chemin, la vérité et la vie; nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous m'aviez connu, vous auriez aussi connu mon Père…Dès à présent, vous le connaissez et vous l'avez vu." (Jean (CP) 14)

ce passage aussi n'est pas une preuve d'une soit disant divinité de jésus psl

Citation :

Jésus s'est vraiment incarné, pour nous transmettre par sa chair consubstantielle à la nôtre, sa Vie divine. Au sang humain de Jésus est mêlé son sang divin, la Vie divine de Dieu son Père, sa Vie divine qu'il reçoit de son Esprit, de l'Esprit de Dieu son Père avec lequel il ne fait qu'Un.

Sauf que nous, cette Vie divine, contrairement à Jésus, nous ne la recevons pas directement de l'Esprit de Dieu, mais de la chair de Jésus, du Cœur de chair de Jésus qui est le Cœur divin de Dieu, son Esprit Saint, devenu en Lui et pour nous Cœur de chair,

qui a dit ça jésus psl ou vos prêtres de l’Église ??

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

19 Et je leur donnerai un seul coeur; je mettrai au-dedans d'eux un esprit nouveau; et j'ôterai de leur chair le coeur de pierre, et je leur donnerai un coeur de chair, (Ezéchiel (CP) 11)

26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai au dedans de vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre chair le coeur de pierre; et je vous donnerai un coeur de chair. 27 Je mettrai au dedans de vous mon Esprit, et je ferai que vous suivrez mes ordonnances, que vous observerez mes lois et les pratiquerez. (Ezéchiel (CP) 36)

ces passages bibliques du prophète Ezéchiel de l'ancien testament concerne les israelites !!

Et à qui Jésus promet l'envoie de l'Esprit de Dieu ? A ses Apôtres juifs. C'est à des juifs qu'il dit : "il sera en vous".

C'est ce qu'il leur confirme ici :

"4 Comme il mangeait avec (eux), il leur enjoignit de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, (Actes (CP) 1)

Ce que le père à promis, Skipeer, c'EST LE DON DE SON ESPRIT /

27 Je mettrai au dedans de vous mon Esprit, et je ferai que vous suivrez mes ordonnances, que vous observerez mes lois et les pratiquerez. (Ezéchiel (CP) 36) 14 Je mettrai mon Esprit en vous, et vous vivrez; et je vous donnerai du repos sur votre sol, et vous saurez que moi, Yahweh, je dis et j'exécute, --oracle de Yahweh" (Ezéchiel (CP) 37) 29 Et je ne leur cacherai plus ma face, parce que j'aurai répandu mon Esprit sur la maison d'Israël, --oracle du Seigneur Yahweh. (Ezéchiel (CP) 39)

Jésus a bien répandu son Esprit sur la Maison d'Israël, représenté par ses 12 Apôtres juifs qu'il a établit comme fondement de son Eglise, la Nouvelle Maison d'Israël.

Jésus a bien accomplis cette promesse faite par Dieu son Père et par Lui-même qui est sa Parole donnée aux prophètes.

Et voici ce que Jésus ajoute :

"" ce que, (leur dit-il), vous avez appris de moi: 5 que Jean a baptisé d'eau, mais que vous, sous peu de jours, vous serez baptisés de l'Esprit-Saint. " 6 Eux donc, s'étant réunis, lui demandèrent: " Seigneur, est-ce en ce temps-ci que vous allez rétablir la royauté pour Israël? " 7 Il leur dit: " Ce n'est pas à vous de connaître les temps ni les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. 8 Mais, lorsque le Saint-Esprit (le Nouveau Paraclet) descendra sur vous, vous recevrez de la force, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'à l'extrémité de la terre. (Actes (CP) 1)

SKIPEER a écrit:

la parabole des vignerons homicides montre comment Dieu envoya plusieurs prophètes à son peuple (les hébreux), et comment ceux-ci ont successivement rejeté Son Message. Après ce rejet systématique, Dieu décida de leur envoyer "Son Fils"

1.      Pour quelle raison le maitre de la vigne a envoyé ses serviteurs et finalement son fils à la vigne ?

2.      Qui réserve la mort au Fils dans ce passage, le maître de la vigne (c’est-à-dire Dieu) ou les vignerons ?

 

Cette parabole pose problème a la croyance chrétienne puisqu’elle nie clairement le dogme de la crucifixion et de la rédemption par le sang de jésus psl.

nous remarquons que Dans aucun de ces passages, Dieu n’a envoyé Son Fils ou Ses Serviteurs pour se faire tuer, mais simplement pour récupérer les fruits des vignerons ! Ce qui veut dire, que jamais Dieu n’a envoyé Jésus(as) pour se faire tuer.

C'est faux, car dans cette Parabole Jésus annonce que ce Fils, Lui-même, il va être rejeté lui aussi et être tué, mis à mort par les vignerons :

39 Et s'étant saisis de lui, ils le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent. (Matthieu (CP) 21)

Jésus savait que les juifs le rejèteraient et le ferait mourir, il l'a annoncé à plusieurs reprises.

Dans cette Parabole Jésus confirme sa mort et sa résurrection puisqu'il annonce que sa Vigne va être confiée à d'autre vignerons pour qu'ils lui fasse produire le bon fruit ; et nous savons que cette Vigne c'est Lui-même :

"1 "Je suis la vraie vigne, et mon Père est le vigneron. 2 Tout sarment qui, en moi, ne porte pas de fruit, il le retranche; et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il en porte davantage. (Jean (CP) 15)

SKIPEER a écrit:

Citation :

"7 Jésus donc leur dit encore: "En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.... 9 Je suis la porte: si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; (Jean (CP) 10)

6 Jésus lui dit: "Je suis le chemin, la vérité et la vie; nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous m'aviez connu, vous auriez aussi connu mon Père…Dès à présent, vous le connaissez et vous l'avez vu." (Jean (CP) 14)

ce passage aussi n'est pas une preuve d'une soit disant divinité de jésus psl

Si, car Dieu seul est la Vérité et la Vie éternelle ; Dieu seul donne la Vie éternelle, sa propre Vie. Lui seul peut nous partager sa Vie éternelle, et il le fait en nous envoyant Jésus son Fils qui possède en Lui-même, en sa chair, cette Vie divine pour nous la communiquer.

C'est en nous unissant à sa chair, à son Sacré Cœur, son Esprit Saint, que Jésus nous fait entrer avec Lui dans la Vie éternelle dont il est rempli pour nous la donner.

C'est pourquoi il nous dit que la Vie éternelle, c'est qu'on connaisse Dieu son Père et qu'on le connaisse, Lui son Fils, qui est le seul homme à pouvoir nous faire don de cette Vie éternelle, cette Vie divine.

