JESUS FILS DE MARIE PSL CONFIRME QUE LE DELUGE N'EST PAS UN MYTHE.

Rappel du premier message :

12.12.2015


Le déluge, pour Jésus fils de Marie paix sur lui a bel et bien eu lieu.



On lit dans la Bible, Matthieu chapitre 22 :

"24.35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. 24.36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 24.37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 24.38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 24.39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 24.40 Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 24.41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée. 24.42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. 24.43 Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. "

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Mis en " spoiler " par CR84

emmanuelle78 a écrit:

abeba a écrit:

brigit a écrit:

Disons qu'il est un personnage qui est en chacun de nous, en cela il existe.
Le mythe du déluge est un mythe hérité d'autres traditions et issu d'une réalité ancienne lors de la sortie de l'ère glacière en -10000,
Le symbole est que pour sauver un, il faut les sacrifier tous, mais de quoi parle on ? Du bien et des maux en nous.

Ceux qui en appellent à la fin des temps, à l'immortalité comme pacte contre la mort et à la promesse déchue de Dieu envers Israël
Devraient bien réfléchir à la prophétie d'Esaie, ont ils bien lu la bible ?

Ecoutez donc la parole de l'Eternel, moqueurs, Vous qui dominez sur ce peuple de Jérusalem!
Vous dites: Nous avons fait une alliance avec la mort, Nous avons fait un pacte avec le séjour des morts; Quand le fléau débordé passera, il ne nous atteindra pas, Car nous avons la fausseté pour refuge et le men.songe pour abri.
C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.
Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du men.songe. Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds. Chaque fois qu'il passera, il vous saisira;
Car il passera tous les matins, le jour et la nuit, Et son bruit seul donnera l'épouvante.

Birgit

Les gens n'ont pas conscience de cela.

Je dis que c'est inimaginable qu'un livre qui est la somme de cette longue phase de l'expérience de la relation de Dieu avec l'homme soit inspiré par les mythes.
Ça jai du mal a l'imaginer.

Les gens ne croient pas que le déluge soit arrivé colle ça parce que la science I' l'histoire n'en apporte pas la démonstration, mais que dit la science sur la création ?
Donc comme la science ne l'approuve pas, La création n'a pas eu lieu comme le disent la bible et le coran ?

Ben oui!

La science ne dit pas que le déluge n'est pas arrivé, la science dit qu'il est impossible de sauver les espèces animales à sauvant un couple de chaque, et en les calant dans une arche. Les espèces sont des millions, et un couple ne suffit pas à perpétuer une espèce. (sinon on ne se prendrait pas la tête à parler d'espèce en voie de disparition alors qu'il en reste 2000)
Même raisonnement pour la création... non Adam et Eve n'étaient pas les seuls humains sur terre. Si un couple est l'ancètre de toute l'humanité il s'est mélangé avec les humains présents.

Il n'est pas question de ne pas en apporter la démonstration, il est question d'apporter la démonstration du contraire.

Bien raisonné Emmanuelle.

Le thème du mythe du déluge a déjà été débattu par les coupeurs de cheveux en quatre, comme le monstre du Loch Ness il refait surface tous les trois mois.

Pour vous aider à chercher d'autres mythes sur lesquels débattre je vous en propose une autre petite liste.

La Création,
Caïn et Abel
Babel,
Abraham
Sodome et Gomorrhe
L'élection de Jacob.
Les anges et les démons
Moïse,
le buisson ardent;
les dix plaies d'Egypte
Samson et Dalila,

Voilà qui nous aidera à passer l'hiver

emmanuelle78 a écrit:

abeba a écrit:

brigit a écrit:

Disons qu'il est un personnage qui est en chacun de nous, en cela il existe.
Le mythe du déluge est un mythe hérité d'autres traditions et issu d'une réalité ancienne lors de la sortie de l'ère glacière en -10000,
Le symbole est que pour sauver un, il faut les sacrifier tous, mais de quoi parle on ? Du bien et des maux en nous.

Ceux qui en appellent à la fin des temps, à l'immortalité comme pacte contre la mort et à la promesse déchue de Dieu envers Israël
Devraient bien réfléchir à la prophétie d'Esaie, ont ils bien lu la bible ?

Ecoutez donc la parole de l'Eternel, moqueurs, Vous qui dominez sur ce peuple de Jérusalem!
Vous dites: Nous avons fait une alliance avec la mort, Nous avons fait un pacte avec le séjour des morts; Quand le fléau débordé passera, il ne nous atteindra pas, Car nous avons la fausseté pour refuge et le men.songe pour abri.
C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.
Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du men.songe. Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds. Chaque fois qu'il passera, il vous saisira;
Car il passera tous les matins, le jour et la nuit, Et son bruit seul donnera l'épouvante.

Birgit

Les gens n'ont pas conscience de cela.

Je dis que c'est inimaginable qu'un livre qui est la somme de cette longue phase de l'expérience de la relation de Dieu avec l'homme soit inspiré par les mythes.
Ça jai du mal a l'imaginer.

Les gens ne croient pas que le déluge soit arrivé colle ça parce que la science I' l'histoire n'en apporte pas la démonstration, mais que dit la science sur la création ?
Donc comme la science ne l'approuve pas, La création n'a pas eu lieu comme le disent la bible et le coran ?

Ben oui!

La science ne dit pas que le déluge n'est pas arrivé, la science dit qu'il est impossible de sauver les espèces animales à sauvant un couple de chaque, et en les calant dans une arche. Les espèces sont des millions, et un couple ne suffit pas à perpétuer une espèce. (sinon on ne se prendrait pas la tête à parler d'espèce en voie de disparition alors qu'il en reste 2000)
Même raisonnement pour la création... non Adam et Eve n'étaient pas les seuls humains sur terre. Si un couple est l'ancètre de toute l'humanité il s'est mélangé avec les humains présents.

Il n'est pas question de ne pas en apporter la démonstration, il est question d'apporter la démonstration du contraire.

Impossible dans la perspective dun athée

La science peut elle expliquer la naissance de Jésus fils de Marie sol telle qu'elle est déclinée par la bible et le coran ?

cailloubleu a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

abeba a écrit:

Birgit

Les gens n'ont pas conscience de cela.

Je dis que c'est inimaginable qu'un livre qui est la somme de cette longue phase de l'expérience de la relation de Dieu avec l'homme soit inspiré par les mythes.
Ça jai du mal a l'imaginer.

Les gens ne croient pas que le déluge soit arrivé colle ça parce que la science I' l'histoire n'en apporte pas la démonstration, mais que dit la science sur la création ?
Donc comme la science ne l'approuve pas, La création n'a pas eu lieu comme le disent la bible et le coran ?

Ben oui!

La science ne dit pas que le déluge n'est pas arrivé, la science dit qu'il est impossible de sauver les espèces animales à sauvant un couple de chaque, et en les calant dans une arche. Les espèces sont des millions, et un couple ne suffit pas à perpétuer une espèce. (sinon on ne se prendrait pas la tête à parler d'espèce en voie de disparition alors qu'il en reste 2000)
Même raisonnement pour la création... non Adam et Eve n'étaient pas les seuls humains sur terre. Si un couple est l'ancètre de toute l'humanité il s'est mélangé avec les humains présents.

Il n'est pas question de ne pas en apporter la démonstration, il est question d'apporter la démonstration du contraire.

Bien raisonné Emmanuelle.

Le thème du mythe du déluge a déjà été débattu par les coupeurs de cheveux en quatre, comme le monstre du Loch Ness il refait surface tous les trois mois.

Pour vous aider à chercher d'autres mythes sur lesquels débattre je vous en propose une autre petite liste.

La Création,
Caïn et Abel
Babel,
Abraham
Sodome et Gomorrhe
L'élection de Jacob.
Les anges et les démons
Moïse,
le buisson ardent;
les dix plaies d'Egypte
Samson et Dalila,

Voilà qui nous aidera à passer l'hiver

Ce thème est parmi les questions essentielles du rapport de Dieu avec l'homme. Ne pas y croire pour un croyant en Dieu est tout simplement aberrant.

Pour les athées et les autres ils ont la science.

Jai demandé a celui qui a bien raisonné si la science explique la naissance de Jésus fils de Marie PSL telle qu'elle est déclinée dans la bible et dans le coran.

On est pas surpris mais on continue de discuter

abeba a écrit:

cailloubleu a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Ben oui!

La science ne dit pas que le déluge n'est pas arrivé, la science dit qu'il est impossible de sauver les espèces animales à sauvant un couple de chaque, et en les calant dans une arche. Les espèces sont des millions, et un couple ne suffit pas à perpétuer une espèce. (sinon on ne se prendrait pas la tête à parler d'espèce en voie de disparition alors qu'il en reste 2000)
Même raisonnement pour la création... non Adam et Eve n'étaient pas les seuls humains sur terre. Si un couple est l'ancètre de toute l'humanité il s'est mélangé avec les humains présents.

Il n'est pas question de ne pas en apporter la démonstration, il est question d'apporter la démonstration du contraire.

Bien raisonné Emmanuelle.

