JESUS FILS DE MARIE (PSL) PROSTERNE DEVANT DIEU

19 mai 2015

Les images que nous avons dans la Bible, dans l’Ancien comme dans le Nouveau Testament, sont un véritable « pieds de nez » aux orgueilleux et passionnés qui compliquent la parole très claire de Dieu avec l’ignorance humaine. Des images telles que celle de Jésus fils de Marie (paix sur lui) prosterné en prière à Gethsémané, tel que nous le racontent les évangélistes, exactement comme ce musulman de ce jour dans n'importe quelle mosquée de la terre, sont bien nombreuses dans la Bible.

<< Là-dessus, Jésus avec eux au lieu dit Gethsémané et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier.

Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, il commença à être saisi de tristesse et d'angoisse.

Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort, restez ici et veillez avec moi.
Puis il s'avança un peu, se jeta la face (contre terre) et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. >>

(La Bible Matthieu 26: 36 - 39 )

Cette image de Jésus fils de Marie (paix sur lui) n’est-elle pas le plus haut moment de la soumission de l’Esclave devant son Maître, l’un des plus grands actes de l’Adoration de Dieu, ce pourquoi Il créa l’homme ? Quelle meilleure preuve de la soumission de l’homme devant son créateur peut-on donner que cette image grandiose ?

Y a t il un seul chrétien qui essaie, même dans l'intimité, d'imiter cette position de Jésus fils de Marie (psl) et qui ne se retrouve pas prosterné comme un musulman ?

tu as l'intention de nous passer en revue tout le show d'Ahmed Deedat ?

La preuve que Jesus n'est qu"un etre humain
sinon qui est il dans cette situation un joker?

abeba a écrit:

Y a t il un seul chrétien qui essaie, même dans l'intimité, d'imiter cette position de Jésus fils de Marie (psl) et qui ne se retrouve pas prosterné comme un musulman ?

Le roi Salomon se tint debout quand il pria dans I Rois 8:22, mais il pria également agenouillé devant l'autel (I Rois 8:54). Jésus-Christ, le prophète Daniel, le martyr Etienne, l'apôtre Pierre et l'apôtre Paul aussi se mirent à genoux pour prier (Luc 22:41 ; Daniel 6:10 ; Actes 7:60 ; 9:40 ; 20:36 ; 21:5). Se mettre à genoux est un signe de soumission à Dieu, et l’on peut lire dans Romains 14:11 : « Tout genou fléchira devant moi. »

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rosarum a écrit:

tu as l'intention de nous passer en revue tout le show d'Ahmed Deedat ?

ou à la zakir naik peut être ! mais je pense plutôt que tous les copier/coller de notre ami abeba proviennent tout simplement du premier site qu'il trouve sur google en tapant "site islam" !

rosarum a écrit:

abeba a écrit:

Les images que nous avons dans la Bible, dans l’Ancien comme dans le Nouveau Testament, sont un véritable « pieds de nez » aux orgueilleux et passionnés qui compliquent la parole très claire de Dieu avec l’ignorance humaine. Des images telles que celle de Jésus fils de Marie (paix sur lui) prosterné en prière à Gethsémané, tel que nous le racontent les évangélistes, exactement comme ce musulman de ce jour dans n'importe quelle mosquée de la terre, sont bien nombreuses dans la Bible.

<< Là-dessus, Jésus avec eux au lieu dit Gethsémané et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier.

Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, il commença à être saisi de tristesse et d'angoisse.

Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort, restez ici et veillez avec moi.
Puis il s'avança un peu, se jeta la face (contre terre) et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. >>

(La Bible Matthieu 26: 36 - 39 )

Cette image de Jésus fils de Marie (paix sur lui) n’est-elle pas le plus haut moment de la soumission de l’Esclave devant son Maître, l’un des plus grands actes de l’Adoration de Dieu, ce pourquoi Il créa l’homme ? Quelle meilleure preuve de la soumission de l’homme devant son créateur peut-on donner que cette image grandiose ?

Y a t il un seul chrétien qui essaie, même dans l'intimité, d'imiter cette position de Jésus fils de Marie (psl) et qui ne se retrouve pas prosterné comme un musulman ?

Luc :22.41     Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria,
22.42     disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.


1 Rois 8.54    Lorsque Salomon eut achevé d'adresser à l'Éternel toute cette prière et cette supplication, il se leva de devant l'autel de l'Éternel, où il était agenouillé, les mains étendues vers le ciel.

Esdras 9.5     Puis, au moment de l'offrande du soir, je me levai du sein de mon humiliation, avec mes vêtements et mon manteau déchirés, je tombai à genoux, j'étendis les mains vers l'Éternel, mon Dieu,

Rosarum


Donc Matthieu s'est trompé en disant:

"Puis il s'avança un peu, se jeta la face (contre terre) et pria ainsi"

Ou bien veux tu dire que c'est la même position ?

abeba a écrit:

Les images que nous avons dans la Bible, dans l’Ancien comme dans le Nouveau Testament, sont un véritable « pieds de nez » aux orgueilleux et passionnés qui compliquent la parole très claire de Dieu avec l’ignorance humaine. Des images telles que celle de Jésus fils de Marie (paix sur lui) prosterné en prière à Gethsémané, tel que nous le racontent les évangélistes, exactement comme ce musulman de ce jour dans n'importe quelle mosquée de la terre, sont bien nombreuses dans la Bible.

<< Là-dessus, Jésus avec eux au lieu dit Gethsémané et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier.

Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, il commença à être saisi de tristesse et d'angoisse.

Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort, restez ici et veillez avec moi.
Puis il s'avança un peu, se jeta la face (contre terre) et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. >>

(La Bible Matthieu 26: 36 - 39 )

Cette image de Jésus fils de Marie (paix sur lui) n’est-elle pas le plus haut moment de la soumission de l’Esclave devant son Maître, l’un des plus grands actes de l’Adoration de Dieu, ce pourquoi Il créa l’homme ? Quelle meilleure preuve de la soumission de l’homme devant son créateur peut-on donner que cette image grandiose ?

Y a t il un seul chrétien qui essaie, même dans l'intimité, d'imiter cette position de Jésus fils de Marie (psl) et qui ne se retrouve pas prosterné comme un musulman ?

