Falsifications de la Bible par les rédacteurs et traducteurs

khalilallah a écrit:

Luc renverse l'ordre des versets de Mathieu car ils posaient un grand problème théologique

le traducteur de Mathieu signale la rentrée de Jésus à Jérusalem dans le chapitre 21/1. et dans le chapitre 23/37 Jésus pleure sur Jérusalem : O Jérusalem ; Jérusalem toi qui mets à mort les prophètes que le Seigneur t'envoie". vous ne me verrez plus jusqu'à ce que vous disiez ; ' Que Dieu bénisse celui qui vient aun nom du Seigneur".


le problème théologique soulevé par cet ordre le voici

étant donné que c'était la dernière rentrée de Jésus à Jérusalem , qui est celui qui vient aprés de Jésus au nom du Seigneur?.


comment Luc y va remédier?
*Luc va renverser l'ordre chronologique des versets de Mathieu:

Jésus pleur sur Jérusalem alors qu'il était encore en Galilée dans le chapitre 13/34, et ne mentionne sa rentrée à Jérusalem que dans le chapitre 19/28. et met dans la bouche de ceux qui l'accueillent ; ' Que Dieu bénisse celui qui vient au nom du Seigneur'

et ceci dans l'intention de barrer la route à toute question consernant quelqu'un qui viendrait aprés Jésus.

Ogier a écrit:

Bizarre ton sujet.

L'esclavage a été aboli dans le monde occidental et d'autre part nous vivons au XXIème siècle.
Je comprends rien à ta liste.

Dans l'Islam tu émancipes les esclaves en les tuant par erreur?

khalilallah a écrit:

Eliane a écrit:

khalilallah a écrit:

le hadith authentique de Bukhari n 2227 interdit catégoriquement l'esclage . tu le connais bien


le Coran a géré cette situation d'esclavage par 6 ( six ) procédé il a éradiqué l'esclavage.

Si tu dis vrai, il aurait été bien que les musulmans lisent Bukhari et le Coran. Depuis les débuts de l'islam, ils pratiquent l'esclavage, et même encore de nos jours.
Peux-tu nous expliquer comment cela se fait que les musulmans n'aient pas compris que l'esclavage était interdit ?






Quant aux falsifications de la Bible, je trouve personnellement que le résultat est très bon.
Les auteurs de la Bible ont eu raison de la corriger, de l'améliorer, de la réécrire : ce que tu appelles falsification, un athée l’appellerait travail éditorial et un catholique, inspiration de l'Esprit Saint.


Connais-tu l'Esprit Saint ?

on peut le pratiquer meme maintenant


il y a un pricipe islamique : triter les ennemis comme ils nous traitents

khalilallah a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

[
La réponse est dans le verset :

39 Car, je vous le dis, désormais vous ne me verrez plus, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit, au nom du Seigneur, Celui qui vient!  (Matthieu (TOB) 23)

Luc place ces versets avant, mais cela ne change rien, car ils concernent la dimension eschatologique de la mission de Jésus
Tu n'as qu'a lire la suite de Matthieu et de Luc pour comprendre , voyons !

arrête de fantasmer sur Mohamed, à chaque verset de l'évangile .

ça change beaucoup.

l'évangile de Luc représente pas la vérité mais le degré de fermentation atteint par le catéchèse.


en Mathieu c'est le texte tel qu'il était. Mathieu n'a pensé les conséquence ; mais Luc , avertit , par les critiques et les questions renverse l'ordre.


les synoptiques tous se sont mis d'accord qu'il s'agissait de la dernière rentrée de Jésus à Jérusalem. cette nuit meme Jésus a fété la Pacques juive au mont des oliviers , le lendemain a eu lieu la crucifixion.


Donc la question ; qui est celui qui viendrait aprés Jésus au nom du Seigneur/

c'est une grande question Monsieur Hubert . d'autant plus que les Israelites depuis l'époque de Malachie attendaient : Trois prophète . deux + Un . deux prépare le chemin du dernier prophète

Atta allah a écrit:

voici un exemple que les évangiles, quand ils ont été rédigés , reflétaient la vision propre de leur rédacteurs et non la parole sainte ni de Dieu ni de son prophète Jésus.


