Peux-t-on parler de liberté de conscience, dans l'Islam ?

Rappel du premier message :

4 décembre 2015

Je ne crois pas, car pour qu'il y ai liberté de conscience il faut que nous existions en tant que personne individuelle, ors dans l'Islam, on n'est pas considéré comme des personnes individuelles, mais comme des personnes faisant partie d'une communauté religieuse, la oumma. On n'est pas libre de penser autre chose que la oumma, communauté. On n'est pas libre de ne pas être musulman, vu que Dieu nous aurait tous naturellement, créé musulman.

Automatiquement, toute être humain qui n'est pas musulman, il n'est plus rien pour l'Islam, pour Allah et il mérite l'enfer. Ne pas se convertir, ne pas devenir musulman quand on ne l'est pas, c'est l'enfer assuré.

C'est la raison pour laquelle, tout personne qui naît, elle est musulmane et de fait, elle devrait se soumettre au prophète Mohamed et observer le Coran et les préceptes donnés par Mohamed dans la Tradition. La personne n'a pas le choix, c'est où bien accepter la condition dans laquelle Dieu nous aurait créé, la condition musulmane, exister pour se soumettre à Allah, se convertir si jamais on ne vit pas comme un musulman, ou ce sera l'enfer assuré.

De fait, le musulman n'est pas libre de ne pas être musulman et lorsqu'il renonce à être musulman, il peut être dans les pays appliquant le Coran de la manière la plus stricte, mis à mort ; et quand ce n'est pas une mort physique, dans les pays les moins durs, cela peux être une mort sociale. On lui fera payer durement son apostasie, le fait qu'il est décidé d'être libre, le fait qu'il se soit libéré du joug de l'Islam.

Cela me fait pensé au pharaon et à ses armées qui ont poursuivis les hébreux qui s'étaient libérés de leur joug, pour les massacrer.

emmanuelle78 a écrit:

Nabil80 a écrit:

brigit a écrit:

Cherche, tout n'est pas blanc ou noir, il y a toutes les nuances de gris aussi

40% c est trop pour ne pas être identifié

C'est un ensemble d'autres génotypes, plus minoritaires, donc moins signifiants pour ce qui est de la répartition géographique... ils sont en général très localisés.

40% c est trop comme minorité tu ne pense pas?
Je ne pense pas qu après des milliers d années de mariages mixtes et d immigration ces chiffres seront faible

Nabil80 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Nabil80 a écrit:

40% c est trop pour ne pas être identifié

C'est un ensemble d'autres génotypes, plus minoritaires, donc moins signifiants pour ce qui est de la répartition géographique... ils sont en général très localisés.

40% c est trop comme minorité tu ne pense pas?
Je ne pense pas qu après des milliers d années de mariages mixtes et d immigration ces chiffres seront faible

si dans les 40% il y a 5% de ci, 6% de ça et ainsi de suite... Ce sont des génotypes minoritaires. Situé souvent dans lieux précis... Moins dispersé donc moins significatif des migrations.

emmanuelle78 a écrit:

Nabil80 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

C'est un ensemble d'autres génotypes, plus minoritaires, donc moins signifiants pour ce qui est de la répartition géographique... ils sont en général très localisés.

40% c est trop comme minorité tu ne pense pas?
Je ne pense pas qu après des milliers d années de mariages mixtes et d immigration ces chiffres seront faible

si dans les 40% il y a 5% de ci, 6% de ça et ainsi de suite... Ce sont des génotypes minoritaires. Situé souvent dans lieux précis... Moins dispersé donc moins significatif des migrations.

autant que marocain je ne vois pas vraiment d autres races , il y a une minorité juive, autre africaine mais ca n arrive pas a 40% mais on tout cas ces études me rappelle les recherches nazi

Nabil80 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Nabil80 a écrit:

40% c est trop comme minorité tu ne pense pas?
Je ne pense pas qu après des milliers d années de mariages mixtes et d immigration ces chiffres seront faible

si dans les 40% il y a 5% de ci, 6% de ça et ainsi de suite... Ce sont des génotypes minoritaires. Situé souvent dans lieux précis... Moins dispersé donc moins significatif des migrations.

autant que marocain je ne vois pas vraiment d autres races  , il y a une minorité juive,  autre africaine mais ca n arrive pas a 40% mais on tout cas ces études me rappelle les recherches nazi

c c'est toi qui comprend pas. Il n s agit pas de race. Un génotype ça ne se voit pas. C est juste une carte identité génétique qui permet de voir les filiations et les mouvements population. Y a rien de plus.

emmanuelle78 a écrit:

Nabil80 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

si dans les 40% il y a 5% de ci, 6% de ça et ainsi de suite... Ce sont des génotypes minoritaires. Situé souvent dans lieux précis... Moins dispersé donc moins significatif des migrations.

autant que marocain je ne vois pas vraiment d autres races  , il y a une minorité juive,  autre africaine mais ca n arrive pas a 40% mais on tout cas ces études me rappelle les recherches nazi

c c'est toi qui comprend pas. Il n s agit pas de race. Un génotype ça ne se voit pas. C est juste une carte identité génétique qui permet de voir les filiations et les mouvements population. Y a rien de plus.

