JESUS FILS DE MARIE PSL CONFIRME QUE LE DELUGE N'EST PAS UN MYTHE.

Rappel du premier message :

12.12.2015


Le déluge, pour Jésus fils de Marie paix sur lui a bel et bien eu lieu.



On lit dans la Bible, Matthieu chapitre 22 :

"24.35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. 24.36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 24.37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 24.38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 24.39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 24.40 Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 24.41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée. 24.42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. 24.43 Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. "

cliquez ici pour lire la suite:

Mis en " spoiler " par CR84

Frère abeba :

Quelqu'un se rendit dans la maison de son ami, s'y enivra et s'y coucha.
A ce moment l'ami dut partir pour vaquer à ses occupations. Comme cadeau il attacha à la doublure du vêtement de cet homme une perle d'une valeur inestimable et s'en fut, tandis que l'autre restait couché sans s'apercevoir de rien.
Une fois levé, il s'en alla dans un pays étranger où il gagna péniblement de quoi se vêtir et se nourrir. Il se satisfaisait de peu.
Un jour son ami le rencontra et lui dit : Homme honorable! Pourquoi endures-tu de telles souffrances pour t'habiller et pour manger ? Il y a longtemps que te souhaitant le repos et le bien-être, en telle année et tel mois, j'ai attaché à ta doublure une perle inestimable. Elle se trouve toujours à la même place mais tu ne le sais pas et tu besognes et souffres pour assurer ton existence. C'est bien sot! Maintenant tu peux échanger ce joyau contre ce que tu voudras et tu pourras satisfaire tous tes désirs sans jamais manquer de rien.

Le bon copain que voilà !

Selon toi, est-ce là un mythe, un récit mythique, une histoire réelle, un conte ?

Roger76 a écrit:

Frère abeba :

Quelqu'un se rendit dans la maison de son ami, s'y enivra et s'y coucha.
A ce moment l'ami dut partir pour vaquer à ses occupations. Comme cadeau il attacha à la doublure du vêtement de cet homme une perle d'une valeur inestimable et s'en fut, tandis que l'autre restait couché sans s'apercevoir de rien.
Une fois levé, il s'en alla dans un pays étranger où il gagna péniblement de quoi se vêtir et se nourrir. Il se satisfaisait de peu.
Un jour son ami le rencontra et lui dit : Homme honorable! Pourquoi endures-tu de telles souffrances pour t'habiller et pour manger ? Il y a longtemps que te souhaitant le repos et le bien-être, en telle année et tel mois, j'ai attaché à ta doublure une perle inestimable. Elle se trouve toujours à la même place mais tu ne le sais pas et tu besognes et souffres pour assurer ton existence. C'est bien sot! Maintenant tu peux échanger ce joyau contre ce que tu voudras et tu pourras satisfaire tous tes désirs sans jamais manquer de rien.

Le bon copain que voilà !

Selon toi, est-ce là un mythe, un récit mythique, une histoire réelle, un conte ?

cher ami

ne confonds rien.

le recit du deluge dans la bible et dans le coran ne peut pas etre un mythe pour un croyant qui croit que Dieu est vrai, Ses livres sont vrais, Ses prophetes sobt vrais, l'enfer est vrai, le paradis est vrai.

abeba a écrit:

Roger76 a écrit:

Frère abeba :

Quelqu'un se rendit dans la maison de son ami, s'y enivra et s'y coucha.
A ce moment l'ami dut partir pour vaquer à ses occupations. Comme cadeau il attacha à la doublure du vêtement de cet homme une perle d'une valeur inestimable et s'en fut, tandis que l'autre restait couché sans s'apercevoir de rien.
Une fois levé, il s'en alla dans un pays étranger où il gagna péniblement de quoi se vêtir et se nourrir. Il se satisfaisait de peu.
Un jour son ami le rencontra et lui dit : Homme honorable! Pourquoi endures-tu de telles souffrances pour t'habiller et pour manger ? Il y a longtemps que te souhaitant le repos et le bien-être, en telle année et tel mois, j'ai attaché à ta doublure une perle inestimable. Elle se trouve toujours à la même place mais tu ne le sais pas et tu besognes et souffres pour assurer ton existence. C'est bien sot! Maintenant tu peux échanger ce joyau contre ce que tu voudras et tu pourras satisfaire tous tes désirs sans jamais manquer de rien.

Le bon copain que voilà !

Selon toi, est-ce là un mythe, un récit mythique, une histoire réelle, un conte ?

cher ami

ne confonds rien.

le recit du deluge dans la bible et dans le coran ne peut pas etre un mythe pour un croyant qui croit que Dieu est vrai, Ses livres sont vrais, Ses prophetes sobt vrais, l'enfer est vrai, le paradis est vrai.