Matthieu 26, 55 A ce moment-là Jésus dit aux foules: "Suis-je un brigand, que vous vous soyez mis en
campagne avec des glaives et des bâtons pour me saisir? Chaque jour j'étais assis dans le Temple, à enseigner, et
vous ne m'avez pas arrêté."
Matthieu 26, 56 Or tout ceci advint pour que s'accomplissent les Ecritures des prophètes

ce qui est mis en gras est un exemple convaincant. c'est la propre point de vue  du rédacteur.v

Atta allah a écrit:

voici un exemple que les évangiles, quand ils ont été rédigés , reflétaient la vision propre de leur rédacteurs et non la parole sainte ni de Dieu ni de son prophète Jésus.


Matthieu 26, 55 A ce moment-là Jésus dit aux foules: "Suis-je un brigand, que vous vous soyez mis en
campagne avec des glaives et des bâtons pour me saisir? Chaque jour j'étais assis dans le Temple, à enseigner, et
vous ne m'avez pas arrêté."
Matthieu 26, 56 Or tout ceci advint pour que s'accomplissent les Ecritures des prophètes


ce qui est mis en gras est un exemple convaincant. c'est la propre point de vue  du rédacteur.

cette manière n'existe pas en Islam. jamais les interprétations ou les explications ou les gloses ne sont introduites au sein des textes sacrés


les musulmans appellent ça falsification

lukikuk a écrit:

Les Évangiles ont été écrits par des inconnus qui ont rapporté des témoignages à partir de ceux des disciples sur leur maître spirituel qui prêchait.
Après l'Ascension de Jésus, les disciples ont reçu le Saint-Esprit en eux, il leur a fait parler plusieurs langues afin de prêcher la Bonne Nouvelle partout dans le monde. Nouveau Testament Actes des Apôtres 2
Leurs prêches étaient orales, comme le faisait leur maître, qui lui-même n'a rien écrit.
Il est illusoire d'affirmer que les 4 Évangiles sont bien les œuvres des apôtres Matthieu, Luc, Jean, et Marc.
Lorsque les disciples se sont dispersés et ont pris chacun un chemin, chacun a interprété la Bonne Nouvelle à sa façon, mais ils ont tous été tués.

phoutoufoot a écrit:

j'ai une question très sérieuse pour les modo et pour les admin,
est-ce normal de laisser un membre comme Atta Allah multiplier les sujets ? (surtout pour raconter de la merde!)
est-ce que vous ne trouvez pas que ça nuit gravement à la qualité des échanges sur le forum ?
si on fait un constat rien que sur la première page de la partie principal, il y a 80% des sujets qui sont ouverts par lui (et 15% par ex musulman)
Cyril, Skander, Caillou ???

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:

Les Évangiles ont été écrits par des inconnus qui ont rapporté des témoignages à partir de ceux des disciples sur leur maître spirituel qui prêchait.
Après l'Ascension de Jésus, les disciples ont reçu le Saint-Esprit en eux, il leur a fait parler plusieurs langues afin de prêcher la Bonne Nouvelle partout dans le monde. Nouveau Testament Actes des Apôtres 2
Leurs prêches étaient orales, comme le faisait leur maître, qui lui-même n'a rien écrit.
Il est illusoire d'affirmer que les 4 Évangiles sont bien les œuvres des apôtres Matthieu, Luc, Jean, et Marc.
Lorsque les disciples se sont dispersés et ont pris chacun un chemin, chacun a interprété la Bonne Nouvelle à sa façon, mais ils ont tous été tués.

Cher lukikud,

Ceux qui transmettent oralement les paroles de Jésus, son témoignage qui vient Lui-même de Dieu son Père qui était en Lui par son Esprit, quelle mission remplissent-ils ?  La mission que remplissaient les prophètes, avant la venue de Jésus.

Les Apôtres qui ont annoncés la Bonne Nouvelle de Jésus, oralement, ce sont les prophètes que Jésus a envoyé, comme il l'avait annoncé ici aux pharisiens :

"34 C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes,  (Matthieu (CP) 23)

Ceux qui mettent par écrit, ce que les prophètes de Jésus ont annoncés, on les appelles comment ?  C'est le nom qui était donné à ceux qui mettaient déjà par écrit, la Parole de Dieu, avant que Jésus ne vienne. Je te laisse deviner ce nom.

c'est la premeire fois que tu admets que les evangiles ne sont pas les oeuvres des apotres
merci

Petero a écrit:

phoutoufoot a écrit:

j'ai une question très sérieuse pour les modo et pour les admin,
est-ce normal de laisser un membre comme Atta Allah multiplier les sujets ? (surtout pour raconter de la merde!)
est-ce que vous ne trouvez pas que ça nuit gravement à la qualité des échanges sur le forum ?
si on fait un constat rien que sur la première page de la partie principal, il y a 80% des sujets qui sont ouverts par lui (et 15% par ex musulman)
Cyril, Skander, Caillou ???