Tout à fait, un homme peut même ne pas être porteur du fameux Y-J1 et avoir bien d'autres marqueurs génétiques réellement Arabe.
Et donc avoir le phénotype - ie l'apparence - 'arabe', si tant est que cela existe ^^

La carte d'identité génétique est scientifiquement indiscutable,
Par contre le phénotype est bien une hérésie de l'idéologie,
Quoique parfois cela ne laisse pas de place au doute...
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Les nuances de gris sur la variance chromosomique et mitochondriale entre population arabe et berbère font 40% par exemple.
Ou comme l'indique Emmanuelle, il s'agit d’un apport exogène à ces 2 types de population.
Je n'ai pas le détail mais les références sont nombreuses sur le net et passionnantes, rien de nazi mais scientifiques.
Bonne recherche.

Nabil80 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Nabil80 a écrit:

40% c est trop comme minorité tu ne pense pas?
Je ne pense pas qu après des milliers d années de mariages mixtes et d immigration ces chiffres seront faible

si dans les 40% il y a 5% de ci, 6% de ça et ainsi de suite... Ce sont des génotypes minoritaires. Situé souvent dans lieux précis... Moins dispersé donc moins significatif des migrations.

autant que marocain je ne vois pas vraiment d autres races  , il y a une minorité juive,  autre africaine mais ca n arrive pas a 40% mais on tout cas ces études me rappelle les recherches nazi

On parle de mélange qui se sont fait il y a des milliers d'années.

Tiens si ce sujet t'interrèsse, voici un article wikipedia qui parle de l'origine des Berbères.

Selon une étude génétique réalisée en 2010, les populations d'Afrique du Nord descendent en partie, du côté maternel, de migrants de la péninsule ibérique arrivés il y a environ 8 000-9 000 ans.


Il indique que l’origine des Berbères est désormais connue et que bien des écrits au sujet de leur origine sont dépassés. Il précise qu'il y a environ 20 000 ans une population située entre les actuelles Érythrée et Éthiopie (Afrique de l'Est ou Afrique orientale) s'est scindée en trois groupes : l'un de ces groupes a remonté le Nil puis s'est dirigé vers les pays du Maghreb qu'il pénètre par l'est.

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eric 420 a écrit:

oui mais Peteto,  tu sais comme moi qu'à chaque guerre, ils y a eu des dommages collatéraux, de jeunes enfants on perdu la vie .

Oui, et c'est pour cela que les terroristes se mêlent parfois aux femmes et aux enfants où cachent leurs munitions dans les familles, ou dans les hôpitaux ou les écoles, pour pouvoir ensuite accuser ceux qui veulent les neutraliser dans le mal qu'ils veulent faire.

Et les musulmans qui se font exploser, au milieu de la foule, sans se soucier des dégâts collatéraux.

Et les musulmans qui envoient des enfants se faire exploser au milieu de la foule.

Vois-tu jusqu'où celui qui veut vraiment faire la guerre pour faire mal, est capable d'aller.

eric 420 a écrit:

et c'est toi même qui a dit tantôt, que celui qui fait du mal à un de ces petit, c'est à Jésus qu'il le fait

Les militaires qui défendent la paix, qui ont le soucis d'épargner autant qu'ils peuvent ceux qui ne font pas la guerre, mais qui sont pris en otage par ceux qui font la guerre pour faire la guerre, ils font tout ce qu'ils peuvent pour éviter les dégâts collatéraux.

Quand avec des armes de plus en plus précises, ils neutralisent ceux qui ne se laissent pas neutraliser autrement, parce que la mort pour eux c'est un bien, est-ce que c'est de leur faute si dans les centres de commandement, ou les dépots de munitions, ou les casernes militaires, il y a des femmes et des enfants ? NON

Nos militaires, grâce au renseignement et grâce aux armes de précision, font tout pour frapper là où normalement il n'y a pas de femmes et d'enfants, malheureusement, il arrive qu'il y ait ce qu'on appelle "des bavures".

Donc, pour ne pas prendre le risque de tuer des enfants, on doit laisser ces terroristes terroriser ces enfants, leurs parents ?

Si t'a une solution meilleur pour neutraliser ces barbares, il faut que tu la donnes à nos gouvernements, ils seront certainement très intéressés

Pierresuzanne a écrit:

phoutoufoot a écrit:

non je t'assure que je ne suis pas en colère
mes amis ce n'est que des musulmans, je ne connais encore aucun chrétien! de prés ou de loin malheureusement pour moi

ce qui m'énerve par contre, c'est cette façon de toujours se victimiser, c'est tout ;-)

Le jour où tu voudras rencontrer des chrétiens, vas dans la paroisse la plus proche de ton domicile;.... et tu rencontreras des chrétiens....  Ce sont des gens normaux.... Ils n'ont pas de toiles de tente sur la tête. On a donc un peu de peine à les reconnaître, car ils n'ont pas de signe distinctif...

Tout est dans leur coeur ... BON DIMANCHE ....

petero a écrit:

eric 420 a écrit:

oui mais Peteto,  tu sais comme moi qu'à chaque guerre, ils y a eu des dommages collatéraux, de jeunes enfants on perdu la vie .

Oui, et c'est pour cela que les terroristes se mêlent parfois aux femmes et aux enfants où cachent leurs munitions dans les familles, ou dans les hôpitaux ou les écoles, pour pouvoir ensuite accuser ceux qui veulent les neutraliser dans le mal qu'ils veulent faire.

Et les musulmans qui se font exploser, au milieu de la foule, sans se soucier des dégâts collatéraux.

Et les musulmans qui envoient des enfants se faire exploser au milieu de la foule.