On peux prier Dieu de plusieurs manière :

LES MAINS LEVÉES :
- Exode 9:29 : “Je lèverai mes mains vers L’ÉTERNEL”
- Exode 17:11 : “Lorsque Moïse élevait sa main, Israël était le plus fort”
- Néhémie 8:6 : “Tout le peuple...en levant les mains : Amen ! Amen !”
- Psaume 28:2 : “J’élève mes mains vers Ton Sanctuaire”
- Psaume 141:2 : “L’élévation de mes mains comme l’offrande du soir”
- Lamentations 3:41 : “Élevons nos cœurs et nos mains vers DIEU”
- 1 Timothée 2:8 :“ Que les hommes prient, en élevant des mains pures”

" FACE CONTRE TERRE" :

- Nombres 16:22, 45 : “Ils tombèrent sur leur visage”
- Josué 7:6 : “Josué se prosterna le visage contre terre”
- 1 Rois 18:42 : “Élie, se penchant contre terre”
- 2 Chroniques 7:3 : “Ils s’inclinèrent le visage contre terre”
- Matthieu 26:39 : “IL se jeta sur Sa Face, et pria !”
- Luc 5:12 : “Tomba sur sa face, et LUI fit cette prière”
- Luc 17:16 : “IL tomba sur sa face aux Pieds de JÉSUS”
- Jean 11:32 :“ Marie...arrivée où était JÉSUS tomba à Ses Pieds”
- 1 Corinthiens 14:25 : “Tombant sur sa face, il adorera DIEU”

À GENOUX :
- 2 Chroniques 6:13 : “Salomon se mit à genoux, les mains vers le ciel”
- Daniel 6:10 : “Il se mettait à genoux, il priait”
- Marc 1:40 : “À genoux, il LUI dit d’un ton suppliant”
- Actes 9:40 : “Pierre se mit à genoux, et pria”
- Actes 20:36 : “Il se mit à genoux, et il pria avec eux tous”
- Éphésiens 3:14 : “Je fléchis les genoux devant LE PÈRE”

La prosternation, c'est une prière de supplication. Les pécheurs se prosternaient eux-mêmes, face contre terre, devant Jésus, pour l'adorer ou lui adresser une supplication :

12 Or, comme il était dans une des villes, survint un homme tout couvert de lèpre. En voyant Jésus, il se prosterna la face contre terre et le supplia, disant: " Seigneur, si vous voulez vous pouvez me guérir. (Luc (CP) 5)

18 Comme il leur parlait ainsi, voici qu'un chef s'avança, se prosterna devant lui et dit: " Ma fille vient de mourir; mais venez, imposez votre main sur elle, et elle vivra. " 19 Jésus se leva et le suivit ainsi que ses disciples. (Matthieu (CP) 9)


Même les hommes possédés du démon se prosternaient devant Jésus :

un homme possédé d'un esprit impur ....... 6 Ayant aperçu Jésus de loin, il accourut, se prosterna devant lui, et, 7 ayant poussé des cris, il dit d'une voix forte : " Qu'avons-nous affaire ensemble, Jésus, fils du Dieu très haut? (Marc (CP) 5)

Sun Back a écrit:

abeba a écrit:

Y a t il un seul chrétien qui essaie, même dans l'intimité, d'imiter cette position de Jésus fils de Marie (psl) et qui ne se retrouve pas prosterné comme un musulman ?

Le roi Salomon se tint debout quand il pria dans I Rois 8:22, mais il pria également agenouillé devant l'autel (I Rois 8:54). Jésus-Christ, le prophète Daniel, le martyr Etienne, l'apôtre Pierre et l'apôtre Paul aussi se mirent à genoux pour prier (Luc 22:41 ; Daniel 6:10 ; Actes 7:60 ; 9:40 ; 20:36 ; 21:5). Se mettre à genoux est un signe de soumission à Dieu, et l’on peut lire dans Romains 14:11 : « Tout genou fléchira devant moi. »

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rosarum a écrit:

tu as l'intention de nous passer en revue tout le show d'Ahmed Deedat ?

ou à la zakir naik peut être ! mais je pense plutôt que tous les copier/coller de notre ami abeba proviennent tout simplement du premier site qu'il trouve sur google en tapant "site islam" !

Sun back


"ou à la zakir naik peut être ! mais je pense plutôt que tous les copier/coller de notre ami abeba proviennent tout simplement du premier site qu'il trouve sur google en tapant "site islam" !"

Non cette partie de l'évangile de Matthieu est dans la Bible, n'est ce pas, je n'ai pas besoin d'un copie coller google.

Ou veux tu nous dire que c'est pas de l'évangile de Matthieu ça

petero a écrit:

abeba a écrit:

Les images que nous avons dans la Bible, dans l’Ancien comme dans le Nouveau Testament, sont un véritable « pieds de nez » aux orgueilleux et passionnés qui compliquent la parole très claire de Dieu avec l’ignorance humaine. Des images telles que celle de Jésus fils de Marie (paix sur lui) prosterné en prière à Gethsémané, tel que nous le racontent les évangélistes, exactement comme ce musulman de ce jour dans n'importe quelle mosquée de la terre, sont bien nombreuses dans la Bible.

<< Là-dessus, Jésus avec eux au lieu dit Gethsémané et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier.

Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, il commença à être saisi de tristesse et d'angoisse.

Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort, restez ici et veillez avec moi.
Puis il s'avança un peu, se jeta la face (contre terre) et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. >>

(La Bible Matthieu 26: 36 - 39 )

Cette image de Jésus fils de Marie (paix sur lui) n’est-elle pas le plus haut moment de la soumission de l’Esclave devant son Maître, l’un des plus grands actes de l’Adoration de Dieu, ce pourquoi Il créa l’homme ? Quelle meilleure preuve de la soumission de l’homme devant son créateur peut-on donner que cette image grandiose ?

Y a t il un seul chrétien qui essaie, même dans l'intimité, d'imiter cette position de Jésus fils de Marie (psl) et qui ne se retrouve pas prosterné comme un musulman ?

