JESUS FILS DE MARIE PSL CONFIRME QUE LE DELUGE N'EST PAS UN MYTHE.

Rappel du premier message :

12.12.2015

Le déluge, pour Jésus fils de Marie paix sur lui a bel et bien eu lieu.

On lit dans la Bible, Matthieu chapitre 22 :

"24.35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. 24.36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 24.37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 24.38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 24.39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 24.40 Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 24.41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée. 24.42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. 24.43 Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. "

cliquez ici pour lire la suite:

Mis en " spoiler " par CR84

nickel a écrit:

abeba a écrit:

nickel a écrit:: Este ce que ce st marqué noir sur blanc "je confirme que" ???
Non
Est ec que c était le but de son discours ?
Non
Est ce qu il a raconté toute l histoire de Noé dans ses moindres détails ?
Non
Est ce qu il a raconté toute l histoire de Sodome dans ses moindres détails ?
Non

Pourquoi s est il attardé seulement à quelques points précis des épisodes de Noé et de Sodome ?
Il n a même pas parlé d arche ...

Et tu peux voir actuellement plein de conférences ou des gens reprennent à but illustratif des contres ou de la mythologie ; mais ces contes légendes , mythes ne sont pris qu à but d illustration et non démonstratives
Par contre , leurs confrénces en elles mêmes , dans l ensemble peuvent avoir un but démonstratif .
Faut il revenir en arrière et se dire que tous les mythes des anciennes religions se sont bel et bien passés ?
..

REFLECHIS

Nickel

Confirmer c'est pas dire je confirme lorsque tu rappelles un fait

C'est affirmer, parce qu'on est bien informé, dans notre cas.

Jésus fils de Marie PSL affirme que cela arriva et son retour qui ne sera pas un conte arrivera comme ça c'était arrivé.

Tu dis qui Jésus fils de Marie psl ne parle même pas de l'Arche ?

Vraiment tu as lu ?

Matthieu, 24:38 - Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu`au jour où Noé entra dans l`arche;

Tu lis la bible Nickel ?

Il parle des couples d animaux ?
De la colombe ?
De la taille de l arche ?
Du nombre de jours passés ?
De la descente des eaux ?

Non ..

Nickel
Tu as dit:

Il n a même pas parlé d arche ...

Il a parle de l'Arche.

Devait il reprendre aux juifs tout le récit qu'ils connaissaient, je ne sait pas. Mais de sa bouche on sait qu'il y a eu une arche dans laquelle noe psl est rentré

abeba a écrit:: Roger

Tu dis

"ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous".
Jésus ne dit nullement que les événements se sont déroulés comme il est écrit dans le Premier Testament.
"ils ne se doutèrent de rien" : ils n'ont pas vu venir ce que les juifs ont sacralisé comme un châtiment divin.
Que cela ne nous empêche pas de festoyer et ne nous prive pas de libations, l'essentiel c'est de se tenir prêt pou l'avènement du Royaume.
Quand on ne sait pas lire les Livres, mieux vaut s'abstenir, c'est préférable, mais selon l'adage errare humanum est perseverare diabolicum est.

Jésus fils de Marie PSL ne dit il pas que le déluge vint et emporta les gens ?

C'est la question principale de mon message

Oui, il le dit.

Était il obligé de redire aux juifs qui connaissent cette affaire comment ça s'est passé du début de la fin ?

FAUX! il n a pas décrit du début jusqu à la fin .
Que cela soit la version coranique ou la verstion de l ancien testament , il ne l a pas reprise du début jusqu à la fin .
Relis tes textes

Sourate 11 :

Spoiler:

Ou sont donc tous les dialogues dans le coran qui ne sont pas racontés par Jésus ?
Même en supposant que le déluge fusse passé , rien ne me dit que les 20 autres versets se soient passés ..

Citation :: Pour Jésus fils de Marie paix sur lui, le déluge est une réalité.

Pour l'islam aussi, qui en a fait un autre récit mythique.

Ce qui est stupide c'est de voir dans un récit mythique une réalité historiquement certaine.
Il peut y avoir un fondement historique, pas plus.
Qui est resté et a évolué dans la mémoire collective, qui lui a attribué un Signe de Dieu...
Jésus a fait une référence au récit biblique... a-t-il dit que cela s'est déroulé comme c'est écrit ?
C'est le populisme qui a transformé le récit mythique de l'Alliance renouvelée avec Noé en récit du déluge.
Ce n'est pas le déluge qui importe mais bien la très symbolique "Arche d'Alliance", qui sauve la vie sur terre bien que les hommes aient failli.

Si tu crois que Noé a sauvé des eaux une paire de tous les animaux terrestres et surtout que Dieu a voulu détruire une partie de Son oeuvre pour punir les infidèles, Dieu pouvait aussi lancer une pluie de bombes H.
Après avoir invité Noé à se construre un abri...
Mais il y a vingt siècles personne ne connaissait Hiroshima.

Comment a-t-on pu dire de Nouh qu'il est prophète ?
Noé n'a pensé qu'à sauver sa peau.
Le modèle des égoïstes.
C'est être malhonnête ou borné voire les deux qualités que d'extraire quelques versets de leur contexte à des fins obscures.

Quelle est donc la trame dominante de ce chapitre de l'évangile selon Matthieu ?
Se préparer.
Jésus selon ce qu'en rapporte Matthieu dans ce chapitre 24 exorte à se tenir prêt : personne ne sait l'Heure.
C'est cela et cela seul qui importe dans tout le chapitre.
Dieu fidèle renouvelle Son Alliance, Sa promesse à l'homme pourtant infidèle.

"ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous".
Jésus ne dit nullement que les événements se sont déroulés comme il est écrit dans le Premier Testament.
"ils ne se doutèrent de rien" : ils n'ont pas vu venir ce que les juifs ont sacralisé comme un châtiment divin.
Que cela ne nous empêche pas de festoyer et ne nous prive pas de libations, l'essentiel c'est de se tenir prêt pou l'avènement du Royaume.
Quand on ne sait pas lire les Livres, mieux vaut s'abstenir, c'est préférable, mais selon l'adage errare humanum est perseverare diabolicum est.

Au diable le pointillisme.

L'islam six siècles plus tard se prendra les pieds dans le tapis, ne voyant dans ce récit du renouvellement de l'Alliance que l'aspect d'une grosse inondation en punition des turpitudes des habitants de Sodome.

C'est affligeant de ne pas savoir lire...

Roger76 a écrit:

Citation :: Pour Jésus fils de Marie paix sur lui, le déluge est une réalité.

Pour l'islam aussi, qui en a fait un autre récit mythique.

Ce qui est stupide c'est de voir dans un récit mythique une réalité historiquement certaine.
Il peut y avoir un fondement historique, pas plus.
Qui est resté et a évolué dans la mémoire collective, qui lui a attribué un Signe de Dieu...
Jésus a fait une référence au récit biblique... a-t-il dit que cela s'est déroulé comme c'est écrit ?
C'est le populisme qui a transformé le récit mythique de l'Alliance renouvelée avec Noé en récit du déluge.
Ce n'est pas le déluge qui importe mais bien la très symbolique "Arche d'Alliance", qui sauve la vie sur terre bien que les hommes aient failli.

Si tu crois que Noé a sauvé des eaux une paire de tous les animaux terrestres et surtout que Dieu a voulu détruire une partie de Son oeuvre pour punir les infidèles, Dieu pouvait aussi lancer une pluie de bombes H.
Après avoir invité Noé à se construre un abri...
Mais il y a vingt siècles personne ne connaissait Hiroshima.

Comment a-t-on pu dire de Nouh qu'il est prophète ?
Noé n'a pensé qu'à sauver sa peau.
Le modèle des égoïstes.
C'est être malhonnête ou borné voire les deux qualités que d'extraire quelques versets de leur contexte à des fins obscures.

Quelle est donc la trame dominante de ce chapitre de l'évangile selon Matthieu ?
Se préparer.
Jésus selon ce qu'en rapporte Matthieu dans ce chapitre 24 exorte à se tenir prêt : personne ne sait l'Heure.
C'est cela et cela seul qui importe dans tout le chapitre.
Dieu fidèle renouvelle Son Alliance, Sa promesse à l'homme pourtant infidèle.

"ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous".
Jésus ne dit nullement que les événements se sont déroulés comme il est écrit dans le Premier Testament.
"ils ne se doutèrent de rien" : ils n'ont pas vu venir ce que les juifs ont sacralisé comme un châtiment divin.
Que cela ne nous empêche pas de festoyer et ne nous prive pas de libations, l'essentiel c'est de se tenir prêt pou l'avènement du Royaume.
Quand on ne sait pas lire les Livres, mieux vaut s'abstenir, c'est préférable, mais selon l'adage errare humanum est perseverare diabolicum est.

Au diable le pointillisme.

L'islam six siècles plus tard se prendra les pieds dans le tapis, ne voyant dans ce récit du renouvellement de l'Alliance que l'aspect d'une grosse inondation en punition des turpitudes des habitants de Sodome.

C'est affligeant de ne pas savoir lire...

Roger 76

Qu'est ce que ça veut dire qu'un événement arriva ?

Tel que Jésus fils de Marie PSL le dit dans les versets que jai cité ?

Pour que un catholique soit convaincu que cela arriva bel et bien, il fallait qu'il le dise comment ?

abeba a écrit:

Roger76 a écrit:

Citation :: Pour Jésus fils de Marie paix sur lui, le déluge est une réalité.

Pour l'islam aussi, qui en a fait un autre récit mythique.