Beaucoup de textes de la Bible sont écrit pour faire comprendre la volonté de Dieu et annoncer la bonne parole.

Dieu est vrai, Satan est vrai, Le paradis est vrai, L'Enfer est vrai, Jésus mort est ressuscité est vrai.
L'Esprit de la parole de Dieu est vrai,
Et dans la Bible il n'est nullement question de faut semblant au sujet de Jésus.

ChrisLam a écrit:

abeba a écrit:

Roger76 a écrit:

Frère abeba :

Quelqu'un se rendit dans la maison de son ami, s'y enivra et s'y coucha.
A ce moment l'ami dut partir pour vaquer à ses occupations. Comme cadeau il attacha à la doublure du vêtement de cet homme une perle d'une valeur inestimable et s'en fut, tandis que l'autre restait couché sans s'apercevoir de rien.
Une fois levé, il s'en alla dans un pays étranger où il gagna péniblement de quoi se vêtir et se nourrir. Il se satisfaisait de peu.
Un jour son ami le rencontra et lui dit : Homme honorable! Pourquoi endures-tu de telles souffrances pour t'habiller et pour manger ? Il y a longtemps que te souhaitant le repos et le bien-être, en telle année et tel mois, j'ai attaché à ta doublure une perle inestimable. Elle se trouve toujours à la même place mais tu ne le sais pas et tu besognes et souffres pour assurer ton existence. C'est bien sot! Maintenant tu peux échanger ce joyau contre ce que tu voudras et tu pourras satisfaire tous tes désirs sans jamais manquer de rien.

Le bon copain que voilà !

Selon toi, est-ce là un mythe, un récit mythique, une histoire réelle, un conte ?

cher ami

ne confonds rien.

le recit du deluge dans la bible et dans le coran ne peut pas etre un mythe pour un croyant qui croit que Dieu est vrai, Ses livres sont vrais, Ses prophetes sobt vrais, l'enfer est vrai, le paradis est vrai.

Beaucoup de textes de la Bible sont écrit pour faire comprendre la volonté de Dieu et annoncer la bonne parole.

Dieu est vrai, Satan est vrai, Le paradis est vrai, L'Enfer est vrai, Jésus mort est ressuscité est vrai.
L'Esprit de la parole de Dieu est vrai,
Et dans la Bible il n'est nullement question de faut semblant au sujet de Jésus.

ca c'est votre affaire

vous n'etes pas daccord avec la bible, vous prenez une partie, vous rejettez une autre, ca vous regarde.

nous si le coran refute quelque chose, nous concevons que c'est comme ca, sil confirme quelque chose, qui est de la bible, cest que cest comme ca.

abeba a écrit:

ca c'est votre affaire

vous n'etes pas daccord avec la bible, vous prenez une partie, vous rejettez une autre, ca vous regarde.

nous si le coran refute quelque chose, nous concevons que c'est comme ca, sil confirme quelque chose, qui est de la bible, cest que cest comme ca.

Tu compares 2 choses différentes le Coran a été écrit sur une vingtaine d'années en bloc (même s'il a été retouché après)
La Bible est une sorte de bibliothèque, elle a été écrite livre après livre à des époques différentes par des auteurs différents. L'ancien testament a été écrit par des hommes inspirés seulement. Les Evangiles viennent ENSUITE pour apporter la "Bonne Nouvelle" le message du Christ. C'est son message que nous suivons. Seuls les Evangiles représentent LA PAROLE DE DIEU.

Et sur le point de ce message tu ne peux reprocher aux Chrétiens de ne pas croire les Evangiles. Quelqu'un qui ne croit pas les Evangiles n'est pas Chrétien tout simplement. Mais tout ce qui vient avant ne fait PAS PARTIE DES EVANGILES. Point barre.

Ce n'est pas parce que toi tu y crois toi en tant que Musulman que les Chrétiens doivent y croire aussi.

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

ca c'est votre affaire

vous n'etes pas daccord avec la bible, vous prenez une partie, vous rejettez une autre, ca vous regarde.

nous si le coran refute quelque chose, nous concevons que c'est comme ca, sil confirme quelque chose, qui est de la bible, cest que cest comme ca.

Tu compares 2 choses différentes le Coran a été écrit sur une vingtaine d'années en bloc (même s'il a été retouché après)
La Bible est une sorte de bibliothèque, elle a été écrite livre après livre à des époques différentes par des auteurs différents. L'ancien testament a été écrit par des hommes inspirés seulement. Les Evangiles viennent ENSUITE pour apporter la "Bonne Nouvelle" le message du Christ. C'est son message que nous suivons. Seuls les Evangiles représentent LA PAROLE DE DIEU.

Et sur le point de ce message tu ne peux reprocher aux Chrétiens de ne pas croire les Evangiles. Quelqu'un qui ne croit pas les Evangiles n'est pas Chrétien tout simplement. Mais tout ce qui vient avant ne fait PAS PARTIE DES EVANGILES. Point barre.