On peux prier Dieu de plusieurs manière :

LES MAINS LEVÉES :
- Exode 9:29 : “Je lèverai mes mains vers L’ÉTERNEL”  
- Exode 17:11 : “Lorsque Moïse élevait sa main, Israël était le plus fort”  
- Néhémie 8:6 : “Tout le peuple...en levant les mains : Amen ! Amen !”  
- Psaume 28:2 : “J’élève mes mains vers Ton Sanctuaire”  
- Psaume 141:2 : “L’élévation de mes mains comme l’offrande du soir”  
- Lamentations 3:41 : “Élevons nos cœurs et nos mains vers DIEU”  
- 1 Timothée 2:8 :“ Que les hommes prient, en élevant des mains pures”  

" FACE CONTRE TERRE" :  

- Nombres 16:22, 45 : “Ils tombèrent sur leur visage”  
- Josué 7:6 : “Josué se prosterna le visage contre terre”  
- 1 Rois 18:42 : “Élie, se penchant contre terre”
- 2 Chroniques 7:3 : “Ils s’inclinèrent le visage contre terre”  
- Matthieu 26:39 : “IL se jeta sur Sa Face, et pria !”
- Luc 5:12 : “Tomba sur sa face, et LUI fit cette prière”  
- Luc 17:16 : “IL tomba sur sa face aux Pieds de JÉSUS”  
- Jean 11:32 :“ Marie...arrivée où était JÉSUS tomba à Ses Pieds”  
- 1 Corinthiens 14:25 : “Tombant sur sa face, il adorera DIEU”

À GENOUX :
- 2 Chroniques 6:13 : “Salomon se mit à genoux, les mains vers le ciel”  
- Daniel 6:10 : “Il se mettait à genoux, il priait”  
- Marc 1:40 : “À genoux, il LUI dit d’un ton suppliant”  
- Actes 9:40 : “Pierre se mit à genoux, et pria”  
- Actes 20:36 : “Il se mit à genoux, et il pria avec eux tous”  
- Éphésiens 3:14 : “Je fléchis les genoux devant LE PÈRE”  

La prosternation, c'est une prière de supplication. Les pécheurs se prosternaient eux-mêmes, face contre terre, devant Jésus, pour l'adorer ou lui adresser une supplication :

12 Or, comme il était dans une des villes, survint un homme tout couvert de lèpre. En voyant Jésus, il se prosterna la face contre terre et le supplia, disant: " Seigneur, si vous voulez vous pouvez me guérir.  (Luc (CP) 5)

18 Comme il leur parlait ainsi, voici qu'un chef s'avança, se prosterna devant lui et dit: " Ma fille vient de mourir; mais venez, imposez votre main sur elle, et elle vivra. " 19 Jésus se leva et le suivit ainsi que ses disciples. (Matthieu (CP) 9)


Même les hommes possédés du démon se prosternaient devant Jésus :

un homme possédé d'un esprit impur ....... 6 Ayant aperçu Jésus de loin, il accourut, se prosterna devant lui, et, 7 ayant poussé des cris, il dit d'une voix forte : " Qu'avons-nous affaire ensemble, Jésus, fils du Dieu très haut?  (Marc (CP) 5)

Petero

Je suis sur l'image de Jésus fils de Marie (psl) prosterné devant Dieu.

abeba a écrit:

Cette image de Jésus fils de Marie (paix sur lui) n’est-elle pas le plus haut moment de la soumission de l’Esclave devant son Maître,

Dieu n'a jamais rendu Jésus esclave...il en parle comme d'un père...Il prie dans toutes les positons et à n'importe quels heures...

C'est surement toi qui est soumis comme un esclave à un Maitre...

Ne te soumet pas à la tentation et délivre toi du mal...Dieu est libérateur...

sand a écrit:

abeba a écrit:

Cette image de Jésus fils de Marie (paix sur lui) n’est-elle pas le plus haut moment de la soumission de l’Esclave devant son Maître,

Dieu n'a jamais rendu Jésus esclave...il en parle comme d'un père...Il prie dans toutes les positons et à n'importe quels heures...

C'est surement toi qui est soumis comme un esclave à un Maitre...

Ne te soumet pas à la tentation et délivre toi du mal...Dieu est libérateur...

Sand

Si Jésus fils de Marie (psl) n'est pas soumis à Dieu, pourquoi implore t il Dieu d'éloigner de lui la coupe

Et de préciser, mais pas selon sa volonté

Et on voit par la suite que Dieu n'a pas exhaussé son vœu

Il es soumis

abeba a écrit:

sand a écrit:

abeba a écrit:

Cette image de Jésus fils de Marie (paix sur lui) n’est-elle pas le plus haut moment de la soumission de l’Esclave devant son Maître,

Dieu n'a jamais rendu Jésus esclave...il en parle comme d'un père...Il prie dans toutes les positons et à n'importe quels heures...

C'est surement toi qui est soumis comme un esclave à un Maitre...

Ne te soumet pas à la tentation et délivre toi du mal...Dieu est libérateur...

Sand

Si Jésus fils de Marie (psl) n'est pas soumis à Dieu, pourquoi implore t il Dieu d'éloigner de lui la coupe

Et de préciser, mais pas selon sa volonté

Et on voit par la suite que Dieu n'a pas exhaussé son vœu

Il es soumis

Ah bon ?
Luc
42 " Père, si vous voulez, détournez de moi ce calice. Cependant, que ce ne soit pas ma volonté, mais la vôtre qui soit faite. "
43 Et lui apparut, (venant) du ciel, un ange qui le réconfortait.

abeba a écrit:

rosarum a écrit:

abeba a écrit:

Les images que nous avons dans la Bible, dans l’Ancien comme dans le Nouveau Testament, sont un véritable « pieds de nez » aux orgueilleux et passionnés qui compliquent la parole très claire de Dieu avec l’ignorance humaine. Des images telles que celle de Jésus fils de Marie (paix sur lui) prosterné en prière à Gethsémané, tel que nous le racontent les évangélistes, exactement comme ce musulman de ce jour dans n'importe quelle mosquée de la terre, sont bien nombreuses dans la Bible.

<< Là-dessus, Jésus avec eux au lieu dit Gethsémané et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier.

Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, il commença à être saisi de tristesse et d'angoisse.

Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort, restez ici et veillez avec moi.
Puis il s'avança un peu, se jeta la face (contre terre) et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. >>

(La Bible Matthieu 26: 36 - 39 )

Cette image de Jésus fils de Marie (paix sur lui) n’est-elle pas le plus haut moment de la soumission de l’Esclave devant son Maître, l’un des plus grands actes de l’Adoration de Dieu, ce pourquoi Il créa l’homme ? Quelle meilleure preuve de la soumission de l’homme devant son créateur peut-on donner que cette image grandiose ?