Le thème du mythe du déluge a déjà été débattu par les coupeurs de cheveux en quatre, comme le monstre du Loch Ness il refait surface tous les trois mois.

Pour vous aider à chercher d'autres mythes sur lesquels débattre je vous en propose une autre petite liste.

La Création,
Caïn et Abel
Babel,
Abraham
Sodome et Gomorrhe
L'élection de Jacob.
Les anges et les démons
Moïse,
le buisson ardent;
les dix plaies d'Egypte
Samson et Dalila,

Voilà qui nous aidera à passer l'hiver

Ce thème est parmi les questions essentielles du rapport de Dieu avec l'homme. Ne pas y croire pour un croyant en Dieu est tout simplement aberrant.

Pour les athées et les autres ils ont la science.

Jai demandé a celui qui a bien raisonné si la science explique la naissance de Jésus fils de Marie PSL telle qu'elle est déclinée dans la bible et dans le coran.

On est pas surpris mais on continue de discuter

Bien, d'accord, c'est un sport comme un autre, une occupation.

Mais en quoi ce genre de discussion rapproche-t-elle les Musulmans et les Chrétiens? En venant sur ce forum il y a 10 mois, je supposais trouver un dialogue qui faisait avancer la bonne entente entre les communautés?
Vous ne parlez que de ce qui divise et lorsque il n'y en a pas vous allez puiser dans l'Ancien Testament des minuscules détails qui avec une bonne loupe vous permettent malgré tout de vous disputer.

Très décourageant tout cela.

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

cailloubleu a écrit:

Bien raisonné Emmanuelle.

Le thème du mythe du déluge a déjà été débattu par les coupeurs de cheveux en quatre, comme le monstre du Loch Ness il refait surface tous les trois mois.

Pour vous aider à chercher d'autres mythes sur lesquels débattre je vous en propose une autre petite liste.

La Création,
Caïn et Abel
Babel,
Abraham
Sodome et Gomorrhe
L'élection de Jacob.
Les anges et les démons
Moïse,
le buisson ardent;
les dix plaies d'Egypte
Samson et Dalila,

Voilà qui nous aidera à passer l'hiver

Ce thème est parmi les questions essentielles du rapport de Dieu avec l'homme. Ne pas y croire pour un croyant en Dieu est tout simplement aberrant.

Pour les athées et les autres ils ont la science.

Jai demandé a celui qui a bien raisonné si la science explique la naissance de Jésus fils de Marie PSL telle qu'elle est déclinée dans la bible et dans le coran.

On est pas surpris mais on continue de discuter

Bien, d'accord, c'est un sport comme un autre, une occupation.

Mais en quoi ce genre de discussion rapproche-t-elle les Musulmans et les Chrétiens? En venant sur ce forum il y a 10 mois, je supposais trouver un dialogue qui faisait avancer la bonne entente entre les communautés?
Vous ne parlez que de ce qui divise et lorsque il n'y en a pas vous allez puiser dans l'Ancien Testament des minuscules détails qui avec une bonne loupe vous permettent malgré tout de vous disputer.

Très décourageant tout cela.

Cailloubleu

C'est vraiment décevant de votre part.

Je suis entrain de me battre a défendre la bible contre des chrétiens qui soutiennent que la bible ne contient que des ragots, des contes, des mythes, et tu veux trouver que ces ce genre de sujets communs a la bible et au coran divisent ?

La tu crois que c'est vraiment sérieux de votre part ?

Un sujet de la bible et du coran, que Jésus fils de marie PSL auquel le coran consacre la sourate 19, évoque, en parler c'est diviser les chrétiens et les musulmans ?

C'est a peine croyable.

En quoi parler du déluge qui est narré dans la bible et dans le coran diviserait alors qu'il s'agit dun passé ou dun héritage commun ?

Ce ne sont pas les messages qui sont trop longs ici, Cyril, en tout respect de ta charge de modérateur, mais bien le sujet insipide ouvert par abeba.

Hélas coutumier du fait dans sa lecture étriquée des textes.
Des pages d'obstination sans rien apporter, et sans rien admettre.

Les tremblements de terre éruptions séismes inondations catastrophiques sont aussi anciens sur Terre que le système solaire lui-même.
Contrairement à ce que tu t'ostines à écrier abeba il n'y a rien à discuter.
Cesse donc abeba de décocher des banderilles à l'aveuglette, à chaque fois tu te pièges toi-même, je m'en désole pour toi.
Matthieu a écrit, Jésus a dit, Pierre a écrit...
Et alors ?
Cela ne prouve absolument rien.
Aucun n'a été témoin direct !
Dans tous les sujets que tu ouvres inconsidérément tu te fais renvoyer à une saine lecture des Ecritures, que tu n'as pas.
J'en suis désolé pour toi et je compatis à tes malheurs, cesse donc d'envoyer des flèches en tous sens pour te sortir de tes impasses.
On n'est plus ici dans le dialogue ni même dans l'échange mais dans des palabres interminables.
Même à Brazzaville ou à Pointe-Noire je n'ai jamais vu une telle obstination à la palabre sans fin.
Rappelle toi donc, au lieu d'éplucher des textes auxquels tu ne comprends et d'ergoter, l'intercession d'Ibrahim Khalil'Ullah

HOUD 76
Ô Abraham, renonce à cela; car l´ordre de Ton Seigneur est déjà venu, et un châtiment irrévocable va leur arriver".
Autrement dit "ça suffit".
C'est triste de constater qu'au XXIème siècle on puisse encore attribuer la destruction d'Agadir en 1960, les tsunami qui ont ravagé le Japon et des archipels du Pacifique ou de l'Océan Indien, à des sanctions divines contre des peuples infidèles.
Ah oui ta réplique est prévisible "Je n'ai jamais dit ça".
Mais dis nous donc qui de Matthieu de Pierre et autres auteurs que tu appelles à la rescousse a été témoin direct de ce grand événement que tu appelles le Déluge ?
Que j'appelle renouvellement de l'Alliance...
 
Matthieu rapporte une parole de Jésus confirmant la réalité du déluge ?
Es-tu bien sûr abeba que Matthieu ait entendu Jésus le dire ?
Ou même que les Paroles de Jésus qu'il consigne par écrit lui aient été bien rapportées ?
Tu fais une conférence savante.
A la sortie un journaliste interroge dix personnes :
"Qu'est-ce que vous avez retenu de son discours ?"
Il reçoit dix réponses.
Mais il ne fera qu'un compte-rendu.

Roger76 a écrit:

Ce ne sont pas les messages qui sont trop longs ici, Cyril, en tout respect de ta charge de modérateur, mais bien le sujet insipide ouvert par abeba.

Hélas coutumier du fait dans sa lecture étriquée des textes.
Des pages d'obstination sans rien apporter, et sans rien admettre.

Les tremblements de terre éruptions séismes inondations catastrophiques sont aussi anciens sur Terre que le système solaire lui-même.
Contrairement à ce que tu t'ostines à écrier abeba il n'y a rien à discuter.
Cesse donc abeba de décocher des banderilles à l'aveuglette, à chaque fois tu te pièges toi-même, je m'en désole pour toi.
Matthieu a écrit, Jésus a dit, Pierre a écrit...
Et alors ?
Cela ne prouve absolument rien.
Aucun n'a été témoin direct !
Dans tous les sujets que tu ouvres inconsidérément tu te fais renvoyer à une saine lecture des Ecritures, que tu n'as pas.
J'en suis désolé pour toi et je compatis à tes malheurs, cesse donc d'envoyer des flèches en tous sens pour te sortir de tes impasses.
On n'est plus ici dans le dialogue ni même dans l'échange mais dans des palabres interminables.
Même à Brazzaville ou à Pointe-Noire je n'ai jamais vu une telle obstination à la palabre sans fin.
Rappelle toi donc, au lieu d'éplucher des textes auxquels tu ne comprends et d'ergoter, l'intercession d'Ibrahim Khalil'Ullah

HOUD 76
Ô Abraham, renonce à cela; car l´ordre de Ton Seigneur est déjà venu, et un châtiment irrévocable va leur arriver".
Autrement dit "ça suffit".
C'est triste de constater qu'au XXIème siècle on puisse encore attribuer la destruction d'Agadir en 1960, les tsunami qui ont ravagé le Japon et des archipels du Pacifique ou de l'Océan Indien, à des sanctions divines contre des peuples infidèles.
Ah oui ta réplique est prévisible "Je n'ai jamais dit ça".
Mais dis nous donc qui de Matthieu de Pierre et autres auteurs que tu appelles à la rescousse a été témoin direct de ce grand événement que tu appelles le Déluge ?
Que j'appelle renouvellement de l'Alliance...
 
Matthieu rapporte une parole de Jésus confirmant la réalité du déluge ?
Es-tu bien sûr abeba que Matthieu ait entendu Jésus le dire ?
Ou même que les Paroles de Jésus qu'il consigne par écrit lui aient été bien rapportées ?
Tu fais une conférence savante.
A la sortie un journaliste interroge dix personnes :
"Qu'est-ce que vous avez retenu de son discours ?"
Il reçoit dix réponses.
Mais il ne fera qu'un compte-rendu.