Ce qui est stupide c'est de voir dans un récit mythique une réalité historiquement certaine.
Il peut y avoir un fondement historique, pas plus.
Qui est resté et a évolué dans la mémoire collective, qui lui a attribué un Signe de Dieu...
Jésus a fait une référence au récit biblique... a-t-il dit que cela s'est déroulé comme c'est écrit ?
C'est le populisme qui a transformé le récit mythique de l'Alliance renouvelée avec Noé en récit du déluge.
Ce n'est pas le déluge qui importe mais bien la très symbolique "Arche d'Alliance", qui sauve la vie sur terre bien que les hommes aient failli.

Si tu crois que Noé a sauvé des eaux une paire de tous les animaux terrestres et surtout que Dieu a voulu détruire une partie de Son oeuvre pour punir les infidèles, Dieu pouvait aussi lancer une pluie de bombes H.
Après avoir invité Noé à se construre un abri...
Mais il y a vingt siècles personne ne connaissait Hiroshima.

Comment a-t-on pu dire de Nouh qu'il est prophète ?
Noé n'a pensé qu'à sauver sa peau.
Le modèle des égoïstes.
C'est être malhonnête ou borné voire les deux qualités que d'extraire quelques versets de leur contexte à des fins obscures.

Quelle est donc la trame dominante de ce chapitre de l'évangile selon Matthieu ?
Se préparer.
Jésus selon ce qu'en rapporte Matthieu dans ce chapitre 24 exorte à se tenir prêt : personne ne sait l'Heure.
C'est cela et cela seul qui importe dans tout le chapitre.
Dieu fidèle renouvelle Son Alliance, Sa promesse à l'homme pourtant infidèle.

"ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous".
Jésus ne dit nullement que les événements se sont déroulés comme il est écrit dans le Premier Testament.
"ils ne se doutèrent de rien" : ils n'ont pas vu venir ce que les juifs ont sacralisé comme un châtiment divin.
Que cela ne nous empêche pas de festoyer et ne nous prive pas de libations, l'essentiel c'est de se tenir prêt pou l'avènement du Royaume.
Quand on ne sait pas lire les Livres, mieux vaut s'abstenir, c'est préférable, mais selon l'adage errare humanum est perseverare diabolicum est.

Au diable le pointillisme.

L'islam six siècles plus tard se prendra les pieds dans le tapis, ne voyant dans ce récit du renouvellement de l'Alliance que l'aspect d'une grosse inondation en punition des turpitudes des habitants de Sodome.

C'est affligeant de ne pas savoir lire...

Roger 76

Qu'est ce que ça veut dire qu'un événement arriva ?

Tel que Jésus fils de Marie PSL le dit dans les versets que jai cité ?

Pour que un catholique soit convaincu que cela arriva bel et bien, il fallait qu'il le dise comment ?

Mais dans les contes de charles perrault , il est marqué AUSSI
"il était une fois" ...
comme si c était arrivé ...

Invité

Roger76 a écrit:

Citation :: Pour Jésus fils de Marie paix sur lui, le déluge est une réalité.

Quelle est donc la trame dominante de ce chapitre de l'évangile selon Matthieu ?
Se préparer.
Jésus selon ce qu'en rapporte Matthieu dans ce chapitre 24 exorte à se tenir prêt : personne ne sait l'Heure.
C'est cela et cela seul qui importe dans tout le chapitre.
Quand on ne sait pas lire les Livres, mieux vaut s'abstenir, c'est préférable, mais selon l'adage errare humanum est perseverare diabolicum est.

C'est affligeant de ne pas savoir lire...

Ah! ça fait du bien de lire ça. Merci Roger!

cailloubleu a écrit:

Roger76 a écrit:

Citation :: Pour Jésus fils de Marie paix sur lui, le déluge est une réalité.

Quelle est donc la trame dominante de ce chapitre de l'évangile selon Matthieu ?
Se préparer.
Jésus selon ce qu'en rapporte Matthieu dans ce chapitre 24 exorte à se tenir prêt : personne ne sait l'Heure.
C'est cela et cela seul qui importe dans tout le chapitre.
Quand on ne sait pas lire les Livres, mieux vaut s'abstenir, c'est préférable, mais selon l'adage errare humanum est perseverare diabolicum est.

C'est affligeant de ne pas savoir lire...

Ah! ça fait du bien de lire ça. Merci Roger!

Cailloubleu

Ce qui est affligeant c'est de voir Jésus fils de Marie PSL qui dit que sa parole est celle de Dieu, le Père, être accusé de ne reprendre que des contes.

Il ya des repères dans l'histoire de la relation de Dieu avec Sa créature.

Si on dit que les prophètes sont envoyés pour narrer ce qui ne s'est pas réellement produit, il y a un problème.

Et c'est normal qu'on dise qu'on ne sait pas lire.

Parce que finalement quest ce qu'on va lire si ce ne sont que des contes.

abeba a écrit:

cailloubleu a écrit:

Roger76 a écrit:: Quelle est donc la trame dominante de ce chapitre de l'évangile selon Matthieu ?
Se préparer.
Jésus selon ce qu'en rapporte Matthieu dans ce chapitre 24 exorte à se tenir prêt : personne ne sait l'Heure.
C'est cela et cela seul qui importe dans tout le chapitre.
Quand on ne sait pas lire les Livres, mieux vaut s'abstenir, c'est préférable, mais selon l'adage errare humanum est perseverare diabolicum est.

C'est affligeant de ne pas savoir lire...

Ah! ça fait du bien de lire ça. Merci Roger!

Cailloubleu

Ce qui est affligeant c'est de voir Jésus fils de Marie PSL qui dit que sa parole est celle de Dieu, le Père, être accusé de ne reprendre que des contes.

Il ya des repères dans l'histoire de la relation de Dieu avec Sa créature.

Si on dit que les prophètes sont envoyés pour narrer ce qui ne s'est pas réellement produit, il y a un problème.

Et c'est normal qu'on dise qu'on ne sait pas lire.

Parce que finalement quest ce qu'on va lire si ce ne sont que des contes.

Qu est ce que le signifiant et le signifié ?
De quoi va parler un prophète ?
Du signifiant ou du signifié ?
Donc un conte a sa place chez un prophête

Tu peux extraire une morale à partir de faits réels .
Mais tu peux aussi extraire une morale à partir de faits imaginaires.

Roger76 a écrit:

Citation :: Pour Jésus fils de Marie paix sur lui, le déluge est une réalité.

Pour l'islam aussi, qui en a fait un autre récit mythique.

Ce qui est stupide c'est de voir dans un récit mythique une réalité historiquement certaine.
Il peut y avoir un fondement historique, pas plus.
Qui est resté et a évolué dans la mémoire collective, qui lui a attribué un Signe de Dieu...
Jésus a fait une référence au récit biblique... a-t-il dit que cela s'est déroulé comme c'est écrit ?
C'est le populisme qui a transformé le récit mythique de l'Alliance renouvelée avec Noé en récit du déluge.
Ce n'est pas le déluge qui importe mais bien la très symbolique "Arche d'Alliance", qui sauve la vie sur terre bien que les hommes aient failli.

Si tu crois que Noé a sauvé des eaux une paire de tous les animaux terrestres et surtout que Dieu a voulu détruire une partie de Son oeuvre pour punir les infidèles, Dieu pouvait aussi lancer une pluie de bombes H.
Après avoir invité Noé à se construre un abri...
Mais il y a vingt siècles personne ne connaissait Hiroshima.

Comment a-t-on pu dire de Nouh qu'il est prophète ?
Noé n'a pensé qu'à sauver sa peau.
Le modèle des égoïstes.
C'est être malhonnête ou borné voire les deux qualités que d'extraire quelques versets de leur contexte à des fins obscures.

Quelle est donc la trame dominante de ce chapitre de l'évangile selon Matthieu ?
Se préparer.
Jésus selon ce qu'en rapporte Matthieu dans ce chapitre 24 exorte à se tenir prêt : personne ne sait l'Heure.
C'est cela et cela seul qui importe dans tout le chapitre.
Dieu fidèle renouvelle Son Alliance, Sa promesse à l'homme pourtant infidèle.

"ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous".
Jésus ne dit nullement que les événements se sont déroulés comme il est écrit dans le Premier Testament.
"ils ne se doutèrent de rien" : ils n'ont pas vu venir ce que les juifs ont sacralisé comme un châtiment divin.
Que cela ne nous empêche pas de festoyer et ne nous prive pas de libations, l'essentiel c'est de se tenir prêt pou l'avènement du Royaume.
Quand on ne sait pas lire les Livres, mieux vaut s'abstenir, c'est préférable, mais selon l'adage errare humanum est perseverare diabolicum est.

Au diable le pointillisme.

L'islam six siècles plus tard se prendra les pieds dans le tapis, ne voyant dans ce récit du renouvellement de l'Alliance que l'aspect d'une grosse inondation en punition des turpitudes des habitants de Sodome.

C'est affligeant de ne pas savoir lire...

Roger

Tu dis

"ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous".
Jésus ne dit nullement que les événements se sont déroulés comme il est écrit dans le Premier Testament.
"ils ne se doutèrent de rien" : ils n'ont pas vu venir ce que les juifs ont sacralisé comme un châtiment divin.
Que cela ne nous empêche pas de festoyer et ne nous prive pas de libations, l'essentiel c'est de se tenir prêt pou l'avènement du Royaume.
Quand on ne sait pas lire les Livres, mieux vaut s'abstenir, c'est préférable, mais selon l'adage errare humanum est perseverare diabolicum est.

Jésus fils de Marie PSL ne dit il pas que le déluge vint et emporta les gens ?