Y a t il un seul chrétien qui essaie, même dans l'intimité, d'imiter cette position de Jésus fils de Marie (psl) et qui ne se retrouve pas prosterné comme un musulman ?

Luc :22.41     Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria,
22.42     disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.


1 Rois 8.54    Lorsque Salomon eut achevé d'adresser à l'Éternel toute cette prière et cette supplication, il se leva de devant l'autel de l'Éternel, où il était agenouillé, les mains étendues vers le ciel.

Esdras 9.5     Puis, au moment de l'offrande du soir, je me levai du sein de mon humiliation, avec mes vêtements et mon manteau déchirés, je tombai à genoux, j'étendis les mains vers l'Éternel, mon Dieu,

Rosarum


Donc Matthieu s'est trompé en disant:

"Puis il s'avança un peu, se jeta la face (contre terre) et pria ainsi"

Ou bien veux tu dire que c'est la même position ?

je dis que Jesus a prié et que la position n'a pas d'importance
on t'a montré que les prophètes priaient dans toutes les positions

relis ce que Jesus dit aux chrétiens au sujet de la prière. (Matthieu chap 6) et tu verras qu'il ne parle pas de la position (le coran non plus n'en parle pas)

nickel a écrit:

abeba a écrit:

sand a écrit:

Dieu n'a jamais rendu Jésus esclave...il en parle comme d'un père...Il prie dans toutes les positons et à n'importe quels heures...

C'est surement toi qui est soumis comme un esclave à un Maitre...

Ne te soumet pas à la tentation et délivre toi du mal...Dieu est libérateur...

Sand

Si Jésus fils de Marie (psl) n'est pas soumis à Dieu, pourquoi implore t il Dieu d'éloigner de lui la coupe

Et de préciser, mais pas selon sa volonté

Et on voit par la suite que Dieu n'a pas exhaussé son vœu

Il es soumis

Ah bon ?
Luc
42 " Père, si vous voulez, détournez de moi ce calice. Cependant, que ce ne soit pas ma volonté, mais la vôtre qui soit faite. "
43 Et lui apparut, (venant) du ciel, un ange qui le réconfortait.

NIckel

Voici

« Puis il s’avança un peu, se jeta la face (contre terre) et pria ainsi: Mon Père, s’il est possible, que cette coupe s’éloigne de moi ! Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux

Il revint vers les disciples , qu’il trouva endormis; il dit à Pierre: Vous n’avez donc pas été capables de veiller une heure avec moi !

Veillez et priez, afin de ne pas entrer en tentation; l’esprit est bien disposé, mais la chair est faible.

Il s’éloigna une deuxième fois et pria ainsi: Mon Père, s’il n’est pas possible que cette coupe s’éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!. »

( Matthieu 26: 39 )


Est ce que Dieu éloigna de lui la coupe comme il l'implora ? Non, il l'a bue alors qu'il a imploré Dieu de l'éloigner

Dieu ne l'a donc pas exhaussé

Ou as tu lu qu il la bue ?

Si un ange l a réconforté , il faut croire que non

abeba a écrit:

Sand
Si Jésus fils de Marie (psl) n'est pas soumis à Dieu, pourquoi implore t il Dieu d'éloigner de lui la coupe
Et de préciser, mais pas selon sa volonté
Et on voit par la suite que Dieu n'a pas exhaussé son vœu
Il es soumis

Tu emploies les termes, maitre, esclave , soumission...
Tu peux rajouter , prison , enfer et diable , ça ira très bien ensemble...

C'est comme si tu écoutes ton père...

abeba a écrit:

Non cette partie de l'évangile de Matthieu est dans la Bible, n'est ce pas, je n'ai pas besoin d'un copie coller google.
Ou veux tu nous dire que c'est pas de l'évangile de Matthieu ça

non, tu n'as pas compris mon ami !
tout ce que tu créé comme sujet pour créditer l'islam et/ou discréditer le christianisme se trouve sur le premier site venu en tapant sur google "site islam" ; et souvent les nouveaux inscrits musulmans agissent de la sorte
voilà donc pourquoi j'ai dis cela !

Sun Back a écrit:

abeba a écrit:

Non cette partie de l'évangile de Matthieu est dans la Bible, n'est ce pas, je n'ai pas besoin d'un copie coller google.
Ou veux tu nous dire que c'est pas de l'évangile de Matthieu ça

non, tu n'as pas compris mon ami !
tout ce que tu créé comme sujet pour créditer l'islam et/ou discréditer le christianisme se trouve sur le premier site venu en tapant sur google "site islam" ; et souvent les nouveaux inscrits musulmans agissent de la sorte
voilà donc pourquoi j'ai dis cela !

SUN BACK

est ce pour autan que ces sujets ne sont pas pertinents ?

je lance les sujets en fonction des reactions que je vois ici

trop de contre verités

nickel a écrit:

Ou as tu lu qu il la bue ?

Si un ange l a réconforté , il faut croire que non

C'était quoi la coupe selon toi, qu'il voulait que Dieu éloigne ?

Est ce que ce n'est pas la mort ?

Et selon la Bible, ce réconfort de cet ange, l'a til permis d'obtenir ce pour quoi il implorait Dieu ?

Toujours selon la Bible, non

Donc, Dieu n'a pas éloigné la coupe



Deux moments dans ce Matthieu 26 : 39






« Puis il s’avança un peu, se jeta la face (contre terre) et pria ainsi: Mon Père, s’il est possible, que cette coupe s’éloigne de moi ! Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux

(PREMIER MOMENT, IL IMPLORE DIEU)

Il revint vers les disciples , qu’il trouva endormis; il dit à Pierre: Vous n’avez donc pas été capables de veiller une heure avec moi !

Veillez et priez, afin de ne pas entrer en tentation; l’esprit est bien disposé, mais la chair est faible.

Il s’éloigna une deuxième fois et pria ainsi: Mon Père, s’il n’est pas possible que cette coupe s’éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!. »

(DEUXIEME MOMENT, IL CONSTATE QUE DIEU N'EXHAUSSE PAS ET DIT " QUE TA VOLONTE SOIT FAITE")


( Matthieu 26: 39 )

rosarum a écrit:

abeba a écrit:

Les images que nous avons dans la Bible, dans l’Ancien comme dans le Nouveau Testament, sont un véritable « pieds de nez » aux orgueilleux et passionnés qui compliquent la parole très claire de Dieu avec l’ignorance humaine. Des images telles que celle de Jésus fils de Marie (paix sur lui) prosterné en prière à Gethsémané, tel que nous le racontent les évangélistes, exactement comme ce musulman de ce jour dans n'importe quelle mosquée de la terre, sont bien nombreuses dans la Bible.

