La liberté dans nos démocraties

5 juin 2022

cailloubleu* a écrit:

Tonton a écrit:

Carrément, situation orwellienne, est une expression qui revient souvent quand on écoute des débats sociétaux.

Mais, avec ou sans Russie, car dans l'ensemble si on s'interroge sur la liberté d'expression, c'est parce que dans tous les registres d'interrogations sociales, s'est mis en place  une forme de police de la pensée ( comme dans  le roman 1984 ) , qui impose une position unique et refuse toute contradiction en diabolisant même celui, qui pourtant spécialiste, ne fait que poser le tour et le contre. On parle de cancel culture, alors qu'il s'agit de censure pour imposer une pensée unique.

Or je pense que cette évolution, y compris dans les nouveaux moyens de contrôle de population, prend surtout son tournant par la numérisation des rapports humains.

D'ailleurs on voit bien que les gardiens ou gardiennes de la conscience, prétendus humanistes, prophètes auto proclamés de la bien pensante, censurant et diabolisant tout ce qui s'oppose à leur autoritarisme agissent surtout sur les réseaux sociaux dont la place aujourd'hui est prédominante.

mais je te dirai pour revenir au conflit, que notre place, au plus proche, si elle ne se trouve ni chez Poutine, ni chez Zelinski, ni  des dirigeants européens ou de l'Otan, se trouve auprès du peuple ukrainien.

Ce qu'il y a de décadent en Europe c'est de cracher sur nos libertés, je vous conseille un petit séjour, en Chine, en Inde, en Amérique Latine, aux USA, en Afrique et en Orient. Vous serez contents en rentrant chez nous.

Et j'ai l'âge de me souvenir de l'époque d'avant mai 68, ce que vous décrivez comme Tonton sur un ton blasé était dix fois pires.  nos libertés et nos droits ont fait un bon gigantesque en avant.
Peine de mort, femmes bouclées à la maison, filles-mères montrées du doigt, papa-lit-maman-coud" etc et le bon nègre Banania. 20% d'une classe d'âge bacheliers.

On dirait que la bien pensante pensance de nos jours c'est de cracher dans la soupe.

Tu les rêves les libertés, c'est incroyable d'être persuadé d'être libre, alors que nous sommes sous contrôle permanent.
Contrôle du fisc contrôle d'urssaf, contrôle routier contrôle bancaire, c'est des paperasses sans cesse pour se justifier.
Il voulait même faire des contrôles Facebook au cas où tu prendrais des photos d'un voyage qu'il estime ne pas être dans tes moyens.
Nous sommes sous haute surveillance sans cesse, c'est devenu un enfer et tu ne t'en rends même pas compte.
Voyage un peu, et tu connaitra la liberté, la vraie.
Je parle pour Celui qui est actif , Celui qui reçoit des PV dans sa boîte au lettres sans savoir d'où sa vient .
Pour un retraité qui sort uniquement pour faire ses courses , sûrement qu'il pense être libre .

je veux rien remplacer Caillou,

Tu oublies que chrétien, on prend tout ça avec recul.

Non collaborer, c'est pas propre au nazisme, c'est un verbe.

Toi et tes opposants vous transformez souvent les échanges par des sous entendus désobligeant qui montrent que vous ne pouvez pas politiquement vous entendre.

Tu veux pas l'admettre et pourtant, tu fais comme eux. J'en sais quelque chose.

Donc mon bilan c'est ça, je constate que toi comme d'autres, vous ne pouvez pas vous empêcher d'afficher vos conflits politiques ni même les transférer vers ceux qui restent neutres.

Maintenant, si la réalité te dérange...c'est sans doute parce que tu viens d'une " autre époque ", je ne veux pas te vexer, mais tu le rappelles assez souvent.

Si Gérard parle d'une époque révolue, la tienne l'est tout autant.

Donc non, ce n'est pas que je veux imposer un langage commun, j'ai pas dit ça, je ne demande rien, tu n'as pas bien lu, je dis que la nature a horreur du vide, qu'une société sans support commun, ça n'existe pas et que donc quand une chose disparait, elle est remplacé.

Toi tu parle d'une civilisation socio-démocrate ( en l'idéalisant, je respecte ton opinion ), propre à l'Europe, or comme toute civilisation, elle est appelé à disparaître, d'ailleurs elle a très largement perdu en influence en un peu prés un siècle.

Et si on est pas en Chine comme tu dis, ou même aux USA, c'est ces civilisation qui semblent s'imposer dans les perspectives d'avenir civilisationnelle.

C'est pas une opinion, ni même un sentiment, c'est un constat.

gerard2007 a écrit:

Tu les rêves les libertés, c'est incroyable d'être persuadé d'être libre, alors que nous sommes sous contrôle permanent.
Contrôle du fisc contrôle d'urssaf, contrôle routier contrôle bancaire, c'est des paperasses sans cesse pour se justifier.
Il voulait même faire des contrôles Facebook au cas où tu prendrais des photos d'un voyage qu'il estime ne pas être dans tes moyens.
Nous sommes sous haute surveillance sans cesse, c'est devenu un enfer et tu ne t'en rends même pas compte.
Voyage un peu, et tu connaitra la liberté, la vraie.
Je parle pour Celui qui est actif , Celui qui reçoit des PV dans sa boîte au lettres sans savoir d'où sa vient .
Pour un retraité qui sort uniquement pour faire ses courses , sûrement qu'il pense être libre .

T'étais pas obligé d'afficher du mépris sur les retraités pour dire ce que tu avais à dire.

Franchement, je commence à perdre patience, toi et Caillou vous pouvez pas vous empêcher de vous glisser des tacles, ça devient lassant...bon passons.

Il y a quelque mois, comme même chez soi, on est plus chez soi, j'ai un appel sur mon portable d'un démarcheur pour une mutuelle. Il me dit que même si je n'ai jamais été hospitalisé, à mon âge, je devais me montrer prévoyant ( ce que j'ai fait sans avoir à l'attendre ).

Déjà, un petit coup de moraline au passage, c'est à dire que si je ne l'écoute pas c'est que je suis un inconscient, merci pour le respect...mais surtout, comme ces gens là, ne te laissent pas parler tout de suite, ils ont des directives commerciales, je lui ai demandé qui il était et comment il avait fait pour connaître mon âge et mon bilan de santé.

Je lui ai demandé de me donner ses sources, car il n'a pas à savoir ce genre de chose, et donc je voulais connaître ceux qui lui avaient communiqué...il a raccroché.