Petero a écrit:

Atta allah a écrit:

Matthieu 2, 5 "A Bethléem de Judée, lui dirent-ils; ainsi, en effet, est-il écrit par le prophète:


Là ce sont les convictions des rédacteurs:

Matthieu 2, 15 et il resta là jusqu'à la mort d'Hérode; pour que s'accomplît cet oracle prophétique du Seigneur:
D'Egypte j'ai appelé mon fils.

A partir de l'histoire de Moise le traducteur fabrique une toute histoire de Jésus

comment commentes tu Pétéro ça ?

Il ne fabrique pas, c'est l'histoire de Jésus qui prend tout son sens, à la lecture de l'histoire de Moïse. C'est Jésus qui avec son Esprit présent en Matthieu, fait découvrir à Matthieu que l'histoire de Moïse annonçait en figure, l'histoire que Jésus a vécu et continu à vivre. C'est exactement comme cela que Jésus a essayé de faire comprendre, entre sa résurrection et son élévation, que son histoire avait été annoncée par les Ecritures, par les prophètes :

"25 Et lui leur dit: " O (hommes) sans intelligence et lents de coeur pour croire à tout ce qu'ont dit les prophètes! 26 Ne faillait-il pas que le Christ souffrit cela pour entrer dans sa gloire? " 27 Et commençant par Moïse et (continuant) par tous les prophètes, il leur expliqua, dans toutes les Ecritures, ce qui le concernait. (Luc (CP) 24)

Pour comprendre l'histoire de Jésus, il faut la superposer avec l'histoire de Moïse, en notant bien cette précision que Jésus donne :  "Je suis sorti de Dieu, descendu du Ciel ....".

La différence entre Jésus et Moïse, c'est que Jésus, lui, n'est pas sorti du peuple hébreux pour rencontrer Dieu sur la montagne, Dieu qui s'est révélé à lui et là envoyé sauver son peuple de l'esclavage du Prince d'Egypte. Jésus, Lui, il est sorti de Dieu son Père, il est descendu du Ciel pour venir dans le monde, avec un corps d'homme, pour sauver l'humanité de l'esclavage dans lequel le Prince de ce monde, le diable, le retient prisonnier.

Jésus est le seul qui puisse nous ramener au Ciel avec Lui, où Dieu avait placé notre ancêtre Adam, car Lui il est descendu du Ciel, Il Est le Fils de Dieu, sorti d'auprès de Dieu son Père, pour nous libérer de Satan le Prince de ce monde, et nous ramener avec Lui auprès de son Père, pour vivre éternellement avec Lui.

Matthieu n'a rien inventé, Matthieu, poussé par l'Esprit, a relu l'histoire de Moïse pour comprendre l'histoire de Jésus, l'œuvre que Jésus est venu accomplir, cette œuvre merveilleuse de laquelle l'Islam vous détourne malheureusement.

D'après l'évangile de Luc ( Luc était éduqué et cultivé et écrivait à la manière d'un intellectuel) Jésus a retourné avec sa famille , après sa naissance à Nazaret.


l'Histoire ne rapporte rien des fantaisie du traducteur de Mathieu.


c'est un fou qui inventait des histoires à partir de la Bible hébraique.


Philon d'Alexandrie , Flavius joseph , en tant qu'historien juif , ne rapporte rien de ce massacre perpetré par ce roi de Judée

Luc 4/41 :'Des démons aussi sortirent de beaucoup de personnes, en criant et en disant : Tu es le Fils de Dieu. Mais il les menaçait et ne leur permettait pas de parler, parce qu'ils savaient qu'il était le Christ

Luc , tu oublies que tu a intervenu pour orienter le lecteur . il ne t'es pas permis de faire dire à l'évangile ce que tu penses.

pour moi Luc Jésus ne permettait ni aux hommes ni aux démons de le dire fils de Dieu.

ton explication , qui est mise en gras là dessus , est digne de la marge c'est là qu'elle devait etre

vous chrétiens vous n'avez pas de ligne de démarcation entre la parole divine et la parole humaine c'est pourqui vous falsifiez la parole de Dieu


Jean 28 Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Ecriture fût accomplie : J'ai soif.

personne n'a dit : j'ai soif sauf Jésus pour que fut accomplie l'écriture ? c'est bizzare

je vous fais voir que les rédacteurs essayent de nous faire croire ce qu'ils croirnt.

ça c'est un acte de falsification

Atta allah a écrit:

vous chrétiens vous n'avez pas de ligne de démarcation entre la parole divine et la parole humaine c'est pourqui vous falsifiez la parole de Dieu

pour s'en sortir, ils prétendent que c'est le St-Esprit qui leur inspire toutes ces paroles.

Atta allah a écrit:

Luc 4/41 :'Des démons aussi sortirent de beaucoup de personnes, en criant et en disant : Tu es le Fils de Dieu. Mais il les menaçait et ne leur permettait pas de parler, parce qu'ils savaient qu'il était le Christ



Luc , tu oublies que tu a intervenu pour orienter le lecteur . il ne t'es pas permis de faire dire à l'évangile ce que tu penses.


pour moi Luc Jésus ne permettait ni aux hommes ni aux démons de le dire fils de Dieu.



ton explication , qui est mise en gras là dessus , est digne de la marge c'est là qu'elle devait etre


vous chrétiens vous n'avez pas de ligne de démarcation entre la parole divine et la parole humaine c'est pourqui vous falsifiez la parole de Dieu

merci frere pour ce rappel de cette citation

Luc 4/41 :'Des démons aussi sortirent de beaucoup de personnes, en criant et en disant : Tu es le Fils de Dieu. Mais il les menaçait et ne leur permettait pas de parler, parce qu'ils savaient qu'il était le Christ

Preuve qui vient mettre hors jeu la trinité

Félicitation encore une fois

La triplette gagnant en 3 posts.

Atta allah a écrit:

Luc , tu oublies que tu a intervenu pour orienter le lecteur . il ne t'es pas permis de faire dire à l'évangile ce que tu penses.
pour moi Luc Jésus ne permettait ni aux hommes ni aux démons de le dire fils de Dieu.

Et Luc permettait il l'ange de l'annonciation de lui donner ce titre ?

L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi. Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation. L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu. Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin. Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme? L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. - Luc

Atta allah a écrit:

vous chrétiens vous n'avez pas de ligne de démarcation entre la parole divine et la parole humaine c'est pourqui vous falsifiez la parole de Dieu

Nous chrétiens la ligne de démarcation est très claire, il est évident en lisant ce qui est la parole reportée de Jésus et la parole de l'auteur. Mais tu fais exprès de ne pas le voir car la vérité tu t'en fiches. Tu n'as aucune foi.