<< Là-dessus, Jésus avec eux au lieu dit Gethsémané et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier.

Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, il commença à être saisi de tristesse et d'angoisse.

Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort, restez ici et veillez avec moi.
Puis il s'avança un peu, se jeta la face (contre terre) et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. >>

(La Bible Matthieu 26: 36 - 39 )

Cette image de Jésus fils de Marie (paix sur lui) n’est-elle pas le plus haut moment de la soumission de l’Esclave devant son Maître, l’un des plus grands actes de l’Adoration de Dieu, ce pourquoi Il créa l’homme ? Quelle meilleure preuve de la soumission de l’homme devant son créateur peut-on donner que cette image grandiose ?

Y a t il un seul chrétien qui essaie, même dans l'intimité, d'imiter cette position de Jésus fils de Marie (psl) et qui ne se retrouve pas prosterné comme un musulman ?

Luc :22.41     Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria,
22.42     disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.


1 Rois 8.54    Lorsque Salomon eut achevé d'adresser à l'Éternel toute cette prière et cette supplication, il se leva de devant l'autel de l'Éternel, où il était agenouillé, les mains étendues vers le ciel.

Esdras 9.5     Puis, au moment de l'offrande du soir, je me levai du sein de mon humiliation, avec mes vêtements et mon manteau déchirés, je tombai à genoux, j'étendis les mains vers l'Éternel, mon Dieu,

Ce que tu décris nous le pratiquons également. Ce sont les"dou3a" (invocations).

Cyril 84 a écrit:

rosarum a écrit:

Luc :22.41     Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria,
22.42     disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.


1 Rois 8.54    Lorsque Salomon eut achevé d'adresser à l'Éternel toute cette prière et cette supplication, il se leva de devant l'autel de l'Éternel, où il était agenouillé, les mains étendues vers le ciel.

Esdras 9.5     Puis, au moment de l'offrande du soir, je me levai du sein de mon humiliation, avec mes vêtements et mon manteau déchirés, je tombai à genoux, j'étendis les mains vers l'Éternel, mon Dieu,

Ce que tu décris nous le pratiquons également. Ce sont les"dou3a" (invocations).

pour moi la question n'est pas là.
je constate que le rituel de la prière ne se trouve ni dans les évangiles, ni dans le coran.
S'il s'agissait de quelque chose d'important, cela devrait s'y trouver et donc cette question est secondaire. (et heureusement)

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:

rosarum a écrit:

Luc :22.41     Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria,
22.42     disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.


1 Rois 8.54    Lorsque Salomon eut achevé d'adresser à l'Éternel toute cette prière et cette supplication, il se leva de devant l'autel de l'Éternel, où il était agenouillé, les mains étendues vers le ciel.

Esdras 9.5     Puis, au moment de l'offrande du soir, je me levai du sein de mon humiliation, avec mes vêtements et mon manteau déchirés, je tombai à genoux, j'étendis les mains vers l'Éternel, mon Dieu,

Ce que tu décris nous le pratiquons également. Ce sont les"dou3a" (invocations).

pour moi la question n'est pas là.
je constate que le rituel de la prière ne se trouve ni dans les évangiles, ni dans le coran.
S'il s'agissait de quelque chose d'important, cela devrait s'y trouver et donc cette question est secondaire. (et heureusement)

S'il existe les versets suivants :
3.32 Obéissez à Allah et au Messager

4.115. Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné

Cela ne signifie-t-il pas qu'il existe des explications religieuses tenues par le prophète de l'Islam (saws) auxquelles nous sommes tenus de suivre et qui ne sont donc pas contenues dans le Coran ?

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Ce que tu décris nous le pratiquons également. Ce sont les"dou3a" (invocations).

pour moi la question n'est pas là.
je constate que le rituel de la prière ne se trouve ni dans les évangiles, ni dans le coran.
S'il s'agissait de quelque chose d'important, cela devrait s'y trouver et donc cette question est secondaire. (et heureusement)

S'il existe les versets suivants :
3.32 Obéissez à Allah et au Messager

4.115. Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné

Cela ne signifie-t-il pas qu'il existe des explications religieuses tenues par le prophète de l'Islam (saws) auxquelles nous sommes tenus de suivre et qui ne sont donc pas contenues dans le Coran ?

c'est l'interprétation des sunnites mais certains musulmans la contestent

moi je reste sur le terrain de la logique et je dis que puisque le rituel de la prière n'est pas dans la révélation, c'est que ce n'est pas prioritaire aux yeux de Dieu.


dans les évangiles, Jesus a enseigné le Notre Père aux chrétiens mais il n'a rien dit sur le rituel
(Matthieu chap 6)

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

pour moi la question n'est pas là.
je constate que le rituel de la prière ne se trouve ni dans les évangiles, ni dans le coran.
S'il s'agissait de quelque chose d'important, cela devrait s'y trouver et donc cette question est secondaire. (et heureusement)

S'il existe les versets suivants :
3.32 Obéissez à Allah et au Messager

4.115. Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné

Cela ne signifie-t-il pas qu'il existe des explications religieuses tenues par le prophète de l'Islam (saws) auxquelles nous sommes tenus de suivre et qui ne sont donc pas contenues dans le Coran ?

c'est l'interprétation des sunnites mais certains musulmans la contestent

moi je reste sur le terrain de la logique et je dis que puisque le rituel de la prière n'est pas dans la révélation, c'est que ce n'est pas prioritaire aux yeux de Dieu.


dans les évangiles, Jesus a enseigné le Notre Père aux chrétiens mais il n'a rien dit sur le rituel
(Matthieu chap 6)

C'est aussi l'interprétation des chiites, c'est juste qu'ils ont une autre sunna...ce sont les coranistes qui rejettent la sunna...