Ce n'est pas parce que toi tu y crois  toi en tant que Musulman que les Chrétiens doivent y croire aussi.

Oui ! Mais les musulmans veulent dans tous les cas avoir le dernier mot et avoir eux seuls raison sur tout.

ChrisLam a écrit:

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

ca c'est votre affaire

vous n'etes pas daccord avec la bible, vous prenez une partie, vous rejettez une autre, ca vous regarde.

nous si le coran refute quelque chose, nous concevons que c'est comme ca, sil confirme quelque chose, qui est de la bible, cest que cest comme ca.

Tu compares 2 choses différentes le Coran a été écrit sur une vingtaine d'années en bloc (même s'il a été retouché après)
La Bible est une sorte de bibliothèque, elle a été écrite livre après livre à des époques différentes par des auteurs différents. L'ancien testament a été écrit par des hommes inspirés seulement. Les Evangiles viennent ENSUITE pour apporter la "Bonne Nouvelle" le message du Christ. C'est son message que nous suivons. Seuls les Evangiles représentent LA PAROLE DE DIEU.

Et sur le point de ce message tu ne peux reprocher aux Chrétiens de ne pas croire les Evangiles. Quelqu'un qui ne croit pas les Evangiles n'est pas Chrétien tout simplement. Mais tout ce qui vient avant ne fait PAS PARTIE DES EVANGILES. Point barre.

Ce n'est pas parce que toi tu y crois  toi en tant que Musulman que les Chrétiens doivent y croire aussi.

Oui ! Mais les musulmans veulent dans tous les cas avoir le dernier mot et avoir eux seuls raison sur tout.

ce n'est pas laffaire des musulmans, ce sont les licres que nous lisons, la bible et le coran. La particularite des musulmans cest quils ne choisissent pas ce quils doivent prendre du livre ils croient en tout ce qui leur a ete revele. Si le coran leur dit de croirr que jesus fils de marie psl est l'envoye de Dieu, ils y croient les yeux fermes.

Citation :

Seuls les Evangiles représentent LA PAROLE DE DIEU.

Tous les écrits, même les vôtres. sont la parole de Dieu, car IL est en nous. Et lorsque ces paroles sont destructrices, c'est parce que le Satan qui est aussi en nous, s'est attribué la parole divine et l'a détournée à son profit.

Mythe, fable, conte, parabole, mais aussi modélisation, théorie, explication, analogie.


L'analogie : Coeur de la pensée

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ne pas opposer ce qui est historique et ce qui est symbolique. Si l'histoire a un sens, alors elle est aussi un symbole.

Le fait brut existe-t-il ? Nous ne sommes pas de simples chambres d'enregistrement, et l'enregistrement lui-même obéit à un choix, ce choix oriente le sens.
La vision :  l'oeil n'est pas un simple appareil de photographie ou une caméra, il y a des éléments qui "montent" au cerveau, d'autres qui "descendent" et qui structurent et orientent.

moutonoir a écrit:

Citation :

Seuls les Evangiles représentent LA PAROLE DE DIEU.

 Tous les écrits, même les vôtres. sont la parole de Dieu, car IL est en nous. Et lorsque ces paroles sont destructrices, c'est parce que le Satan qui est aussi en nous, s'est attribué la parole divine et l'a détournée à son profit.

J'ai schématisé pour abeba qui veut absolument que les Chrétiens croient jusqu'à la dernière virgule de l'Ancien Testament + Evangiles. Toutes les explications des Chrétiens aboutissent toujours à la même plainte musulmane que les Chrétiens chipotent et ne choisissent que ce qui leur plaît dans le livre. Comprendre qu'il s'agit de 2 religions différentes n'a toujours pas été accepté par les Musulmans du forum.
Cher moutonoir j'ai assisté à des disputes de plusieurs posts sur le choix d'un traducteur entre le terme "berger" et "pâtre". Des pages de débats et d'accusations de "falsification". Un vrai dialogue de sourds.

En ce qui me concerne je suis déiste comme je l'écris dans la marge. A tendance agnostique suivant les jours, mais nous sommes tous le fruit d'une culture et la mienne est luthérienne (donc pas évangéliste :) )
J'aime beaucoup la philosophie et le message de Jésus.

Citation :

Selon toi, est-ce là un mythe, un récit mythique, une histoire réelle, un conte ?

Je te posais une question précise abeba : une fois de plus tu te débats en vaines mises en cause contre les chrétiens et rejettes toute explication.

Et voilà que c'est Instant qui a la réponse la plus proche de ma pensée, que je viens d'exprimer aussi, en d'autres termes, sur
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Ce récit de l'homme généreux qui donne une pierre précieuse dissimulée à son ami pauvre est une parabole...
L'histoire est-elle vraie ?