Tonton a écrit:

gerard2007 a écrit:

Tu les rêves les libertés, c'est incroyable d'être persuadé d'être libre, alors que nous sommes sous contrôle permanent.
Contrôle du fisc contrôle d'urssaf, contrôle routier contrôle bancaire, c'est des paperasses sans cesse pour se justifier.
Il voulait même faire des contrôles Facebook au cas où tu prendrais des photos d'un voyage qu'il estime ne pas être dans tes moyens.
Nous sommes sous haute surveillance sans cesse, c'est devenu un enfer et tu ne t'en rends même pas compte.
Voyage un peu, et tu connaitra la liberté, la vraie.
Je parle pour Celui qui est actif , Celui qui reçoit des PV dans sa boîte au lettres sans savoir d'où sa vient .
Pour un retraité qui sort uniquement pour faire ses courses , sûrement qu'il pense être libre .

T'étais pas obligé d'afficher du mépris sur les retraités pour dire ce que tu avais à dire.

Franchement, je commence à perdre patience, toi et Caillou vous pouvez pas vous empêcher de vous glisser des tacles, ça devient lassant...bon passons.  

Il y a quelque mois, comme même chez soi, on est plus chez soi, j'ai un appel sur mon portable d'un démarcheur pour une mutuelle. Il me dit que même si  je n'ai jamais été hospitalisé, à mon âge, je devais me montrer prévoyant ( ce que j'ai fait sans avoir à l'attendre ).

Déjà, un petit coup de moraline au passage, c'est à dire que si je ne l'écoute pas c'est que je suis un inconscient, merci pour le respect...mais surtout, comme ces gens là, ne te laissent pas parler tout de suite, ils ont des directives commerciales, je lui ai demandé qui il était et comment il avait fait pour connaître mon âge et mon bilan de santé.

Je lui ai demandé de me donner ses sources, car il n'a pas à savoir ce genre de chose, et donc je voulais connaître ceux qui lui avaient communiqué...il a raccroché.

Je le suis retraité Tonton.
Alors arrête ta morale Stp , pensant être toujours le modèle et celui qui pense juste.
Parfois tu pars en cacahuètes .
Je parle a cailloux comme si je parlais a un membre de ma famille .
Tu es usant parfois

gerard2007 a écrit:

Tu les rêves les libertés, c'est incroyable d'être persuadé d'être libre, alors que nous sommes sous contrôle permanent.
Contrôle du fisc contrôle d'urssaf, contrôle routier contrôle bancaire, c'est des paperasses sans cesse pour se justifier.
Il voulait même faire des contrôles Facebook au cas où tu prendrais des photos d'un voyage qu'il estime ne pas être dans tes moyens.
Nous sommes sous haute surveillance sans cesse, c'est devenu un enfer et tu ne t'en rends même pas compte.
Voyage un peu, et tu connaitra la liberté, la vraie.
Je parle pour Celui qui est actif , Celui qui reçoit des PV dans sa boîte au lettres sans savoir d'où sa vient .
Pour un retraité qui sort uniquement pour faire ses courses , sûrement qu'il pense être libre .

Tu les rêves les libertés, c'est incroyable d'être persuadé d'être libre, alors que nous sommes sous contrôle permanent.

Cette phrase est très intéressante, tu m'as fait réfléchir un moment.

La liberté existe-t-elle? Peut-être que la liberté n'est qu'un sentiment?

Il n'y a pas de vrai liberté sauf celle du trappeur dans sa forêt canadienne, pas de police, pas de contrôle pas d'impôts, pas de nécessité de respecter la vitesse et les sens uniques.
Cependant ils ont un autre type de contrainte, celle de survivre sans assistance dans un milieu hostile, il faut faire du feu, couper du bois pour le feu, construire ta baraque en bois, chasser du gibier, cueillir des baies.
Bref ta vie se passe à survivre.
Sans téléphone, sans ambulance en cas de blessure.

Si on demande à la société donc à l'état de nous procurer l'abri, la sécurité, le salaire, le système de santé etc il faut le payer avec nos impôts. Comme il y a toujours des fraudeurs il y a des contrôles et donc nous nous trouvons contrôlés du matin au soir.

Donc Gérard, je pense que finalement non,  il n'y a pas de liberté ou bien que le sentiment de liberté est un équilibre entre l'assistance de la société et le contrôle nécessaire pour qu'on n'abuse pas, car après tout nous payons avec nos impôts pour cette assistance.

Donc le système orwellien dont parle Tonton est peut-être inévitable dans un état surdimensionné comme la Chine. Avec 1 milliard d'habitants comment ne pas périr dans le chaos? peut-être qu'il leur faut ces puces dans les oreilles, ou les portables.
Je ne sais pas.

Ben je pense un peu comme toi,

Ce pourquoi on parle parfois de " dictatures consenties ".

La Chine s'est d'abord construite dans son autoritarisme avec des moyens policiers et militaires, comme dans tout régime totalitaire.

Mais aujourd'hui c'est différent, car la technologie remplace les moyens humains et la Chine est à la pointe de ces moyens de contrôle.

L'autoritarisme peut aussi surgir dans nos démocraties pour répondre aux crises à venir, climatiques, réfugiés climatiques, manques énergétiques, pénuries alimentaire, donc colère sociale.

Et si idéologiquement, on passe d'une société de droit à une société de désir égocentré, c'est parce que l'on ne peut concevoir une société de partage quand les manques créent des inégalités sociales

Mais comme il faut définir l'espace de liberté, du coup, il s'inscrit dans une démarche individualiste ou communautariste puisque ça suit les principes de l'ultra libéralisme : chacun définit de lui même son espace de liberté.

Si je peux citer un exemple, je parlerai de ce film sur les rodéos urbains, qui présente ceux qui le font, comme des chevaliers en quêtes de liberté, sans tenir compte des risques et des nuisances pour les autres.

Puis ensuite, c'est le même principe pour la GPA, présentant alors les mères porteuses comme étant libres de commercialiser leur corps, mais sans tenir compte qu'un contrat passé est toujours source de perte de liberté, puisqu'on lui impose des risques aussi bien physiques qu'émotionnels.

Ce serait " la liberté des femmes pauvres " en quelque sorte.