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

S'il existe les versets suivants :
3.32 Obéissez à Allah et au Messager

4.115. Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné

Cela ne signifie-t-il pas qu'il existe des explications religieuses tenues par le prophète de l'Islam (saws) auxquelles nous sommes tenus de suivre et qui ne sont donc pas contenues dans le Coran ?

c'est l'interprétation des sunnites mais certains musulmans la contestent

moi je reste sur le terrain de la logique et je dis que puisque le rituel de la prière n'est pas dans la révélation, c'est que ce n'est pas prioritaire aux yeux de Dieu.


dans les évangiles, Jesus a enseigné le Notre Père aux chrétiens mais il n'a rien dit sur le rituel
(Matthieu chap 6)

C'est aussi l'interprétation des chiites, c'est juste qu'ils ont une autre sunna...ce sont les coranistes qui rejettent la sunna...

les coranistes sont un peu les protestants de l'islam : rejeter tout le fatras théologique accumulé depuis des siècles par les exégètes catholique/sunnite pour revenir au fondamentaux que sont la bible/le coran.

joshai a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

S'il existe les versets suivants :
3.32 Obéissez à Allah et au Messager

4.115. Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné

Cela ne signifie-t-il pas qu'il existe des explications religieuses tenues par le prophète de l'Islam (saws) auxquelles nous sommes tenus de suivre et qui ne sont donc pas contenues dans le Coran ?

c'est l'interprétation des sunnites mais certains musulmans la contestent

moi je reste sur le terrain de la logique et je dis que puisque le rituel de la prière n'est pas dans la révélation, c'est que ce n'est pas prioritaire aux yeux de Dieu.


dans les évangiles, Jesus a enseigné le Notre Père aux chrétiens mais il n'a rien dit sur le rituel
(Matthieu chap 6)

C'est aussi l'interprétation des chiites, c'est juste qu'ils ont une autre sunna...ce sont les coranistes qui rejettent la sunna...

Choses à laquelle nous pourrions répondre par le verset 4.115 !!!

abeba a écrit:

rosarum a écrit:

abeba a écrit:

Les images que nous avons dans la Bible, dans l’Ancien comme dans le Nouveau Testament, sont un véritable « pieds de nez » aux orgueilleux et passionnés qui compliquent la parole très claire de Dieu avec l’ignorance humaine. Des images telles que celle de Jésus fils de Marie (paix sur lui) prosterné en prière à Gethsémané, tel que nous le racontent les évangélistes, exactement comme ce musulman de ce jour dans n'importe quelle mosquée de la terre, sont bien nombreuses dans la Bible.

<< Là-dessus, Jésus avec eux au lieu dit Gethsémané et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier.

Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, il commença à être saisi de tristesse et d'angoisse.

Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort, restez ici et veillez avec moi.
Puis il s'avança un peu, se jeta la face (contre terre) et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux. >>

(La Bible Matthieu 26: 36 - 39 )

Cette image de Jésus fils de Marie (paix sur lui) n’est-elle pas le plus haut moment de la soumission de l’Esclave devant son Maître, l’un des plus grands actes de l’Adoration de Dieu, ce pourquoi Il créa l’homme ? Quelle meilleure preuve de la soumission de l’homme devant son créateur peut-on donner que cette image grandiose ?

Y a t il un seul chrétien qui essaie, même dans l'intimité, d'imiter cette position de Jésus fils de Marie (psl) et qui ne se retrouve pas prosterné comme un musulman ?

Luc :22.41     Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria,
22.42     disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.


1 Rois 8.54    Lorsque Salomon eut achevé d'adresser à l'Éternel toute cette prière et cette supplication, il se leva de devant l'autel de l'Éternel, où il était agenouillé, les mains étendues vers le ciel.

Esdras 9.5     Puis, au moment de l'offrande du soir, je me levai du sein de mon humiliation, avec mes vêtements et mon manteau déchirés, je tombai à genoux, j'étendis les mains vers l'Éternel, mon Dieu,

Rosarum


Donc Matthieu s'est trompé en disant:

"Puis il s'avança un peu, se jeta la face (contre terre) et pria ainsi"

Ou bien veux tu dire que c'est la même position ?

Je pense pour ma part que la posture dont prend les Musulmans pour prier (visage au sol) est la meilleure façon de prière face à Dieu. C'est signe de soumission, de se faire petit face à si grand. C'est toujours mieux que dans une église ou assemblée, où l'on peut voir nombreux prier debout pour pas salir leur costard à 600€, ou encore qui refusent de se mettre sur les genoux faute d'en souffrir de douleurs, ou perdre un peu de sa virilité. Si nombreux pouvait comprendre combien Dieu lit nos pensées !
ce que j'apprécie dans l'Islam c'est cette façon de prier, de se soumettre. çà c'est bien. Mais le reste.....
On peut même pas prier 6 fois la journée, même volontairement. Parce que Mohamed à dit que allah lui a dit que c'est 5, c'est tout. mais il n'a pas préciser , allah, combien de fois faut citer son nom au quotidien !!! Je crois que non.

La prosternation est un bonne position de prière mais dans l'islam la prière c'est un mode d'emploie, ce n'est pas l'Esprit qui les guides mais tout est déjà écris (comment ils doivent prier) et si ils font une chose contraire au mode d'emploie alors la prière n'est pas accepter... d'ailleurs ils y'a beaucoup de chose similaire : comment boire de l'eau, comment faire ses besoins, comment porter ses pantalons....

morgankari77 a écrit:

Je pense pour ma part que la posture dont prend les Musulmans pour prier (visage au sol) est la meilleure façon de prière face à Dieu. C'est signe de soumission, de se faire petit face à si grand.

ce n'est pas mon avis.
se mettre à genoux ou se prosterner, c'est un signe de soumission utilisé autrefois envers les supérieurs humains (seigneur, roi, empereur....) mais Dieu (s'il existe) n'est pas un humain. Il est tout à fait capable de savoir dans quelle disposition d'esprit sont ceux qui le prient.

et je trouve que la position prosternée a un coté un peu ridicule. quand tu as la tête par terre qu'est ce que tu tournes vers le ciel ?  

rosarum a écrit:

morgankari77 a écrit:

Je pense pour ma part que la posture dont prend les Musulmans pour prier (visage au sol) est la meilleure façon de prière face à Dieu. C'est signe de soumission, de se faire petit face à si grand.

ce n'est pas mon avis.
se mettre à genoux ou se prosterner, c'est un signe de soumission utilisé autrefois envers les supérieurs humains (seigneur, roi, empereur....) mais Dieu (s'il existe) n'est pas un humain. Il est tout à fait capable de savoir dans quelle disposition d'esprit sont ceux qui le prient.