Vois-tu jusqu'où celui qui veut vraiment faire la guerre pour faire mal, est capable d'aller.

eric 420 a écrit:

et c'est toi même qui a dit tantôt, que celui qui fait du mal à un de ces petit, c'est à Jésus qu'il le fait

Les militaires qui défendent la paix, qui ont le soucis d'épargner autant qu'ils peuvent ceux qui ne font pas la guerre, mais qui sont pris en otage par ceux qui font la guerre pour faire la guerre,  ils font tout ce qu'ils peuvent pour éviter les dégâts collatéraux.

Quand avec des armes de plus en plus précises, ils neutralisent ceux qui ne se laissent pas neutraliser autrement, parce que la mort pour eux c'est un bien, est-ce que c'est de leur faute si dans les centres de commandement, ou les dépots de munitions, ou les casernes militaires, il y a des femmes et des enfants ?  NON

Nos militaires, grâce au renseignement et grâce aux armes de précision, font tout pour frapper là où normalement il n'y a pas de femmes et d'enfants, malheureusement, il arrive qu'il y ait ce qu'on appelle "des bavures".

Donc, pour ne pas prendre le risque de tuer des enfants, on doit laisser ces terroristes terroriser ces enfants, leurs parents ?

Si t'a une solution meilleur pour neutraliser ces barbares, il faut que tu la donnes à nos gouvernements, ils seront certainement très intéressés

Lol Peteto ! Des militaire de la paix
Tu veux dire, qu'il on le monopole
de la paix.
on voit cela dans leur pays.

une solution petero !
C'est simple, comme dirait
Jésus, aimer vos ennemis
et non pas leur faire la guerre
au nom de la paix (Jésus)
Seul Jésus est la paix
et non pas des soldats.

eric 420 a écrit:

petero a écrit:

eric 420 a écrit:

oui mais Peteto,  tu sais comme moi qu'à chaque guerre, ils y a eu des dommages collatéraux, de jeunes enfants on perdu la vie .

Oui, et c'est pour cela que les terroristes se mêlent parfois aux femmes et aux enfants où cachent leurs munitions dans les familles, ou dans les hôpitaux ou les écoles, pour pouvoir ensuite accuser ceux qui veulent les neutraliser dans le mal qu'ils veulent faire.

Et les musulmans qui se font exploser, au milieu de la foule, sans se soucier des dégâts collatéraux.

Et les musulmans qui envoient des enfants se faire exploser au milieu de la foule.

Vois-tu jusqu'où celui qui veut vraiment faire la guerre pour faire mal, est capable d'aller.

eric 420 a écrit:

et c'est toi même qui a dit tantôt, que celui qui fait du mal à un de ces petit, c'est à Jésus qu'il le fait

Les militaires qui défendent la paix, qui ont le soucis d'épargner autant qu'ils peuvent ceux qui ne font pas la guerre, mais qui sont pris en otage par ceux qui font la guerre pour faire la guerre,  ils font tout ce qu'ils peuvent pour éviter les dégâts collatéraux.

Quand avec des armes de plus en plus précises, ils neutralisent ceux qui ne se laissent pas neutraliser autrement, parce que la mort pour eux c'est un bien, est-ce que c'est de leur faute si dans les centres de commandement, ou les dépots de munitions, ou les casernes militaires, il y a des femmes et des enfants ?  NON

Nos militaires, grâce au renseignement et grâce aux armes de précision, font tout pour frapper là où normalement il n'y a pas de femmes et d'enfants, malheureusement, il arrive qu'il y ait ce qu'on appelle "des bavures".

Donc, pour ne pas prendre le risque de tuer des enfants, on doit laisser ces terroristes terroriser ces enfants, leurs parents ?

Si t'a une solution meilleur pour neutraliser ces barbares, il faut que tu la donnes à nos gouvernements, ils seront certainement très intéressés

Lol Peteto ! Des militaire de la paix
Tu veux dire, qu'il on le monopole
de la paix.
on voit cela dans leur pays.

une solution petero !
C'est simple, comme dirait
Jésus, aimer vos ennemis
et non pas leur faire la guerre
au nom de la paix (Jésus)
Seul Jésus est la paix
et non pas des soldats.

Que faire donc d'un mouvement hyper-violent, qui a été condamné par toutes les autorités musulmanes de tous les pays ?

Prier, oui ! Mais est-ce que cela rendra la paix et la sérénité à ces pauvres pays que sont l'Iraq et la Syrie ?

mario-franc_lazur a écrit:

eric 420 a écrit:

petero a écrit:

Oui, et c'est pour cela que les terroristes se mêlent parfois aux femmes et aux enfants où cachent leurs munitions dans les familles, ou dans les hôpitaux ou les écoles, pour pouvoir ensuite accuser ceux qui veulent les neutraliser dans le mal qu'ils veulent faire.

Et les musulmans qui se font exploser, au milieu de la foule, sans se soucier des dégâts collatéraux.

Et les musulmans qui envoient des enfants se faire exploser au milieu de la foule.

Vois-tu jusqu'où celui qui veut vraiment faire la guerre pour faire mal, est capable d'aller.



Les militaires qui défendent la paix, qui ont le soucis d'épargner autant qu'ils peuvent ceux qui ne font pas la guerre, mais qui sont pris en otage par ceux qui font la guerre pour faire la guerre,  ils font tout ce qu'ils peuvent pour éviter les dégâts collatéraux.