J'aimerai, avant qu'un modérateur ferme ce sujet, que Lukikud réponde à la question que je lui ai posé et pouvoir poursuivre avec lui.

lukikuk a écrit:

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:

Les Évangiles ont été écrits par des inconnus qui ont rapporté des témoignages à partir de ceux des disciples sur leur maître spirituel qui prêchait.
Après l'Ascension de Jésus, les disciples ont reçu le Saint-Esprit en eux, il leur a fait parler plusieurs langues afin de prêcher la Bonne Nouvelle partout dans le monde. Nouveau Testament Actes des Apôtres 2
Leurs prêches étaient orales, comme le faisait leur maître, qui lui-même n'a rien écrit.
Il est illusoire d'affirmer que les 4 Évangiles sont bien les œuvres des apôtres Matthieu, Luc, Jean, et Marc.
Lorsque les disciples se sont dispersés et ont pris chacun un chemin, chacun a interprété la Bonne Nouvelle à sa façon, mais ils ont tous été tués.

Cher lukikud,

Ceux qui transmettent oralement les paroles de Jésus, son témoignage qui vient Lui-même de Dieu son Père qui était en Lui par son Esprit, quelle mission remplissent-ils ?  La mission que remplissaient les prophètes, avant la venue de Jésus.

Les Apôtres qui ont annoncés la Bonne Nouvelle de Jésus, oralement, ce sont les prophètes que Jésus a envoyé, comme il l'avait annoncé ici aux pharisiens :

"34 C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes,  (Matthieu (CP) 23)

Ceux qui mettent par écrit, ce que les prophètes de Jésus ont annoncés, on les appelles comment ?  C'est le nom qui était donné à ceux qui mettaient déjà par écrit, la Parole de Dieu, avant que Jésus ne vienne. Je te laisse deviner ce nom.

c'est la premeire fois que tu admets que les evangiles ne sont pas les oeuvres des apotres
merci

je suis convaincu que le christianisme est faux

Atta allah a écrit:

voici un exemple que les évangiles, quand ils ont été rédigés , reflétaient la vision propre de leur rédacteurs et non la parole sainte ni de Dieu ni de son prophète Jésus.


Matthieu 26, 55 A ce moment-là Jésus dit aux foules: "Suis-je un brigand, que vous vous soyez mis en
campagne avec des glaives et des bâtons pour me saisir? Chaque jour j'étais assis dans le Temple, à enseigner, et
vous ne m'avez pas arrêté."
Matthieu 26, 56 Or tout ceci advint pour que s'accomplissent les Ecritures des prophètes


ce qui est mis en gras est un exemple convaincant. c'est la propre point de vue  du rédacteur.

cette manière n'existe pas en Islam. jamais les interprétations ou les explications ou les gloses ne sont introduites au sein des textes sacrés


les musulmans appellent ça falsification

phoutoufoot a écrit:

j'ai une question très sérieuse pour les modo et pour les admin,
est-ce normal de laisser un membre comme Atta Allah multiplier les sujets ? (surtout pour raconter de la merde!)
est-ce que vous ne trouvez pas que ça nuit gravement à la qualité des échanges sur le forum ?
si on fait un constat rien que sur la première page de la partie principal, il y a 80% des sujets qui sont ouverts par lui (et 15% par ex musulman)
Cyril, Skander, Caillou ???

cailloubleu a écrit:

Atta allah a écrit:

voici un exemple que les évangiles, quand ils ont été rédigés , reflétaient la vision propre de leur rédacteurs et non la parole sainte ni de Dieu ni de son prophète Jésus.


Matthieu 26, 55 A ce moment-là Jésus dit aux foules: "Suis-je un brigand, que vous vous soyez mis en
campagne avec des glaives et des bâtons pour me saisir? Chaque jour j'étais assis dans le Temple, à enseigner, et
vous ne m'avez pas arrêté."
Matthieu 26, 56 Or tout ceci advint pour que s'accomplissent les Ecritures des prophètes


ce qui est mis en gras est un exemple convaincant. c'est la propre point de vue  du rédacteur.

cette manière n'existe pas en Islam. jamais les interprétations ou les explications ou les gloses ne sont introduites au sein des textes sacrés


les musulmans appellent ça falsification

C'est toi qui falsifie.