Quant à cette fameuse ligne de démarcation comme tu dis elle est invisible dans le Coran. Qui parle ici :

Les chrétiens disent « Christ est fils de Dieu », telle est leur parole provenant de leur bouche. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse! - Coran 9:30

Est ce Allah qui en invoque à Allah ? Mais tu ne réponds pas à la question que je t'ai déjà adressée, jamais.

Quand le jour fut venu, le collège des anciens du peuple, les principaux sacrificateurs et les scribes, s'assemblèrent, et firent amener Jésus dans leur sanhédrin. Ils dirent: Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas; et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis. Alors ils dirent: Qu'avons-nous encore besoin de témoignage? Nous l'avons entendu nous-mêmes de sa bouche. - Luc

Misère de la misère comme toujours. Si le monde était selon ta foi et non celle du Christ, quel visage aurait le monde ?

brigit ^^ a écrit:

Nous chrétiens la ligne de démarcation est très claire, il est évident en lisant ce qui est la parole reportée de Jésus et la parole de l'auteur.

Merci tu reconnais la falsification des auteurs

ô atta alah c'est quoi ton niveau d'étude ?

tu aurais d'abord se demander comment sont écrits les évangiles puis faire des recherches avant de vouloir nous faire des exègèses tirées d'une porcherie arabe !

tout le monde sait bien, sauf toi, que du vivant de Jésus, le message de celui-ci est oral et que lui-même Jésus a assuré que sa parole ne sera jamais falsifiée, ne passera pas !

maintenant pour peu que tu sois instruit à un bon niveau, tu sauras te demander et reconnaître de toi-même comme un message oral se met par écrit après la mort de son auteur Jésus! et là tu ne parleras plus de falsification, parce qu'à priori tu auras été du côté des gens éveillés !

je te laisse ce lien sur l'authenticité des évangiles , j'espère seulement que tu auras le courage de tout écouter !

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ensuite on pourras continuer la discussion sur la falsification des évangiles  !

je te rappelle enfin que ton coran n'a pas droit de citer dans la révélation divine, c'est éident depuis longtemps que c'est une oeuvre humaine trop humaine !
si tu contestes, alors rejoins mois sur les forum ici, "" et montre nous ton expertise =
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à bientôt :

autres lectures
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mais appremment tu n'aimes pas la recherche !

Atta allah a écrit:

voici un exemple que les évangiles, quand ils ont été rédigés , reflétaient la vision propre de leur rédacteurs et non la parole sainte ni de Dieu ni de son prophète Jésus.

Matthieu 26, 55 A ce moment-là Jésus dit aux foules: "Suis-je un brigand, que vous vous soyez mis en
campagne avec des glaives et des bâtons pour me saisir? Chaque jour j'étais assis dans le Temple, à enseigner, et
vous ne m'avez pas arrêté."
Matthieu 26, 56 Or tout ceci advint pour que s'accomplissent les Ecritures des prophètes

ce qui est mis en gras est un exemple convaincant. c'est la propre point de vue  du rédacteur.

cette manière n'existe pas en Islam. jamais les interprétations ou les explications ou les gloses ne sont introduites au sein des textes sacrés

les musulmans appellent ça falsification

JE ME DEMANDE Encore ne fois c'est quoi ton niveau d'intelligence ou d'étude ?

que veux-tu que ce que les muslims appellent falsification nous fasse devant la raison qui te manque tant ?

qui te dit d'abord que ton coran est d'origine divine ? peux-tu me le prouver avec des racines du coran et de Mohamed plongées dans des textes de la période antéislamique ?

je suppose que tu ne peux pas sur chaque fait ou parole de Jésus établir tout de suite le lien avec les écritures des prophètes ?
hé bien les auteurs des évangiles parce que connaissant par coeur l'ancien testament ou torah+prophètes, savaient, tout de suite faire ce lien pour notre pédagogie !

mais quand est-ce que tu prendras le temps de te cultiver un  peu avant de continuer à jouer à l'expert !
sais tu que nous faire toujours rire avec tes posts !

bref et en tous cas moi je suis prêt à te donner ce que tu recherches depuis si longtemps; dis le moi et je te le donnerai;
--tu veux avoir raison = hé bien soit
-- tu veux paraître expert = hé bien soit
quoi d'autre ?


Pauvre attah, si Jésus est venu c’est venu au monde c’est pour être en droite ligne avec les prophètes et écrits anciens et nullement autre !
C’est pourquoi lui-même aime faire savoir qu’il ne peut et ne doit faire autrement afin que les Ecritures s’accomplissent !

LUC chp 22 v 22 Le Fils de l'homme s'en va selon ce qui est déterminé. Mais malheur à l'homme par qui il est livré

Luc chp 24 v 44 Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.

MATT chp 26 v 53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
54 Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?

Pareillement ses disciples et évangélistes vont suivre tel quel cet exemple pédagogique d’autant qu’ils connaissaient a priori par cœur les textes et prophéties anciens ! Quoi de plus normal ?

Ce qui est étonnant c’est ton ignorance en techniques littéraires ; en styles de discours et styles littéraires ! Tu te focalises sur la lettre sans aucune connaissance des styles de lettre ; et pour preuve il n’y a qu’à voir la construction de tes phrases et discours sans compter tes crimes orthographiques ou grammaticales !je me trompe ?

Cela révèle ta bassesse intellectuelle tandis que tu ignores ainsi et royalement que tu gangrènes « cancéreusement » la mouvance et l’effort de la belle intelligence qui poursuit inlassablement la noblesse de caractère !
Cher attah, quand on ne sait pas on se tait lorsqu’on ne veut pas maladivement se laisser enseigner !

Pareillement quand on n’a pas les moyens ni le niveau intellectuels pour se défendre on se cache et disparaît ne serait-ce par respect de la beauté et noblesse de l’intelligence dans la sphère des échanges d’idées biens travaillées ! au cas contraire on ne fait que bloquer, exaspérer et terroriser les esprits déjà éprouvés par un toilettage intellectuel méticuleux car sans cesse soucieux de logique, du beau , du bon, du cohérent, du pertinent, du raisonnable !

En fin à ta place je ne m’entêterais pas car tu devrais reconnaître que tu n’as pas le niveau ni les moyens !

AUTRES EXEMPLES QUI TE BLAMENT =

TU dis sans hésitation que Paul a avoué noir sur blanc qu’il a expressément menti pour servir la cause de Dieu : je cite : « copie coller » ;
Et nombreux sont tes coreligionnaires qui ont eu la même attitude ; ce qui donc confirme tous les reproches qui te sont adressés tout-à-l ’heure !
As-tu appris quelque part ce que l’on appelle « l’attitude de l’intellectuel ou du scientifique » ou « le doute philosophique » face à tout ce qui semble avoué, simple, acquis, véridique, évident, anodin, admis, débonnaire, gratuit ?