Roger 76

Vraiment un sujet insipide ?

Combien de versets la Bible consacre au déluge ?
Combien de versets la coran consacre au déluge ?

Et vous dites
Matthieu a écrit, Jésus a dit, Pierre a écrit...
Et alors ?
Cela ne prouve absolument rien
Aucun n'a été témoin direct !

Ah bon ?

Selon vous, vous qui aimez donner ce genre de leçons, alors on parle de quoi ?

De comment est mort Muhammad sa ?

Du coran qui ne serait pas incréé ?

De l'islam qui va s'effondrer etc ?

Le déluge de la Bible et du Coran, un sujet insipide selon Roger.

Venu de vous en fait c'est pas étonnant.


Matthieu rapporte une parole de Jésus confirmant la réalité du déluge ?
Es-tu bien sûr abeba que Matthieu ait entendu Jésus le dire ?


C'est a moi vraiment que tu poses cette question ?

Si cette question a été posée par moi, toute la cavalerie aurait été mobilisée.

Si Matthieu n'a rien entendu sur ce sujet, comment tu montres qu'il a entendu sur d'autres sujet, en somme, comme tu crois en ce qu'il dit sur ceci ou cela ?

abeba a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

abeba a écrit:

Birgit

Les gens n'ont pas conscience de cela.

Je dis que c'est inimaginable qu'un livre qui est la somme de cette longue phase de l'expérience de la relation de Dieu avec l'homme soit inspiré par les mythes.
Ça jai du mal a l'imaginer.

Les gens ne croient pas que le déluge soit arrivé colle ça parce que la science I' l'histoire n'en apporte pas la démonstration, mais que dit la science sur la création ?
Donc comme la science ne l'approuve pas, La création n'a pas eu lieu comme le disent la bible et le coran ?

Ben oui!

La science ne dit pas que le déluge n'est pas arrivé, la science dit qu'il est impossible de sauver les espèces animales à sauvant un couple de chaque, et en les calant dans une arche. Les espèces sont des millions, et un couple ne suffit pas à perpétuer une espèce. (sinon on ne se prendrait pas la tête à parler d'espèce en voie de disparition alors qu'il en reste 2000)
Même raisonnement pour la création... non Adam et Eve n'étaient pas les seuls humains sur terre. Si un couple est l'ancètre de toute l'humanité il s'est mélangé avec les humains présents.

Il n'est pas question de ne pas en apporter la démonstration, il est question d'apporter la démonstration du contraire.

Impossible dans la perspective dun athée

La science peut elle expliquer la naissance de Jésus fils de Marie sol telle qu'elle est déclinée par la bible et le coran ?

Pourquoi la science chercherait à expliquer cela?

Citation :

Mais en quoi ce genre de discussion rapproche-t-elle les Musulmans et les Chrétiens? En venant sur ce forum il y a 10 mois, je supposais trouver un dialogue qui faisait avancer la bonne entente entre les communautés?
Vous ne parlez que de ce qui divise et lorsque il n'y en a pas vous allez puiser dans l'Ancien Testament des minuscules détails qui avec une bonne loupe vous permettent malgré tout de vous disputer.
Très décourageant tout cela.

Entièrement d'accord avec toi cailloubleu.

Sais-tu comment on va à la chasse au crocodile ?
On y va avec de puissantes jumelles une pince à épiler une boîte d'allumettes vide.
Portant les jumelles à l'envers on n'a plus qu'à saisir le croco avec les pinces pour le mettre dans la boîte.

Malvoyant, je sais ce que c'est que de ne pouvoir lire un texte imprimé qu'avec une loupe : cela masque tout le reste.
Plus la loupe est puissante pire c'est.
J'en suis à jeter les ouvrages de ma vieille bibliothèque, et à scanner pour les passer en reconnaissance optique de caractères des documents illisibles pour moi.
Hélas je ne jauge pas l'importance d'un sujet au nombre de versets mais à l'enseignement qu'il porte.
Lire nos textes à la loupe quelle qu'en soit la motivation c'est proprement aberrant.
Sincère ou pas abeba se plante mais se refuse à un réel dialogue : son sujet ouvert sur la polygamie chez les juifs d'après les dix vierges du cortège nuptial dans la Parabole rapportée par Matthieu, 25, 1-13,  révèle bien que l'usage de la loupe pour mettre en exergue des points communs aboutit à l'inverse.
Aucune trace de polygamie dans cette parabole !
Qui n'est que parabole et ne narre en rien quelque événement réel.
Mais à y réfléchir à quelque chose des points de vue conflictuels peuvent être utiles, à condition de ne pas s'éterniser dans des palabres sans fin.

Hamadou M'Paté Ba lui a été un authentique homme de dialogue, j'ai bien connu à son retour d'Afrique son ami le franciscain Gwenolè.
Frère Gwenolé qui sera plus tard chargé par l'Eglise de France du dialogue interreligieux déplorait déjà la montée du radicalisme musulman, plaçant son dernier espoir d'islam religion de paix et de tolérance dans l'islam indonésien.

Mais ne te décourage surtout pas Cailloubleu, aussi ineptes qu'ils puissent être tous les messages échangés sont bien révélateurs de quelque chose.
(entre nous, je serais bien luthérien si je n'avais pas été instruit dans une autre confession... et un prêtre catholique romain âgé, décédé depuis, m'a fait un jour la même confidence).
De même à la sortie d'une rencontre interreligieuse un pasteur luthérien lui aussi décédé s'est exclamé "Mais Roger tu es encore plus protestant que moi !"

Si notre débatteur abeba était chrétien il serait je pense un bon TJ...

emmanuelle78 a écrit:

abeba a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Ben oui!

La science ne dit pas que le déluge n'est pas arrivé, la science dit qu'il est impossible de sauver les espèces animales à sauvant un couple de chaque, et en les calant dans une arche. Les espèces sont des millions, et un couple ne suffit pas à perpétuer une espèce. (sinon on ne se prendrait pas la tête à parler d'espèce en voie de disparition alors qu'il en reste 2000)
Même raisonnement pour la création... non Adam et Eve n'étaient pas les seuls humains sur terre. Si un couple est l'ancètre de toute l'humanité il s'est mélangé avec les humains présents.

Il n'est pas question de ne pas en apporter la démonstration, il est question d'apporter la démonstration du contraire.

Impossible dans la perspective dun athée

La science peut elle expliquer la naissance de Jésus fils de Marie sol telle qu'elle est déclinée par la bible et le coran ?

Pourquoi la science chercherait à expliquer cela?

Tu as dit

La science ne dit pas que le déluge n'est pas arrivé, la science dit qu'il est impossible de sauver les espèces animales à sauvant un couple de chaque, et en les calant dans une arche.

Je tai demandé de me dire si la science dit qu'il est possible qu'un homme naisse comme est né Jésus fils de marie psl

Roger76 a écrit:

Citation :

Mais en quoi ce genre de discussion rapproche-t-elle les Musulmans et les Chrétiens? En venant sur ce forum il y a 10 mois, je supposais trouver un dialogue qui faisait avancer la bonne entente entre les communautés?
Vous ne parlez que de ce qui divise et lorsque il n'y en a pas vous allez puiser dans l'Ancien Testament des minuscules détails qui avec une bonne loupe vous permettent malgré tout de vous disputer.
Très décourageant tout cela.

Entièrement d'accord avec toi cailloubleu.

Sais-tu comment on va à la chasse au crocodile ?
On y va avec de puissantes jumelles une pince à épiler une boîte d'allumettes vide.
Portant les jumelles à l'envers on n'a plus qu'à saisir le croco avec les pinces pour le mettre dans la boîte.

Malvoyant, je sais ce que c'est que de ne pouvoir lire un texte imprimé qu'avec une loupe : cela masque tout le reste.
Plus la loupe est puissante pire c'est.
J'en suis à jeter les ouvrages de ma vieille bibliothèque, et à scanner pour les passer en reconnaissance optique de caractères des documents illisibles pour moi.
Hélas je ne jauge pas l'importance d'un sujet au nombre de versets mais à l'enseignement qu'il porte.
Lire nos textes à la loupe quelle qu'en soit la motivation c'est proprement aberrant.
Sincère ou pas abeba se plante mais se refuse à un réel dialogue : son sujet ouvert sur la polygamie chez les juifs d'après les dix vierges du cortège nuptial dans la Parabole rapportée par Matthieu, 25, 1-13,  révèle bien que l'usage de la loupe pour mettre en exergue des points communs aboutit à l'inverse.
Aucune trace de polygamie dans cette parabole !
Qui n'est que parabole et ne narre en rien quelque événement réel.
Mais à y réfléchir à quelque chose des points de vue conflictuels peuvent être utiles, à condition de ne pas s'éterniser dans des palabres sans fin.

Hamadou M'Paté Ba lui a été un authentique homme de dialogue, j'ai bien connu à son retour d'Afrique son ami le franciscain Gwenolè.
Frère Gwenolé qui sera plus tard chargé par l'Eglise de France du dialogue interreligieux déplorait déjà la montée du radicalisme musulman, plaçant son dernier espoir d'islam religion de paix et de tolérance dans l'islam indonésien.