Quand avec des armes de plus en plus précises, ils neutralisent ceux qui ne se laissent pas neutraliser autrement, parce que la mort pour eux c'est un bien, est-ce que c'est de leur faute si dans les centres de commandement, ou les dépots de munitions, ou les casernes militaires, il y a des femmes et des enfants ?  NON

Nos militaires, grâce au renseignement et grâce aux armes de précision, font tout pour frapper là où normalement il n'y a pas de femmes et d'enfants, malheureusement, il arrive qu'il y ait ce qu'on appelle "des bavures".

Donc, pour ne pas prendre le risque de tuer des enfants, on doit laisser ces terroristes terroriser ces enfants, leurs parents ?

Si t'a une solution meilleur pour neutraliser ces barbares, il faut que tu la donnes à nos gouvernements, ils seront certainement très intéressés

Lol Peteto ! Des militaire de la paix
Tu veux dire, qu'il on le monopole
de la paix.
on voit cela dans leur pays.

une solution petero !
C'est simple, comme dirait
Jésus, aimer vos ennemis
et non pas leur faire la guerre
au nom de la paix (Jésus)
Seul Jésus est la paix
et non pas des soldats.

Que faire donc d'un mouvement hyper-violent, qui a été condamné par toutes les autorités musulmanes de tous les pays ?

Prier, oui ! Mais est-ce que cela rendra la paix et la sérénité à ces pauvres pays que sont l'Iraq et la Syrie ?

tu crois vraiment en la guerre ?

Le calcul est simple à faire...

les mauvais musulmans se
nourrissent des mauvais chrétiens.

Œil pour oeil
dans pour dans

que votre volonté soit faite !
vous aurez la guerre ( entre vous)

eric 420 a écrit:

Le calcul est simple à faire...

les mauvais musulmans se
nourrissent des mauvais chrétiens.

Œil pour oeil
dans pour dans

que votre volonté soit faite !
vous aurez la guerre ( entre vous)

Je suis d'accord avec ta première remarque, le talion alimente la chaîne du mal.
Que proposes tu éric ? (Et attention il s'agit de la guerre entre occident et état islamique, rien d'autre)

eric 420 a écrit:

petero a écrit:

eric 420 a écrit:

oui mais Peteto,  tu sais comme moi qu'à chaque guerre, ils y a eu des dommages collatéraux, de jeunes enfants on perdu la vie .

Oui, et c'est pour cela que les terroristes se mêlent parfois aux femmes et aux enfants où cachent leurs munitions dans les familles, ou dans les hôpitaux ou les écoles, pour pouvoir ensuite accuser ceux qui veulent les neutraliser dans le mal qu'ils veulent faire.

Et les musulmans qui se font exploser, au milieu de la foule, sans se soucier des dégâts collatéraux.

Et les musulmans qui envoient des enfants se faire exploser au milieu de la foule.

Vois-tu jusqu'où celui qui veut vraiment faire la guerre pour faire mal, est capable d'aller.

eric 420 a écrit:

et c'est toi même qui a dit tantôt, que celui qui fait du mal à un de ces petit, c'est à Jésus qu'il le fait

Les militaires qui défendent la paix, qui ont le soucis d'épargner autant qu'ils peuvent ceux qui ne font pas la guerre, mais qui sont pris en otage par ceux qui font la guerre pour faire la guerre,  ils font tout ce qu'ils peuvent pour éviter les dégâts collatéraux.

Quand avec des armes de plus en plus précises, ils neutralisent ceux qui ne se laissent pas neutraliser autrement, parce que la mort pour eux c'est un bien, est-ce que c'est de leur faute si dans les centres de commandement, ou les dépots de munitions, ou les casernes militaires, il y a des femmes et des enfants ?  NON

Nos militaires, grâce au renseignement et grâce aux armes de précision, font tout pour frapper là où normalement il n'y a pas de femmes et d'enfants, malheureusement, il arrive qu'il y ait ce qu'on appelle "des bavures".

Donc, pour ne pas prendre le risque de tuer des enfants, on doit laisser ces terroristes terroriser ces enfants, leurs parents ?

Si t'a une solution meilleur pour neutraliser ces barbares, il faut que tu la donnes à nos gouvernements, ils seront certainement très intéressés

Lol Peteto ! Des militaire de la paix
Tu veux dire, qu'il on le monopole
de la paix.
on voit cela dans leur pays.

une solution petero !
C'est simple, comme dirait
Jésus, aimer vos ennemis
et non pas leur faire la guerre
au nom de la paix (Jésus)
Seul Jésus est la paix
et non pas des soldats.

Ok Eric, un conseil, si un jour tu te promènes avec ta femme ou un de tes enfants, et qu'un voyou saute sur elle pour la tuer ou pour tuer ton enfant, tu vas lui sauter au coup pour l'embrasser et tu vas lui dire "je t'aime", puisque tu vas te prosterner devant Allah pour que ton épouse ne souffre pas trops

petero a écrit:

Ok Eric, un conseil, si un jour tu te promènes avec ta femme ou un de tes enfants, et qu'un voyou saute sur elle pour la tuer ou pour tuer ton enfant, tu vas lui sauter au coup pour l'embrasser et tu vas lui dire "je t'aime", puisque tu vas te prosterner devant Allah pour que ton épouse ne souffre pas trops Very Happy

Et voilà un pur blasphème à l'encontre du Saint esprit .