PAR EXEMPLE si je te disais ceci = « tout don est un acte gratuit » ; me croirais-tu d’emblée ou te mettrais-tu en attitude d’intellectuel ?
Ou alors faudrait-il que je questionne comme suit pour que tu te mettes en attitude d’intellectuel ; encore faudra-t-il savoir ce que c’est une telle attitude?

« Le don est-il un acte gratuit ? »
Iras-tu répondre seulement par un oui ou un non ? ô attah allah !
Quand donc un intellectuel comme Paul dit je cite « Romains chp 3 v 7 Et si, par mon [......], la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?»

Devrait-on en profiter innocemment du coup pour dire qu’effectivement Paul a menti et falsifié  l’évangile ? A moins qu’il ne soit quelque part pas avoué que l’on est haineux et ennemie du christianisme et de Paul ! Tu me suis ?

La bible cher attah allah, n’est pas le coran où la lettre d’allah prime et quand celle-ci fait honte, on invente des hadiths pour en étoffer l’esprit !
En effet quand allah dit : haïssez et combattez ceux qui ne croient pas en allah et son messager, cela n’a pas besoin d’intelligence quelconque pour être déchiffré et appliqué contre les chrétiens, juifs et non musulmans ; et là vos intégristes terroristes ont toujours  « la mention très bien » tellement qu’ils y sont experts en compréhension naturelle !

Maintenant si quelque part en toi il existe un bon sens qui voudrait en savoir davantage sur cette assertion de Paul, alors fais moi signe et je te l’expliquerais comme il se doit ! au cas contraire je te consens volontiers ta triste expertise là-dessus !

Ecoute la Raison ; Ô attah allah !

Et vqa relire tout le chapitre 3 Romains, tout y est lié et c'est que tu comprendras que ce seul chapitre de Paul vaut 10 000 corans de Mohamed !


La Bible est-elle falsifiée ou authentique ? Le Coran est utilisé par les musulmans pour critiquer son authenticité, mais les Manuscrits de Qumran prouvent qu'il n'y a pas eu falsification. « Le Ciel et la Terre passeront, mais mes paroles ne passeront point ! » (Mt 24:35 ; Mc 13:31 ; Lc 21:33). Cette vidéo dure moins de 15 min. pour que tout le monde puisse la mettre sur sa chaîne... n'oubliez pas d'ajouter le descriptif ;-)
Les Manuscrits de la Mer morte (dits "de Qumrân") datent de plusieurs siècles AVANT Jésus-Christ. Certes, ils ne peuvent être considérés comme les "originaux" de la Bible (le texte biblique est beaucoup plus vieux, et on ne connaît ni les rédacteurs ni la valeur que l'on accordait à l'époque à ces copies de Qumrân), mais toujours est-il qu'ils confirment l'authenticité de l'Ancien Testament, et que nulle part il n'est question d'islam ou de Mohamed. Rappel : les chrétiens n'ont jamais accusé les juifs d'avoir falsifié l'Ancien Testament (la Torah) ; la divergence vient de l'interprétation du texte biblique : les juifs prétendent que Jésus était un magicien et n'était pas le Messie, puisqu'ils attendent toujours un chef de guerre et un royaume très matérialiste.
QUESTIONS À NOS AMIS MUSULMANS :
Comment pouvez-vous expliquer que ce qui est dit dans les Manuscrits de la Mer morte (et donc dans la Bible) sur les Patriarches soit en totale opposition avec ce que le Coran prétend : par exemple, c'est bien Isaac qui était sur l'autel d'Abraham au moment du sacrifice et non Ismaël ?
Et comment expliquer que les prophéties d'Isaïe sur le Messie soient en totale opposition avec la foi islamique ? Si vous savez l'hébreu ou l'anglais (la traduction anglaise des versets est donnée en cliquant sur le texte), vérifiez par vous-mêmes sur le manuscrit 1QIsaa (datant de l'an 125 AVANT Jésus-Christ) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"La jeune fille est enceinte, elle mettra au monde un fils et l'appellera du nom d'Immanou-El (« Dieu est avec nous ») (Is 7). "Le peuple qui marche dans les ténèbres a vu une grande lumière... Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné. Il a la souveraineté sur son épaule ; on l'appelle du nom de Conseiller étonnant Dieu Fort, Père éternel, Prince de paix." (Is 9)
►Donc cet enfant qui est "Dieu avec nous", ce "fils donné" s'appelle pourtant "Père éternel", "Dieu fort" et est lumière pour le peuple...
Et comme Dieu a racheté les péchés des Hébreux du temps de Moïse, le Messie doit racheter les péchés des juifs et du reste de la terre : "Sur lui reposera l’Esprit du Seigneur... En ce jour-là, la racine de Jessé se tiendra là comme une bannière pour les peuples ; les nations la chercheront, et son lieu de repos sera glorieux. En ce jour-là, le Seigneur étendra une seconde fois la main pour racheter le reste de son peuple" (Is 11). Et voici la preuve : "Je ferai marcher les aveugles sur un chemin qu'ils ne connaissaient pas ; je les conduirai par des sentiers qu'ils ne connaissaient pas. Je changerai devant eux les ténèbres en lumière et le sol accidenté en terrain plat" (Is 42) et il dira à la nation de Dieu : "Moi je ne t'oublierais pas. Je t'ai gravée sur mes mains" (Is 49).
Et Isaïe explique que ce rachat du peuple de Dieu se fera par le sang du Messie qui portera nos péchés :
"J'ai livré mon dos à ceux qui me frappaient et mes joues à ceux qui m'arrachaient la barbe ; je ne me suis pas détourné des insultes et des crachats." (Is 50) ; "De même qu'une multitude est atterrée à cause de toi, — tant son aspect, défiguré, n'était plus celui d'un homme, son apparence n'était plus celle des êtres humains — de même il purifiera par l'aspersion une multitude de nations." (Is 52).
Isaïe 53 :
3Méprisé et abandonné des hommes, homme de douleur et habitué à la souffrance, semblable à celui de qui on se détourne, il était méprisé, nous ne l'avons pas estimé.
4En fait, ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'était chargé ; et nous, nous le pensions atteint d'un fléau, frappé par Dieu et affligé.
5Or il était transpercé à cause de nos transgressions, écrasé à cause de nos fautes ; la correction qui nous vaut la paix est tombée sur lui, et c'est par ses meurtrissures que nous avons été guéris.
6Nous étions tous errants comme du petit bétail, chacun suivait sa propre voie ; et le SEIGNEUR a fait venir sur lui notre faute à tous.
7Maltraité, affligé, il n'a pas ouvert la bouche ; semblable au mouton qu'on mène à l'abattoir, à une brebis muette devant ceux qui la tondent, il n'a pas ouvert la bouche.
8Il a été pris par la violence et le jugement ; dans sa génération, qui s'est soucié de ce qu'il était exclu de la terre des vivants, à cause des transgressions de mon peuple, du fléau qui l'avait atteint ?
9On a mis sa tombe parmi celles des méchants, son sépulcre avec celui du riche, bien qu'il n'ait pas commis de violence et qu'il n'y ait pas eu de tromperie dans sa bouche.