et je trouve que la position prosternée a un coté un peu ridicule. quand tu as la tête par terre qu'est ce que tu tournes vers le ciel ?  

c'est ton avis

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

morgankari77 a écrit:

Je pense pour ma part que la posture dont prend les Musulmans pour prier (visage au sol) est la meilleure façon de prière face à Dieu. C'est signe de soumission, de se faire petit face à si grand.

ce n'est pas mon avis.
se mettre à genoux ou se prosterner, c'est un signe de soumission utilisé autrefois envers les supérieurs humains (seigneur, roi, empereur....) mais Dieu (s'il existe) n'est pas un humain. Il est tout à fait capable de savoir dans quelle disposition d'esprit sont ceux qui le prient.

et je trouve que la position prosternée a un coté un peu ridicule. quand tu as la tête par terre qu'est ce que tu tournes vers le ciel ?  

c'est ton avis

en effet, je trouve qu'il y a beaucoup plus de dignité dans la position du Bouddha que dans celle de Mohamed

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rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:

rosarum a écrit:

Luc :22.41     Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria,
22.42     disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.


1 Rois 8.54    Lorsque Salomon eut achevé d'adresser à l'Éternel toute cette prière et cette supplication, il se leva de devant l'autel de l'Éternel, où il était agenouillé, les mains étendues vers le ciel.

Esdras 9.5     Puis, au moment de l'offrande du soir, je me levai du sein de mon humiliation, avec mes vêtements et mon manteau déchirés, je tombai à genoux, j'étendis les mains vers l'Éternel, mon Dieu,

Ce que tu décris nous le pratiquons également. Ce sont les"dou3a" (invocations).

pour moi la question n'est pas là.
je constate que le rituel de la prière ne se trouve ni dans les évangiles, ni dans le coran.
S'il s'agissait de quelque chose d'important, cela devrait s'y trouver et donc cette question est secondaire. (et heureusement)

rosarum

Pour toi, evidemment la question n'est pas là

rosarum a écrit:

morgankari77 a écrit:

Je pense pour ma part que la posture dont prend les Musulmans pour prier (visage au sol) est la meilleure façon de prière face à Dieu. C'est signe de soumission, de se faire petit face à si grand.

ce n'est pas mon avis.
se mettre à genoux ou se prosterner, c'est un signe de soumission utilisé autrefois envers les supérieurs humains (seigneur, roi, empereur....) mais Dieu (s'il existe) n'est pas un humain. Il est tout à fait capable de savoir dans quelle disposition d'esprit sont ceux qui le prient.

et je trouve que la position prosternée a un coté un peu ridicule. quand tu as la tête par terre qu'est ce que tu tournes vers le ciel ?  

Rosarum

Justement

Ce qui m'a poussé à poster ce message, c'est un des dessin de l'un de tes amis censuré sur ce forum, ou peut être dans un autre se moquant de Muhammad (saw) dans cette position, et disant à peu près ce que tu dis.

Eh bien, tu vois, Muhammad (saw), n'est pas le seul à se mettre comme ça, ses prédécesseurs , y compris Jésus fils de Marie (psl) se sont retrouvés comme ça, dans cette position que tu dis un peu "ridicule"

Merci

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

morgankari77 a écrit:

Je pense pour ma part que la posture dont prend les Musulmans pour prier (visage au sol) est la meilleure façon de prière face à Dieu. C'est signe de soumission, de se faire petit face à si grand.

ce n'est pas mon avis.
se mettre à genoux ou se prosterner, c'est un signe de soumission utilisé autrefois envers les supérieurs humains (seigneur, roi, empereur....) mais Dieu (s'il existe) n'est pas un humain. Il est tout à fait capable de savoir dans quelle disposition d'esprit sont ceux qui le prient.

et je trouve que la position prosternée a un coté un peu ridicule. quand tu as la tête par terre qu'est ce que tu tournes vers le ciel ?  

c'est ton avis

Rosarum

Justement

Ce qui m'a poussé à poster ce message, c'est un des dessin de l'un de tes amis censuré sur ce forum, ou peut être dans un autre se moquant de Muhammad (saw) dans cette position, et disant à peu près ce que tu dis.

Eh bien, tu vois, Muhammad (saw), n'est pas le seul à se mettre comme ça, ses prédécesseurs , y compris Jésus fils de Marie (psl) se sont retrouvés comme ça, dans cette position que tu dis un peu "ridicule"

Merci

abeba a écrit:

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

ce n'est pas mon avis.
se mettre à genoux ou se prosterner, c'est un signe de soumission utilisé autrefois envers les supérieurs humains (seigneur, roi, empereur....) mais Dieu (s'il existe) n'est pas un humain. Il est tout à fait capable de savoir dans quelle disposition d'esprit sont ceux qui le prient.

et je trouve que la position prosternée a un coté un peu ridicule. quand tu as la tête par terre qu'est ce que tu tournes vers le ciel ?  

c'est ton avis

Rosarum

Justement

Ce qui m'a poussé à poster ce message, c'est un des dessin de l'un de tes amis censuré sur ce forum, ou peut être dans un autre se moquant de Muhammad (saw) dans cette position, et disant à peu près ce que tu dis.

Eh bien, tu vois, Muhammad (saw), n'est pas le seul à se mettre comme ça, ses prédécesseurs , y compris Jésus fils de Marie (psl) se sont retrouvés comme ça, dans cette position que tu dis un peu "ridicule"

Merci

possible que Jesus se soit prosterné (encore que cela ne se trouve pas confirmé dans d'autres passages) MAIS

- déjà à son époque les juifs priaient debout

Mat 6.5    Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.

Luc 18.11    Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain;

- il n'a pas enseigné aux chrétiens à se prosterner

Mat 6.6    Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.


( et reconnais que la position du Bouddha a plus de dignité que celle de Mohamed )

Beaucoup de chrétien pratiquent la prosternation, que ce soit dans les rites liturgiques ou dans la prière personnelle. Il faut prier avec  le corps.

Mais deux choses :

- La première, c'est que c'est l'état d'âme qui importe en premier. Le coeur spirituel.

- La seconde, c'est que les chrétiens ne se voient pas comme des esclaves de Dieu, mais comme ses fils adoptifs, ses amis. Ils sont certes soumis à sa volonté, implorant Dieu de placer Son vouloir dans leurs coeurs de de casser leurs propres volontés égoïstes. Mais il n'en demeure pas moins que la relation du chrétien à Dieu est celle d'un époux, d'un fils, d'un ami. Une relation d'Amour.