Il y a eu un messager unique qui est l'auteur unique de toutes les paraboles qui sont toutes construites de la même façon et qui ont toutes la même unité de message.

Si tu n'es pas capable de voir cela c'est que tu ne sais pas lire. Retourne à ton Coran et arrête de nous embêter. Les Evangiles sont paisibles et ne font de mal à personne.
Tu es libre de ne pas aimer l'Evangile mais personne ne t'oblige à le lire. Fiche la paix à ceux qui le lisent.

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:

Atta allah a écrit:

voici un exemple que les évangiles, quand ils ont été rédigés , reflétaient la vision propre de leur rédacteurs et non la parole sainte ni de Dieu ni de son prophète Jésus.


Matthieu 26, 55 A ce moment-là Jésus dit aux foules: "Suis-je un brigand, que vous vous soyez mis en
campagne avec des glaives et des bâtons pour me saisir? Chaque jour j'étais assis dans le Temple, à enseigner, et
vous ne m'avez pas arrêté."
Matthieu 26, 56 Or tout ceci advint pour que s'accomplissent les Ecritures des prophètes


ce qui est mis en gras est un exemple convaincant. c'est la propre point de vue  du rédacteur.

cette manière n'existe pas en Islam. jamais les interprétations ou les explications ou les gloses ne sont introduites au sein des textes sacrés


les musulmans appellent ça falsification

C'est toi qui falsifie.

Il y a eu un messager unique qui est l'auteur unique de toutes les paraboles qui sont toutes construites de la même façon et qui ont toutes la même unité de message.

Si tu n'es pas capable de voir cela c'est que tu ne sais pas lire. Retourne à ton Coran et arrête de nous embêter. Les Evangiles sont paisibles et ne font de mal à personne.
Tu es libre de ne pas aimer l'Evangile mais personne ne t'oblige à le lire. Fiche la paix à ceux qui le lisent.

peux tu nous prouver que les evangiles sont ecrits par les aportres
peux tu nous prouver que jesus a ete arrete au mont des oliviers avec ses compagnons
peux tu nous prouver que jesus a ete baptisé par hean baptiste
etc

phoutoufoot a écrit:

ça serait bien d'agir dans ce cas, je sais que tu ne peux rien faire "à ton niveau" directement, mais au moins vous unir entre modo pour qu'il cesse d'agir!!! surtout qu'il s'agit probablement de bahous/couleuvre, l’infatigable!!!

t'es hors sujet

phoutoufoot a écrit:

lukikuk a écrit:

peux tu nous prouver que les evangiles sont ecrits par les aportres
peux tu nous prouver que jesus a ete arrete au mont des oliviers avec ses compagnons
peux tu nous prouver que jesus a ete baptisé par hean baptiste
etc

peux tu nous prouver que le coran est divin ?

hors sujet

lukikuk a écrit:

peux tu nous prouver que les evangiles sont ecrits par les aportres
peux tu nous prouver que jesus a ete arrete au mont des oliviers avec ses compagnons
peux tu nous prouver que jesus a ete baptisé par hean baptiste
etc

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:

peux tu nous prouver que les evangiles sont ecrits par les aportres
peux tu nous prouver que jesus a ete arrete au mont des oliviers avec ses compagnons
peux tu nous prouver que jesus a ete baptisé par hean baptiste
etc

Cela n'a strictement aucune importance, ce qui compte c'est un message qui vient manifestement d'une même personne et qui exprime partout exactement la même chose.
Ce message me plaît parce qu'il est bon, parce qu'il est intelligent, parce qu'il dénonce l'hypocrisie, parce qu'il aime les hommes et qu'on se sent meilleur en le lisant.

Du coup je me fiche si son auteur s'est promené au Mont des Oloviers ou 500 mètres plus loin. Je me contrefiche de si Jean Baptiste à baptisé Jésus ou le contraire. Et peut-être que Jésus ne s'appelait pas Jésus mais Emmanuel.

Mais il y a un homme en or qui a prononcé ces paraboles et cet homme a révolutionné le monde. Et cet homme tu ne peux le supprimer.