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abdallahibndoudou a écrit:

ô atta alah c'est quoi ton niveau d'étude ?

tu aurais d'abord se demander comment sont écrits les évangiles puis faire des recherches avant de vouloir nous faire des exègèses tirées d'une porcherie arabe !

tout le monde sait bien, sauf toi, que du vivant de Jésus, le message de celui-ci est oral et que lui-même Jésus a assuré que sa parole ne sera jamais falsifiée, ne passera pas !

maintenant pour peu que tu sois instruit à un bon niveau, tu sauras te demander et reconnaître de toi-même comme un message oral se met par écrit après la mort de son auteur Jésus! et là tu ne parleras plus de falsification, parce qu'à priori tu auras été du côté des gens éveillés !

je te laisse ce lien sur l'authenticité des évangiles , j'espère seulement que tu auras le courage de tout écouter !

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ensuite on pourras continuer la discussion sur la falsification des évangiles  !

je te rappelle enfin que ton coran n'a pas droit de citer dans la révélation divine, c'est éident depuis longtemps que c'est une oeuvre humaine trop humaine !
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à bientôt :

atta alah ne t'as pas demander comment ont ete transmis les temoignages des auteurs des evangiles
atta alah discute sur des citations des evangiles surtout de paul
ta reponse montre que t'as pas d'argument et lorsque ata alah vous met hors jeu alors vous essayez de le dénigrer
de le rabaisser et de l'attaquer personnellement mais je sais qu'il est sur de lui car il connait les failles de votre religion et maitre de la situation

abdallahibndoudou a écrit:

Pauvre attah, si Jésus est venu c’est venu au monde c’est pour être en droite ligne avec les prophètes et écrits anciens et nullement autre !
C’est pourquoi lui-même aime faire savoir qu’il ne peut et ne doit faire autrement afin que les Ecritures s’accomplissent !

LUC chp 22 v 22 Le Fils de l'homme s'en va selon ce qui est déterminé. Mais malheur à l'homme par qui il est livré

Luc chp 24 v 44 Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.

MATT chp 26 v 53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
54 Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?

Pareillement ses disciples et évangélistes vont suivre tel quel cet exemple pédagogique d’autant qu’ils connaissaient a priori par cœur les textes et prophéties anciens ! Quoi de plus normal ?

Ce qui est étonnant c’est ton ignorance en techniques littéraires ; en styles de discours et styles littéraires ! Tu te focalises sur la lettre sans aucune connaissance des styles de lettre ; et pour preuve il n’y a qu’à voir la construction de tes phrases et discours sans compter tes crimes orthographiques ou grammaticales !je me trompe ?

Cela révèle ta bassesse intellectuelle tandis que tu ignores ainsi et royalement que tu gangrènes « cancéreusement » la mouvance et l’effort de la belle intelligence qui poursuit inlassablement la noblesse de caractère !
Cher attah, quand on ne sait pas on se tait lorsqu’on ne veut pas maladivement se laisser enseigner !

Pareillement quand on n’a pas les moyens ni le niveau intellectuels pour se défendre on se cache et disparaît ne serait-ce par respect de la beauté et noblesse de l’intelligence dans la sphère des échanges d’idées biens travaillées ! au cas contraire on ne fait que bloquer, exaspérer et terroriser les esprits déjà éprouvés par un toilettage intellectuel méticuleux car sans cesse soucieux de logique, du beau , du bon, du cohérent, du pertinent, du raisonnable !

En fin à ta place je ne m’entêterais pas car tu devrais reconnaître que tu n’as pas le niveau ni les moyens !

AUTRES EXEMPLES QUI TE BLAMENT =

TU dis sans hésitation que Paul a avoué noir sur blanc qu’il a expressément menti pour servir la cause de Dieu : je cite : « copie coller » ;
Et nombreux sont tes coreligionnaires qui ont eu la même attitude ; ce qui donc confirme tous les reproches qui te sont adressés tout-à-l ’heure !
As-tu appris quelque part ce que l’on appelle « l’attitude de l’intellectuel ou du scientifique » ou « le doute philosophique » face à tout ce qui semble avoué, simple, acquis, véridique, évident, anodin, admis, débonnaire, gratuit ?

PAR EXEMPLE si je te disais ceci = « tout don est un acte gratuit » ; me croirais-tu d’emblée ou te mettrais-tu en attitude d’intellectuel ?
Ou alors faudrait-il que je questionne comme suit pour que tu te mettes en attitude d’intellectuel ; encore faudra-t-il savoir ce que c’est une telle attitude?

« Le don est-il un acte gratuit ? »
Iras-tu répondre seulement par un oui ou un non ? ô attah allah !
Quand donc un intellectuel comme Paul dit je cite « Romains chp 3 v 7 Et si, par mon [......], la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?»

Devrait-on en profiter innocemment du coup pour dire qu’effectivement Paul a menti et falsifié  l’évangile ? A moins qu’il ne soit quelque part pas avoué que l’on est haineux et ennemie du christianisme et de Paul ! Tu me suis ?

La bible cher attah allah, n’est pas le coran où la lettre d’allah prime et quand celle-ci fait honte, on invente des hadiths pour en étoffer l’esprit !
En effet quand allah dit : haïssez et combattez ceux qui ne croient pas en allah et son messager, cela n’a pas besoin d’intelligence quelconque pour être déchiffré et appliqué contre les chrétiens, juifs et non musulmans ; et là vos intégristes terroristes ont toujours  « la mention très bien » tellement qu’ils y sont experts en compréhension naturelle !

Maintenant si quelque part en toi il existe un bon sens qui voudrait en savoir davantage sur cette assertion de Paul, alors fais moi signe et je te l’expliquerais comme il se doit ! au cas contraire je te consens volontiers ta triste expertise là-dessus !

Ecoute la Raison ; Ô attah allah !