Les Protestants ont moins cette vision des choses, parmis les chrétiens, à cause de leur conception du salut, qui est tout entier dans les mains de Dieu, l'homme ne faisant qu'un acte de confiance (sola gratia et sola fide). Catholiques et Orthodoxes ont une vision du salut qui repose sur la coopération de Dieu et de l'homme, Dieu s'abaissant pour que l'homme s'élève.

Héraclius a écrit:

Beaucoup de chrétien pratiquent la prosternation, que ce soit dans les rites liturgiques ou dans la prière personnelle. Il faut prier avec  le corps.

Mais deux choses :

- La première, c'est que c'est l'état d'âme qui importe en premier. Le coeur spirituel.

- La seconde, c'est que les chrétiens ne se voient pas comme des esclaves de Dieu, mais comme ses fils adoptifs, ses amis. Ils sont certes soumis à sa volonté, implorant Dieu de placer Son vouloir dans leurs coeurs de de casser leurs propres volontés égoïstes. Mais il n'en demeure pas moins que la relation du chrétien à Dieu est celle d'un époux, d'un fils, d'un ami. Une relation d'Amour.

Les Protestants ont moins cette vision des choses, parmis les chrétiens, à cause de leur conception du salut, qui est tout entier dans les mains de Dieu, l'homme ne faisant qu'un acte de confiance (sola gratia et sola fide). Catholiques et Orthodoxes ont une vision du salut qui repose sur la coopération de Dieu et de l'homme, Dieu s'abaissant pour que l'homme s'élève.

Heraclius.

Quand vous analysez les évènements du déluge, la destruction de Sodome et Gomorrhe, sauf si vous n'y croyez pas, vous pouvez avoir une idée de ce qu'est la soumission à Dieu, qui n'est pas un jeu de mots.

Aujourd'hui, Dieu peut détruire l'homme de la surface de la terre et n'y laisser que ce qu'Il veut, sans nous demander notre consentement.

Nous ne naissons pas blancs, noirs, rouges, jaunes comme nous voulons.


Et les 10 commandements donnés à Moise (psl) ne sont le résultats d'une négociation avec Dieu: Dieu nous les impose.

Pour le musulmans, vous suivez ce qu'Il impose vous allez au Paradis, vous refusez ce qu'Il impose vous allez en enfer.

Sauf si pour vous le Paradis et l'Enfer ne sont que des idées et dans ce cas, il faut montrer, selon votre Bible ou est ce que c'est dit que ne sont que des idées ou bien que ça n'existe pas.

La relation entre Dieu et l'homme faite de coopération Dieu s'abaissant pour que l'homme s'élève ?

Vous tenez ça de quoi ?

1. Dieu a "exterminé l'homme de la surface de la terre" quand Il a constaté que celui-ci lui désobéissait.

2. Dieu a imposé à l'homme l'observance de la Loi.

Voila les termes de la relation de Dieu avec sa créature?

rosarum a écrit:

abeba a écrit:

couleuvre a écrit:

c'est ton avis

Rosarum

Justement

Ce qui m'a poussé à poster ce message, c'est un des dessin de l'un de tes amis censuré sur ce forum, ou peut être dans un autre se moquant de Muhammad (saw) dans cette position, et disant à peu près ce que tu dis.

Eh bien, tu vois, Muhammad (saw), n'est pas le seul à se mettre comme ça, ses prédécesseurs , y compris Jésus fils de Marie (psl) se sont retrouvés comme ça, dans cette position que tu dis un peu "ridicule"

Merci

possible que Jesus se soit prosterné (encore que cela ne se trouve pas confirmé dans d'autres passages) MAIS

- déjà à son époque les juifs priaient debout

Mat 6.5    Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.

Luc 18.11    Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain;

- il n'a pas enseigné aux chrétiens à se prosterner

Mat 6.6    Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.


( et reconnais que la position du Bouddha a plus de dignité que celle de Mohamed )

Donc tu fait [......] Matthieu qui nous montre Jésus fils de Marie (psl) dans cette position ?

Et sit tu lis Genèse 22: 15-18, tu liras certainement:

" Abram tomba face contre et Dieu lui parla en ces termes:"

Alors rectifies en disant:

( et reconnais que la position du Bouddha a plus de dignité que celle de Mohamed, Jésus (psl) et Abraham (psl)

Pourquoi pour cette position, tu ne cites que Muhammad (saw) ?

abeba a écrit:

Et sit tu lis Genèse 22: 15-18, tu liras certainement:

" Abram tomba face contre et Dieu lui parla en ces termes:"

Alors rectifies en disant:

( et reconnais que la position du Bouddha a plus de dignité que celle de Mohamed, Jésus (psl) et Abraham (psl)

Pourquoi pour cette position, tu ne cites que Muhammad (saw) ?

parce que c'est lui qui vous l'a imposée.

Jesus n'a rien imposé et Abraham encore moins

abeba a écrit:

Donc tu fait [......] Matthieu qui nous montre Jésus fils de Marie (psl) dans cette position ?

Et sit tu lis Genèse 22: 15-18, tu liras certainement:" Abram tomba face contre et Dieu lui parla en ces termes:"

Alors rectifies en disant: ( et reconnais que la position du Bouddha a plus de dignité que celle de Mohamed, Jésus (psl) et Abraham (psl)

Pourquoi pour cette position, tu ne cites que Muhammad (saw) ?

Sincèrement, on n'a pas besoin de copier Mohamed pour tomber effondré quand on sait qu'on va être crucifié !


Tu ferais mieux de te demander comment et pourquoi Jésus savait avec autant de précision ce qui allait lui arriver, au point d'être tellement terrorisé.
Jésus est Dieu et il a une prescience parfaite de ce qui va lui arriver.... et il souffre sa passion dans sa réalité humaine : d'où sa prosternation qui n'est qu'un effondrement total dans l'angoisse et non une parodie prophétique de la prière musulmane !

D'ailleurs, c'est amusant de voir que tu chipotes sur des petites contradictions de la Bible, comme si le moindre détail était exact.
Si tu prends autant au sérieux la Bible, penses-tu donc que Jésus est bien mort en croix ? Crois-tu qu'il soit ressuscité ! Car les 4 évangiles, les Actes des Apôtres et les Épîtres le disent tous !
Le crois-tu ?