Le prophete mohammed a aussi revolutionné le monde et cet homme tu ne peux le supprimer

phoutoufoot a écrit:

PAS LA PEINE D'ECRIRE COMME CA

c'est pas parce que tu "gueule" que tu te fais entendre, surtout que tu ne cesse de briller en débit de conneries!!!

lukikuk a écrit:

phoutoufoot a écrit:

PAS LA PEINE D'ECRIRE COMME CA

c'est pas parce que tu "gueule" que tu te fais entendre, surtout que tu ne cesse de briller en débit de conneries!!!

non je ne gueule pas mais juste pour bien etre lu

moi je ne pleurniche pas comme une fillette

lukikuk a écrit:

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:

Les Évangiles ont été écrits par des inconnus qui ont rapporté des témoignages à partir de ceux des disciples sur leur maître spirituel qui prêchait.
Après l'Ascension de Jésus, les disciples ont reçu le Saint-Esprit en eux, il leur a fait parler plusieurs langues afin de prêcher la Bonne Nouvelle partout dans le monde. Nouveau Testament Actes des Apôtres 2
Leurs prêches étaient orales, comme le faisait leur maître, qui lui-même n'a rien écrit.
Il est illusoire d'affirmer que les 4 Évangiles sont bien les œuvres des apôtres Matthieu, Luc, Jean, et Marc.
Lorsque les disciples se sont dispersés et ont pris chacun un chemin, chacun a interprété la Bonne Nouvelle à sa façon, mais ils ont tous été tués.

Cher lukikud,

Ceux qui transmettent oralement les paroles de Jésus, son témoignage qui vient Lui-même de Dieu son Père qui était en Lui par son Esprit, quelle mission remplissent-ils ?  La mission que remplissaient les prophètes, avant la venue de Jésus.

Les Apôtres qui ont annoncés la Bonne Nouvelle de Jésus, oralement, ce sont les prophètes que Jésus a envoyé, comme il l'avait annoncé ici aux pharisiens :

"34 C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes,  (Matthieu (CP) 23)

Ceux qui mettent par écrit, ce que les prophètes de Jésus ont annoncés, on les appelles comment ?  C'est le nom qui était donné à ceux qui mettaient déjà par écrit, la Parole de Dieu, avant que Jésus ne vienne. Je te laisse deviner ce nom.

c'est la premeire fois que tu admets que les evangiles ne sont pas les oeuvres des apotres
merci

je suis convaincu que le christianisme est faux

phoutoufoot a écrit:

lukikuk a écrit:

phoutoufoot a écrit:

PAS LA PEINE D'ECRIRE COMME CA

c'est pas parce que tu "gueule" que tu te fais entendre, surtout que tu ne cesse de briller en débit de conneries!!!

non je ne gueule pas mais juste pour bien etre lu

moi je ne pleurniche pas comme une fillette

pour être lu de quoi ? qu'est-ce que tu dis d'intéressant stp ? à part des affirmations et des négations à tord, sans preuve, avec un vocabulaire et un orthographe d’illettré

brigit ^^ a écrit:

lukikuk a écrit:

Petero a écrit:

Cher lukikud,

Ceux qui transmettent oralement les paroles de Jésus, son témoignage qui vient Lui-même de Dieu son Père qui était en Lui par son Esprit, quelle mission remplissent-ils ?  La mission que remplissaient les prophètes, avant la venue de Jésus.

Les Apôtres qui ont annoncés la Bonne Nouvelle de Jésus, oralement, ce sont les prophètes que Jésus a envoyé, comme il l'avait annoncé ici aux pharisiens :

"34 C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes,  (Matthieu (CP) 23)

Ceux qui mettent par écrit, ce que les prophètes de Jésus ont annoncés, on les appelles comment ?  C'est le nom qui était donné à ceux qui mettaient déjà par écrit, la Parole de Dieu, avant que Jésus ne vienne. Je te laisse deviner ce nom.

c'est la premeire fois que tu admets que les evangiles ne sont pas les oeuvres des apotres
merci

je suis convaincu que le christianisme est faux

Il existe une Vérité en dehors de l'Amour ? Bon bref.

Je ne pense pas que tu aies compris ce que disait Petero.

Saint Denis est l’apôtre de Paris.
Saint François-Xavier est l’apôtre des Indes.
L'apôtre est celui qui évangélise au nom de Dieu par le Saint Esprit selon la Parole du Christ.