Et vqa relire tout le chapitre 3 Romains, tout y est lié et c'est que tu comprendras que ce seul chapitre de Paul vaut 10 000 corans de Mohamed !

tu crois que je vais perdre mon temps à ecouter une video de plus de 1h qui essaye de prouver que les evangiles sont fiables
un dieu qui sort du vagin d'une femme la tete en premier qui va avaler ca seuls les supertitieux
au moins si on m'avait dit que Dieu ait parler par une vache peut etre que j'aurais cru
qu moins boire son lait et manger sa chair peut donner la vie eternelle

lukikuk a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

ô atta alah c'est quoi ton niveau d'étude ?

tu aurais d'abord se demander comment sont écrits les évangiles puis faire des recherches avant de vouloir nous faire des exègèses tirées d'une porcherie arabe !

tout le monde sait bien, sauf toi, que du vivant de jésus, le message de celui-ci est oral et que lui-même jésus a assuré que sa parole ne sera jamais falsifiée, ne passera pas !

maintenant pour peu que tu sois instruit à un bon niveau, tu sauras te demander et reconnaître de toi-même comme un message oral se met par écrit après la mort de son auteur jésus! et là tu ne parleras plus de falsification, parce qu'à priori tu auras été du côté des gens éveillés !

je te laisse ce lien sur l'authenticité des évangiles , j'espère seulement que tu auras le courage de tout écouter !

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je te rappelle enfin que ton coran n'a pas droit de citer dans la révélation divine, c'est éident depuis longtemps que c'est une oeuvre humaine trop humaine !
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atta alah ne t'as pas demander comment ont ete transmis les temoignages des auteurs des evangiles
atta alah discute sur des citations des evangiles surtout de paul
ta reponse montre que t'as pas d'argument et lorsque ata alah vous met hors jeu alors vous essayez de le dénigrer
de le rabaisser et de l'attaquer personnellement mais je sais qu'il est sur de lui car il connait les failles de votre religion et maitre de la situation

POUR TOI AUSSI QUI AIME DIRE A TOUT BOUT DE CHAMP que ce sont faux types inconnus qui ont usurper des noms des apôtres; pauvre likikuk =

je te laisse ce lien sur l'authenticité des évangiles , j'espère seulement que tu auras le courage de tout écouter !

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ensuite on pourras continuer la discussion sur la falsification des évangiles !

je te rappelle enfin que ton coran n'a pas droit de citer dans la révélation divine, c'est éident depuis longtemps que c'est une oeuvre humaine trop humaine !
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à bientôt :

autres lectures
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mais appremment tu n'aimes pas la recherche !

oui à moins que tu n'aimes faire des recherches ! hahah

lukikuk a écrit:

tu crois que je vais perdre mon temps à ecouter une video de plus de 1h qui essaye de prouver que les evangiles sont fiables
un dieu qui sort du vagin d'une femme la tete en premier qui va avaler ca seuls les supertitieux
au moins si on m'avait dit que Dieu ait parler par une vache peut etre que j'aurais cru
qu moins boire son lait et manger sa chair peut donner la vie eternelle

Dis lukikuk, ca me ferais plaisir que tu changes de langage.

Tu n'emploies pas des expressions très classes, ca te va pas.
C'est pas toi, on sent que c'est forcé, tu vaux mieux que ca.

allez poulet !

Hubert-Aimé a écrit:

lukikuk a écrit:

tu crois que je vais perdre mon temps à ecouter une video de plus de 1h qui essaye de prouver que les evangiles sont fiables
un dieu qui sort du vagin d'une femme la tete en premier qui va avaler ca seuls les supertitieux
au moins si on m'avait dit que Dieu ait parler par une vache peut etre que j'aurais cru
qu moins boire son lait et manger sa chair peut donner la vie eternelle

Dis lukikuk, ca me ferais plaisir que tu changes de langage.

Tu n'emploies pas des expressions très classes, ca te va pas.
C'est pas toi, on sent que c'est forcé, tu vaux mieux que ca.

allez poulet !

parce que lui parle de notre prophete bien aimé et de notre religion avec respect
tu devrais lui parler

lukikuk a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

lukikuk a écrit:

tu crois que je vais perdre mon temps à ecouter une video de plus de 1h qui essaye de prouver que les evangiles sont fiables
un dieu qui sort du vagin d'une femme la tete en premier qui va avaler ca seuls les supertitieux
au moins si on m'avait dit que Dieu ait parler par une vache peut etre que j'aurais cru
qu moins boire son lait et manger sa chair peut donner la vie eternelle

Dis lukikuk, ca me ferais plaisir que tu changes de langage.

Tu n'emploies pas des expressions très classes, ca te va pas.
C'est pas toi, on sent que c'est forcé, tu vaux mieux que ca.

allez poulet !

parce que lui parle de notre prophete bien aimé et de notre religion avec respect
tu devrais lui parler

Je ne te reproche pas la critique ou l'ironie, voire le manque de respect si tu y tiens, mais l'emploi de certaine image.
Je pense que tu peux faire passer ta vision de la chose, sans forcément nous la décrire.

lukikuk a écrit:

un dieu qui sort du vagin d'une femme la tete en premier qui va avaler ca seuls les supertitieux

NON, ceux qui ont foi en Lui et qui le croit capable s'il le veut, de descendre avec sa Parole, dans un homme qui naît d'une femme ; comme tu crois qu'il descend avec sa Parole, dans un livre dicté par un ange

Dieu parle à l'homme de la manière qu'il veut. Il a parlé par un buisson en feu et s'il a voulu parler par un homme qu'il a engendré avec la puissance de son Esprit, dans l'utérus d'une femme, qui a pu l'empêcher ? Lukikud, parce que cela heurte son esprit formaté par l'Islam ?

lukikuk a écrit:

au moins si on m'avait dit que Dieu ait parler par une vache peut etre que j'aurais cru

Parce qu'une vache, cela ne sort pas, avant d'être vache, par le derrière d'une vache ? Ce n'est pas porté pendant plusieurs mois dans l'utérus d'une vache.

lukikuk a écrit:

qu moins boire son lait et manger sa chair peut donner la vie eternelle

Ce que Dieu fait faire à la vâche, donner son lait à boire et sa chair à manger, il ne peux pas le faire par un homme, Jésus, qui nous donne sa chair à manger et son sang à boire, sous les espèces du pain et du vin, pour ne pas qu'on est des hauts le cœurs ?

Dieu donne sa Vie éternelle à l'homme, par sa Parole, Jésus, devenue homme, car nous ne sommes pas des esprits. Sa vie éternelle, il nous la donne dans un corps de chair, parce que nous sommes fait de chair, et que c'est par la chair que nous recevons la vie humaine. C'est par sa chair divinisée le jour de sa résurrection, qu'il nous transmet sa Vie éternelle, la Vie de son Esprit Saint, de cet Esprit Saint qui est aussi Celui de Jésus son Fils.