Car on ne peut définir soi même son espace de liberté que lorsque l'on est riche. C'est l'hypocrisie de l'ultra libéralisme d'aujourd'hui qui prétend défendre les libertés individuelles.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Tu les rêves les libertés, c'est incroyable d'être persuadé d'être libre, alors que nous sommes sous contrôle permanent.
Contrôle du fisc contrôle d'urssaf, contrôle routier contrôle bancaire, c'est des paperasses sans cesse pour se justifier.
Il voulait même faire des contrôles Facebook au cas où tu prendrais des photos d'un voyage qu'il estime ne pas être dans tes moyens.
Nous sommes sous haute surveillance sans cesse, c'est devenu un enfer et tu ne t'en rends même pas compte.
Voyage un peu, et tu connaitra la liberté, la vraie.
Je parle pour Celui qui est actif , Celui qui reçoit des PV dans sa boîte au lettres sans savoir d'où sa vient .
Pour un retraité qui sort uniquement pour faire ses courses , sûrement qu'il pense être libre .

Tu les rêves les libertés, c'est incroyable d'être persuadé d'être libre, alors que nous sommes sous contrôle permanent.

Cette phrase est très intéressante, tu m'as fait réfléchir un moment.

La liberté existe-t-elle? Peut-être que la liberté n'est qu'un sentiment?

Il n'y a pas de vrai liberté sauf celle du trappeur dans sa forêt canadienne, pas de police, pas de contrôle pas d'impôts, pas de nécessité de respecter la vitesse et les sens uniques.
Cependant ils ont un autre type de contrainte, celle de survivre sans assistance dans un milieu hostile, il faut faire du feu, couper du bois pour le feu, construire ta baraque en bois, chasser du gibier, cueillir des baies.
Bref ta vie se passe à survivre.
Sans téléphone, sans ambulance en cas de blessure.

Si on demande à la société donc à l'état de nous procurer l'abri, la sécurité, le salaire, le système de santé etc il faut le payer avec nos impôts. Comme il y a toujours des fraudeurs il y a des contrôles et donc nous nous trouvons contrôlés du matin au soir.

Donc Gérard, je pense que finalement non,  il n'y a pas de liberté ou bien que le sentiment de liberté est un équilibre entre l'assistance de la société et le contrôle nécessaire pour qu'on n'abuse pas, car après tout nous payons avec nos impôts pour cette assistance.

Donc le système orwellien dont parle Tonton est peut-être inévitable dans un état surdimensionné comme la Chine. Avec 1 milliard d'habitants comment ne pas périr dans le chaos? peut-être qu'il leur faut ces puces dans les oreilles, ou les portables.
Je ne sais pas.

Si l'on contrôlait que les gens assistés, passe !
Vu qu'il reçoivent un Revenu sans contrepartie, je comprends.
Mais c'est surtout Celui qui travaille qui a tous les inconvénients de cette surveillance permanente.
Ensuite chacun parlera en fonction de son vécu , de son métier de sa vie personnelle.
Mais pour avoir vu l'évolution sur 50 ans, c'est devenu infernal .
Nous n'avons même plus la liberté de promener après 21 heures insécurité permanente.
Rouler tranquillement, Radar et décompte des points , un stress permanent .
Contrôle bancaire, essaye d'aller retirer 3000€ en espèces .
Essaye de Poser 3000€ en espece sur ton compte .
Question , c'est pour Quoi faire , d'où provient l'argent .
Essaye de faire un bulletin de salaire, alors qu'il y a 50 ans , le comptable l'etablissait a la main en 2 minutes .
Aujourd'hui sans un programme informatique, c'est irréalisable .
C'est devenu fou

gerard2007 a écrit:

Si l'on contrôlait que les gens assistés, passe !
Vu qu'il reçoivent un Revenu sans contrepartie, je comprends.
Mais c'est surtout Celui qui travaille qui a tous les inconvénients de cette surveillance permanente.
Ensuite chacun parlera en fonction de son vécu , de son métier de sa vie personnelle.
Mais pour avoir vu l'évolution sur 50 ans, c'est devenu infernal .
Nous n'avons même plus la liberté de promener après 21 heures insécurité permanente

Ça dépend où tu vis bien sûr, les grandes métropoles sont devenues difficiles et ça dépend des quartiers. Chez moi dans les Vosges tu ne risques que de mourir d'ennui (nous avons un cabanon près de Vittel)

Citation :

Rouler tranquillement, Radar et décompte des points , un stress permanent .
Contrôle bancaire, essaye d'aller retirer 3000€ en espèces .
Essaye de Poser 3000€ en espece sur ton compte .
Question , c'est pour Quoi faire , d'où provient l'argent .
Essaye de faire un bulletin de salaire, alors qu'il y a 50 ans , le comptable l'etablissait a la main en 2 minutes .
Aujourd'hui sans un programme informatique, c'est irréalisable .
C'est devenu fou

Je ne veux pas trop prendre de place avec mes réponses mais il y a une bonne raison pour tout ce que tu énumères, la sécurité routière, blanchiment d'argent etc.

Non, la première difficulté des personnes âgées se doit être de se débrouiller sans internet, pas de liberté sans connaissances informatiques au moins basiques.

Cependant cette perte de liberté volée par l'informatique serait présente quel que soit le système politique.
Qu'il soit libéral ou dictatorial.

gerard2007 a écrit:

Alors arrête ta morale Stp , pensant être toujours le modèle et celui qui pense juste.
Parfois tu pars en cacahuètes .
Je parle a cailloux comme si je parlais a un membre de ma famille .
Tu es usant parfois

ok, oublions ça.

gerard2007 a écrit:

Si l'on contrôlait que les gens assistés, passe !
Vu qu'il reçoivent un Revenu sans contrepartie, je comprends.
Mais c'est surtout Celui qui travaille qui a tous les inconvénients de cette surveillance permanente.
Ensuite chacun parlera en fonction de son vécu , de son métier de sa vie personnelle.
Mais pour avoir vu l'évolution sur 50 ans, c'est devenu infernal .
Nous n'avons même plus la liberté de promener après 21 heures insécurité permanente.
Rouler tranquillement, Radar et décompte des points , un stress permanent .
Contrôle bancaire, essaye d'aller retirer 3000€ en espèces .
Essaye de Poser 3000€ en espece sur ton compte .
Question , c'est pour Quoi faire , d'où provient l'argent .
Essaye de faire un bulletin de salaire, alors qu'il y a 50 ans , le comptable l'etablissait a la main en 2 minutes .
Aujourd'hui sans un programme informatique, c'est irréalisable .
C'est devenu fou

Oui, clairement et là tu n'évoques qu'un de aspect de la ploutocratie à venir. Rien qu'a regarder comment ce pouvoir par la finance cherche même à commercialiser le ventre des femmes et même des enfants, ça fait quand même froid dans le dos.