C'est la question principale de mon message

Oui, il le dit.

Était il obligé de redire aux juifs qui connaissent cette affaire comment ça s'est passé du début de la fin ?

Ce qu'on constate c'est que il a voulu s'appuyer sur ce cas pour leur montrer qu'ils ne devaient pas rester distraits.

Vous croyez vraiment que Jésus fils de Marie PSL pouvait parler dun conte en disant que cela arriva ?

Non vous lisez certainement mieux que tout le monde, mais c'est pas suffisant.

Ce qui est suffisant c'est de savoir que les prophètes, ne sont OAS envoyés pour relayer les contes

nickel a écrit:

abeba a écrit:

cailloubleu a écrit:: Ah! ça fait du bien de lire ça. Merci Roger!

Cailloubleu

Ce qui est affligeant c'est de voir Jésus fils de Marie PSL qui dit que sa parole est celle de Dieu, le Père, être accusé de ne reprendre que des contes.

Il ya des repères dans l'histoire de la relation de Dieu avec Sa créature.

Si on dit que les prophètes sont envoyés pour narrer ce qui ne s'est pas réellement produit, il y a un problème.

Et c'est normal qu'on dise qu'on ne sait pas lire.

Parce que finalement quest ce qu'on va lire si ce ne sont que des contes.

Qu est ce que le signifiant et le signifié ?
De quoi va parler un prophète ?
Du signifiant ou du signifié ?
Donc un conte a sa place chez un prophête

Tu peux extraire une morale à partir de faits réels .
Mais tu peux aussi extraire une morale à partir de faits imaginaires.

Nickel

Jésus fils de marie PSL est venu parler de fais imaginaires ?

Quand parle t il alors de faits réels ?

Message supprimé par CR84

Car trop long ( 160 lignes)

LA CHARTE a écrit:: Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !

nickel a écrit:

abeba a écrit:

Roger76 a écrit:: Pour l'islam aussi, qui en a fait un autre récit mythique.

Ce qui est stupide c'est de voir dans un récit mythique une réalité historiquement certaine.
Il peut y avoir un fondement historique, pas plus.
Qui est resté et a évolué dans la mémoire collective, qui lui a attribué un Signe de Dieu...
Jésus a fait une référence au récit biblique... a-t-il dit que cela s'est déroulé comme c'est écrit ?
C'est le populisme qui a transformé le récit mythique de l'Alliance renouvelée avec Noé en récit du déluge.
Ce n'est pas le déluge qui importe mais bien la très symbolique "Arche d'Alliance", qui sauve la vie sur terre bien que les hommes aient failli.

Si tu crois que Noé a sauvé des eaux une paire de tous les animaux terrestres et surtout que Dieu a voulu détruire une partie de Son oeuvre pour punir les infidèles, Dieu pouvait aussi lancer une pluie de bombes H.
Après avoir invité Noé à se construre un abri...
Mais il y a vingt siècles personne ne connaissait Hiroshima.

Comment a-t-on pu dire de Nouh qu'il est prophète ?
Noé n'a pensé qu'à sauver sa peau.
Le modèle des égoïstes.
C'est être malhonnête ou borné voire les deux qualités que d'extraire quelques versets de leur contexte à des fins obscures.

Quelle est donc la trame dominante de ce chapitre de l'évangile selon Matthieu ?
Se préparer.
Jésus selon ce qu'en rapporte Matthieu dans ce chapitre 24 exorte à se tenir prêt : personne ne sait l'Heure.
C'est cela et cela seul qui importe dans tout le chapitre.
Dieu fidèle renouvelle Son Alliance, Sa promesse à l'homme pourtant infidèle.

"ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous".
Jésus ne dit nullement que les événements se sont déroulés comme il est écrit dans le Premier Testament.
"ils ne se doutèrent de rien" : ils n'ont pas vu venir ce que les juifs ont sacralisé comme un châtiment divin.
Que cela ne nous empêche pas de festoyer et ne nous prive pas de libations, l'essentiel c'est de se tenir prêt pou l'avènement du Royaume.
Quand on ne sait pas lire les Livres, mieux vaut s'abstenir, c'est préférable, mais selon l'adage errare humanum est perseverare diabolicum est.

Au diable le pointillisme.

L'islam six siècles plus tard se prendra les pieds dans le tapis, ne voyant dans ce récit du renouvellement de l'Alliance que l'aspect d'une grosse inondation en punition des turpitudes des habitants de Sodome.

C'est affligeant de ne pas savoir lire...

Roger

Tu dis

"ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous".
Jésus ne dit nullement que les événements se sont déroulés comme il est écrit dans le Premier Testament.
"ils ne se doutèrent de rien" : ils n'ont pas vu venir ce que les juifs ont sacralisé comme un châtiment divin.
Que cela ne nous empêche pas de festoyer et ne nous prive pas de libations, l'essentiel c'est de se tenir prêt pou l'avènement du Royaume.
Quand on ne sait pas lire les Livres, mieux vaut s'abstenir, c'est préférable, mais selon l'adage errare humanum est perseverare diabolicum est.

Jésus fils de Marie PSL ne dit il pas que le déluge vint et emporta les gens ?

C'est la question principale de mon message

Oui, il le dit.

Était il obligé de redire aux juifs qui connaissent cette affaire comment ça s'est passé du début de la fin ?

C

FAUX! il n a pas décrit du début jusqu à la fin .
Que cela soit la version coranique ou la verstion de l ancien testament , il ne l a pas reprise du début jusqu à la fin .
Relis tes textes

Tu vas dans tous les sens maintenant.

Tu dis faux a quoi.

Jai écrit si tu n'as pas bien lu:

sus fils de Marie PSL ne dit il pas que le déluge vint et emporta les gens ?

C'est la question principale de mon message

Oui, il le dit.

Il ya un " point" pour dire oui il a dit que le déluge arriva et emporta les gens.

Roger avait écrit

Jésus ne dit nullement que les événements se sont déroulés comme il est écrit dans le Premier Testament.

Jai pose la question

Était il obligé de redire aux juifs qui connaissent cette affaire comment ça s'est passé du début de la fin ?

Je vois bien un point d'interrogation

Maintenant

Je ne vois pas ou par mégarde jai dit qu'il a décrit du début a la fin

Tu me montres ou jai dit ça.

abeba a écrit:

nickel a écrit:

abeba a écrit:: Roger

Tu dis

"ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous".
Jésus ne dit nullement que les événements se sont déroulés comme il est écrit dans le Premier Testament.
"ils ne se doutèrent de rien" : ils n'ont pas vu venir ce que les juifs ont sacralisé comme un châtiment divin.
Que cela ne nous empêche pas de festoyer et ne nous prive pas de libations, l'essentiel c'est de se tenir prêt pou l'avènement du Royaume.
Quand on ne sait pas lire les Livres, mieux vaut s'abstenir, c'est préférable, mais selon l'adage errare humanum est perseverare diabolicum est.

Jésus fils de Marie PSL ne dit il pas que le déluge vint et emporta les gens ?

C'est la question principale de mon message

Oui, il le dit.

Était il obligé de redire aux juifs qui connaissent cette affaire comment ça s'est passé du début de la fin ?

C

FAUX! il n a pas décrit du début jusqu à la fin .
Que cela soit la version coranique ou la verstion de l ancien testament , il ne l a pas reprise du début jusqu à la fin .
Relis tes textes

Tu vas dans tous les sens maintenant.

Tu dis faux a quoi.

Jai écrit si tu n'as pas bien lu:

sus fils de Marie PSL ne dit il pas que le déluge vint et emporta les gens ?

C'est la question principale de mon message

Oui, il le dit.

Il ya un " point" pour dire oui il a dit que le déluge arriva et emporta les gens.

Roger avait écrit

Jésus ne dit nullement que les événements se sont déroulés comme il est écrit dans le Premier Testament.

Jai pose la question

Était il obligé de redire aux juifs qui connaissent cette affaire comment ça s'est passé du début de la fin ?

Je vois bien un point d'interrogation

Maintenant

Je ne vois pas ou par mégarde jai dit qu'il a décrit du début a la fin

Tu me montres ou jai dit ça.

Tu as écrit ( en parlant de Jésus )
"Était il obligé de redire aux juifs qui connaissent cette affaire comment ça s'est passé du début de la fin ?"
Je te réponds
"FAUX! il n a pas décrit du début jusqu à la fin "

Il souligne simplement ce qui l intéresse dans ce conte . Il extrait ce qui l intéresse en vue du discours qu il va suivre après :
c ets à dire comme l a dit Roger de l avènement du fils de l homme
Si il s était abstenu de préciser en quoi les événements auquel son auditoire allaient rencontrer allaient être semblables à
ceux de Noé , les juifs auraient pu comprendre qu il s agissait de l épisode de la vigne de Noé ou autre chose.

Message effacé par CR84,

Car trop long (170 lignes)

LA CHARTE a écrit:: Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !

nickel a écrit:

abeba a écrit:

nickel a écrit:: FAUX! il n a pas décrit du début jusqu à la fin .
Que cela soit la version coranique ou la verstion de l ancien testament , il ne l a pas reprise du début jusqu à la fin .
Relis tes textes

Tu vas dans tous les sens maintenant.

Tu dis faux a quoi.

Jai écrit si tu n'as pas bien lu:

sus fils de Marie PSL ne dit il pas que le déluge vint et emporta les gens ?

C'est la question principale de mon message

Oui, il le dit.

Il ya un " point" pour dire oui il a dit que le déluge arriva et emporta les gens.

Roger avait écrit

Jésus ne dit nullement que les événements se sont déroulés comme il est écrit dans le Premier Testament.