C'est Jésus qui te demande de le faire , et non les musulmans . Oseras tu dire que Jésus raconte n'importe quoi ?
Lol (les petits smileys habituels pour dire que l'on est pas violent)

petero a écrit:

eric 420 a écrit:

petero a écrit:

Oui, et c'est pour cela que les terroristes se mêlent parfois aux femmes et aux enfants où cachent leurs munitions dans les familles, ou dans les hôpitaux ou les écoles, pour pouvoir ensuite accuser ceux qui veulent les neutraliser dans le mal qu'ils veulent faire.

Et les musulmans qui se font exploser, au milieu de la foule, sans se soucier des dégâts collatéraux.

Et les musulmans qui envoient des enfants se faire exploser au milieu de la foule.

Vois-tu jusqu'où celui qui veut vraiment faire la guerre pour faire mal, est capable d'aller.



Les militaires qui défendent la paix, qui ont le soucis d'épargner autant qu'ils peuvent ceux qui ne font pas la guerre, mais qui sont pris en otage par ceux qui font la guerre pour faire la guerre,  ils font tout ce qu'ils peuvent pour éviter les dégâts collatéraux.

Quand avec des armes de plus en plus précises, ils neutralisent ceux qui ne se laissent pas neutraliser autrement, parce que la mort pour eux c'est un bien, est-ce que c'est de leur faute si dans les centres de commandement, ou les dépots de munitions, ou les casernes militaires, il y a des femmes et des enfants ?  NON

Nos militaires, grâce au renseignement et grâce aux armes de précision, font tout pour frapper là où normalement il n'y a pas de femmes et d'enfants, malheureusement, il arrive qu'il y ait ce qu'on appelle "des bavures".

Donc, pour ne pas prendre le risque de tuer des enfants, on doit laisser ces terroristes terroriser ces enfants, leurs parents ?

Si t'a une solution meilleur pour neutraliser ces barbares, il faut que tu la donnes à nos gouvernements, ils seront certainement très intéressés

Lol Peteto ! Des militaire de la paix
Tu veux dire, qu'il on le monopole
de la paix.
on voit cela dans leur pays.

une solution petero !
C'est simple, comme dirait
Jésus, aimer vos ennemis
et non pas leur faire la guerre
au nom de la paix (Jésus)
Seul Jésus est la paix
et non pas des soldats.

Ok Eric, un conseil, si un jour tu te promènes avec ta femme ou un de tes enfants, et qu'un voyou saute sur elle pour la tuer ou pour tuer ton enfant, tu vas lui sauter au coup pour l'embrasser et tu vas lui dire "je t'aime", puisque tu vas te prosterner devant Allah pour que ton épouse ne souffre pas trops

Petero se sont seulement tes fantasmes.
tu vie dans un autre monde carrément.

MODÉRÉ CB

aime tes ennemis, et tes ennemis t'aimerons.

Eric, Icare, au lieu de vous moquer, que proposez vous ?
Est ce à l'occident de nettoyer les écuries d'Augias en terre sunnite d'où les chrétiens et les azéries sont tous partis ?
Si j'étais sunnite, je ne ricanerais pas, au contraire, je me sentirais un petit peu concernée voir consternée.

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brigit a écrit:

Eric, Icare, au lieu de vous moquer, que proposez vous ?
Est ce à l'occident de nettoyer les écuries d'Augias en terre sunnite d'où les chrétiens et les azéries sont tous partis ?
Si j'étais sunnite, je ne ricanerais pas, au contraire, je me sentirais un petit peu concernée voir consternée.

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Attendre une expiation ?

Sérieusement , crois tu réellement que c'est sur ce forum que l'on pourra discuter d'un tel sujet ?

icare a écrit:

brigit a écrit:

Eric, Icare, au lieu de vous moquer, que proposez vous ?
Est ce à l'occident de nettoyer les écuries d'Augias en terre sunnite d'où les chrétiens et les azéries sont tous partis ?
Si j'étais sunnite, je ne ricanerais pas, au contraire, je me sentirais un petit peu concernée voir consternée.

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Attendre une expiation ?

Sérieusement , crois tu réellement que c'est sur ce forum que l'on pourra discuter d'un tel sujet ?

Oui si nous sommes honnêtes et courageux.

Eh bien ce forum est aux antipodes de l'honnêteté et du courage .

icare a écrit:

petero a écrit:

Ok Eric, un conseil, si un jour tu te promènes avec ta femme ou un de tes enfants, et qu'un voyou saute sur elle pour la tuer ou pour tuer ton enfant, tu vas lui sauter au coup pour l'embrasser et tu vas lui dire "je t'aime", puisque tu vas te prosterner devant Allah pour que ton épouse ne souffre pas trops Very Happy

Et voilà un pur blasphème à l'encontre du Saint esprit .

C'est Jésus qui te demande de le faire , et non les musulmans . Oseras tu dire que Jésus raconte n'importe quoi ?
Lol (les petits smileys habituels pour dire que l'on est pas violent)

NON, Jésus ne me demande pas de me jeter au coup de mon ennemi et de l'embrasser. Il me demande de ne pas lui vouloir du mal, bien que lui me veuille du mal ; il me demande de lui vouloir du bien, de prier pour lui, de l'aimer en mon cœur et de ne pas le haïr.

Ce qui ne m'empêche pas de l'empêcher de nuire, d'attenter à la vie de mon prochain.