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cailloubleu* a écrit:

Cependant cette perte de liberté volée par l'informatique serait présente quel que soit le système politique.
Qu'il soit libéral ou dictatorial.

C'est exactement ça, t'as tout compris.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Si l'on contrôlait que les gens assistés, passe !
Vu qu'il reçoivent un Revenu sans contrepartie, je comprends.
Mais c'est surtout Celui qui travaille qui a tous les inconvénients de cette surveillance permanente.
Ensuite chacun parlera en fonction de son vécu , de son métier de sa vie personnelle.
Mais pour avoir vu l'évolution sur 50 ans, c'est devenu infernal .
Nous n'avons même plus la liberté de promener après 21 heures insécurité permanente

Ça dépend où tu vis bien sûr, les grandes métropoles sont devenues difficiles et ça dépend des quartiers. Chez moi dans les Vosges tu ne risques que de mourir d'ennui (nous avons un cabanon près de Vittel)

Citation :

Rouler tranquillement, Radar et décompte des points , un stress permanent .
Contrôle bancaire, essaye d'aller retirer 3000€ en espèces .
Essaye de Poser 3000€ en espece sur ton compte .
Question , c'est pour Quoi faire , d'où provient l'argent .
Essaye de faire un bulletin de salaire, alors qu'il y a 50 ans , le comptable l'etablissait a la main en 2 minutes .
Aujourd'hui sans un programme informatique, c'est irréalisable .
C'est devenu fou

Je ne veux pas trop prendre de place avec mes réponses mais il y a une bonne raison pour tout ce que tu énumères, la sécurité routière, blanchiment d'argent etc.

Non, la première difficulté des personnes âgées se doit être de se débrouiller sans internet, pas de liberté sans connaissances informatiques au moins basiques.

Cependant cette perte de liberté volée par l'informatique serait présente quel que soit le système politique.
Qu'il soit libéral ou dictatorial.

Le problème, c'est qu'il y a toujours une bonne raison pour rendre la vie invivable aux autres.
Ça n'a de cesse.
J'ai pas voulu m'étaler, mais réellement la vie est devenu un enfer , trop de contraintes .
consommation d’anxiolytiques et d’hypnotiques s’est accrue en France depuis mars 2020
Un rapport portant sur 4 milliards de prescriptions entre mars 2020 et avril 2021 confirme la dégradation de la santé mentale des Français sous l’effet de la crise sanitaire.

Le covid n'est que la goutte qui a fait débordée le vase.

Tout le monde y passe, de l'infirmière au professeur en passant par le commerçant et l'indépendant.
L'employé le paysan le policier, jamais il n'y a eu autant de suicides.
Elle est belle notre liberté sous anti dépresseurs.
Tout ça pour une aide sociale qui coûte plus de 60% du PIB ,
Cette idéologie a ruiné l'équilibre mental d'un peuple, et cette assistance n'a provoquée que drame et malheur .
Quoi de plus injuste que de prendre a Celui qui travaille dur pour donner a celui qui travaille pas .
Maintenant on prend a Celui qui travaille dur pour donner aussi aux très riches .
C'est quoi la prochaine invention ?


Certains imagines que notre démocratie est un exemple de liberté.
Comment une personne ayant 20% d'intention de vote , galère pour avoir 500 signatures , et une personne ayant 2% d'intention de vote puisse en avoir plus de 2000 sans soucis.
C'est une question.
Ils ont tout verrouillés, et si un Maire accepte de signer, Gare a lui , il sera punis puisque la signature pour tél ou tel candidat n'est plus secrets.
C'est une honte sans nom

gerard2007 a écrit:

Certains imagines que notre démocratie est un exemple de liberté.
Comment une personne ayant 20% d'intention de vote , galère pour avoir 500 signatures , et une personne ayant 2% d'intention de vote puisse en avoir plus de 2000 sans soucis.
C'est une question.
Ils ont tout verrouillés, et si un Maire accepte de signer, Gare a lui , il sera punis puisque la signature pour tél ou tel candidat n'est plus secrets.
C'est une honte sans nom

Certes mais faut faire attention quand même à ne pas oublier les précisions, comme par exemple la particularité française dans sa constitution très présidentielle. L'Allemagne par contre est bien plus parlementaire.

C'est aussi pour ça qu'ils ont réussi à verrouiller le pays et là maintenant ils veulent aussi verrouiller les écoles, une pour les pauvres et une pour les riches, les programmes ne seront pas les même, car l'élite n'a pas besoin de former des ministres, ni des diplomates d'ailleurs parce que ça aussi ils se l'approprient, ils ont pas besoin, ils ont assez de copains, mais par contre ils leur faut des chauffeurs ubérisés, ça coute moins cher, et on en fait ce que l'on veut.


Le mec, il rentre chez lui, il se fait livrer un chinois par un sénégalais exploités puis il reprend son tel pour se faire livrer une prostituée, c'est pas les étudiantes qui manquent, c'est pratique il fait tout par des applications bien connues sur son téléphone, sur lesquelles personne ne dit rien, il serait question selon l'intitulé de rencontre amoureuse,  puis il se met devant nous, parle de lutter contre le racisme, lutter pour les droits des femmes, bref se prétend humaniste.

Portrait typique du néo libéral à venir.

Tonton a écrit:

Le mec, il rentre chez lui, il se fait livrer un chinois par un sénégalais exploités puis il reprend son tel pour se faire livrer une prostituée, c'est pas les étudiantes qui manquent, c'est pratique il fait tout par des applications bien connues sur son téléphone, sur lesquelles personne ne dit rien, il serait question selon l'intitulé de rencontre amoureuse,  puis il se met devant nous, parle de lutter contre le racisme, lutter pour les droits des femmes, bref se prétend humaniste.

Portrait typique du néo libéral à venir.

Bonjour,

Que veut dire :" Néo Libéral:"
Quand il pleut je sort avec un parapluie!
La couleur du parapluie gène qui ?
Qu'est-ce qu'être Humain ? Quand on sait qu'on a été créé à l'image de de Dieu (image avec un (i) minuscule !)
Pour l'Humain n'est pas seulement l'humanoïde mais une créature qui a un conscience du bien ou du mal, de son présent, de son avenir et connait le passé de ses aïeux.
Si mes aïeux on mal agit dois-je les imiter parce que je suis humain comme eux l'on été ?
Dieu nous crée Libre de nos choix. Mais que faisons-nous de cette liberté ? en 2022 .
Bien souvent nous la rendons invivable par nos agissements les uns envers les autres.
Ce qui est navrant c'est qu'on le sait, qu'on râle de ce que nous vivons en commun d'imparfait, qu'on a toujours de bonnes idées mais ces dernières ne sont pas misent en applications.
Ce qui fait souvent que nos actions ne portent pas de bons fruits c'est que nous souhaitons tous la Paix, la liberté mais sur le dos de nos voisins.
Je suis Libre, nous sommes libre mais de quoi ?
Je suis libre de rouler à gauche mais je prend le risques d'un accident meurtrier envers moi même mais aussi envers celui ou celle qui n'a rien demandé et qui est tué par ma propre liberté .
On est croyant mais on mélange très souvent Dieu et l'argent t le pouvoir. (la il y a comme un malaise!)