Mythe légende conte invention  ?
Que "confirme"-t-elle ?

Cette perle mani (littéralement pure, sans défaut) symbolise le trésor absolu qui permet de quitter le cycle des renaissances.

Car cette parabole est extraite du Sûtra du Lotus de la bonne loi (Saddharmapundarika Sûtra) qui compte parmi les textes fondamentaux du bouddhisme mahâyâna (le «grand véhicule»).

Œuvre anonyme, sa compilation en sanskrit fut vraisemblablement entreprise aux débuts de l’ère chrétienne, contribuant à fournir une base scripturale à cette diramation de la doctrine indienne qui insiste sur l’universalité du salut.

Le Sûtra du Lotus de la bonne loi est Vérité pour les bouddhistes de Grand Véhicule.
Prennent-ils cette parabole comme un récit historique ou dans son symbolisme ?

Je doute fort qu'ils la lisent et la comprennes à la lettre.

Les chrétiens ne sélectionnent pas ne choisissent pas ne rejettent pas, ça c'est ce qui a été fait par les califes dans les écritures existantes.

Je découvre que moutonnoir serait aussi proche ?

Instant a écrit:

Mythe, fable, conte, parabole, mais aussi modélisation, théorie, explication, analogie.


L'analogie : Coeur de la pensée

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Ne pas opposer ce qui est historique et ce qui est symbolique. Si l'histoire a un sens, alors elle est aussi un symbole.

Le fait brut existe-t-il ? Nous ne sommes pas de simples chambres d'enregistrement, et l'enregistrement lui-même obéit à un choix, ce choix oriente le sens.
La vision :  l'oeil n'est pas un simple appareil de photographie ou une caméra, il y a des éléments qui "montent" au cerveau, d'autres qui "descendent" et qui structurent et orientent.

Merci pour le lien, le livre a l'air fascinant

Roger76 a écrit:

Je te posais une question précise abeba : une fois de plus tu te débats en vaines mises en cause contre les chrétiens et rejettes toute explication.

Ouaip! Dans Moutonoir, l'Être se demande si toutes ces discussions ne diviseraient pas plus qu'elles ne rapprochent et si donc, elles ne servirait pas le diable ( Ce qui sépare).

Pierresuzanne a écrit:

abeba a écrit:

Lorsque Dieu lui donna les 10 commandements. Donc il ya une autre lecture pour expliquer ça ?

Pour les 10 commandement : Peut-on en rester à la lecture littérale ?

Pas vraiment, puisqu'il s'agit de ne pas être idolâtres donc ne pas être polythéistes, quand on prescrit de ne pas faire de représentation de Dieu ! Être monothéiste suffit pour respecter ce commandement !

C'est bien pour cela que le Coran blasphème, puisqu'il ne respecte aucun des 10 commandements !
Entre l’idolâtrie dont bénéficie Mohamed (Sourate 4, 80) et l'ordre de tuer au nom de Dieu (S. 8, 12-17), le Coran désobéit aux 10 commandements !

C'est surtout tuer au nom de Dieu qui est le blasphème des blasphèmes.
Tu n’invoqueras pas le nom du Seigneur ton Dieu pour le mal,
Car le Seigneur ne laissera pas impuni celui qui invoque son nom pour le mal.

Le Coran permet il de tuer, de voler les biens d'autrui, de réduire en esclavage au nom de Dieu ?
C'est pourquoi je vous dis:
Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. - Matthieu

Que le déluge passe alors !
C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel:
Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir. Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du men.songe. Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds - Esaï

Instant a écrit:

Mythe, fable, conte, parabole, mais aussi modélisation, théorie, explication, analogie.


L'analogie : Coeur de la pensée

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Ne pas opposer ce qui est historique et ce qui est symbolique. Si l'histoire a un sens, alors elle est aussi un symbole.

Le fait brut existe-t-il ? Nous ne sommes pas de simples chambres d'enregistrement, et l'enregistrement lui-même obéit à un choix, ce choix oriente le sens.
La vision :  l'oeil n'est pas un simple appareil de photographie ou une caméra, il y a des éléments qui "montent" au cerveau, d'autres qui "descendent" et qui structurent et orientent.

Remarque extrêmement juste.

A savoir aussi que le cerveau fait des raccourcis sans cesse selon un schéma pré programmé par le vécu, l'expérience, l'apprentissage... un schéma qui n'est pas pour autant fixe, car il se reprogramme sans cesse au fil du vécu.

Ainsi, même pour une même personne, un même élément, ne sera pas interprété tout à fait de la même manière si c'est dans un temps différent.

Le fil conducteur reste le sens que l'on a intégré et que l'on souhaite retranscrire. Le sens, le symbole qui en ressort. Le fait en lui même n'est qu'un support.