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:

un dieu qui sort du vagin d'une femme la tete en premier qui va avaler ca seuls les supertitieux

NON, ceux qui ont foi en Lui et qui le croit capable s'il le veut, de descendre avec sa Parole, dans un homme qui naît d'une femme ; comme tu crois qu'il descend avec sa Parole, dans un livre dicté par un ange  

Dieu parle à l'homme de la manière qu'il veut. Il a parlé par un buisson en feu et s'il a voulu parler par un homme qu'il a engendré avec la puissance de son Esprit, dans l'utérus d'une femme, qui a pu l'empêcher ? Lukikud, parce que cela heurte son esprit formaté par l'Islam ?

lukikuk a écrit:

au moins si on m'avait dit que Dieu ait parler par une vache peut etre que j'aurais cru

Parce qu'une vache, cela ne sort pas, avant d'être vache, par le derrière d'une vache ? Ce n'est pas porté pendant plusieurs mois dans l'utérus d'une vache.

lukikuk a écrit:

qu moins boire son lait et manger sa chair peut donner la vie eternelle

Ce que Dieu fait faire à la vâche, donner son lait à boire et sa chair à manger, il ne peux pas le faire par un homme, Jésus, qui nous donne sa chair à manger et son sang à boire, sous les espèces du pain et du vin, pour ne pas qu'on est des hauts le cœurs ?

Dieu donne sa Vie éternelle à l'homme, par sa Parole, Jésus, devenue homme, car nous ne sommes pas des esprits. Sa vie éternelle, il nous la donne dans un corps de chair, parce que nous sommes fait de chair, et que c'est par la chair que nous recevons la vie humaine. C'est par sa chair divinisée le jour de sa résurrection, qu'il nous transmet sa Vie éternelle, la Vie de son Esprit Saint, de cet Esprit Saint qui est aussi Celui de Jésus son Fils.

c'est du bla bla

abdallahibndoudou a écrit:

ô atta alah c'est quoi ton niveau d'étude ?


jésus a assuré que sa parole ne sera jamais falsifiée, ne passera pas !

Jésus lui meme a prophph"tisé que sa parole sera falsifié.

Le texte de Mathieu 13/24

24 Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ. 25 Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, [b]sema de l'ivraie parmi le blé[/b],


le semeur est Jésus

la bonne semence c'est la parolr de Dieu

l'ennemi c'est l'anti-christ ( Paul de Tarse)

l'ivraie c'est la parole de Satan: la divination de Jésus , sa crucifixion ect

Atta allah a écrit:

Jésus lui meme a prophph"tisé que sa parole sera falsifié.

Le texte de Mathieu 13/24

24 Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ. 25 Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, [b]sema de l'ivraie parmi le blé[/b],

le semeur est Jésus

la bonne semence c'est la parolr de Dieu

l'ennemi c'est l'anti-christ ( Paul de Tarse)

Non, l'ennemi c'est celui qui sème une autre parole que celle que Jésus a semée :

"Jésus a annoncé qu'il était le Fils de Dieu, l'héritier, sorti de Dieu son Père, descendu du Ciel d'auprès de Dieu son Père, et venu dans le monde".

La parole que l'ennemi a semé : "Dieu n'a pas engendré, il n'a pas de fils".

jésus a annoncé qu'il mourrait et resusciterai.

La parole que l'ennemi a semé : "Jésus n'est pas mort, il n'est pas ressuscité".

Jésus a annoncé ses 11 Apôtres, qu'il leur enverrai d'auprès de son Père, le Paraclet, l'Esprit de Vérité, qui leur rappelarai tout ce qu'il leur a dit.

La parole que l'ennemi a semé : "Le Paraclet annoncé par Jésus, c'est Mohamed".


"Jésus a appelé Paul et en a fait son envoyé, pour prêcher sa Bonne Nouvelle".

L'ennemi annonce que Paul est un antichrist.

L'ennemi n'est pas là où tu voudrais faire croire qu'il est ; il est dans les paroles de prophètes qui nient que Jésus est de Dieu, qu'il Est le Fils de Dieu de Dieu venu nous sauver :

"22 Qui est le [......], l'antéchrist, c'est celui qui nie le Père et le Fils. 23 Quiconque nie le Fils, n'a pas non plus le Père; celui qui confesse le Fils, a aussi le Père. (1Jean (CP) 2)

Le [......] c'est celui qui veut faire passer l'Esprit de Dieu, le Paraclet que Jésus a donné à ses Apôtres, pour un prophète envoyé 600 ans après que Jésus est donné son Esprit.

l'ivraie c'est la parole de Satan: la divination de Jésus , sa crucifixion ect






 [/quote]

Petero a écrit:

Atta allah a écrit:

Jésus lui meme a prophph"tisé que sa parole sera falsifié.

Le texte de Mathieu 13/24

24 Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ. 25 Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, [b]sema de l'ivraie parmi le blé[/b],

le semeur est Jésus

la bonne semence c'est la parolr de Dieu

l'ennemi c'est l'anti-christ ( Paul de Tarse)

Non, l'ennemi c'est celui qui sème une autre parole que celle que Jésus a semée :

"Jésus a annoncé qu'il était le Fils de Dieu, l'héritier, sorti de Dieu son Père, descendu du Ciel d'auprès de Dieu son Père, et venu dans le monde".

La parole que l'ennemi a semé : "Dieu n'a pas engendré, il n'a pas de fils".

jésus a annoncé qu'il mourrait et resusciterai.

La parole que l'ennemi a semé : "Jésus n'est pas mort, il n'est pas ressuscité".

Jésus a annoncé ses 11 Apôtres, qu'il leur enverrai d'auprès de son Père, le Paraclet, l'Esprit de Vérité, qui leur rappelarai tout ce qu'il leur a dit.

La parole que l'ennemi a semé : "Le Paraclet annoncé par Jésus, c'est Mohamed".


"Jésus a appelé Paul et en a fait son envoyé, pour prêcher sa Bonne Nouvelle".

L'ennemi annonce que Paul est un antichrist.

L'ennemi n'est pas là où tu voudrais faire croire qu'il est ; il est dans les paroles de prophètes qui nient que Jésus est de Dieu, qu'il Est le Fils de Dieu de Dieu venu nous sauver :

"22 Qui est le [......], l'antéchrist, c'est celui qui nie le Père et le Fils. 23 Quiconque nie le Fils, n'a pas non plus le Père; celui qui confesse le Fils, a aussi le Père. (1Jean (CP) 2)

Le [......] c'est celui qui veut faire passer l'Esprit de Dieu, le Paraclet que Jésus a donné à ses Apôtres, pour un prophète envoyé 600 ans après que Jésus est donné son Esprit.

l'ivraie c'est la parole de Satan: la divination de Jésus , sa crucifixion ect

en verite ton subconscient rejette la divinité de jésus et les temoig,ages des auteurs inconnus des evangiles
ton comportement n'est en fait que la compensation de cette vérité
cette passion que tu essayes de nous montrer n'est en fait qu'illusion
tu es guidé par une envie, un besoin de posséder ou d’obtenir jesus ce qui te semble inatteignable.

lukikuk a écrit:

Petero a écrit:

Atta allah a écrit:

Jésus lui meme a prophph"tisé que sa parole sera falsifié.