Jai pose la question

Était il obligé de redire aux juifs qui connaissent cette affaire comment ça s'est passé du début de la fin ?

Je vois bien un point d'interrogation

Maintenant

Je ne vois pas ou par mégarde jai dit qu'il a décrit du début a la fin

Tu me montres ou jai dit ça.

Tu as écrit ( en parlant de Jésus )
"Était il obligé de redire aux juifs qui connaissent cette affaire comment ça s'est passé du début de la fin ?"
Je te réponds
"FAUX! il n a pas décrit du début jusqu à la fin "

Il souligne simplement ce qui l intéresse dans ce conte . Il extrait ce qui l intéresse en vue du discours qu il va suivre après :
c ets à dire comme l a dit Roger de l avènement du fils de l homme

Nickel

Un point d'interrogation a la fin dune phrase, je ne savais pas qu'il faisait de cette phrase une affirmation.

Je croyais que c'était une interrogation

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Car trop long ( 150 lignes )

LA CHARTE a écrit:: Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !

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abeba a écrit:

nickel a écrit:

abeba a écrit:: Nickel

Jésus fils de marie psl a dit que le déluge arriva et emporta les gens.

Pour moi il ne relaie pas des contes.

Si vous croyez qu'il relaie des contes alors on peut aussi supposer que ce n'est pas le seul conte qu'il relaie et que d'autres choses qu'il dit sont aussi imaginaires.

Le coran ce n'est pas mon topic

Si vous croyez que Jésus fils de marie PSL relaie des contes, le coran ne vous sert a rien

Mais jésus raconte seulement deux versets sur Noé .
Tu comprends que si même je les admettais comme faits réels , je ne pourrais pas dire que cela confirme le coran ..
ni que cela confirme l ancien testament.
Puisque les deux autres ouvrages sont plus verbeux

Le narrateur dans le Coran il a bel et bien un but , lui aussi dans sa narration du mythe de Noé .
Pareil pour Jésus
Pareil pour l ancien testament .
Les 3 récits ne concordent pas . Ils concordent sur certains points , mais sont différents pour la quasi totalité
N est ce pas une intention des auteurs de reprendre un mythe afin d expliquer autre chose que le mythe ?

Exemple :
un verset du coran :
"Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. "
Le style littéraire suiffit à lui même pour dire que le narrateur raconte un conte .
Des vagues comme des montagnes , c est joli poétiquement .
Mais on sait bien que l eau de la mer ne fait pas des rochers .

Nickel

Pourquoi parle tu du Coran alors qu'il s'agit ici de dire que oui Jésus fils de Marie PSL a dit que le déluge arriva pendant que les gens ne sy attendaient pas et que noe PSL monta dans larche, que ce déluge emporta tous ces gens ?

Jésus fils de Marie PSL ne raconte pas il dit ce qui arriva.

Si je voulais parler du coran je ne citerais pas la bible

Si je dis à ma fille juste avant son mariage :

Il arriva dans le conte de la belle au bois dormant que la princesse au bois dormant épouse son prince charmant
et aujourd’hui il va t arriver la même chose .

Ou

Ce qui arriva du temps de la belle au bois dormant arrivera de même aujourd'hui pour toi ma fille .

Ma fille comprendrait elle que l histoire de la princesse au bois dormant fut bien arrivée ? Non .
Est ce que moi j aurais confirmé l existence de la belle au bois dormant ? Non plus .
Par contre ma fille comprendra mon intention , mon but : elle comprendra que je lui souhaite des voeux de bonheur

Ce qui arrive dans un récit imaginaire , c est une trame . La trame dans le récit arrive , sinon ce n est pas une histoire
Mais cela ne veut pas dire et ne prouve pas , ni ne confirme qu il a existé

Pour revenir à Jésus , il faut donc regarder où il veut en venir dans son récit .

Pourquoi ai je parlé du Coran ? Parce que là aussi , le récit de Noé est présenté comme un conte .
...des vagues comme des montagnes ... Alors que l eau de mer ne fait pas des cailloux
l'arche s'installa sur le Joudi" On présente l arche comme un être avec une volonté propre , ce qui ne peut pas être le cas
etc ...

nickel a écrit:

abeba a écrit:

nickel a écrit:: Mais jésus raconte seulement deux versets sur Noé .
Tu comprends que si même je les admettais comme faits réels , je ne pourrais pas dire que cela confirme le coran ..
ni que cela confirme l ancien testament.
Puisque les deux autres ouvrages sont plus verbeux

Le narrateur dans le Coran il a bel et bien un but , lui aussi dans sa narration du mythe de Noé .
Pareil pour Jésus
Pareil pour l ancien testament .
Les 3 récits ne concordent pas . Ils concordent sur certains points , mais sont différents pour la quasi totalité
N est ce pas une intention des auteurs de reprendre un mythe afin d expliquer autre chose que le mythe ?

Exemple :
un verset du coran :
"Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. "
Le style littéraire suiffit à lui même pour dire que le narrateur raconte un conte .
Des vagues comme des montagnes , c est joli poétiquement .
Mais on sait bien que l eau de la mer ne fait pas des rochers .

Nickel

Pourquoi parle tu du Coran alors qu'il s'agit ici de dire que oui Jésus fils de Marie PSL a dit que le déluge arriva pendant que les gens ne sy attendaient pas et que noe PSL monta dans larche, que ce déluge emporta tous ces gens ?

Jésus fils de Marie PSL ne raconte pas il dit ce qui arriva.

Si je voulais parler du coran je ne citerais pas la bible

Si je dis à ma fille juste avant son mariage :

Il arriva dans le conte de la belle au bois dormant que la princesse au bois dormant épouse son prince charmant
et aujourd’hui il va t arriver la même chose .

Ou

Ce qui arriva du temps de la belle au bois dormant arrivera de même aujourd'hui pour toi ma fille .

Ma fille comprendrait elle que l histoire de la princesse au bois dormant fut bien arrivée ? Non .
Est ce que moi j aurais confirmé l existence de la belle au bois dormant ? Non plus .
Par contre ma fille comprendra mon intention , mon but : elle comprendra que je lui souhaite des voeux de bonheur

Ce qui arrive dans un récit imaginaire , c est une trame . La trame dans le récit arrive , sinon ce n est pas une histoire
Mais cela ne veut pas dire et ne prouve pas , ni ne confirme qu il a existé

Pour revenir à Jésus , il faut donc regarder où il veut en venir dans son récit .

Pourquoi ai je parlé du Coran ? Parce que là aussi , le récit de Noé est présenté comme un conte .
...des vagues comme des montagnes ... Alors que l eau de mer ne fait pas des cailloux
l'arche s'installa sur le Joudi" On présente l arche comme un être avec une volonté propre , ce qui ne peut pas être le cas
etc ...

Nickel

Toi et Jésus fils de marie PSL vous n'êtes pas pareils.

Tu peux raconter, relayer les contes.

Mais Jésus fils de marie PSL n'est OAS venu relayer des contes.

Il a été envoyé, il dit que les paroles qu'on entend de sa bouches ne sont pas ses paroles mais celles de Dieu.

C'est dans Jean 14:24

Donc lui, ne le confond pas avec toi et ta fille, il s'adresse aux juifs pour leur transmettre la parole de Dieu.

Mais tu vois que si tu crois que Jésus fils de marie PSL est venu relayer des contes, je sais que ce n'est même pas la peine qu'on parle du coran

abeba a écrit:

nickel a écrit:

abeba a écrit:: Nickel

Pourquoi parle tu du Coran alors qu'il s'agit ici de dire que oui Jésus fils de Marie PSL a dit que le déluge arriva pendant que les gens ne sy attendaient pas et que noe PSL monta dans larche, que ce déluge emporta tous ces gens ?

Jésus fils de Marie PSL ne raconte pas il dit ce qui arriva.

Si je voulais parler du coran je ne citerais pas la bible

Si je dis à ma fille juste avant son mariage :

Il arriva dans le conte de la belle au bois dormant que la princesse au bois dormant épouse son prince charmant
et aujourd’hui il va t arriver la même chose .

Ou

Ce qui arriva du temps de la belle au bois dormant arrivera de même aujourd'hui pour toi ma fille .

Ma fille comprendrait elle que l histoire de la princesse au bois dormant fut bien arrivée ? Non .
Est ce que moi j aurais confirmé l existence de la belle au bois dormant ? Non plus .
Par contre ma fille comprendra mon intention , mon but : elle comprendra que je lui souhaite des voeux de bonheur

Ce qui arrive dans un récit imaginaire , c est une trame . La trame dans le récit arrive , sinon ce n est pas une histoire
Mais cela ne veut pas dire et ne prouve pas , ni ne confirme qu il a existé

Pour revenir à Jésus , il faut donc regarder où il veut en venir dans son récit .

Pourquoi ai je parlé du Coran ? Parce que là aussi , le récit de Noé est présenté comme un conte .
...des vagues comme des montagnes ... Alors que l eau de mer ne fait pas des cailloux
l'arche s'installa sur le Joudi" On présente l arche comme un être avec une volonté propre , ce qui ne peut pas être le cas
etc ...

Nickel

Toi et Jésus fils de marie PSL vous n'êtes pas pareils.

Tu peux raconter, relayer les contes.

Mais Jésus fils de marie PSL n'est OAS venu relayer des contes.

Il a été envoyé, il dit que les paroles qu'on entend de sa bouches ne sont pas ses paroles mais celles de Dieu.

C'est dans Jean 14:24

Donc lui, ne le confond pas avec toi et ta fille, il s'adresse aux juifs pour leur transmettre la parole de Dieu.