Luc, Marc, Matthieu et Jean sont reconnus comme apôtres dès le 1er siècle selon Papias.
Luc, nous savons qui il est car il se présente. Personne ne remet en doute son témoignage.
Marc est un disciple de Pierre à en croire les évangiles, il connait aussi Paul.
Jean et Matthieu sont des apôtres de la première communauté, sans dire qu'ils sont les Apôtres eux même.
Quant on connait bien les synoptiques, on sait que la parole de Matthieu est remarquable, que celle de Marc est comprise dans celle de Matthieu mais dans un style plus direct, alors que la parole de Luc est un peu différente et parfois faillible. Quant à la parole de Jean, c'est la plus remarquable, comme s'il avait été enseigné de la Véritable Parole du Christ, il est un peu à l'image de Paul, l'évangile de Jean est ce qui explicite la parole des synoptiques pour la transcender.

Pour les chrétiens les évangiles sont des écrits inspirés portant le témoignage de la première communauté,
La proximité temporelle et communautaire est bien plus proche de la source que chez les coranistes,
Vu que tout est fait du vivant de la première génération, dans les 30 à 40 ans.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

lukikuk a écrit:

phoutoufoot a écrit:

lukikuk a écrit:

non je ne gueule pas mais juste pour bien etre lu

moi je ne pleurniche pas comme une fillette

pour être lu de quoi ? qu'est-ce que tu dis d'intéressant stp ? à part des affirmations et des négations à tord, sans preuve, avec un vocabulaire et un orthographe d’illettré

je ne suis pas francais je suis marocain arabophone
au moins tu me lis puisque tu me reponds
tu comprends mon message
et c'est l'essentiel
un message pour toi
t'es une brebis egarée

lukikuk a écrit:

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:

Les Évangiles ont été écrits par des inconnus qui ont rapporté des témoignages à partir de ceux des disciples sur leur maître spirituel qui prêchait.
Après l'Ascension de Jésus, les disciples ont reçu le Saint-Esprit en eux, il leur a fait parler plusieurs langues afin de prêcher la Bonne Nouvelle partout dans le monde. Nouveau Testament Actes des Apôtres 2
Leurs prêches étaient orales, comme le faisait leur maître, qui lui-même n'a rien écrit.
Il est illusoire d'affirmer que les 4 Évangiles sont bien les œuvres des apôtres Matthieu, Luc, Jean, et Marc.
Lorsque les disciples se sont dispersés et ont pris chacun un chemin, chacun a interprété la Bonne Nouvelle à sa façon, mais ils ont tous été tués.

Cher lukikud,

Ceux qui transmettent oralement les paroles de Jésus, son témoignage qui vient Lui-même de Dieu son Père qui était en Lui par son Esprit, quelle mission remplissent-ils ?  La mission que remplissaient les prophètes, avant la venue de Jésus.

Les Apôtres qui ont annoncés la Bonne Nouvelle de Jésus, oralement, ce sont les prophètes que Jésus a envoyé, comme il l'avait annoncé ici aux pharisiens :

"34 C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes,  (Matthieu (CP) 23)

Ceux qui mettent par écrit, ce que les prophètes de Jésus ont annoncés, on les appelles comment ?  C'est le nom qui était donné à ceux qui mettaient déjà par écrit, la Parole de Dieu, avant que Jésus ne vienne. Je te laisse deviner ce nom.

c'est la premeire fois que tu admets que les evangiles ne sont pas les oeuvres des apotres
merci

je suis convaincu que le christianisme est faux

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:

Petero a écrit:

Cher lukikud,

Ceux qui transmettent oralement les paroles de Jésus, son témoignage qui vient Lui-même de Dieu son Père qui était en Lui par son Esprit, quelle mission remplissent-ils ?  La mission que remplissaient les prophètes, avant la venue de Jésus.

Les Apôtres qui ont annoncés la Bonne Nouvelle de Jésus, oralement, ce sont les prophètes que Jésus a envoyé, comme il l'avait annoncé ici aux pharisiens :

"34 C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes,  (Matthieu (CP) 23)

Ceux qui mettent par écrit, ce que les prophètes de Jésus ont annoncés, on les appelles comment ?  C'est le nom qui était donné à ceux qui mettaient déjà par écrit, la Parole de Dieu, avant que Jésus ne vienne. Je te laisse deviner ce nom.

c'est la premeire fois que tu admets que les evangiles ne sont pas les oeuvres des apotres
merci

je suis convaincu que le christianisme est faux

Déjà l'Evangile (la Bonne Nouvelle) c'est l'œuvre que Jésus accomplie. Ensuite, il a envoyés des prophètes annoncer cette Bonne Nouvelle, ses Apôtres, comme il l'avait annoncé.