Dieu dit que l'homme gagnera son pain à la sueur de son front !
Pourquoi des Hommes gagnent-ils plus avec la sueur des fronts de leurs semblables ?

Humilité est-elle équivalent à Humiliation ?
Justice est-elle la compagne de la vengeance?
Dignité est-elle incompatible avec vivre ensemble?
Demander Une Vie Digne, Un salaire Digne, Un Logement Digne, Une instruction Digne, Des soins Dignes, Une Liberté Digne , est-ce du néo libéralisme ou un droit partagé viable dignement pour chaque Être Humain ?

Actuellement nous sommes sous les effets d'un guerre à notre porte.
Par manque de dignité faut-il laissait faire ?
Ou est la dignité au sein des belligérants ?

Jésus est-il un néo libéral ? En disant :" Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé:"
Jésus va même encore plus loin, il dit :" Aimez vos ennemis !" Pas facile à vivre !
Quand Jésus nous dit par la prière qu'il nous a donnée de considérer Dieu comme un Père, De pardonner comme il pardonne, de reconnaitre que nous sommes tous pécheurs,
Pourquoi existe-il sur terre des croyants qui se la pette comme on dit populairement. Alors que nous avons tous le même but a atteindre.

Pourquoi dans certains pays quand on dit qu'on est chrétiens, qu'on parle de sa Foi de Chrétien on est assassiné par d'autre croyants.
S'entretuer entre croyants au nom de sa foi ou est l'ordre de Dieu d'agir ainsi ?
Sommes nous en droit de tuer au nom de Dieu ? Entre croyants et au sein de nos communautés respectives.

Quel est le meilleur guide?
Celui qui prêche l'Amour ou celui qui prêche la vengeance? Au nom de sa FOI en DIEU!

Ne sommes nous pas tous un peu néo libéral en fin de compte.

Bon dimanche

Au départ Bernard,

Le libéralisme économique se définit à la fin du XIXe siècle, une de ses références est " La richesse des nations ", d'Adam Smith, écrit je crois me souvenir en 1877.

L'échange de marchandise, c'est imposé par le biais de la colonisation, car les armateurs pour éviter de faire voyager leur navire à calle vide, donc avec une perte de rentabilité, ont rapidement organisé l'import export, qui se généralisera par la suite, à l'ensemble des rapports commerciaux.

Ainsi Adam Smith sera un des économistes proposant des traités de régularisation, donnant naissance alors aux principes du marché libéral.

il prévoit, que l'on peut prévoir un échange entre pays, pour combler des manques respectifs, tout en tenant compte de la rentabilité des voyages commerciaux.

Il prendra en exemple, le textile de maison, produit en grande quantité en Angleterre dont le Portugal manque, mais qui lui produit le vin que ne produisent pas les britanniques, pour montrer les bénéfices du commerce international.

Il complète cette base en affirmant que les échanges internationaux doivent toujours en principe favoriser la productivité des pays concernés, puisqu'ils permettent du coup de créer des emplois.

Pour Smith, si ces conditions ne sont pas établie, le contrat commerciale internationale n'est pas valable. Et les pays doivent conserver la souveraineté de le rompre après bilan.

Depuis la mondialisation, avec certains principes comme ceux de Lisbonne en 2007 ( Maastricht reformulé malgré le référendum défavorable ), le libéralisme d'aujourd'hui, ne garantie ni la création d'emploi, mais plutôt du chômage en délocalisant les industries pour produire, ni la souveraineté économique des nations, parfois coincés par la mutli nationalité des nations engagées; ce n'est plus en 2 nations mais entre plusieurs nations comme c'est le cas du marché européen.

Ce pourquoi on parle soit de néo libéralisme parce que différent de celui définit à la fin du XIXe, ou d'ultra libéralisme, puisqu'il est dérégularisé des principes établies par Smith.

Bien sûr, c'est un résumé succin ,

Qui connait ? : Onlyfan

Tonton a écrit:

Qui connait ? : Onlyfan

Inconnu au bataillon !

BERNARD a écrit:

Tonton a écrit:

Qui connait ? : Onlyfan

Inconnu au bataillon !

C'est une plate forme numérique privée, qui fonctionne par abonnement.

C'est principalement des jeunes filles, je ne sais pas si l'âge est règlementé, qui affiche du contenu érotique ou pornographique.

Suffit d'avoir une web cam pour proposer le contenu.

J'ai entendu une jeune fille dire qu'elle a mis ses principes moraux de côté, quand dés le premier mois, elle a vu que ses gains se situer à plus de 10 000 euros sur le mois.

Suffit juste de se montrer dévêtue, puis de laisser la vidéo tournée, et ensuite tu fais ce que tu veux le reste du temps, donc tu travailles assez peu, tu ne fais que vendre ta vertu.

J'en parle pour répondre à ton questionnement sur le fonctionnement de l'ultra libéralisme.

BERNARD a écrit:

gerard2007 a écrit:

C'est émouvant.
La BBC ne possède un accès en ligne que depuis 1994, mais n'a officiellement lancé BBC Online qu'en décembre 1997, à la suite de l'approbation du gouvernement de financer le service avec les revenus de la licence TV.
Une chaîne financé par le gouvernement me laisse perplexe.

Gerard tu te fous de qui.
Profite bien de ta liberté pour nous envahir de Ta seule Vérité politique.

Les témoignages qui mettent en cause tes amis poutiniens te dérangent.
Monsieur n'aime pas être contrarié, Pas Vrai ?  
Vouloir par tous les moyens détruire la démocratie, la liberté d'expression, en faisant croire que tu es démocrate cela n'a pas de sens !

L'être humain nait libre et égal en droit partout dans le monde Celui qui porte atteinte à ce droit est un dictateur qu'il soit politique ou religieux.
Je te rappelle que la LOI du Talion dans le but de se venger n'est pas la Loi de Dieu.