Mais ne te décourage surtout pas Cailloubleu, aussi ineptes qu'ils puissent être tous les messages échangés sont bien révélateurs de quelque chose.
(entre nous, je serais bien luthérien si je n'avais pas été instruit dans une autre confession... et un prêtre catholique romain âgé, décédé depuis, m'a fait un jour la même confidence).
De même à la sortie d'une rencontre interreligieuse un pasteur luthérien lui aussi décédé s'est exclamé "Mais Roger tu es encore plus protestant que moi !"

Si notre débatteur abeba était chrétien il serait je pense un bon TJ...

Pour un sujet aussi clair, un tel bavardage stérile, ça prouve que l'on est pas tout simplement a la hauteur.

On à pas l'argument et on crie sur tous les toits on diabolise, a hue et hadia.

C'est simplement lamentable.

Je suis préparé a cet exercice.

Venez voler plus haut que ce que vous faites la. Si on a plus rien a dire qu'on se taise et c'est fini.

Personne d'entre nous n'a strictement besoin de mettre la corde au cou a quelqu'un pour venir débattre.

Jinsiste, si vous n'avez plus rien a verser a un et elle discussion, comme vous donnez de belles leçons, ouvrez un thème rassembleur que je vois.

abeba a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

abeba a écrit:

Impossible dans la perspective dun athée

La science peut elle expliquer la naissance de Jésus fils de Marie sol telle qu'elle est déclinée par la bible et le coran ?

Pourquoi la science chercherait à expliquer cela?

Tu as dit

La science ne dit pas que le déluge n'est pas arrivé, la science dit qu'il est impossible de sauver les espèces animales à sauvant un couple de chaque, et en les calant dans une arche.

Je tai demandé de me dire si la science dit qu'il est possible qu'un homme naisse comme est né Jésus fils de marie psl

La science dit qu'un couple ne suffit pas pour constituer une population perenne. La science dit qu'il existe des millions d'espèces différentes de part le monde. Elle se fout du mythe de l'arche de noé. Ce n'est pas son problème.
Mais quand on sait comment cela fonctionne, on comprend bien que cette histoire est historiquement impossible, tant de part la biodiversité, et la diversité génétique. Et pour cela la science n'a pas eu à se pencher directement sur ce mythe... c'est les connaissances qui le démontrent d'elles mêmes. Il n'y a pas eu de cassure dans la diversité génétique et la biodiversité à la période où serait intervenu le déluge biblique... ni dans les millions d'années qui ont précédés, ni depuis la présence de l'homme. Il n'y a pas eu de submersion planétaire, tout le montre.

Pour ce qui est de la naissance de Jésus... la science dit qu'il faut 2 partenaires pour réaliser une fécondation. Donc de même à chacun d'en tirer ses conclusions. La science dit cela. Si on veut croire que Jésus n'est pas né ainsi, il est impossible de prouver quoique soit ce soit, a moins de trouver des restes exploitables de cette personne que la légende a sacralisé et d'y trouver du matériel chromosomique inédit ou autre... cela restera du domaine de la croyance pure, sans preuve. Mais si on s'en tient à la science et en l'état des preuves ou plutot de leur absence, Jésus a eu un père tout ce qu'il y a de plus humain.

emmanuelle78 a écrit:

abeba a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Pourquoi la science chercherait à expliquer cela?

Tu as dit

La science ne dit pas que le déluge n'est pas arrivé, la science dit qu'il est impossible de sauver les espèces animales à sauvant un couple de chaque, et en les calant dans une arche.

Je tai demandé de me dire si la science dit qu'il est possible qu'un homme naisse comme est né Jésus fils de marie psl

La science dit qu'un couple ne suffit pas pour constituer une population perenne. La science dit qu'il existe des millions d'espèces différentes de part le monde. Elle se fout du mythe de l'arche de noé. Ce n'est pas son problème.
Mais quand on sait comment cela fonctionne, on comprend bien que cette histoire est historiquement impossible, tant de part la biodiversité, et la diversité génétique. Et pour cela la science n'a pas eu à se pencher directement sur ce mythe... c'est les connaissances qui le démontrent d'elles mêmes. Il n'y a pas eu de cassure dans la diversité génétique et la biodiversité à la période où serait intervenu le déluge biblique... ni dans les millions d'années qui ont précédés, ni depuis la présence de l'homme. Il n'y a pas eu de submersion planétaire, tout le montre.

Pour ce qui est de la naissance de Jésus... la science dit qu'il faut 2 partenaires pour réaliser une fécondation. Donc de même à chacun d'en tirer ses conclusions. La science dit cela. Si on veut croire que Jésus n'est pas né ainsi, il est impossible de prouver quoique soit ce soit, a moins de trouver des restes exploitables de cette personne que la légende a sacralisé et d'y trouver du matériel chromosomique inédit ou autre... cela restera du domaine de la croyance pure, sans preuve. Mais si on s'en tient à la science et en l'état des preuves ou plutot de leur absence, Jésus a eu un père tout ce qu'il y a de plus humain.

Qui dit que Dieu n' a pas envoyé des anges pour cette fonction rassembler de chaque espece un couple
on le fait aujourd hui avec les selections des gemmes dans les laboratoirs par exemple
je me demande dans 100 ans qu'est ce que la science va nous apprendre

lemoineau a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

abeba a écrit:

Tu as dit

La science ne dit pas que le déluge n'est pas arrivé, la science dit qu'il est impossible de sauver les espèces animales à sauvant un couple de chaque, et en les calant dans une arche.

Je tai demandé de me dire si la science dit qu'il est possible qu'un homme naisse comme est né Jésus fils de marie psl

La science dit qu'un couple ne suffit pas pour constituer une population perenne. La science dit qu'il existe des millions d'espèces différentes de part le monde. Elle se fout du mythe de l'arche de noé. Ce n'est pas son problème.
Mais quand on sait comment cela fonctionne, on comprend bien que cette histoire est historiquement impossible, tant de part la biodiversité, et la diversité génétique. Et pour cela la science n'a pas eu à se pencher directement sur ce mythe... c'est les connaissances qui le démontrent d'elles mêmes. Il n'y a pas eu de cassure dans la diversité génétique et la biodiversité à la période où serait intervenu le déluge biblique... ni dans les millions d'années qui ont précédés, ni depuis la présence de l'homme. Il n'y a pas eu de submersion planétaire, tout le montre.

Pour ce qui est de la naissance de Jésus... la science dit qu'il faut 2 partenaires pour réaliser une fécondation. Donc de même à chacun d'en tirer ses conclusions. La science dit cela. Si on veut croire que Jésus n'est pas né ainsi, il est impossible de prouver quoique soit ce soit, a moins de trouver des restes exploitables de cette personne que la légende a sacralisé et d'y trouver du matériel chromosomique inédit ou autre... cela restera du domaine de la croyance pure, sans preuve. Mais si on s'en tient à la science et en l'état des preuves ou plutot de leur absence, Jésus a eu un père tout ce qu'il y a de plus humain.

Qui dit que Dieu n' a pas envoyé des anges pour cette fonction rassembler de chaque espece un couple
on le fait aujourd hui avec les selections des gemmes dans les laboratoirs par exemple
je me demande dans 100 ans qu'est ce que la science va nous apprendre

C'est déjà différent du mythe... et cela ne résous pas le problème de la biodiversité que l'on constate qui montre qu'il n'y a pas eu de réduction drastique des populations animales ou humaines... Non nous ne descendons pas tous d'une seule famille dont le père de famille se nommait Noé qui vivait il y a quelques milliers d'années... Il n'y a pas eu de grande extinction. (la dernière date de 65 millions d'années et les humains étaient loin d'exister. celle là on a des traces, des preuves...)

Un cataclysme dont on a aucune trace... Dieu a éradiqué tout sur terre puis a effacé toute les traces de cet événement, il a fait en sorte que génétiquement tout se passe comme si il ne s'était rien passé et que les morts continuent à transmettre leurs gènes... là ok, si vous y tenez.

emmanuelle78 a écrit:

lemoineau a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

La science dit qu'un couple ne suffit pas pour constituer une population perenne. La science dit qu'il existe des millions d'espèces différentes de part le monde. Elle se fout du mythe de l'arche de noé. Ce n'est pas son problème.
Mais quand on sait comment cela fonctionne, on comprend bien que cette histoire est historiquement impossible, tant de part la biodiversité, et la diversité génétique. Et pour cela la science n'a pas eu à se pencher directement sur ce mythe... c'est les connaissances qui le démontrent d'elles mêmes. Il n'y a pas eu de cassure dans la diversité génétique et la biodiversité à la période où serait intervenu le déluge biblique... ni dans les millions d'années qui ont précédés, ni depuis la présence de l'homme. Il n'y a pas eu de submersion planétaire, tout le montre.