Et ensuite il a envoyé des docteurs (on dirait aujourd'hui des théologiens qui sont chargés d'expliquer la Bonne Nouvelle) et des scribes, qui ont mis sa Bonne Nouvelle dont ont témoignés ses Apôtres, par écrit comme Jésus l'a annoncé :

34 C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes, docteurs et scribes.  (Matthieu (CP) 23)

On les a appelé "les évangélistes"

Tu vois, Jésus accomplit tout ce qu'il avait promis de faire, en ajoutant : "19 Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 20 leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps.  (Matthieu (TOB) 28)

Jésus était avec ses Apôtres quand ils ont annoncés sa Bonne Nouvelle ; il était avec ses docteurs, quand ils ont expliqué la Bonne Nouvelle ; il était avec ses scribes (les évangélistes) quand ils ont écris la Bonne Nouvelle.

De fait, on peut faire une totale confiance aux Apôtres, aux docteurs et aux Evangélistes, avec qui Jésus est resté par son Esprit, pour veiller à ce que toute homme reçoive la Vérité qu'il a révélé, la comprennent.

Donc tu vois Lukikuk, quand on prend le temps de lire les paroles de Jésus, toutes les paroles de Jésus, sans arrière pensée musulmane, on est capable de comprendre Jésus en Vérité. Pas besoin du Coran pour comprendre Jésus  

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:

Petero a écrit:

Cher lukikud,

Ceux qui transmettent oralement les paroles de Jésus, son témoignage qui vient Lui-même de Dieu son Père qui était en Lui par son Esprit, quelle mission remplissent-ils ?  La mission que remplissaient les prophètes, avant la venue de Jésus.

Les Apôtres qui ont annoncés la Bonne Nouvelle de Jésus, oralement, ce sont les prophètes que Jésus a envoyé, comme il l'avait annoncé ici aux pharisiens :

"34 C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes,  (Matthieu (CP) 23)

Ceux qui mettent par écrit, ce que les prophètes de Jésus ont annoncés, on les appelles comment ?  C'est le nom qui était donné à ceux qui mettaient déjà par écrit, la Parole de Dieu, avant que Jésus ne vienne. Je te laisse deviner ce nom.

c'est la premeire fois que tu admets que les evangiles ne sont pas les oeuvres des apotres
merci

je suis convaincu que le christianisme est faux

Déjà l'Evangile (la Bonne Nouvelle) c'est l'œuvre que Jésus accomplie. Ensuite, il a envoyés des prophètes annoncer cette Bonne Nouvelle, ses Apôtres, comme il l'avait annoncé.

Et ensuite il a envoyé des docteurs (on dirait aujourd'hui des théologiens qui sont chargés d'expliquer la Bonne Nouvelle) et des scribes, qui ont mis sa Bonne Nouvelle dont ont témoignés ses Apôtres, par écrit comme Jésus l'a annoncé :

34 C'est pourquoi voici que je vous envoie prophètes, docteurs et scribes.  (Matthieu (CP) 23)

On les a appelé "les évangélistes"

Tu vois, Jésus accomplit tout ce qu'il avait promis de faire, en ajoutant : "19 Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 20 leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps.  (Matthieu (TOB) 28)

Jésus était avec ses Apôtres quand ils ont annoncés sa Bonne Nouvelle ; il était avec ses docteurs, quand ils ont expliqué la Bonne Nouvelle ; il était avec ses scribes (les évangélistes) quand ils ont écris la Bonne Nouvelle.

De fait, on peut faire une totale confiance aux Apôtres, aux docteurs et aux Evangélistes, avec qui Jésus est resté par son Esprit, pour veiller à ce que toute homme reçoive la Vérité qu'il a révélé, la comprennent.