Mais tu vois que si tu crois que Jésus fils de marie PSL est venu relayer des contes, je sais que ce n'est même pas la peine qu'on parle du coran

Mais on est tout à fait d accord que le but de Jésus n est pas de raconter des contes .
Mais cela ne l empêche pas d en citer comme exemples dans ses démonstrations .

Sa démonstration commence au premier verset du chapitre 24 et finit au 1er verset du chapitre 26.
Cela fait 97 versets ...
Donc oui , passer sur Noé (3 versets ) n est qu un épisode parmi d autres dans sa démonstration .
Ce n est pas pour discuter de Noé qu il est venu .
D ailleurs , supposons que le mythe de Noé ait existé ; crois tu qu il serait venu sur Terre , par , naissance miraculeuse (que ce soit pour les chrétiens ou pour les musulmans) afin de discuter 3 versets sur Noé que les juifs sadducéens connaissaient déjà ??????
Et ensuite de disparaître tout aussi miraculeusement ( de façon différente chez les chrétiens et chez les musulmans , mais cela reste aussi miraculeux l un que l autre )
C est un peu compliqué pour "confirmer"

nickel a écrit:

abeba a écrit:

nickel a écrit:: Si je dis à ma fille juste avant son mariage :

Il arriva dans le conte de la belle au bois dormant que la princesse au bois dormant épouse son prince charmant
et aujourd’hui il va t arriver la même chose .

Ou

Ce qui arriva du temps de la belle au bois dormant arrivera de même aujourd'hui pour toi ma fille .

Ma fille comprendrait elle que l histoire de la princesse au bois dormant fut bien arrivée ? Non .
Est ce que moi j aurais confirmé l existence de la belle au bois dormant ? Non plus .
Par contre ma fille comprendra mon intention , mon but : elle comprendra que je lui souhaite des voeux de bonheur

Ce qui arrive dans un récit imaginaire , c est une trame . La trame dans le récit arrive , sinon ce n est pas une histoire
Mais cela ne veut pas dire et ne prouve pas , ni ne confirme qu il a existé

Pour revenir à Jésus , il faut donc regarder où il veut en venir dans son récit .

Pourquoi ai je parlé du Coran ? Parce que là aussi , le récit de Noé est présenté comme un conte .
...des vagues comme des montagnes ... Alors que l eau de mer ne fait pas des cailloux
l'arche s'installa sur le Joudi" On présente l arche comme un être avec une volonté propre , ce qui ne peut pas être le cas
etc ...

Nickel

Toi et Jésus fils de marie PSL vous n'êtes pas pareils.

Tu peux raconter, relayer les contes.

Mais Jésus fils de marie PSL n'est OAS venu relayer des contes.

Il a été envoyé, il dit que les paroles qu'on entend de sa bouches ne sont pas ses paroles mais celles de Dieu.

C'est dans Jean 14:24

Donc lui, ne le confond pas avec toi et ta fille, il s'adresse aux juifs pour leur transmettre la parole de Dieu.

Mais tu vois que si tu crois que Jésus fils de marie PSL est venu relayer des contes, je sais que ce n'est même pas la peine qu'on parle du coran

Mais on est tout à fait d accord que le but de Jésus n est pas de raconter des contes .
Mais cela ne l empêche pas d en citer comme exemples dans ses démonstrations .

Sa démonstration commence au premier verset du chapitre 24 et finit au 1er verset du chapitre 26.
Cela fait 97 versets ...
Donc oui , passer sur Noé (3 versets ) n est qu un épisode parmi d autres dans sa démonstration .
Ce n est pas pour discuter de Noé qu il est venu .
D ailleurs , supposons que le mythe de Noé ait existé ; crois tu qu il serait venu sur Terre , par , naissance miraculeuse (que ce soit pour les chrétiens ou pour les musulmans) afin de discuter 3 versets sur Noé que les juifs sadducéens connaissaient déjà ??????
Et ensuite de disparaître tout aussi miraculeusement ( de façon différente chez les chrétiens et chez les musulmans , mais cela reste aussi miraculeux l un que l autre )
C est un peu compliqué pour "confirmer"

Nickel
Je te suggère de lire ce que dit Pierre en 2 pierre 2: 4-5

Tu vois qu'il ne fait aucun doute dans l'esprit de ces gens que Dieu a fait venir le déluge.

A tous les chrétiens qui traitent le déluge de conte, je conseille de lire

2 Pierre 3 de 1 a 7

1 Voici déjà, bien-aimés, la seconde lettre que je vous écris. Dans l'une et dans l'autre je cherche à éveiller par des avertissements votre saine intelligence, 2 afin que vous vous souveniez des choses annoncées d'avance par les saints prophètes, et du commandement du Seigneur et Sauveur, enseigné par vos apôtres,
3 sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, 4 et disant : Où est la promesse de son avènement ? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création. 5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 6 et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, 7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

Alors dites a Pierre, l'apôtre que le déluge par lequel le monde d'alors périt, comme il le dit, n'est qu'un conte.

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Car trop long

LA CHARTE a écrit:: Nous demandons par ailleurs à tous les intervenants que leurs messages ne dépassent pas les 80 lignes afin d'avoir une certaine lisibilité sur la page que les autres intervenants suivent. 80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !

nickel a écrit:

abeba a écrit:

nickel a écrit:: Mais on est tout à fait d accord que le but de Jésus n est pas de raconter des contes .
Mais cela ne l empêche pas d en citer comme exemples dans ses démonstrations .

Sa démonstration commence au premier verset du chapitre 24 et finit au 1er verset du chapitre 26.
Cela fait 97 versets ...
Donc oui , passer sur Noé (3 versets ) n est qu un épisode parmi d autres dans sa démonstration .
Ce n est pas pour discuter de Noé qu il est venu .
D ailleurs , supposons que le mythe de Noé ait existé ; crois tu qu il serait venu sur Terre , par , naissance miraculeuse (que ce soit pour les chrétiens ou pour les musulmans) afin de discuter 3 versets sur Noé que les juifs sadducéens connaissaient déjà ??????
Et ensuite de disparaître tout aussi miraculeusement ( de façon différente chez les chrétiens et chez les musulmans , mais cela reste aussi miraculeux l un que l autre )
C est un peu compliqué pour "confirmer"

Nickel
Je te suggère de lire ce que dit Pierre en 2 pierre 2: 4-5

Tu vois qu'il ne fait aucun doute dans l'esprit de ces gens que Dieu a fait venir le déluge.

A tous les chrétiens qui traitent le déluge de conte, je conseille de lire

2 Pierre 3 de 1 a 7

1 Voici déjà, bien-aimés, la seconde lettre que je vous écris. Dans l'une et dans l'autre je cherche à éveiller par des avertissements votre saine intelligence, 2 afin que vous vous souveniez des choses annoncées d'avance par les saints prophètes, et du commandement du Seigneur et Sauveur, enseigné par vos apôtres,
3 sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, 4 et disant : Où est la promesse de son avènement ? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création. 5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 6 et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, 7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

Alors dites a Pierre, l'apôtre que le déluge par lequel le monde d'alors périt, comme il le dit, n'est qu'un conte.

D une part , comment pourrais je ? Je ne crois pas au spiritisme :)

D'autre part , je croyais que ton sujet était "jésus confirme que le deluge a existé" . Sors tu du sujet ?

Enfin , sa description ne répond pas du tout à celle du déluge de Noé . L, l arche n est pas citée , sa femme , non plus , les animaux non plus , la taille de l arche non plus , le dialogue de Noé avec les autres gens non plus etc ...

La aussi son but n est pas de raconter le déluge mais d inviter à la repentance :
Les versets qui le suivent précisent le but ou il veut en venir dans son discours :
8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. 9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.

Nickel

Tous ces discours confirme que déluge a eu lieu.

Ils ne citent pas un événement imaginaire.

Je ne dis pas qu'ils le racontent
Le fait d'en parler suffit..

Mais jai déjà pour toi cette conviction que ces recits de la bible sont quelquefois des conte, ça ne m'étonne pas.

Tu n'as aucune possibilité de montrer qu'il s'agit dun conte qui a commence a tel époque et a tel endroit

Tu es seulement entrain de montrer avec détermination que la bible n'est pas faite que de faits réels.

Ça c'est intéressant

abeba a écrit:

nickel a écrit:

abeba a écrit:: Nickel
Je te suggère de lire ce que dit Pierre en 2 pierre 2: 4-5

Tu vois qu'il ne fait aucun doute dans l'esprit de ces gens que Dieu a fait venir le déluge.

A tous les chrétiens qui traitent le déluge de conte, je conseille de lire

2 Pierre 3 de 1 a 7

1 Voici déjà, bien-aimés, la seconde lettre que je vous écris. Dans l'une et dans l'autre je cherche à éveiller par des avertissements votre saine intelligence, 2 afin que vous vous souveniez des choses annoncées d'avance par les saints prophètes, et du commandement du Seigneur et Sauveur, enseigné par vos apôtres,
3 sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, 4 et disant : Où est la promesse de son avènement ? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création. 5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 6 et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, 7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

Alors dites a Pierre, l'apôtre que le déluge par lequel le monde d'alors périt, comme il le dit, n'est qu'un conte.

D une part , comment pourrais je ? Je ne crois pas au spiritisme :)

D'autre part , je croyais que ton sujet était "jésus confirme que le deluge a existé" . Sors tu du sujet ?

Enfin , sa description ne répond pas du tout à celle du déluge de Noé . L, l arche n est pas citée , sa femme , non plus , les animaux non plus , la taille de l arche non plus , le dialogue de Noé avec les autres gens non plus etc ...