Pour ce qui est de la naissance de Jésus... la science dit qu'il faut 2 partenaires pour réaliser une fécondation. Donc de même à chacun d'en tirer ses conclusions. La science dit cela. Si on veut croire que Jésus n'est pas né ainsi, il est impossible de prouver quoique soit ce soit, a moins de trouver des restes exploitables de cette personne que la légende a sacralisé et d'y trouver du matériel chromosomique inédit ou autre... cela restera du domaine de la croyance pure, sans preuve. Mais si on s'en tient à la science et en l'état des preuves ou plutot de leur absence, Jésus a eu un père tout ce qu'il y a de plus humain.

Qui dit que Dieu n' a pas envoyé des anges pour cette fonction rassembler de chaque espece un couple
on le fait aujourd hui avec les selections des gemmes dans les laboratoirs par exemple
je me demande dans 100 ans qu'est ce que la science va nous apprendre

C'est déjà différent du mythe... et cela ne résous pas le problème de la biodiversité que l'on constate qui montre qu'il n'y a pas eu de réduction drastique des populations animales ou humaines... Non nous ne descendons pas tous d'une seule famille dont le père de famille se nommait Noé qui vivait il y a quelques milliers d'années... Il n'y a pas eu de grande extinction. (la dernière date de 65 millions d'années et les humains étaient loin d'exister. celle là on a des traces, des preuves...)

Un cataclysme dont on a aucune trace... Dieu a éradiqué tout sur terre puis a effacé toute les traces de cet événement, il a fait en sorte que génétiquement tout se passe comme si il ne s'était rien passé et que les morts continuent à transmettre leurs gènes... là ok, si vous y tenez.

Le Coran parle d'un endroit et ne pas d'un déluge sur toute la terre

lemoineau a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

lemoineau a écrit:

Qui dit que Dieu n' a pas envoyé des anges pour cette fonction rassembler de chaque espece un couple
on le fait aujourd hui avec les selections des gemmes dans les laboratoirs par exemple
je me demande dans 100 ans qu'est ce que la science va nous apprendre

C'est déjà différent du mythe... et cela ne résous pas le problème de la biodiversité que l'on constate qui montre qu'il n'y a pas eu de réduction drastique des populations animales ou humaines... Non nous ne descendons pas tous d'une seule famille dont le père de famille se nommait Noé qui vivait il y a quelques milliers d'années... Il n'y a pas eu de grande extinction. (la dernière date de 65 millions d'années et les humains étaient loin d'exister. celle là on a des traces, des preuves...)

Un cataclysme dont on a aucune trace... Dieu a éradiqué tout sur terre puis a effacé toute les traces de cet événement, il a fait en sorte que génétiquement tout se passe comme si il ne s'était rien passé et que les morts continuent à transmettre leurs gènes... là ok, si vous y tenez.

Le Coran parle d'un endroit et ne pas d'un déluge sur toute la terre

Si

nickel a écrit:

lemoineau a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

C'est déjà différent du mythe... et cela ne résous pas le problème de la biodiversité que l'on constate qui montre qu'il n'y a pas eu de réduction drastique des populations animales ou humaines... Non nous ne descendons pas tous d'une seule famille dont le père de famille se nommait Noé qui vivait il y a quelques milliers d'années... Il n'y a pas eu de grande extinction. (la dernière date de 65 millions d'années et les humains étaient loin d'exister. celle là on a des traces, des preuves...)

Un cataclysme dont on a aucune trace... Dieu a éradiqué tout sur terre puis a effacé toute les traces de cet événement, il a fait en sorte que génétiquement tout se passe comme si il ne s'était rien passé et que les morts continuent à transmettre leurs gènes... là ok, si vous y tenez.

Le Coran parle d'un endroit et ne pas d'un déluge sur toute la terre

Si

donnes moi la sourate en entier

lemoineau a écrit:

nickel a écrit:

lemoineau a écrit:

Le Coran parle d'un endroit et ne pas d'un déluge sur toute la terre

Si

donnes moi la sourate en entier

Regarde les tafsirs

nickel a écrit:

lemoineau a écrit:

nickel a écrit:

Si

donnes moi la sourate en entier

Regarde les tafsirs

Je te demande la sourate de Noe pas le tefsir

lemoineau a écrit:

nickel a écrit:

lemoineau a écrit:

donnes moi la sourate en entier

Regarde les tafsirs

Je te demande la sourate de Noe pas le tefsir

S 11:44
Et il fut dit : "Ô Terre, absorbe ton eau! Et toi, Ciel, cesse [de pleuvoir]! ". L'eau baissa, l'ordre fut exécuté, et l'arche s'installa sur le Joudi , et il fut dit : "Que disparaissent les gens pervers"!

nickel a écrit:

lemoineau a écrit:

nickel a écrit:

Regarde les tafsirs

Je te demande la sourate de Noe pas le tefsir

S 11:44
Et il fut dit : "Ô Terre, absorbe ton eau! Et toi, Ciel, cesse [de pleuvoir]! ". L'eau baissa, l'ordre fut exécuté, et l'arche s'installa sur le Joudi , et il fut dit : "Que disparaissent les gens pervers"!

sans commentaire

Je ne connais pas le cas particulier du Coran... Les autres musulmans du forum pourront confimer ou infirmer.

Mais il est question dans le post du mythe biblique, qui lui est planétaire.

emmanuelle78 a écrit:

Je ne connais pas le cas particulier du Coran... Les autres musulmans du forum pourront confimer ou infirmer.

Mais il est question dans le post du mythe biblique, qui lui est planétaire.

Lemoineau veut nous faire croire que selon le coran les peuples ne descendent pas de Noah ( Noé )

:)

nickel a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Je ne connais pas le cas particulier du Coran... Les autres musulmans du forum pourront confimer ou infirmer.

Mais il est question dans le post du mythe biblique, qui lui est planétaire.

Lemoineau veut nous faire croire que selon le coran les peuples ne descendent pas de Noah ( Noé )

:)

je t'invite à lire la sourate de Noe en entier
Noe n'est pas notre pere mais Adam

nickel a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Je ne connais pas le cas particulier du Coran... Les autres musulmans du forum pourront confimer ou infirmer.

Mais il est question dans le post du mythe biblique, qui lui est planétaire.

Lemoineau veut nous faire croire que selon le coran les peuples ne descendent pas de Noah ( Noé )

:)

J'ai la flemme de chercher des sources... donc je laisse les autres faire. Ils connaissent tout ça mieux que moi. Mais oui je sais bien que....

emmanuelle78 a écrit:

nickel a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Je ne connais pas le cas particulier du Coran... Les autres musulmans du forum pourront confimer ou infirmer.

Mais il est question dans le post du mythe biblique, qui lui est planétaire.

Lemoineau veut nous faire croire que selon le coran les peuples ne descendent pas de Noah ( Noé )

:)

J'ai la flemme de chercher des sources... donc je laisse les autres faire. Ils connaissent tout ça mieux que moi. Mais oui je sais bien que....

Reflechis
est ce qu'il y avait qu'un seul continent au temps de Noé

lemoineau a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

nickel a écrit:

Lemoineau veut nous faire croire que selon le coran les peuples ne descendent pas de Noah ( Noé )

:)

J'ai la flemme de chercher des sources... donc je laisse les autres faire. Ils connaissent tout ça mieux que moi. Mais oui je sais bien que....

Reflechis
est ce qu'il y avait qu'un seul continent au temps de Noé

Il n y avait qu une seule planète Terre :)

Sourate 29 : AL-ANKABUT 69 versets - Pré-Hégire –85-


14. Et en effet, Nous avons envoyé Noé vers son peuple. Il demeura parmi eux mille ans moins cinquante années. Puis le déluge les emporta alors qu'ils étaient injustes.

15. Puis Nous les sauvâmes, lui et les gens de l'arche; et Nous en fîmes un avertissement pour l'univers.

 Sourate 11 : HOUD 123 versets - Pré-Hégire –52-

37. Et construis l'arche sous Nos yeux et d'après Notre révélation. Et ne M'interpelle plus au sujet des injustes, car ils vont être noyés”.

43. Il répondit : “Je vais me réfugier vers un mont qui me protégera de l'eau”. Et Noé lui dit : “Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde”. Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.

Sourate 71 : NOUH 28 versets - Pré-Hégire –71-

25. A cause de leurs fautes, ils ont été noyés, puis on les a fait entrer au Feu, et ils n'ont pas trouvé en dehors d'Allah, de secoureurs”.

27. Nous lui révélâmes : “Construis l'arche sous Nos yeux et selon Notre révélation. Et quand Notre commandement viendra et que le four bouillonnera, achemine là-dedans un couple de chaque espèce, ainsi que ta famille, sauf ceux d'entre eux contre qui la parole a déjà été prononcée; et ne t'adresse pas à Moi au sujet des injustes, car ils seront fatalement noyés.

Plusieurs versets en effet.

Une mention du déluge, cinq mentions de la mort par noyade...

Et alors ?

Contre quelque 350 mentions du châtiment dans le corpus coranique...

Sourate 68 : AL-QALAM 52 versets - Pré-Hégire –2-

33. Tel fut le châtiment; et le châtiment de l'au-delà est plus grand encore, si seulement ils savaient !

 

Le récit très mythique du "déluge" n'est qu'une illustration de ces châtiments encourus sans appel.

A travers un récit mythique emprunté au récit mythique de la Bible, c'est un seul et même thème qui est traité.