Donc tu vois Lukikuk, quand on prend le temps de lire les paroles de Jésus, toutes les paroles de Jésus, sans arrière pensée musulmane, on est capable de comprendre Jésus en Vérité. Pas besoin du Coran pour comprendre Jésus  

phoutoufoot a écrit:

tu ne sais pas lire ? (pour te paraphraser)
sais tu ce qu'est un SCRIBE ?
Petero vient de te montrer, preuve à l'appui, que Jésus à vraiment réalisé toutes ses promesses!
les faits rapportés dans les évangiles sont donc EXACT!
Jésus est notre sauveur, et notre Seigneur
il a payé le prix du pêché, pour nous, pauvre hommes que nous sommes,
c'est ça le VÉRITABLE AMOUR mon cher,
c'est l'agneau de Dieu,
le sacrifice ultime!

lukikuk a écrit:

phoutoufoot a écrit:

tu ne sais pas lire ? (pour te paraphraser)
sais tu ce qu'est un SCRIBE ?
Petero vient de te montrer, preuve à l'appui, que Jésus à vraiment réalisé toutes ses promesses!
les faits rapportés dans les évangiles sont donc EXACT!
Jésus est notre sauveur, et notre Seigneur
il a payé le prix du pêché, pour nous, pauvre hommes que nous sommes,
c'est ça le VÉRITABLE AMOUR mon cher,
c'est l'agneau de Dieu,
le sacrifice ultime!

et pourquoi tu ne me l'as pas dit avant
t'es bien chretien

lukikuk a écrit:

ce que tu ne veux pas comprendre c'est que ce que tu viens de citer sont ceux des inconnus qui se sont fait passer pour tel ou tel apotre

phoutoufoot a écrit:

lukikuk a écrit:

phoutoufoot a écrit:

tu ne sais pas lire ? (pour te paraphraser)
sais tu ce qu'est un SCRIBE ?
Petero vient de te montrer, preuve à l'appui, que Jésus à vraiment réalisé toutes ses promesses!
les faits rapportés dans les évangiles sont donc EXACT!
Jésus est notre sauveur, et notre Seigneur
il a payé le prix du pêché, pour nous, pauvre hommes que nous sommes,
c'est ça le VÉRITABLE AMOUR mon cher,
c'est l'agneau de Dieu,
le sacrifice ultime!

et pourquoi tu ne me l'as pas dit avant
t'es bien chretien

"19 Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 20 leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps.  (Matthieu (TOB) 28)

pas encore, je n'ai pas encore fait mon saint baptême au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, mais un jour Inchallah

phoutoufoot a écrit:

lukikuk a écrit:

phoutoufoot a écrit:

tu ne sais pas lire ? (pour te paraphraser)
sais tu ce qu'est un SCRIBE ?
Petero vient de te montrer, preuve à l'appui, que Jésus à vraiment réalisé toutes ses promesses!
les faits rapportés dans les évangiles sont donc EXACT!
Jésus est notre sauveur, et notre Seigneur
il a payé le prix du pêché, pour nous, pauvre hommes que nous sommes,
c'est ça le VÉRITABLE AMOUR mon cher,
c'est l'agneau de Dieu,
le sacrifice ultime!

et pourquoi tu ne me l'as pas dit avant
t'es bien chretien

"19 Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 20 leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps.  (Matthieu (TOB) 28)

pas encore, je n'ai pas encore fait mon saint baptême au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, mais un jour Inchallah

Petero a écrit:

lukikuk a écrit:

ce que tu ne veux pas comprendre c'est que ce que tu viens de citer sont ceux des inconnus qui se sont fait passer pour tel ou tel apotre

J'ai très bien compris que ton esprit est totalement vérouillé comme l'esprit de la majorité des musulmans qui viennent échanger sur ce forum. Vous n'êtes pas du tout ouvert aux paroles de Jésus, reçues de Jésus par ses scribes (évangélistes) qu'il a envoyé. Comprendre les paroles de Jésus, cela ne t'intéresse pas du tout, c'est clair.

Petero a écrit:

phoutoufoot a écrit:

lukikuk a écrit:

et pourquoi tu ne me l'as pas dit avant
t'es bien chretien

"19 Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 20 leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps.  (Matthieu (TOB) 28)

pas encore, je n'ai pas encore fait mon saint baptême au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, mais un jour Inchallah

Tu l'es de cœur l'ami.  C'est claire que dans ton esprit tu n'es plus musulman, plus esclave de l'Islam et du Coran comme l'est encore, malheureusement lukikud  C'est dingue comme l'Islam asservi l'esprit humain.