Jésus ne nous demande pas de laisser les méchants tuer, violer. Si nous aimons ceux qui sont attaqués, nous devons les défendre.

petero a écrit:

icare a écrit:

petero a écrit:

Ok Eric, un conseil, si un jour tu te promènes avec ta femme ou un de tes enfants, et qu'un voyou saute sur elle pour la tuer ou pour tuer ton enfant, tu vas lui sauter au coup pour l'embrasser et tu vas lui dire "je t'aime", puisque tu vas te prosterner devant Allah pour que ton épouse ne souffre pas trops Very Happy

Et voilà un pur blasphème à l'encontre du Saint esprit .

C'est Jésus qui te demande de le faire , et non les musulmans . Oseras tu dire que Jésus raconte n'importe quoi ?
Lol (les petits smileys habituels pour dire que l'on est pas violent)

NON, Jésus ne me demande pas de me jeter au coup de mon ennemi et de l'embrasser. Il me demande de ne pas lui vouloir du mal, bien que lui me veuille du mal ; il me demande de lui vouloir du bien, de prier pour lui, de l'aimer en mon cœur et de ne pas le haïr.

Ce qui ne m'empêche pas de l'empêcher de nuire, d'attenter à la vie de mon prochain.

Jésus ne nous demande pas de laisser les méchants tuer, violer. Si nous aimons ceux qui sont attaqués, nous devons les défendre.

Et même si nous ne les aimons pas...non?

emmanuelle78 a écrit:

Nabil80 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

si dans les 40% il y a 5% de ci, 6% de ça et ainsi de suite... Ce sont des génotypes minoritaires. Situé souvent dans lieux précis... Moins dispersé donc moins significatif des migrations.

autant que marocain je ne vois pas vraiment d autres races  , il y a une minorité juive,  autre africaine mais ca n arrive pas a 40% mais on tout cas ces études me rappelle les recherches nazi

c c'est toi qui comprend pas. Il n s agit pas de race. Un génotype ça ne se voit pas. C est juste une carte identité génétique qui permet de voir les filiations et les mouvements population. Y a rien de plus.

Qui t as dis que je ne comprends pas? Les genotype sont liés au races , c est grace a ca que les scientifiques on déduit que l origine de l Homme est l afrique , chaque race a ca signature genitique, moi je parle d un pourcentage tres important 40% qui reste non identifié dans l étude qu a présenté brigite et je trouve ca bizarre dans une etude scientifique , en plus les origines des habitants au maroc sont connues alors je trouve que 40% des habitants ne soit ni arabe ni amazighe est tres bizare, c est comme dire que 40% de la population au congo non pas de génotype africain

brigit a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Nabil80 a écrit:

autant que marocain je ne vois pas vraiment d autres races  , il y a une minorité juive,  autre africaine mais ca n arrive pas a 40% mais on tout cas ces études me rappelle les recherches nazi

c c'est toi qui comprend pas. Il n s agit pas de race. Un génotype ça ne se voit pas. C est juste une carte identité génétique qui permet de voir les filiations et les mouvements population. Y a rien de plus.

Tout à fait, un homme peut même ne pas être porteur du fameux Y-J1 et avoir bien d'autres marqueurs génétiques réellement Arabe.
Et donc avoir le phénotype - ie l'apparence - 'arabe', si tant est que cela existe ^^

La carte d'identité génétique est scientifiquement indiscutable,
Par contre le phénotype est bien une hérésie de l'idéologie,
Quoique parfois cela ne laisse pas de place au doute...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les nuances de gris sur la variance chromosomique et mitochondriale entre population arabe et berbère font 40% par exemple.
Ou comme l'indique Emmanuelle, il s'agit d’un apport exogène à ces 2 types de population.
Je n'ai pas le détail mais les références sont nombreuses sur le net et passionnantes, rien de nazi mais scientifiques.
Bonne recherche.

Oui je sais ca mais 40% non identifie est un grand pourcentage alors j ai des doutes sur cette etude tout simplement

Nabil80 a écrit:

Oui je sais ca mais 40% non identifie est un grand pourcentage alors j ai des doutes sur cette etude tout simplement

C'est comme pour les corans d'avant celui que tu connais, tu regardes sur le net et tu trouveras par toi même.

Revenons au sujet. Le concept de liberté de conscience existe-t-il en Islam ?

Revoyons ce qu'est la liberté de conscience. C'est cette liberté que Dieu nous a donné, de choisir de le suivre, librement, sans contrainte. Dieu, désire faire notre bonheur et lui seul d'ailleurs peu faire pleinement notre bonheur, car c'est pour recevoir notre bonheur de Lui, qu'il nous a créé.

De fait, Dieu nous invite à le suivre pour recevoir notre bonheur de Lui, mais sans nous contraindre et il nous laisse même libre de le quitter quand nous voulons, quitte à revenir plus tard.

Dieu ne nous en veut pas, quand par exemple après avoir fait un bout de chemin avec lui, nous le laissons tomber, pour revenir 5 ans plus tard.

Ce que Dieu voit c'est notre bonheur, et c'est en venant de nous même à Lui, sans qu'il nous force, sans que personne nous force, qu'on sera pleinement heureux de ce bonheur qu'il veut partager avec nous.

Dans l'Islam, Allah nous dit qu'il ne contraint personne en religion, qu'il ne contraint personne à devenir musulman. Et pourtant, quand il nous menace de l'enfer, si nous ne devenons pas musulman, il exerce une certaine contrainte, d'autant plus que l'enfer c'est vraiment une manière de se venger contre nous, pour avoir refuser de devenir musulman.