Un thème absolument récurrent dans le muschâf :

les injustes seront sévèrement punis, il n'y a aucun protecteur contre l'ordre d'Allah, pas d'intercesseur, les décisions d'Allah sont irrévocables, inutile de plaider.
(Même Abraham Khalil'Ullah se fait remettre en place quand il intercédé)

Dans la Genèse, qui n'a pas été écrite par Moïse mais par des hommes, plusieurs hommes et groupes d'hommes :

" Et l'Éternel vit que la malice de l'homme était grande sur la terre, et que toute l'imagination des pensées de son cœur n'était que mauvaise en tout temps. Et l'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il en fut affligé dans son cœur. Et l'Éternel dit: J'exterminerai de dessus la terre l'homme que j'ai créé; depuis l'homme jusqu'au bétail, jusqu'au reptile, et jusqu'à l'oiseau des cieux; car je me repens de les avoir faits. " Genèse 6:5-7 

C’est là une tout autre mythologie.

Des pages et des pages de blabla, c'est parfaitement insipide.
Quand quelques-uns apportent quelque chose d'utile, un éclaircissement, il se fait balayer par les fondamentalistes qui prennent le texte à la lettre, ce qui les prive d'en recevoir l'Esprit.
C'est triste.

nickel a écrit:

lemoineau a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

J'ai la flemme de chercher des sources... donc je laisse les autres faire. Ils connaissent tout ça mieux que moi. Mais oui je sais bien que....

Reflechis
est ce qu'il y avait qu'un seul continent au temps de Noé

Il n y avait qu une seule planète Terre :)

Non il y avait plusieurs continents mon cher nickel et Noé vivait dans un de ces continents
Le Coran ne parle pas de ARCHE mais de vaisseau en arabe SAFINA
Terre qui est cité ne désigne pas la planete Terre mais peut etre bien une ile ou continent ou une region
Si Dieu voulait dire par Terre la planete il aurait dit Monde

Roger76 a écrit:

Sourate 29 : AL-ANKABUT 69 versets - Pré-Hégire –85-


14. Et en effet, Nous avons envoyé Noé vers son peuple. Il demeura parmi eux mille ans moins cinquante années. Puis le déluge les emporta alors qu'ils étaient injustes.

15. Puis Nous les sauvâmes, lui et les gens de l'arche; et Nous en fîmes un avertissement pour l'univers.

 Sourate 11 : HOUD 123 versets - Pré-Hégire –52-

37. Et construis l'arche sous Nos yeux et d'après Notre révélation. Et ne M'interpelle plus au sujet des injustes, car ils vont être noyés”.

43. Il répondit : “Je vais me réfugier vers un mont qui me protégera de l'eau”. Et Noé lui dit : “Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde”. Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.

Sourate 71 : NOUH 28 versets - Pré-Hégire –71-

25. A cause de leurs fautes, ils ont été noyés, puis on les a fait entrer au Feu, et ils n'ont pas trouvé en dehors d'Allah, de secoureurs”.

27. Nous lui révélâmes : “Construis l'arche sous Nos yeux et selon Notre révélation. Et quand Notre commandement viendra et que le four bouillonnera, achemine là-dedans un couple de chaque espèce, ainsi que ta famille, sauf ceux d'entre eux contre qui la parole a déjà été prononcée; et ne t'adresse pas à Moi au sujet des injustes, car ils seront fatalement noyés.

Plusieurs versets en effet.

Une mention du déluge, cinq mentions de la mort par noyade...

Et alors ?

Contre quelque 350 mentions du châtiment dans le corpus coranique...

Sourate 68 : AL-QALAM 52 versets - Pré-Hégire –2-

33. Tel fut le châtiment; et le châtiment de l'au-delà est plus grand encore, si seulement ils savaient !

 

Le récit très mythique du "déluge" n'est qu'une illustration de ces châtiments encourus sans appel.

A travers un récit mythique emprunté au récit mythique de la Bible, c'est un seul et même thème qui est traité.

Un thème absolument récurrent dans le muschâf :

les injustes seront sévèrement punis, il n'y a aucun protecteur contre l'ordre d'Allah, pas d'intercesseur, les décisions d'Allah sont irrévocables, inutile de plaider.
(Même Abraham Khalil'Ullah se fait remettre en place quand il intercédé)

Dans la Genèse, qui n'a pas été écrite par Moïse mais par des hommes, plusieurs hommes et groupes d'hommes :

" Et l'Éternel vit que la malice de l'homme était grande sur la terre, et que toute l'imagination des pensées de son cœur n'était que mauvaise en tout temps. Et l'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il en fut affligé dans son cœur. Et l'Éternel dit: J'exterminerai de dessus la terre l'homme que j'ai créé; depuis l'homme jusqu'au bétail, jusqu'au reptile, et jusqu'à l'oiseau des cieux; car je me repens de les avoir faits. " Genèse 6:5-7 

C’est là une tout autre mythologie.

Des pages et des pages de blabla, c'est parfaitement insipide.
Quand quelques-uns apportent quelque chose d'utile, un éclaircissement, il se fait balayer par les fondamentalistes qui prennent le texte à la lettre, ce qui les prive d'en recevoir l'Esprit.
C'est triste.

Triller des versets par ci par là et les exposer comme argument prouve que t'es pas à la hauteur

Tes trilles de moineau n'apportent absolument rien.
abeba a bien sélectionné quelques versets d'un évangile pour ne rien prouver.

Je n'ai rien trié, le relis le rexte coranique à la recherche des versets faisant mention explicite d'un déluge, je n'en retrouve qu'un seul, c'est bien trop peu pour affirmer comme le fait abeba la grande importance du récit mythique du Déluge, alors j'élargis à tous ceux faisant mention d'une noyade.
Sélectionner des versets par ci par là et les exposer comme argument montre que vous n'êtes pas à la hauteur.
Si c'est tout ce que tu es capable de dire de ma lecture du Coran à propos du récit du déluge alors tu es bien à plaindre et tu n'as rien à faire d'utile chez nous.
Puisque je suis un [......], tu l'as écrit et jamais démenti, expose nous donc ce qui ne te convient pas dans mon tafsir du récit coranique du Déluge.

Quand le déluge eut tout emporté
et provoqué la ruine de la terre,
La permanence des hommes demeurait cependant assurée,
et préservée leur descendance :
Les têtes-noires pouvaient resurgir de leur argile,
mais lorsque An et Enlil
eurent derechef appelé les hommes à l’existence,
s’ils instituèrent le gouvernement,
la royauté, joyau des cités,
ils ne la firent pas encore descendre ici-bas !
Pour la foule des successeurs de l’humanité disparue
Ils ne mirent pas davantage en place,
de par Ningirsu, Bêche ni houe,
ni couffin, ni charrue qui anime la terre !
En ce temps-là, les hommes en avaient pour cent ans ;
et lorsque arrivait leur âge avancé,
Ils en avaient encore pour cent ans !

Roger76 a écrit:

Tes trilles de moineau n'apportent absolument rien.
abeba a bien sélectionné quelques versets d'un évangile pour ne rien prouver.

Je n'ai rien trié, le relis le rexte coranique à la recherche des versets faisant mention explicite d'un déluge, je n'en retrouve qu'un seul, c'est bien trop peu pour affirmer comme le fait abeba la grande importance du récit mythique du Déluge, alors j'élargis à tous ceux faisant mention d'une noyade.
Sélectionner des versets par ci par là et les exposer comme argument montre que vous n'êtes pas à la hauteur.
Si c'est tout ce que tu es capable de dire de ma lecture du Coran à propos du récit du déluge alors tu es bien à plaindre et tu n'as rien à faire d'utile chez nous.
Puisque je suis un [......], tu l'as écrit et jamais démenti, expose nous donc ce qui ne te convient pas dans mon tafsir du récit coranique du Déluge.

Quand le déluge eut tout emporté
et provoqué la ruine de la terre,
La permanence des hommes demeurait cependant assurée,
et préservée leur descendance :
Les têtes-noires pouvaient resurgir de leur argile,
mais lorsque An et Enlil
eurent derechef appelé les hommes à l’existence,
s’ils instituèrent le gouvernement,
la royauté, joyau des cités,
ils ne la firent pas encore descendre ici-bas !
Pour la foule des successeurs de l’humanité disparue
Ils ne mirent pas davantage en place,
de par Ningirsu, Bêche ni houe,
ni couffin, ni charrue qui anime la terre !
En ce temps-là, les hommes en avaient pour cent ans ;
et lorsque arrivait leur âge avancé,
Ils en avaient encore pour cent ans !