Le texte de Mathieu 13/24

24 Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ. 25 Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, [b]sema de l'ivraie parmi le blé[/b],

le semeur est Jésus

la bonne semence c'est la parolr de Dieu

l'ennemi c'est l'anti-christ ( Paul de Tarse)

Non, l'ennemi c'est celui qui sème une autre parole que celle que Jésus a semée :

"Jésus a annoncé qu'il était le Fils de Dieu, l'héritier, sorti de Dieu son Père, descendu du Ciel d'auprès de Dieu son Père, et venu dans le monde".

La parole que l'ennemi a semé : "Dieu n'a pas engendré, il n'a pas de fils".

jésus a annoncé qu'il mourrait et resusciterai.

La parole que l'ennemi a semé : "Jésus n'est pas mort, il n'est pas ressuscité".

Jésus a annoncé ses 11 Apôtres, qu'il leur enverrai d'auprès de son Père, le Paraclet, l'Esprit de Vérité, qui leur rappelarai tout ce qu'il leur a dit.

La parole que l'ennemi a semé : "Le Paraclet annoncé par Jésus, c'est Mohamed".


"Jésus a appelé Paul et en a fait son envoyé, pour prêcher sa Bonne Nouvelle".

L'ennemi annonce que Paul est un antichrist.

L'ennemi n'est pas là où tu voudrais faire croire qu'il est ; il est dans les paroles de prophètes qui nient que Jésus est de Dieu, qu'il Est le Fils de Dieu de Dieu venu nous sauver :

"22 Qui est le [......], l'antéchrist, c'est celui qui nie le Père et le Fils. 23 Quiconque nie le Fils, n'a pas non plus le Père; celui qui confesse le Fils, a aussi le Père. (1Jean (CP) 2)

Le [......] c'est celui qui veut faire passer l'Esprit de Dieu, le Paraclet que Jésus a donné à ses Apôtres, pour un prophète envoyé 600 ans après que Jésus est donné son Esprit.

l'ivraie c'est la parole de Satan: la divination de Jésus , sa crucifixion ect

en verite ton subconscient rejette la divinité de jésus et les temoig,ages des auteurs inconnus des evangiles
ton comportement n'est en fait que la compensation de cette vérité
cette passion que tu essayes de nous montrer n'est en fait qu'illusion
tu es guidé par une envie, un besoin de posséder ou d’obtenir jesus ce qui te semble inatteignable.

Je ne suis pas guidé par une envie d'obtenir Jésus puisque je le possède déjà totalement en moi, dans son Esprit C'est pourquoi mon cœur s'ouvre sans problème, à l'intelligence des paroles de Jésus, quand le tient se ferme totalement, tellement t'es possédé par l'esprit qui a inspiré le Coran pour détourner un maximum de personne de Jésus, notre Seigneur et notre Dieu, notre Sauveur

Citation :

Attah allah a écrit : Matthieu 26, 56 Or tout ceci advint pour que s'accomplissent les Ecritures des prophètes

ce qui est mis en gras est un exemple convaincant. c'est la propre point de vue  du rédacteur.

   Oui c'est le point de vue de l'auteur mais ce n'est pas une falsification (mensonges) car son point de vue ne contredit pas l'opinion de jésus qui dit qu'il a accompli la loi et les prophètes (ancien testament) :

    Luc 24:44 Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.

en jetant un coup d'oeil là sessous , on s'aperçoit que le traducteur voulait que Jésus soit annoncé par Essaie alors Jésus ne l'a jamais dit.


c'est un men.songe et falsification . vous tenez pour vrai les fausses doctrines des etres humains .


--------------------------


Mathieu 12/16 Et il leur défendit expressément de rendre son nom public,
17 afin que fût accompli ce qui a été dit par Ésaïe le prophète, disant :
18 «Voici mon serviteur que j’ai élu, mon bien-aimé, en qui mon âme a trouvé son plaisir ;
je mettrai mon Esprit sur lui, et il annoncera [le] jugement aux nations.
19 Il ne contestera pas, et ne criera pas, et personne n’entendra sa voix dans les rues ;
20 il ne brisera pas le roseau froissé, et il n’éteindra pas le lumignon qui fume, jusqu’à ce
qu’il ait produit en victoire le jugement ;
21 et les nations espéreront en son nom» [Ésaïe 42:1-4].

Atta allah a écrit:

en jetant un coup d'oeil là sessous , on s'aperçoit que le traducteur voulait que Jésus soit annoncé par Essaie alors Jésus ne l'a jamais dit.


c'est un men.songe et falsification . vous tenez pour vrai les fausses doctrines des etres humains .


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Mathieu 12/16 Et il leur défendit expressément de rendre son nom public,
17 afin que fût accompli ce qui a été dit par Ésaïe le prophète, disant :
18 «Voici mon serviteur que j’ai élu, mon bien-aimé, en qui mon âme a trouvé son plaisir ;
je mettrai mon Esprit sur lui, et il annoncera [le] jugement aux nations.
19 Il ne contestera pas, et ne criera pas, et personne n’entendra sa voix dans les rues ;
20 il ne brisera pas le roseau froissé, et il n’éteindra pas le lumignon qui fume, jusqu’à ce
qu’il ait produit en victoire le jugement ;
21 et les nations espéreront en son nom» [Ésaïe 42:1-4].

un peu comme le coran écrit par des personnes dont personnes ne connait le nom....

Serena57 a écrit:

Atta allah a écrit:

en jetant un coup d'oeil là sessous , on s'aperçoit que le traducteur voulait que Jésus soit annoncé par Essaie alors Jésus ne l'a jamais dit.


c'est un men.songe et falsification . vous tenez pour vrai les fausses doctrines des etres humains .


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Mathieu 12/16 Et il leur défendit expressément de rendre son nom public,
17 afin que fût accompli ce qui a été dit par Ésaïe le prophète, disant :
18 «Voici mon serviteur que j’ai élu, mon bien-aimé, en qui mon âme a trouvé son plaisir ;
je mettrai mon Esprit sur lui, et il annoncera [le] jugement aux nations.
19 Il ne contestera pas, et ne criera pas, et personne n’entendra sa voix dans les rues ;
20 il ne brisera pas le roseau froissé, et il n’éteindra pas le lumignon qui fume, jusqu’à ce
qu’il ait produit en victoire le jugement ;
21 et les nations espéreront en son nom» [Ésaïe 42:1-4].

un peu comme le coran écrit par des personnes dont personnes ne connait le nom....

ce n'est pas mon sujet ma chère Serena

ce traducteur avance sa propre croyance selon laquelle Jésus avait été annoncé par Issaie; aloors jésus n'en avait jamais parlé