Dans le christianisme, Jésus nous dit qu'il y aura des pleur et des grincement de dents, certes, mais il ne nous dit pas que ces pleurs et ces grincements de dents seront causé par une torture que Dieu nous fera subir.

Ces pleurs et grincements de dents, nous les ressentirons quand nous découvrirons combien l'enfer nous rendra malheureux. Jésus ne fait que nous prévenir qu'en choisissant de ne pas le suivre, ce n'est pas le bonheur auquel nous aspirons que nous trouverons, mais le malheur, un malheur que Dieu n'aura pas voulu, mais que nous aurons choisis nous-même en refusant son offre de bonheur.

Dieu désire vraiment que nous soyons heureux, et il n'y a aucune raison, quand nous refusons son offre, qu'il nous rende malheureux en nous punissant, en nous faisant souffrir dans l'enfer. Nous souffrirons, certes, mais pas à cause de Dieu, mais à cause du diable que nous aurons suivis, et dont nous ne serons plus jamais délivrer, parce que nous aurons choisis définitivement de ne pas suivre Jésus dans son Royaume.

brigit a écrit:

Nabil80 a écrit:

Oui je sais ca mais 40% non identifie est un grand pourcentage alors j ai des doutes sur cette etude tout simplement

C'est comme pour les corans d'avant celui que tu connais, tu regardes sur le net et tu trouveras par toi même.

Quel raisonnement waw tres intelligente hhh
Montre moi les copies different de coran que les archéologues on trouvé
Le monde islamique est vaste alors ou sont ces fameux copier ?arrete de répéter les mensonges , la plus ancienne copie trouver a birgminhame n a rien de differents et elle date de la période de prophet, 'par contre les archéologues on trouvé des évangiles qui dates de la même periode que le votre est qui sont complètement différent , mais toi tu prefere croire au compte mythologiques , fils de Dieu comme les mythes hindous
A prendre a discuter la prochaine fois

Nabil80 a écrit:

brigit a écrit:

Nabil80 a écrit:

Oui je sais ca mais 40% non identifie est un grand pourcentage alors j ai des doutes sur cette etude tout simplement

C'est comme pour les corans d'avant celui que tu connais, tu regardes sur le net et tu trouveras par toi même.

Quel raisonnement waw tres intelligente hhh
Montre moi  les copies different de coran que les archéologues on trouvé
Le monde islamique est vaste alors ou sont ces fameux copier ?arrete de répéter les mensonges ,  la plus ancienne copie trouver a birgminhame n a rien de differents et elle date de la période de prophet, 'par contre les archéologues on trouvé des évangiles qui dates de la même periode que le votre est qui sont complètement différent ,  mais toi tu prefere croire au compte mythologiques ,  fils de Dieu comme les mythes hindous
A prendre a discuter la prochaine fois

Alors donne-nous les références des soit disant évangiles complètement différents qui auraient été retrouvés et qui datent de la même période ?

petero a écrit:

Nabil80 a écrit:

brigit a écrit:

C'est comme pour les corans d'avant celui que tu connais, tu regardes sur le net et tu trouveras par toi même.

Quel raisonnement waw tres intelligente hhh
Montre moi  les copies different de coran que les archéologues on trouvé
Le monde islamique est vaste alors ou sont ces fameux copier ?arrete de répéter les mensonges ,  la plus ancienne copie trouver a birgminhame n a rien de differents et elle date de la période de prophet, 'par contre les archéologues on trouvé des évangiles qui dates de la même periode que le votre est qui sont complètement différent ,  mais toi tu prefere croire au compte mythologiques ,  fils de Dieu comme les mythes hindous
A prendre a discuter la prochaine fois

Alors donne-nous les références des soit disant évangiles complètement différents qui auraient été retrouvés et qui datent de la même période ?

’évangile selon Thomas est un écrit apocryphe chrétien qui figure dans la deuxième partie du codex II de Nag Hammadi.
Ce « cinquième évangile » pourrait provenir d'un milieu syriaque ou palestinien, rédigé par une série de rédacteurs entre le ier et le iie siècles.
Enfin de compt je ne veux pas polémiquer sur ce sujet , c etait une réponse a  la provocation , on parler de la genitique et elle me parle soudainement de Coran , j espete que tu me comprends car j aime pas provoquer les autres, desolé l ami,

petero a écrit:

lemoineau a écrit:

la loi francaise vous interdit de porter la croix il 'y a plus cathechisme à l'ecole
bref les lieux de cultes juifs sont plus protegés que vous chretiens et je pense meme les musulamns sont mieux que vous

T'y connais rien à la loi française  

Déjà, la loi française n'interdit pas de porter la croix, elle interdit de le porter de manière "ostentatoire".

Les prêtres dans la rue, quand ils se promènent en costume, ils portent "une petite croix sur leur veston" et les évêques porte une croix plus grosse avec une chaîne. On ne les verbalise pas.

Moi-même, qui suis aumônier militaire, employé par la République, visitant des gendarmes qui sont des fonctionnaires de la République, je porte sur ma tenue, 3 croix : 1 sur chaque épaule ; et une sur un insigne de poitrine

N'importe qui peux, s'il veut, porter une petite croix, qui plus est, la porter autour de son cou. Personne ne te diras rien.

C'est quand on fait de la provocation avec les signes religieux, que s'est condamné par la Loi.