Qui dit que Noe n'a pas vecu en Asie
Les gens à cette époque ne savais pas écrire ni lire donc les événements comme celui de Noe sont racontés oralement et avec le temps qui passe l'histoire se déforme et devient un mythe il y a toujours derrière un mythe une histoire vrai mais pas l'inverse

PROPOS INSOLENTS COMPORTANT UNE ATTAQUE PERSONNELLE QUI N'A RIEN A VOIR AVEC LE SUJET

Citation :

Qui dit que Dieu n' a pas envoyé des anges pour cette fonction rassembler de chaque espece un couple
on le fait aujourd hui avec les selections des gemmes dans les laboratoirs par exemple
je me demande dans 100 ans qu'est ce que la science va nous apprendre
Le Coran parle d'un endroit et ne pas d'un déluge sur toute la terre
donnes moi la sourate en entier
Je te demande la sourate de Noe pas le tefsir
sans commentaire
je t'invite à lire la sourate de Noe en entier
Noe n'est pas notre pere mais Adam
Reflechis
est ce qu'il y avait qu'un seul continent au temps de Noé
Non il y avait plusieurs continents mon cher nickel et Noé vivait dans un de ces continents
Le Coran ne parle pas de ARCHE mais de vaisseau en arabe SAFINA
Terre qui est cité ne désigne pas la planete Terre mais peut etre bien une ile ou continent ou une region
Si Dieu voulait dire par Terre la planete il aurait dit Monde
Triller des versets par ci par là et les exposer comme argument prouve que t'es pas à la hauteur
Qui dit que Noe n'a pas vecu en Asie
Les gens à cette époque ne savais pas écrire ni lire donc les événements comme celui de Noe sont racontés oralement et avec le temps qui passe l'histoire se déforme et devient un mythe il y a toujours derrière un mythe une histoire vrai mais pas l'inverse
PROPOS INSULTANTS ET HORS-SIJET

Telle est la très brillante contribution de moineau piailleur railleur.
Qui se permet de ne pas mêmes respecter les prescriptions du livre dont il se réclame en se présentant comme musulman.
L'insulte la raillerie le [......] sont donc tes seuls arguments, tes seules analyses, tes  seuls moyens d'expression ?
C'est affligeant.
De quelle espèce de moineau es-tu ?

Enfin heureusement que tu es là pour nous éclairer

lemoineau a écrit:

Roger76 a écrit:

Tes trilles de moineau n'apportent absolument rien.
abeba a bien sélectionné quelques versets d'un évangile pour ne rien prouver.

Je n'ai rien trié, le relis le rexte coranique à la recherche des versets faisant mention explicite d'un déluge, je n'en retrouve qu'un seul, c'est bien trop peu pour affirmer comme le fait abeba la grande importance du récit mythique du Déluge, alors j'élargis à tous ceux faisant mention d'une noyade.
Sélectionner des versets par ci par là et les exposer comme argument montre que vous n'êtes pas à la hauteur.
Si c'est tout ce que tu es capable de dire de ma lecture du Coran à propos du récit du déluge alors tu es bien à plaindre et tu n'as rien à faire d'utile chez nous.
Puisque je suis un [......], tu l'as écrit et jamais démenti, expose nous donc ce qui ne te convient pas dans mon tafsir du récit coranique du Déluge.

Quand le déluge eut tout emporté
et provoqué la ruine de la terre,
La permanence des hommes demeurait cependant assurée,
et préservée leur descendance :
Les têtes-noires pouvaient resurgir de leur argile,
mais lorsque An et Enlil
eurent derechef appelé les hommes à l’existence,
s’ils instituèrent le gouvernement,
la royauté, joyau des cités,
ils ne la firent pas encore descendre ici-bas !
Pour la foule des successeurs de l’humanité disparue
Ils ne mirent pas davantage en place,
de par Ningirsu, Bêche ni houe,
ni couffin, ni charrue qui anime la terre !
En ce temps-là, les hommes en avaient pour cent ans ;
et lorsque arrivait leur âge avancé,
Ils en avaient encore pour cent ans !

Qui dit que Noe n'a pas vecu en Asie
Les gens à cette époque ne savais pas écrire ni lire donc les événements comme celui de Noe sont racontés oralement et avec le temps qui passe l'histoire se déforme et devient un mythe il y a toujours derrière un mythe une histoire vrai mais pas l'inverse
PROPOS INSULTANTS QUI N'ONT RIEN A VOIR AVEC LE SUJET CB

C'est la seule chose qui a été expliqué à Abeba... Oui il y a des catastrophes dont une a du être à l'origine du Mythe de Noé, mais cela n'en fait pas l'évenement historique qu'il veut y voir. Ce mythe a avant tout un sens, et c'est ce sens qui est repris quand ce mythe est évoqué.

emmanuelle78 a écrit:

lemoineau a écrit:

Roger76 a écrit:

Tes trilles de moineau n'apportent absolument rien.
abeba a bien sélectionné quelques versets d'un évangile pour ne rien prouver.

Je n'ai rien trié, le relis le rexte coranique à la recherche des versets faisant mention explicite d'un déluge, je n'en retrouve qu'un seul, c'est bien trop peu pour affirmer comme le fait abeba la grande importance du récit mythique du Déluge, alors j'élargis à tous ceux faisant mention d'une noyade.
Sélectionner des versets par ci par là et les exposer comme argument montre que vous n'êtes pas à la hauteur.
Si c'est tout ce que tu es capable de dire de ma lecture du Coran à propos du récit du déluge alors tu es bien à plaindre et tu n'as rien à faire d'utile chez nous.
Puisque je suis un [......], tu l'as écrit et jamais démenti, expose nous donc ce qui ne te convient pas dans mon tafsir du récit coranique du Déluge.

Quand le déluge eut tout emporté
et provoqué la ruine de la terre,
La permanence des hommes demeurait cependant assurée,
et préservée leur descendance :
Les têtes-noires pouvaient resurgir de leur argile,
mais lorsque An et Enlil
eurent derechef appelé les hommes à l’existence,
s’ils instituèrent le gouvernement,
la royauté, joyau des cités,
ils ne la firent pas encore descendre ici-bas !
Pour la foule des successeurs de l’humanité disparue
Ils ne mirent pas davantage en place,
de par Ningirsu, Bêche ni houe,
ni couffin, ni charrue qui anime la terre !
En ce temps-là, les hommes en avaient pour cent ans ;
et lorsque arrivait leur âge avancé,
Ils en avaient encore pour cent ans !

Qui dit que Noe n'a pas vecu en Asie
Les gens à cette époque ne savais pas écrire ni lire donc les événements comme celui de Noe sont racontés oralement et avec le temps qui passe l'histoire se déforme et devient un mythe il y a toujours derrière un mythe une histoire vrai mais pas l'inverse
Ton probleme est que t'es immature tu ne sais pas lire une oeuvre d'art magnifique et t'es là à regader les yeux ouverts sur les différentes couleurs sur le tableau est ce un chat un mur ou une lampe

C'est la seule chose qui a été expliqué à Abeba... Oui il y a des catastrophes dont une a du être à l'origine du Mythe de Noé, mais cela n'en fait pas l'évenement historique qu'il veut y voir. Ce mythe a avant tout un sens, et c'est ce sens qui est repris quand ce mythe est évoqué.

Emmanuelle 78

Voici ce qu'on lit dans genèse, des le début:

Genèse, 1:1 - Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Genèse, 1:2 - La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l`abîme, et l`esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

Genèse, 1:3 - Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.


Vous pouvez continuer.

Seulement dites moi, puisque le récit de ce déluge est dans genèse.

Comment peut on croire que le reste n'est pas que conte et mythes ?

abeba a écrit:

Emmanuelle 78

Voici ce qu'on lit dans genèse, des le début:

Genèse, 1:1 - Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Genèse, 1:2 - La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l`abîme, et l`esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

Genèse, 1:3 - Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.


Vous pouvez continuer.

Seulement dites moi, puisque le récit de ce déluge est dans genèse.

Comment peut on croire que le reste n'est pas que conte et mythes ?

Je tentais de donner des éléments de logique... pas de débattre du fait de savoir si le récit de la création est un mythe.

Je suis athée :)

Que veux tu que je te dise d'autre que les versets que tu cites sont des mythes tout autant, écrit par des hommes, qui ont compilé leurs traditions orales...

Je comprends honnêtement pas ce que tu cites changes aux raisonnements qui ont été tenus jusque là.

emmanuelle78 a écrit:

abeba a écrit:

Emmanuelle 78

Voici ce qu'on lit dans genèse, des le début:

Genèse, 1:1 - Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Genèse, 1:2 - La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l`abîme, et l`esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

Genèse, 1:3 - Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.


Vous pouvez continuer.

Seulement dites moi, puisque le récit de ce déluge est dans genèse.

Comment peut on croire que le reste n'est pas que conte et mythes ?

Je tentais de donner des éléments de logique... pas de débattre du fait de savoir si le récit de la création est un mythe.

Je suis athée :)

Que veux tu que je te dise d'autre que les versets que tu cites sont des mythes tout autant, écrit par des hommes, qui ont compilé leurs traditions orales...

Je comprends honnêtement pas ce que tu cites changes aux raisonnements qui ont été tenus jusque là.

OK

Le réel n'ayant de valeur que dans un système de valeurs, toi et moi ne pouvons pas débattre de ces choses, j'avais pensé que vous ne pouvez pas intervenir dans ce genre de débat qui concerne ce que nous les croyants, juifs, chrétiens et musulmans appelons les écritures saintes.