La Russie est un pays libre de sa vie et bien l'Ukraine doit pouvoir avoir ce même droit.
Cela gêne Gérard il me semble.
Gérard je ne me sens pas esclave de qui que soit.
Mettre en cause exclusivement Biden et ceux qui sont ses alliés et la preuve irréfutable de ton souhait de ne pas prendre tes responsabilités.
Tu confonds il me semble Justice et Vengeance.
Qui vit actuellement dans des villes en ruines, les Russe ou les Ukrainiens ?
Peux-tu m'expliquer nous expliquer les morts mystérieuses des opposants à Poutine ?
Donne-moi des explications justifiées moralement et religieusement de cette agression de Poutine.
Si pour toi les alliés du côté des USA et Européen ne sont pas des petits saints on peut en dire autant de la Russie et de ceux qui soutiennent Poutine, (je dis bien Poutine et ses sbires et alliés)
Pour ce qui me concerne Poutine est l'exemple parfait du paranoïaque.
Si Diden en remet une couche, Gerard au nom de la liberté d'expression souhaite que cette liberté disparaisse du vocabulaire humain.

Tuez-les tous Dieu reconnaitra les siens, est-ce une vérité absolue souhaité par Dieu ?

La Paix humaine est une paix basée sur les compromissions humaine !
La PAIX souhaité par DIEU et basée sur l'Amour partagé de Dieu et la LIBERTE.

L'hégémonie Russe est-elle parfaite plus parfaite que l'hégémonie des USA, des européens ?

La LIBERTE est un DROIT pour tous Elle cesse quand la liberté détruit la Liberté de ses voisins.
C'est le cas dans tous les pays en guerre dans le Monde.

Nulle contrainte en religion mais aussi nulle contrainte en politique

Qui va oser dire que la liberté est illicite ?
Sur ce forum on parle librement, on lit librement, on réagit librement, Il semble que cela gêne certains !

Mais quelle liberté ?
Tu te crois en liberté en France ?
Tu imagines que le modèle français, c'est le paradis ?
1500€ d'amende si tu te chauffe au dessus de 19°
Tu veux une liste ?

gerard2007 a écrit:

Mais quelle liberté ?
Tu te crois en liberté en France ?
Tu imagines que le modèle français, c'est le paradis ?
1500€ d'amende si tu te chauffe au dessus de 19°
Tu veux une liste ?

Gérard tu ne devrais pas t'exprimer sur la liberté parce que tu ne sais pas ce qu'est la liberté.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Mais quelle liberté ?
Tu te crois en liberté en France ?
Tu imagines que le modèle français, c'est le paradis ?
1500€ d'amende si tu te chauffe au dessus de 19°
Tu veux une liste ?

Gérard tu ne devrais pas t'exprimer sur la liberté parce que tu ne sais pas ce qu'est la liberté.

La liberté est l'état d'une personne ou d'un peuple qui ne subit pas de contraintes, de soumissions, de servitudes exercées par une autre personne, par un pouvoir .

C'est loin d'être le cas en France.

Le pays qui prend le plus d'anxiolytiques au monde, a certainement une cause.

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Gérard tu ne devrais pas t'exprimer sur la liberté parce que tu ne sais pas ce qu'est la liberté.

La liberté est l'état d'une personne ou d'un peuple qui ne subit pas de contraintes, de soumissions, de servitudes exercées par une autre personne, par un pouvoir .

C'est loin d'être le cas en France.

Le pays qui prend le plus d'anxiolytiques au monde, a certainement une cause.

À partir du moment où il a fallu un pass sanitaire, faire une déclaration pour sortir de chez soi et où on a supprimé des chaînes de télévision « pro russe » il y a moins de liberté.
Même si elle est encore grande en France Dieu merci comparez à nombre de pays.
Y compris la Russie.

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

La liberté est l'état d'une personne ou d'un peuple qui ne subit pas de contraintes, de soumissions, de servitudes exercées par une autre personne, par un pouvoir .

C'est loin d'être le cas en France.

Le pays qui prend le plus d'anxiolytiques au monde, a certainement une cause.

À partir du moment où il a fallu un pass sanitaire, faire une déclaration pour sortir de chez soi et où on a supprimé des chaînes de télévision « pro russe » il y a moins de liberté.
Même si elle est encore grande en France Dieu merci comparez à nombre de pays.
Y compris la Russie.

La France a montré son visage.
C'est la première fois, après Hitler qu'un état réquisitionne des biens à cause de la nationalité d'un individu.
C'est une honte, et digne d'une dictature dure.
Qui viendra investir en France, si l'état en désaccord avec un autre Etat, s'en prend aux citoyens de ce même pays ?
Un chinois se posera la question avant d'investir en France .
Si un jour la Chine s'en prend à Taiwan, c'est l'investisseur chinois qui sera punis.
Seul Hitler l'avais osé, von der leyen la fait.

C'est a vomir.

Comptes bancaires fermés, virements d'argent contrôlés… depuis quatre mois, plusieurs centaines de ressortissants russes en France témoignent de restrictions bancaires sans aucun motif. Le phénomène touche même des Français russophones, comme Evgueni Galperine. Il l'a immédiatement froissée et jetée à la poubelle.26 juil. 2022

Tonton a écrit:

BERNARD a écrit:

Inconnu au bataillon !

C'est une plate forme numérique privée, qui fonctionne par abonnement.

C'est principalement des jeunes filles, je ne sais pas si l'âge est règlementé, qui affiche du contenu érotique ou pornographique.

Suffit d'avoir une web cam pour proposer le contenu.

J'ai entendu une jeune fille dire qu'elle a mis ses principes moraux de côté, quand dés le premier mois, elle  a vu que ses gains se situer à plus de 10 000 euros sur le mois.

Suffit juste de se montrer dévêtue, puis de laisser la vidéo tournée, et ensuite tu fais ce que tu veux le reste du temps, donc tu travailles assez peu, tu ne fais que vendre ta vertu.

J'en parle pour répondre à ton questionnement sur le fonctionnement de l'ultra libéralisme.

up

gerard2007 a écrit:

Mais quelle liberté ?
Tu te crois en liberté en France ?
Tu imagines que le modèle français, c'est le paradis ?
1500€ d'amende si tu te chauffe au dessus de 19°
Tu veux une liste ?

hé bien Gérard, il faudrait que tu mettes à jour des infos...

Pour le chauffage, ça ne date pas d'aujourd'hui :

Citation :

L’article R241-25 et 26 du code de la construction
La "température de consigne" figure dans un arrêté du 25 juillet 1977 paru au Journal officiel. Les textes officiels qui définissent la température maximale d'un logement sont les articles R. 241-25 et R. 241-26 du code de la construction et de l'habitation.