La aussi son but n est pas de raconter le déluge mais d inviter à la repentance :
Les versets qui le suivent précisent le but ou il veut en venir dans son discours :
8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. 9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.

Nickel

Tous ces discours confirme que déluge a eu lieu.

Ils ne citent pas un événement imaginaire.

Je ne dis pas qu'ils le racontent
Le fait d'en parler suffit..

Mais jai déjà pour toi cette conviction que ces recits de la bible sont quelquefois des conte, ça ne m'étonne pas.

Tu n'as aucune possibilité de montrer qu'il s'agit dun conte qui a commence a tel époque et a tel endroit

Ha bon ? Pas un récit imaginaire ?
J ai cité le coran
1 version
J ai cité l Ancien testament
1 autre version
Tu as cité Jésus
encore 1 autre version
Tu as cité Pierre
toujours 1 autre version

Cela fait 4 versions différentes pour le même événement ?
Allons soyons raisonnables ...

nickel a écrit:

abeba a écrit:

nickel a écrit:: D une part , comment pourrais je ? Je ne crois pas au spiritisme :)

D'autre part , je croyais que ton sujet était "jésus confirme que le deluge a existé" . Sors tu du sujet ?

Enfin , sa description ne répond pas du tout à celle du déluge de Noé . L, l arche n est pas citée , sa femme , non plus , les animaux non plus , la taille de l arche non plus , le dialogue de Noé avec les autres gens non plus etc ...

La aussi son but n est pas de raconter le déluge mais d inviter à la repentance :
Les versets qui le suivent précisent le but ou il veut en venir dans son discours :
8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. 9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.

Nickel

Tous ces discours confirme que déluge a eu lieu.

Ils ne citent pas un événement imaginaire.

Je ne dis pas qu'ils le racontent
Le fait d'en parler suffit..

Mais jai déjà pour toi cette conviction que ces recits de la bible sont quelquefois des conte, ça ne m'étonne pas.

Tu n'as aucune possibilité de montrer qu'il s'agit dun conte qui a commence a tel époque et a tel endroit

Ha bon ? Pas un récit imaginaire ?
J ai cité le coran
1 version
J ai cité l Ancien testament
1 autre version
Tu as cité Jésus
encore 1 autre version
Tu as cité Pierre
toujours 1 autre version

Cela fait 4 versions différentes pour le même événement ?
Allons soyons raisonnables ...

Je ne sais pas si tu fais semblant, moi ça ne me ruine même pas un peu.

Maintenant tu vois 4 versions différentes pour le même évènement.

Tes 4 versions sont dans ton esprit.

Chez moi c'est clair, Jésus fils de marie dit que c'est arrive que le déluge emporta tous ces gens,

Pierre dit que le monde d'alors, périt, submergé par les l'eau.

En quoi cette version est différente de la première ?

Pierre ne dit pas que c'est un feu venu du ciel.

Il dut comme son maitre que le déluge a eu lieu.

Tu te perds ?

abeba a écrit:

nickel a écrit:

abeba a écrit:: Nickel

Tous ces discours confirme que déluge a eu lieu.

Ils ne citent pas un événement imaginaire.

Je ne dis pas qu'ils le racontent
Le fait d'en parler suffit..

Mais jai déjà pour toi cette conviction que ces recits de la bible sont quelquefois des conte, ça ne m'étonne pas.

Tu n'as aucune possibilité de montrer qu'il s'agit dun conte qui a commence a tel époque et a tel endroit

Ha bon ? Pas un récit imaginaire ?
J ai cité le coran
1 version
J ai cité l Ancien testament
1 autre version
Tu as cité Jésus
encore 1 autre version
Tu as cité Pierre
toujours 1 autre version

Cela fait 4 versions différentes pour le même événement ?
Allons soyons raisonnables ...

Je ne sais pas si tu fais semblant, moi ça ne me ruine même pas un peu.

Maintenant tu vois 4 versions différentes pour le même évènement.

Tes 4 versions sont dans ton esprit.

Chez moi c'est clair, Jésus fils de marie dit que c'est arrive que le déluge emporta tous ces gens,

Pierre dit que le monde d'alors, périt, submergé par les l'eau.

En quoi cette version est différente de la première ?

Pierre ne dit pas que c'est un feu venu du ciel.

Il dut comme son maitre que le déluge a eu lieu.

Tu te perds ?

Bien évidemment que ce sont 4 versions différentes !!!!
Ou est le récit complet ?

nickel a écrit:

abeba a écrit:

nickel a écrit:: Ha bon ? Pas un récit imaginaire ?
J ai cité le coran
1 version
J ai cité l Ancien testament
1 autre version
Tu as cité Jésus
encore 1 autre version
Tu as cité Pierre
toujours 1 autre version

Cela fait 4 versions différentes pour le même événement ?
Allons soyons raisonnables ...

Je ne sais pas si tu fais semblant, moi ça ne me ruine même pas un peu.

Maintenant tu vois 4 versions différentes pour le même évènement.

Tes 4 versions sont dans ton esprit.

Chez moi c'est clair, Jésus fils de marie dit que c'est arrive que le déluge emporta tous ces gens,

Pierre dit que le monde d'alors, périt, submergé par les l'eau.

En quoi cette version est différente de la première ?

Pierre ne dit pas que c'est un feu venu du ciel.

Il dut comme son maitre que le déluge a eu lieu.

Tu te perds ?

Bien évidemment que ce sont 4 versions différentes !!!!
Ou est le récit complet ?

Versions différentes ? Tu commences a te fatiguer moralement.

C'est quoi deux versions différentes dun fait.

Et personne ne ta dit qu'ils racontent cet événement.

Parce que cet événement est déjà connu des gens auxquels ils s'adressent.

Ils l'évoquent, les mots ont leurs sens.

Ils l'évoquent simplement.

Dans cette évocation ils ne disent pas deux choses différentes de celle ci : le déluge a eu lieu, ils le citent nommément.

Tes versions différentes te sont suggérées certainement par la fatigue

On peut faire une pose si eu le veux

abeba a écrit:

nickel a écrit:

abeba a écrit:: Je ne sais pas si tu fais semblant, moi ça ne me ruine même pas un peu.

Maintenant tu vois 4 versions différentes pour le même évènement.

Tes 4 versions sont dans ton esprit.

Chez moi c'est clair, Jésus fils de marie dit que c'est arrive que le déluge emporta tous ces gens,

Pierre dit que le monde d'alors, périt, submergé par les l'eau.

En quoi cette version est différente de la première ?

Pierre ne dit pas que c'est un feu venu du ciel.

Il dut comme son maitre que le déluge a eu lieu.

Tu te perds ?

Bien évidemment que ce sont 4 versions différentes !!!!
Ou est le récit complet ?

Versions différentes ? Tu commences a te fatiguer moralement.

C'est quoi deux versions différentes dun fait.

Et personne ne ta dit qu'ils racontent cet événement.

Parce que cet événement est déjà connu des gens auxquels ils s'adressent.

Ils l'évoquent, les mots ont leurs sens.

Ils l'évoquent simplement.

Dans cette évocation ils ne disent pas deux choses différentes de celle ci : le déluge a eu lieu, ils le citent nommément.

Tes versions différentes te sont suggérées certainement par la fatigue

On peut faire une pose si eu le veux

Je te l ai dit plusieurs fois abeba :
exemple 1 : le coran parle d un dialogue ; il n est présent dans aucune des 3 autres versions
exemple 2 : l ancien testament parle de la taile de larche ; ce n est raconté dans aucune des 3 autres versions

C est de la même façon que le mythe de Prométhée , par exemple , ait eu plusieurs variantes suivant la région ou l interlocuteur .
Pourtant , toutes ces versions avaient une base commune : parler de prométhée
Prométhée a t il existé ?

nickel a écrit:

abeba a écrit:

nickel a écrit:: Bien évidemment que ce sont 4 versions différentes !!!!
Ou est le récit complet ?

Versions différentes ? Tu commences a te fatiguer moralement.

C'est quoi deux versions différentes dun fait.

Et personne ne ta dit qu'ils racontent cet événement.

Parce que cet événement est déjà connu des gens auxquels ils s'adressent.

Ils l'évoquent, les mots ont leurs sens.

Ils l'évoquent simplement.

Dans cette évocation ils ne disent pas deux choses différentes de celle ci : le déluge a eu lieu, ils le citent nommément.

Tes versions différentes te sont suggérées certainement par la fatigue

On peut faire une pose si eu le veux

Je te l ai dit plusieurs fois abeba :
exemple 1 : le coran parle d un dialogue ; il n est présent dans aucune des 3 autres versions
exemple 2 : l ancien testament parle de la taile de larche ; ce n est raconté dans aucune des 3 autres versions

Tu es épuisé

Est ce que mon message portait sur le récit lui même ?

Mon message concerne le fait que l'évocation de cet événement, par Jésus fils de Marie PSL, lui qui dit que ses paroles sont celles de Dieu, le fait pour lui d'en parler, confirme la réalité de cet événement.

Je ne te parle pas de comment cet événement s'est déroulé.

Ça me parait clair a cerner

abeba a écrit:

nickel a écrit:

abeba a écrit:: Versions différentes ? Tu commences a te fatiguer moralement.

C'est quoi deux versions différentes dun fait.

Et personne ne ta dit qu'ils racontent cet événement.

Parce que cet événement est déjà connu des gens auxquels ils s'adressent.

Ils l'évoquent, les mots ont leurs sens.

Ils l'évoquent simplement.