Quand au catéchisme, depuis que les écoles publique, de la république existent, il n'a jamais été enseigné dans l'école publique. Quand on était dans une école publique, on allait au catéchisme dans la paroisse ou à l'aumônerie catholique de l'école publique, car les aumônerie de collège ou de lycée, sont autorisés, dans des espaces qui leurs sont réservés.

Moi-même, j'exerce mon travail d'aumônier catholique, au sein d'une administration publique, dans un local que la république met à ma disposition. Idem d'ailleurs pour l'aumônier musulman envoyé auprès des militaires.

Tu nous montres ici, que ta connaissance de la laïcité à la Française, elle est nulle

Par contre, pendant la guerre du golf, les aumôniers militaires qui accompagnaient les militaires, les autorités musulmane d'Arabie Saoudite leur interdisait de porter leurs insignes de grâdes, les croix. On devait même faire disparaître des ambulances militaire, la croix rouge qui servait à les identifier.

Nous aumôniers militaires musulmans, ils portent comme moi, au milieu des militaires qui sont des représentant de la République laïc, un signe religieux qui est "le croissant" pour qu'on les reconnaissent.

La France n'est pas chretienne mais revolutionnaire
En 1905 la france a voté la séparation
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je viens de regarder le film sur TV5 tres tres bon film

voici le lien si vous etes interressés de voir le film
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Nabil80 a écrit:

brigit a écrit:

Nabil80 a écrit:

Oui je sais ca mais 40% non identifie est un grand pourcentage alors j ai des doutes sur cette etude tout simplement

C'est comme pour les corans d'avant celui que tu connais, tu regardes sur le net et tu trouveras par toi même.

Quel raisonnement waw tres intelligente hhh
Montre moi  les copies different de coran que les archéologues on trouvé
Le monde islamique est vaste alors ou sont ces fameux copier ?arrete de répéter les mensonges ,  la plus ancienne copie trouver a birgminhame n a rien de differents et elle date de la période de prophet, 'par contre les archéologues on trouvé des évangiles qui dates de la même periode que le votre est qui sont complètement différent ,  mais toi tu prefere croire au compte mythologiques ,  fils de Dieu comme les mythes hindous
A prendre a discuter la prochaine fois

Apprendre à chercher la prochaine fois.
Hop, trouvé en 20 secondes sur le net

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C'est juste un bon indicateur de ta façon de pensée, tu ne cherches pas, tu critiques une étude scientifique sur les ADN du Maghreb, tu critiques l'existence de Corans antérieurs à celui que tu connais, etc... De la limite de la liberté de conscience musulmane tu nous dresses une bien jolie caricature que l'on connait bien. Et cela me fatigue.

brigit a écrit:

Nabil80 a écrit:

brigit a écrit:

C'est comme pour les corans d'avant celui que tu connais, tu regardes sur le net et tu trouveras par toi même.

Quel raisonnement waw tres intelligente hhh
Montre moi  les copies different de coran que les archéologues on trouvé
Le monde islamique est vaste alors ou sont ces fameux copier ?arrete de répéter les mensonges ,  la plus ancienne copie trouver a birgminhame n a rien de differents et elle date de la période de prophet, 'par contre les archéologues on trouvé des évangiles qui dates de la même periode que le votre est qui sont complètement différent ,  mais toi tu prefere croire au compte mythologiques ,  fils de Dieu comme les mythes hindous
A prendre a discuter la prochaine fois

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C'est juste un bon indicateur de ta façon de pensée, tu ne cherches pas, tu critiques une étude scientifique sur les ADN du Maghreb, tu critiques l'existence de Corans antérieurs à celui que tu connais, etc... De la limite de la liberté de conscience musulmane tu nous dresses une bien jolie caricature que l'on connait bien. Et cela me fatigue.

Cela prouve que tu ne connais rien de rien, le coran est descendu en 7 langue/ dialectes arabes, et chaque musulman connai ca.
Toi tu es un caricature d un pseudo iintellectuelle vraiment tu me fais la nosé,  je pensais que l age rendait les gens plus sages mais malheureusement dans ton cas tu n as gagné que le manque de respect.

Belle ouverture d'esprit. As tu vu d'où nous sommes parties ?

Des préjugés, les maghrébins ne sont pas des arabes car musulmans.

Tu vois où nous en sommes ?

Etre intellectuel ne veut rien dire. Tu prends les dossiers et tu lis. Il ne sert à rien d'agir comme tu le fais.

brigit a écrit:

Belle ouverture d'esprit. As tu vu d'où nous sommes parties ?

Des préjugés, les maghrébins ne sont pas des arabes car musulmans.

Tu vois où nous en sommes ?

Etre intellectuel ne veut rien dire. Tu prends les dossiers et tu lis. Il ne sert à rien d'agir comme tu le fais.

Oui nous sommes pas des arabes de sang , et je n'ai jamais dis que les maghrebins le sont, on connaît ca dés nos premières jours a l ecole
Nous sommes un coktail culturel  d amazighs,  arabes,  juifs,  africains , Phéniciens ….  Ca change quoi a ton avis?
Tu me rapel un proverbe marocain " viens papa je te montre la maison de grand pere"
C est a dire tu veux me montrer une chose que je connais depuis l eternité , c est mon identité

Oui ce sont les citations que l'on se prend dans les gencives lors des échanges sur le Coran, une sorte d'argument ad hitlerum.
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