L’article R241-25 définit la notion de " température de chauffage", le local chauffé et la méthode de relevé de température.
L’article R241-26 fixe la température moyenne à 19° C.
Le chauffage électrique et ses limitations ne sont pas étrangers à l’article R241-26 du code de la construction et de l'habitation qui fixe les limites supérieures de températures de chauffage, en dehors des périodes d'inoccupation, pour l'ensemble des pièces d'un logement à 19°C en moyenne.
Il est même prévu des contraventions de classe 3.

Pétunia a écrit:

gerard2007 a écrit:

Mais quelle liberté ?
Tu te crois en liberté en France ?
Tu imagines que le modèle français, c'est le paradis ?
1500€ d'amende si tu te chauffe au dessus de 19°
Tu veux une liste ?

hé bien Gérard, il faudrait que tu mettes à jour des infos...

Pour le chauffage, ça ne date pas d'aujourd'hui :

Citation :

L’article R241-25 et 26 du code de la construction
La "température de consigne" figure dans un arrêté du 25 juillet 1977 paru au Journal officiel. Les textes officiels qui définissent la température maximale d'un logement sont les articles R. 241-25 et R. 241-26 du code de la construction et de l'habitation.

L’article R241-25 définit la notion de " température de chauffage", le local chauffé et la méthode de relevé de température.
L’article R241-26 fixe la température moyenne à 19° C.
Le chauffage électrique et ses limitations ne sont pas étrangers à l’article R241-26 du code de la construction et de l'habitation qui fixe les limites supérieures de températures de chauffage, en dehors des périodes d'inoccupation, pour l'ensemble des pièces d'un logement à 19°C en moyenne.
Il est même prévu des contraventions de classe 3.

Je savais, mais la loi risque d'être appliqué cette fois ci.
Avec ce qui va avec " délation"

gerard2007 a écrit:

Je savais, mais la loi risque d'être appliqué cette fois ci.
Avec ce qui va avec " délation"

même pas, vu que l'EDF sait ce que chacun consomme sur le mois, pas besoin du voisin pour qu'il le sache.

Liberté pour Julian Assange?
La France s’honorerait de le recevoir
Mais bon l’oncle Sam est le plus fort...

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Gérard tu ne devrais pas t'exprimer sur la liberté parce que tu ne sais pas ce qu'est la liberté.

La liberté est l'état d'une personne ou d'un peuple qui ne subit pas de contraintes, de soumissions, de servitudes exercées par une autre personne, par un pouvoir .

C'est loin d'être le cas en France.

Le pays qui prend le plus d'anxiolytiques au monde, a certainement une cause.

La liberté telle que tu la décris est utopique, absolument impossible, même dans un appartement de 3 personnes, tu ne peux pas faire ce que tu veux.
Dans la plus petite communauté tu as des règles qui ne te conviennent pas.

Dans ces conditions, tout ce que tu peux exiger dans une nation c'est la séparation des pouvoirs exécutif, législatif et judiciaire, la tenue d'élections régulières sans pressions, anonymes, sécurisées.
Des lois votées par un parlement élu et une constitution.
Liberté de la Presse.
Liberté d'opinion, liberté de religion, droit à ta propriété et j'en oublie.

A partir de là on est déjà dans un pays libre.

gerard2007 a écrit:

Pétunia a écrit:

même pas, vu que l'EDF sait ce que chacun consomme sur le mois, pas besoin du voisin pour qu'il le sache.

C'est déjà en place.

Tous les week-ends d’octobre, mon association sillonnera les rues pour traquer l’ivresse énergétique. Dans l’attente d’un arsenal répressif, notre pistolet de thermographie par infrarouge réalisera des diagnostics gratuits et vous guidera vers la sobriété ! #Ensemble #AvecMacron

C'est un compte Twitter parodique

Pourrais-tu être un jour honnête et arrêter de nous intoxiquer avec tes infox!

Je trouve contre-productif pour ta crédibilité de montrer ouvertement que tous tes arguments sont des fakes. On en déduit que tes posts sont des bobards.

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

La liberté est l'état d'une personne ou d'un peuple qui ne subit pas de contraintes, de soumissions, de servitudes exercées par une autre personne, par un pouvoir .

C'est loin d'être le cas en France.

Le pays qui prend le plus d'anxiolytiques au monde, a certainement une cause.

La liberté telle que tu la décris est utopique, absolument impossible, même dans un appartement de 3 personnes, tu ne peux pas faire ce que tu veux.
Dans la plus petite communauté tu as des règles qui ne te conviennent pas.

Dans ces conditions, tout ce que tu peux exiger dans une nation c'est la séparation des pouvoirs exécutif, législatif et judiciaire, la tenue d'élections régulières sans pressions, anonymes, sécurisées.
Des lois votées par un parlement élu et une constitution.
Liberté de la Presse.
Liberté d'opinion, liberté de religion, droit à ta propriété et j'en oublie.

A partir de là on est déjà dans un pays libre.

C'est une façade que tu me décris.
Tout ce que tu énumères est appliqué pour certains et pas pour d'autres.
Liberté de la presse, bidon
Justice, bidon
Propriété, bidon
Séparation des pouvoirs, bidon
Élections sans pression bidon
La façade d'une pseudo démocratie

gerard2007 a écrit:

C'est une façade que tu me décris.
Tout ce que tu énumères est appliqué pour certains et pas pour d'autres.
Liberté de la presse, bidon
Justice, bidon
Propriété, bidon
Séparation des pouvoirs, bidon
Élections sans pression bidon
La façade d'une pseudo démocratie

Dans certains pays ces droits n'existent même pas, et comme tu men-s sur tout et tout le temps pourquoi je te croirais? tes arguments sont toujours bidon.
Pourquoi croire une personne qui affirme sans preuves?

Tiens prouve seulement 2 de ton choix

gerard2007 a écrit:

BERNARD a écrit:

Gerard tu te fous de qui.
Profite bien de ta liberté pour nous envahir de Ta seule Vérité politique.

Les témoignages qui mettent en cause tes amis poutiniens te dérangent.
Monsieur n'aime pas être contrarié, Pas Vrai ?  
Vouloir par tous les moyens détruire la démocratie, la liberté d'expression, en faisant croire que tu es démocrate cela n'a pas de sens !

L'être humain nait libre et égal en droit partout dans le monde Celui qui porte atteinte à ce droit est un dictateur qu'il soit politique ou religieux.
Je te rappelle que la LOI du Talion dans le but de se venger n'est pas la Loi de Dieu.