Dans cette évocation ils ne disent pas deux choses différentes de celle ci : le déluge a eu lieu, ils le citent nommément.

Tes versions différentes te sont suggérées certainement par la fatigue

On peut faire une pose si eu le veux

Je te l ai dit plusieurs fois abeba :
exemple 1 : le coran parle d un dialogue ; il n est présent dans aucune des 3 autres versions
exemple 2 : l ancien testament parle de la taile de larche ; ce n est raconté dans aucune des 3 autres versions

Tu es épuisé

Est ce que mon message portait sur le récit lui même ?

Mon message concerne le fait que l'évocation de cet événement, par Jésus fils de Marie PSL, lui qui dit que ses paroles sont celles de Dieu, le fait pour lui d'en parler, confirme la réalité de cet événement.

Je ne te parle pas de comment cet événement s'est déroulé.

Ça me parait clair a cerner

C est de la même façon que le mythe de Prométhée , par exemple , ait eu plusieurs variantes suivant la région ou l interlocuteur .
Pourtant , toutes ces versions avaient une base commune : parler de prométhée
Prométhée a t il existé ?

Quant on évoque quelque chose , cela ne veut pas dire qu on y croit Abeba :
Compare
"Ce qui arriva du temps de la belle au bois dormant arrivera de même à l avènement de ton mari , aujourd'hui pour toi ma fille ."
"Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme."
Même tournure de phrase grammaticale ...

nickel a écrit:

abeba a écrit:

nickel a écrit:: Je te l ai dit plusieurs fois abeba :
exemple 1 : le coran parle d un dialogue ; il n est présent dans aucune des 3 autres versions
exemple 2 : l ancien testament parle de la taile de larche ; ce n est raconté dans aucune des 3 autres versions

Tu es épuisé

Est ce que mon message portait sur le récit lui même ?

Mon message concerne le fait que l'évocation de cet événement, par Jésus fils de Marie PSL, lui qui dit que ses paroles sont celles de Dieu, le fait pour lui d'en parler, confirme la réalité de cet événement.

Je ne te parle pas de comment cet événement s'est déroulé.

Ça me parait clair a cerner

C est de la même façon que le mythe de Prométhée , par exemple , ait eu plusieurs variantes suivant la région ou l interlocuteur .
Pourtant , toutes ces versions avaient une base commune : parler de prométhée
Prométhée a t il existé ?

Sauf que moi, je parle de ce que dit Jésus fils de marie PSL

Si tu assimiles ce qui sort de sa bouche a des contes, jai dit que je ne suis plus étonné

Tu ne dois pas prendre Jésus fils de marie PSL comme quelqu'un envoyé vers les fils d'Israël pour relayer des contes

abeba a écrit:

nickel a écrit:

abeba a écrit:: Tu es épuisé

Est ce que mon message portait sur le récit lui même ?

Mon message concerne le fait que l'évocation de cet événement, par Jésus fils de Marie PSL, lui qui dit que ses paroles sont celles de Dieu, le fait pour lui d'en parler, confirme la réalité de cet événement.

Je ne te parle pas de comment cet événement s'est déroulé.

Ça me parait clair a cerner

C est de la même façon que le mythe de Prométhée , par exemple , ait eu plusieurs variantes suivant la région ou l interlocuteur .
Pourtant , toutes ces versions avaient une base commune : parler de prométhée
Prométhée a t il existé ?

Sauf que moi, je parle de ce que dit Jésus fils de marie PSL

Si tu assimiles ce qui sort de sa bouche a des contes, jai dit que je ne suis plus étonné

Tu ne dois pas prendre Jésus fils de marie PSL comme quelqu'un envoyé vers les fils d'Israël pour relayer des contes

Quant on évoque quelque chose , cela ne veut pas dire qu on y croit Abeba :
Compare
"Ce qui arriva du temps de la belle au bois dormant arrivera de même à l avènement de ton mari , aujourd'hui pour toi ma fille ."
"Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme."
Même tournure de phrase grammaticale ...

Je n ai pas dit que Jésus relayait des contes . Je t ai dit l inverse justement .
Utiliser un conte pour son discours est juste un effet stylistique d argumentation
Son discours en face du temple fait 97 versets , tu m en cites 3 ..
C ets la preuve manifeste que ce n est pas le but de son discours et que ce n est qu un moyen pour faire comprendre à son auditoire le but de son discours ; la repentance

nickel a écrit:

abeba a écrit:

nickel a écrit:: C est de la même façon que le mythe de Prométhée , par exemple , ait eu plusieurs variantes suivant la région ou l interlocuteur .
Pourtant , toutes ces versions avaient une base commune : parler de prométhée
Prométhée a t il existé ?

Sauf que moi, je parle de ce que dit Jésus fils de marie PSL

Si tu assimiles ce qui sort de sa bouche a des contes, jai dit que je ne suis plus étonné

Tu ne dois pas prendre Jésus fils de marie PSL comme quelqu'un envoyé vers les fils d'Israël pour relayer des contes

Quant on évoque quelque chose , cela ne veut pas dire qu on y croit Abeba :
Compare
"Ce qui arriva du temps de la belle au bois dormant arrivera de même à l avènement de ton mari , aujourd'hui pour toi ma fille ."
"Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme."
Même tournure de phrase grammaticale ...

Je n ai pas dit que Jésus relayait des contes . Je t ai dit l inverse justement .
Son discours en face du temple fait 97 versets , tu m en cites 3 ..
C ets la preuve manifeste que ce n est pas le but de son discours et que ce n est qu un moyen pour faire comprendre à son auditoire le but de son discours ; la repentance

Nickel

Jésus fils de Marie ne parle pas de choses imaginaires.

Je ne sais pas si tu as lu

« Celui qui ne m'aime point, ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est point ma parole, mais c'est celle du Père qui m'a envoyé. »

(La Bible, Evangile selon Jean, Chapitre 14, verset 24.)

Alors Dieu est réduit a relayer les contes ?

abeba a écrit:

nickel a écrit:

abeba a écrit:: Sauf que moi, je parle de ce que dit Jésus fils de marie PSL

Si tu assimiles ce qui sort de sa bouche a des contes, jai dit que je ne suis plus étonné

Tu ne dois pas prendre Jésus fils de marie PSL comme quelqu'un envoyé vers les fils d'Israël pour relayer des contes

Quant on évoque quelque chose , cela ne veut pas dire qu on y croit Abeba :
Compare
"Ce qui arriva du temps de la belle au bois dormant arrivera de même à l avènement de ton mari , aujourd'hui pour toi ma fille ."
"Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme."
Même tournure de phrase grammaticale ...

Je n ai pas dit que Jésus relayait des contes . Je t ai dit l inverse justement .
Son discours en face du temple fait 97 versets , tu m en cites 3 ..
C ets la preuve manifeste que ce n est pas le but de son discours et que ce n est qu un moyen pour faire comprendre à son auditoire le but de son discours ; la repentance

Nickel

Jésus fils de Marie ne parle pas de choses imaginaires.

Je ne sais pas si tu as lu

« Celui qui ne m'aime point, ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est point ma parole, mais c'est celle du Père qui m'a envoyé. »

(La Bible, Evangile selon Jean, Chapitre 14, verset 24.)

Alors Dieu est réduit a relayer les contes ?

Oui
Surtout quand j ai dit
"Je n ai pas dit que Jésus relayait des contes . Je t ai dit l inverse justement .
Utiliser un conte pour son discours est juste un effet stylistique d argumentation"

nickel a écrit:

abeba a écrit:

nickel a écrit:: Quant on évoque quelque chose , cela ne veut pas dire qu on y croit Abeba :
Compare
"Ce qui arriva du temps de la belle au bois dormant arrivera de même à l avènement de ton mari , aujourd'hui pour toi ma fille ."
"Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme."
Même tournure de phrase grammaticale ...

Je n ai pas dit que Jésus relayait des contes . Je t ai dit l inverse justement .
Son discours en face du temple fait 97 versets , tu m en cites 3 ..
C ets la preuve manifeste que ce n est pas le but de son discours et que ce n est qu un moyen pour faire comprendre à son auditoire le but de son discours ; la repentance

Nickel

Jésus fils de Marie ne parle pas de choses imaginaires.

Je ne sais pas si tu as lu

« Celui qui ne m'aime point, ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est point ma parole, mais c'est celle du Père qui m'a envoyé. »

(La Bible, Evangile selon Jean, Chapitre 14, verset 24.)

Alors Dieu est réduit a relayer les contes ?

Oui

C'est clair pour moi maintenant

Bonne nuit

Bonne nuit

Invité

Qu'il y ai eu de grandes catastrophes qui ont nourris les mythes c'est un fait avéré.

De là à faire une réalité un engloutissement du MONDE ENTIER, avec la sauvegarde des espèces par couple dans une arche.... Soyons sérieux.

Utiliser l'aventure de Narcisse pour en tirer une morale, ne rend pas Narcisse réel et historique! Il s'agit d'utiliser un mythe connu comme support à une réflexion... pas de confirmer que Narcisse est un vrai personnage.

emmanuelle78 a écrit:: Qu'il y ai eu de grandes catastrophes qui ont nourris les mythes c'est un fait avéré.

De là à faire une réalité un engloutissement du MONDE ENTIER, avec la sauvegarde des espèces par couple dans une arche.... Soyons sérieux.

Utiliser l'aventure de Narcisse pour en tirer une morale, ne rend pas Narcisse réel et historique! Il s'agit d'utiliser un mythe connu comme support à une réflexion... pas de confirmer que Narcisse est un vrai personnage.