On ne peut pas discuter sur les même bases toi athee et moi croyants sur ce genre de sujets

Une CHOSE est SUR Dieu n'est pas un Mythe qu'on se le mette dans le crâne.
Il y a ceux qui y croient et ceux qui n'y croient pas mais qu'on y croit ou qu'on n'y croit pas on parle de LUI.
On ne peut pas parler d'un Mythe mais seulement d'une réalité.

emmanuelle78 a écrit:

lemoineau a écrit:

Roger76 a écrit:

Tes trilles de moineau n'apportent absolument rien.
abeba a bien sélectionné quelques versets d'un évangile pour ne rien prouver.

Je n'ai rien trié, le relis le rexte coranique à la recherche des versets faisant mention explicite d'un déluge, je n'en retrouve qu'un seul, c'est bien trop peu pour affirmer comme le fait abeba la grande importance du récit mythique du Déluge, alors j'élargis à tous ceux faisant mention d'une noyade.
Sélectionner des versets par ci par là et les exposer comme argument montre que vous n'êtes pas à la hauteur.
Si c'est tout ce que tu es capable de dire de ma lecture du Coran à propos du récit du déluge alors tu es bien à plaindre et tu n'as rien à faire d'utile chez nous.
Puisque je suis un [......], tu l'as écrit et jamais démenti, expose nous donc ce qui ne te convient pas dans mon tafsir du récit coranique du Déluge.

Quand le déluge eut tout emporté
et provoqué la ruine de la terre,
La permanence des hommes demeurait cependant assurée,
et préservée leur descendance :
Les têtes-noires pouvaient resurgir de leur argile,
mais lorsque An et Enlil
eurent derechef appelé les hommes à l’existence,
s’ils instituèrent le gouvernement,
la royauté, joyau des cités,
ils ne la firent pas encore descendre ici-bas !
Pour la foule des successeurs de l’humanité disparue
Ils ne mirent pas davantage en place,
de par Ningirsu, Bêche ni houe,
ni couffin, ni charrue qui anime la terre !
En ce temps-là, les hommes en avaient pour cent ans ;
et lorsque arrivait leur âge avancé,
Ils en avaient encore pour cent ans !

Qui dit que Noe n'a pas vecu en Asie
Les gens à cette époque ne savais pas écrire ni lire donc les événements comme celui de Noe sont racontés oralement et avec le temps qui passe l'histoire se déforme et devient un mythe il y a toujours derrière un mythe une histoire vrai mais pas l'inverse
Ton probleme est que t'es immature tu ne sais pas lire une oeuvre d'art magnifique et t'es là à regader les yeux ouverts sur les différentes couleurs sur le tableau est ce un chat un mur ou une lampe

C'est la seule chose qui a été expliqué à Abeba... Oui il y a des catastrophes dont une a du être à l'origine du Mythe de Noé, mais cela n'en fait pas l'évenement historique qu'il veut y voir. Ce mythe a avant tout un sens, et c'est ce sens qui est repris quand ce mythe est évoqué.

L'histoire de Noé racontée dans le Coran n'est pas un mythe
1- Noé vivait dans un endroit precis un territoire avec son peuple
2- Noé et son peuple formait une tribu une communauté
3- Noé est un prophète envoyé de Dieu pour faire rappeler l’Existence de Dieu et ses commandements
4- Le peuple s'étaient éloignés des commandements de Dieu et Lui avaient attribué des associés.
Il faut comprendre par associateur, quelqu'un avec le temps et  l'impact des mysteres de la nature comme l’éruption du volcan ou feu qui a pris dans la foret, avait oublié l'origine de Dieu et ces mysteres venaient se mélanger dans l'adoration du Dieu Unique; alors l'associateur commence a vénérer le volcan au lieu de Dieu
5- Noé a prévenu sa communauté que Dieu n'aime pas les associateurs et qu'il va les châtier sévèrement s'ils ne renoncent pas à leurs pratiques
Dieu les appelle des irréligieux
6- Dieu demande à Noé de construire un vaisseau et d'embarquer sur lui un couple de chaque espèce, ainsi que sa famille, sauf ceux d'entre eux contre qui la parole a déjà été prononcée
7- Tous les membres de la tribu sont noyés, y compris le fils du Prophète, qui pensait pouvoir échapper à la noyade en cherchant refuge sur une montagne.

JESUS FILS DE MARIE PSL CONFIRME QUE LE DELUGE N'EST PAS UN MYTHE


Jésus parle du déluge comme tous les récits des peuples anciens et ancêtres
Il n'y a pas de raisons qu'il n'est pas connu de catastrophes naturelles
Ils n'ont pas raconté et inventé chacun de leur côté un déluge sans l'avoir vécue.

L'histoire se raconte et se transmet oralement de génération en génération
et c'est dans la façon de la raconter à travers les ages qu'on l'appelle et qu'elle devient un mythe

Un mythe n'est pas une histoire fausse mais imagé et parsemé de symboles

Myhte:
Le terme mythe est souvent employé pour désigner une croyance manifestement erronée au premier abord, mais qui peut se rapporter à des éléments concrets exprimés de façon symbolique et partagée par un nombre significatif de personnes.


LE RECIT SUMERIEN DU DELUGE

Après avoir créé les hommes, les dieux entreprirent à plusieurs reprises d'anéantir l'humanité. Les hommes s'étaient en effet multipliés à un tel point qu'ils en vinrent à faire trop de bruit, gênant ainsi les dieux. Namtar, dieu de la mort et de la peste, fut, par exemple, chargé de déchaîner une maladie sur les hommes. Mais un autre dieu, Enki, eut pitié d'eux et déjoua ce plan. D'autres calamités furent ainsi décidés, mais, à chaque fois, Enki aida les hommes.
Enki se vit donc accuser par les autres dieux, c'est alors que ce dernier, pour se défendre, amena l'idée d'un déluge.
Enlil, sur l'idée d'Enki, décida que toute l'humanité devrait périr noyée. Mais, Enki parla à Atra-Hasis (le 'Noé sumérien') dans un rêve et l'avertit que l'humanité était en danger. Il lui dit de construire un bateau. Sur ce, Atra-Hasis informa les autres hommes. Il quitta ensuite la ville, prenant avec lui des artisans qui l'aideraient dans la construction du bateau.
Ils assemblèrent donc le matériel, construisirent le bateau, puis embarquèrent des oiseaux, du bétail et des humains de la famille d'Atra-Hasis. La pluie commença à tomber, pendant 7 jours et 7 nuits les vents soufflèrent et l'eau se déchaîna. Enfin, la tempête se calma.
Atra-Hasis sortit du bateau et fit des offrandes à tous les dieux, qui avaient faim. Ils s'étaient attroupés autour des offrandes comme des mouches.
Les dieux constatèrent que les hommes avaient survécu au déluge. Enlil était furieux. Les dieux avaient juré par serment la perte des humains, et, pourtant, ils avaient survécu. "comment cela était-ce possible ?", demanda Enlil. An lui répondit que cela ne pouvait être que le fait d'Enki. Enki pour apaiser la fureur d'Enlil suggéra une solution : les humains ne se multiplieraient plus si vite. Les maladies en décimeraient un tiers. Les accouchements deviendraient douloureux et dangereux, les enfants pourraient d'ailleurs mourir pendant l'opération.

Citation :

1- Noé vivait dans un endroit precis un territoire avec son peuple
2- Noé et son peuple formait une tribu une communauté
3- Noé est un prophète envoyé de Dieu pour faire rappeler l’Existence de Dieu et ses commandements
4- Le peuple s'étaient éloignés des commandements de Dieu et Lui avaient attribué des associés.
[...]
5- Noé a prévenu sa communauté que Dieu n'aime pas les associateurs et qu'il va les châtier sévèrement s'ils ne renoncent pas à leurs pratiques
[Dieu les appelle des irréligieux]
6- Dieu demande à Noé de construire un vaisseau et d'embarquer sur lui un couple de chaque espèce, ainsi que sa famille, sauf ceux d'entre eux contre qui la parole a déjà été prononcée
7- Tous les membres de la tribu sont noyés, y compris le fils du Prophète, qui pensait pouvoir échapper à la noyade en cherchant refuge sur une montagne.

C'est bien là le modèle type de récit mythique.
La forme littéraire est bien celle du récit...
Récit qui propose une "histoire".
Une histoire très précise sans date sans lieu précisé sans communauté connue.
Ce n'est ni un conte ni une légende ni un mythe ni une fable ni un prodige ni du merveilleux.
Mais rien n'indique qu'il y ait la moindre réalité historique.
Même si le mythe a une quelconque origine lointaine.

Question subsidiaire
Pourquoi donc Dieu aurait commandé d'embarquer sur ce très fabuleux vaisseau un couple de chaque espèce, suggérant par là que toutes les espèces existantes devaient périr.
Malheureux fils de Noé qui n'est prophète que selon l'islam, il n'est pas monté sur une montagne assez haute.
Moralité : quand le décret divin est pris personne des condamnés ne peut échapper.
C'est d'ailleurs écrit et répété, le récit mythique du déluge n'est qu'illustration.

Comme il y en a bien d'autres pourquoi donc celui-là serait-il le plus véridique ?