La Russie est un pays libre de sa vie et bien l'Ukraine doit pouvoir avoir ce même droit.
Cela gêne Gérard il me semble.
Gérard je ne me sens pas esclave de qui que soit.
Mettre en cause exclusivement Biden et ceux qui sont ses alliés et la preuve irréfutable de ton souhait de ne pas prendre tes responsabilités.
Tu confonds il me semble Justice et Vengeance.
Qui vit actuellement dans des villes en ruines, les Russe ou les Ukrainiens ?
Peux-tu m'expliquer nous expliquer les morts mystérieuses des opposants à Poutine ?
Donne-moi des explications justifiées moralement et religieusement de cette agression de Poutine.
Si pour toi les alliés du côté des USA et Européen ne sont pas des petits saints on peut en dire autant de la Russie et de ceux qui soutiennent Poutine, (je dis bien Poutine et ses sbires et alliés)
Pour ce qui me concerne Poutine est l'exemple parfait du paranoïaque.
Si Diden en remet une couche, Gerard au nom de la liberté d'expression souhaite que cette liberté disparaisse du vocabulaire humain.

Tuez-les tous Dieu reconnaitra les siens, est-ce une vérité absolue souhaité par Dieu ?

La Paix humaine est une paix basée sur les compromissions humaine !
La PAIX souhaité par DIEU et basée sur l'Amour partagé de Dieu et la LIBERTE.

L'hégémonie Russe est-elle parfaite plus parfaite que l'hégémonie des USA, des européens ?

La LIBERTE est un DROIT pour tous Elle cesse quand la liberté détruit la Liberté de ses voisins.
C'est le cas dans tous les pays en guerre dans le Monde.

Nulle contrainte en religion mais aussi nulle contrainte en politique

Qui va oser dire que la liberté est illicite ?
Sur ce forum on parle librement, on lit librement, on réagit librement, Il semble que cela gêne certains !

Mais quelle liberté ?
Tu te crois en liberté en France ?
Tu imagines que le modèle français, c'est le paradis ?
1500€ d'amende si tu te chauffe au-dessus de 19°
Tu veux une liste ?

Ce forum te laisse libre de tenir des propos dont tu es toi seul responsable et qui remette des foi en cause la Foi d'autres croyants
Tu as la liberté de pratiquer ta foi en France.
Dans un pays musulman tu n'as pas se croit ni même d'en parler
Ton exemple est faux car la température que l'on conseil est de 19°
Un travailleur migrant travaillants régulièrement en France à les mêmes droit qu'un travailleur français. Ce n'est pas le cas au Koweït, au Qatar, En Arabie saoudite, et dans pas mal de pays sous charia.
Ai-je le droit de parler de ma foi de chrétien en Arabie, en Afghanistan,
Cherche a savoir si les travailleurs qui ont construit la tour Kalifa ont eu des droits sociaux et des conditions de travail identiques qu'en France.
Avant de critiquer la soupe française regarde si la tienne est mangeable et digeste.
Tu es musulman, on ne te contraint pas de manger du porc.
Mais si ton voisin mange du porc tu n'es pas autorisé à le critiquer pour cela même s'il mange devant toi un sandwich au jambon beurre.
Ta liberté comme la mienne cesse quand elle porte atteinte à la liberté de nos voisins.

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

La liberté telle que tu la décris est utopique, absolument impossible, même dans un appartement de 3 personnes, tu ne peux pas faire ce que tu veux.
Dans la plus petite communauté tu as des règles qui ne te conviennent pas.

Dans ces conditions, tout ce que tu peux exiger dans une nation c'est la séparation des pouvoirs exécutif, législatif et judiciaire, la tenue d'élections régulières sans pressions, anonymes, sécurisées.
Des lois votées par un parlement élu et une constitution.
Liberté de la Presse.
Liberté d'opinion, liberté de religion, droit à ta propriété et j'en oublie.

A partir de là on est déjà dans un pays libre.

C'est une façade que tu me décris.
Tout ce que tu énumères est appliqué pour certains et pas pour d'autres.
Liberté de la presse, bidon
Justice, bidon
Propriété, bidon
Séparation des pouvoirs, bidon
Élections sans pression bidon
La façade d'une pseudo démocratie

Tu décris san limite ce que font els dictature islamique chez elle et tu nous en rends responsable.
Il faut l faire toujours dire que ce sont les autres qui ont tords at jamais toi lèche botte des dictatures en tout genre
Va demander comment son traité les travailleurs venant d'Asie dans les pays islamiques du golfe persique.

Quand on dit Musulmans et Chrétiens mêmes droits et même devoir y'a chez toi come un silence.
Quand on te dit homme et femmes même droits et mêmes devoirs y'a aussi comme un silence.
Avant de critiquer et de cracher dans la soupe regarde si ta soupe est digeste pour tout le monde.

BERNARD a écrit:

gerard2007 a écrit:

C'est une façade que tu me décris.
Tout ce que tu énumères est appliqué pour certains et pas pour d'autres.
Liberté de la presse, bidon
Justice, bidon
Propriété, bidon
Séparation des pouvoirs, bidon
Élections sans pression bidon
La façade d'une pseudo démocratie

Tu décris san limite ce que font els dictature islamique chez elle et tu nous en rends responsable.
Il faut l faire toujours dire que ce sont les autres qui ont tords at jamais toi lèche botte des dictatures en tout genre
Va demander comment son traité les travailleurs venant d'Asie dans les pays islamiques du golfe persique.

Quand on dit Musulmans et Chrétiens mêmes droits et même devoir y'a chez toi come un silence.
Quand on te dit homme et femmes même droits et mêmes devoirs y'a aussi comme un silence.
Avant de critiquer et de cracher dans la soupe regarde si ta soupe est digeste pour tout le monde.

Non je parle de la France, pas des pays musulmans.
Tu melanges tout.
Dans Les pays musulmans, du moins ce que je connais, on ne condamne pas un propriétaire pour ne pas avoir fait l'entretien de l'appartement du squatteur.
En France oui.
Je crois que tu n'es jamais sorti de ton village, et tu portes des jugements

gerard2007 a écrit:

Dans Les pays musulmans, du moins ce que je connais, on ne condamne pas un propriétaire pour ne pas avoir fait l'entretien de l'appartement du squatteur.
En France oui.

Squatter est illicite en France. Pourrais -tu nous citer une source pour nous prouver que tu n'es pas encore en train de nous raconter n'importe quoi?

Pays de fou

Pays de fou