Disons qu'il est un personnage qui est en chacun de nous, en cela il existe.
Le mythe du déluge est un mythe hérité d'autres traditions et issu d'une réalité ancienne lors de la sortie de l'ère glacière en -10000,
Le symbole est que pour sauver un, il faut les sacrifier tous, mais de quoi parle on ? Du bien et des maux en nous.

Ceux qui en appellent à la fin des temps, à l'immortalité comme pacte contre la mort et à la promesse déchue de Dieu envers Israël
Devraient bien réfléchir à la prophétie d'Esaie, ont ils bien lu la bible ?

Ecoutez donc la parole de l'Eternel, moqueurs, Vous qui dominez sur ce peuple de Jérusalem!
Vous dites: Nous avons fait une alliance avec la mort, Nous avons fait un pacte avec le séjour des morts; Quand le fléau débordé passera, il ne nous atteindra pas, Car nous avons la fausseté pour refuge et le men.songe pour abri.
C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.
Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du men.songe. Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds. Chaque fois qu'il passera, il vous saisira;
Car il passera tous les matins, le jour et la nuit, Et son bruit seul donnera l'épouvante.

brigit a écrit:

emmanuelle78 a écrit:: Qu'il y ai eu de grandes catastrophes qui ont nourris les mythes c'est un fait avéré.

De là à faire une réalité un engloutissement du MONDE ENTIER, avec la sauvegarde des espèces par couple dans une arche.... Soyons sérieux.

Utiliser l'aventure de Narcisse pour en tirer une morale, ne rend pas Narcisse réel et historique! Il s'agit d'utiliser un mythe connu comme support à une réflexion... pas de confirmer que Narcisse est un vrai personnage.

Disons qu'il est un personnage qui est en chacun de nous, en cela il existe.
Le mythe du déluge est un mythe hérité d'autres traditions et issu d'une réalité ancienne lors de la sortie de l'ère glacière en -10000,
Le symbole est que pour sauver un, il faut les sacrifier tous, mais de quoi parle on ? Du bien et des maux en nous.

Ceux qui en appellent à la fin des temps, à l'immortalité comme pacte contre la mort et à la promesse déchue de Dieu envers Israël
Devraient bien réfléchir à la prophétie d'Esaie, ont ils bien lu la bible ?

Ecoutez donc la parole de l'Eternel, moqueurs, Vous qui dominez sur ce peuple de Jérusalem!
Vous dites: Nous avons fait une alliance avec la mort, Nous avons fait un pacte avec le séjour des morts; Quand le fléau débordé passera, il ne nous atteindra pas, Car nous avons la fausseté pour refuge et le men.songe pour abri.
C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.
Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du men.songe. Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds. Chaque fois qu'il passera, il vous saisira;
Car il passera tous les matins, le jour et la nuit, Et son bruit seul donnera l'épouvante.

Birgit

Les gens n'ont pas conscience de cela.

Je dis que c'est inimaginable qu'un livre qui est la somme de cette longue phase de l'expérience de la relation de Dieu avec l'homme soit inspiré par les mythes.
Ça jai du mal a l'imaginer.

Les gens ne croient pas que le déluge soit arrivé colle ça parce que la science I' l'histoire n'en apporte pas la démonstration, mais que dit la science sur la création ?
Donc comme la science ne l'approuve pas, La création n'a pas eu lieu comme le disent la bible et le coran ?

Invité

abeba a écrit:

brigit a écrit:

emmanuelle78 a écrit:: Qu'il y ai eu de grandes catastrophes qui ont nourris les mythes c'est un fait avéré.

De là à faire une réalité un engloutissement du MONDE ENTIER, avec la sauvegarde des espèces par couple dans une arche.... Soyons sérieux.

Utiliser l'aventure de Narcisse pour en tirer une morale, ne rend pas Narcisse réel et historique! Il s'agit d'utiliser un mythe connu comme support à une réflexion... pas de confirmer que Narcisse est un vrai personnage.

Disons qu'il est un personnage qui est en chacun de nous, en cela il existe.
Le mythe du déluge est un mythe hérité d'autres traditions et issu d'une réalité ancienne lors de la sortie de l'ère glacière en -10000,
Le symbole est que pour sauver un, il faut les sacrifier tous, mais de quoi parle on ? Du bien et des maux en nous.

Ceux qui en appellent à la fin des temps, à l'immortalité comme pacte contre la mort et à la promesse déchue de Dieu envers Israël
Devraient bien réfléchir à la prophétie d'Esaie, ont ils bien lu la bible ?

Ecoutez donc la parole de l'Eternel, moqueurs, Vous qui dominez sur ce peuple de Jérusalem!
Vous dites: Nous avons fait une alliance avec la mort, Nous avons fait un pacte avec le séjour des morts; Quand le fléau débordé passera, il ne nous atteindra pas, Car nous avons la fausseté pour refuge et le men.songe pour abri.
C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.
Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du men.songe. Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds. Chaque fois qu'il passera, il vous saisira;
Car il passera tous les matins, le jour et la nuit, Et son bruit seul donnera l'épouvante.

Birgit

Les gens n'ont pas conscience de cela.

Je dis que c'est inimaginable qu'un livre qui est la somme de cette longue phase de l'expérience de la relation de Dieu avec l'homme soit inspiré par les mythes.
Ça jai du mal a l'imaginer.

Les gens ne croient pas que le déluge soit arrivé colle ça parce que la science I' l'histoire n'en apporte pas la démonstration, mais que dit la science sur la création ?
Donc comme la science ne l'approuve pas, La création n'a pas eu lieu comme le disent la bible et le coran ?

Ben oui!

La science ne dit pas que le déluge n'est pas arrivé, la science dit qu'il est impossible de sauver les espèces animales à sauvant un couple de chaque, et en les calant dans une arche. Les espèces sont des millions, et un couple ne suffit pas à perpétuer une espèce. (sinon on ne se prendrait pas la tête à parler d'espèce en voie de disparition alors qu'il en reste 2000)
Même raisonnement pour la création... non Adam et Eve n'étaient pas les seuls humains sur terre. Si un couple est l'ancètre de toute l'humanité il s'est mélangé avec les humains présents.

Il n'est pas question de ne pas en apporter la démonstration, il est question d'apporter la démonstration du contraire.

Invité

emmanuelle78 a écrit:

abeba a écrit:

brigit a écrit:: Disons qu'il est un personnage qui est en chacun de nous, en cela il existe.
Le mythe du déluge est un mythe hérité d'autres traditions et issu d'une réalité ancienne lors de la sortie de l'ère glacière en -10000,
Le symbole est que pour sauver un, il faut les sacrifier tous, mais de quoi parle on ? Du bien et des maux en nous.

Ceux qui en appellent à la fin des temps, à l'immortalité comme pacte contre la mort et à la promesse déchue de Dieu envers Israël
Devraient bien réfléchir à la prophétie d'Esaie, ont ils bien lu la bible ?

Ecoutez donc la parole de l'Eternel, moqueurs, Vous qui dominez sur ce peuple de Jérusalem!
Vous dites: Nous avons fait une alliance avec la mort, Nous avons fait un pacte avec le séjour des morts; Quand le fléau débordé passera, il ne nous atteindra pas, Car nous avons la fausseté pour refuge et le men.songe pour abri.
C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.
Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du men.songe. Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds. Chaque fois qu'il passera, il vous saisira;
Car il passera tous les matins, le jour et la nuit, Et son bruit seul donnera l'épouvante.

Birgit

Les gens n'ont pas conscience de cela.

Je dis que c'est inimaginable qu'un livre qui est la somme de cette longue phase de l'expérience de la relation de Dieu avec l'homme soit inspiré par les mythes.
Ça jai du mal a l'imaginer.

Les gens ne croient pas que le déluge soit arrivé colle ça parce que la science I' l'histoire n'en apporte pas la démonstration, mais que dit la science sur la création ?
Donc comme la science ne l'approuve pas, La création n'a pas eu lieu comme le disent la bible et le coran ?

Ben oui!

La science ne dit pas que le déluge n'est pas arrivé, la science dit qu'il est impossible de sauver les espèces animales à sauvant un couple de chaque, et en les calant dans une arche. Les espèces sont des millions, et un couple ne suffit pas à perpétuer une espèce. (sinon on ne se prendrait pas la tête à parler d'espèce en voie de disparition alors qu'il en reste 2000)
Même raisonnement pour la création... non Adam et Eve n'étaient pas les seuls humains sur terre. Si un couple est l'ancètre de toute l'humanité il s'est mélangé avec les humains présents.

Il n'est pas question de ne pas en apporter la démonstration, il est question d'apporter la démonstration du contraire.

Bien raisonné Emmanuelle.

Le thème du mythe du déluge a déjà été débattu par les coupeurs de cheveux en quatre, comme le monstre du Loch Ness il refait surface tous les trois mois.

Pour vous aider à chercher d'autres mythes sur lesquels débattre je vous en propose une autre petite liste.

La Création,
Caïn et Abel
Babel,
Abraham
Sodome et Gomorrhe
L'élection de Jacob.
Les anges et les démons
Moïse,
le buisson ardent;
les dix plaies d'Egypte
Samson et Dalila,

Voilà qui nous aidera à passer l'hiver Very Happy

» EST CE QUE JESUS FILS DE MARIE (PSL) POUVAIT SE TROMPER ?
» Démonstration que Jésus est Dieu, d'après le coran.
» JESUS FILS DE MARIE (PSL) PROSTERNE DEVANT DIEU
» LA VIE ETERNELLE SELON JESUS FILS DE MARIE (Paix sur lui)
» Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 1)