Peux-t-on parler de liberté de conscience, dans l'Islam ?

Rappel du premier message :

4 décembre 2015

Je ne crois pas, car pour qu'il y ai liberté de conscience il faut que nous existions en tant que personne individuelle, ors dans l'Islam, on n'est pas considéré comme des personnes individuelles, mais comme des personnes faisant partie d'une communauté religieuse, la oumma. On n'est pas libre de penser autre chose que la oumma, communauté. On n'est pas libre de ne pas être musulman, vu que Dieu nous aurait tous naturellement, créé musulman.

Automatiquement, toute être humain qui n'est pas musulman, il n'est plus rien pour l'Islam, pour Allah et il mérite l'enfer. Ne pas se convertir, ne pas devenir musulman quand on ne l'est pas, c'est l'enfer assuré.

C'est la raison pour laquelle, tout personne qui naît, elle est musulmane et de fait, elle devrait se soumettre au prophète Mohamed et observer le Coran et les préceptes donnés par Mohamed dans la Tradition. La personne n'a pas le choix, c'est où bien accepter la condition dans laquelle Dieu nous aurait créé, la condition musulmane, exister pour se soumettre à Allah, se convertir si jamais on ne vit pas comme un musulman, ou ce sera l'enfer assuré.

De fait, le musulman n'est pas libre de ne pas être musulman et lorsqu'il renonce à être musulman, il peut être dans les pays appliquant le Coran de la manière la plus stricte, mis à mort ; et quand ce n'est pas une mort physique, dans les pays les moins durs, cela peux être une mort sociale. On lui fera payer durement son apostasie, le fait qu'il est décidé d'être libre, le fait qu'il se soit libéré du joug de l'Islam.

Cela me fait pensé au pharaon et à ses armées qui ont poursuivis les hébreux qui s'étaient libérés de leur joug, pour les massacrer.

Pierresuzanne a écrit:

Il ordonne qu'on torture les homosexuels, ou qu'on coupe la main des voleurs; puis Il exige que la victime des mauvais traitements demande pardon. Ensuite, Il se vante d'être miséricordieux.
C'est à vomir.
Si c'est cela que tu appelles de l'amour et de la miséricorde, je te plains.

tu oublie que l’homosexualité et le vol sont condamnées aussi par la bible
 
genèse19:15 Et sitôt que l'aube du jour fut levée, les Anges pressèrent Lot, en disant: Lève-toi, prends ta femme et tes deux filles qui se trouvent ici, de peur que tu ne périsses dans la punition de la ville. 16 Et comme il tardait, ces hommes le prirent par la main, et ils prirent aussi par la main sa femme et ses deux filles, parce que l'Eternel l'épargnait; et ils l'emmenèrent, et le mirent hors de la ville.

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Il ordonne qu'on torture les homosexuels, ou qu'on coupe la main des voleurs; puis Il exige que la victime des mauvais traitements demande pardon. Ensuite, Il se vante d'être miséricordieux.
C'est à vomir.
Si c'est cela que tu appelles de l'amour et de la miséricorde, je te plains.

tu oublie que l’homosexualité et le vol sont condamnées aussi par la bible
   
genèse19:15 Et sitôt que l'aube du jour fut levée, les Anges pressèrent Lot, en disant: Lève-toi, prends ta femme et tes deux filles qui se trouvent ici, de peur que tu ne périsses dans la punition de la ville.   16 Et comme il tardait, ces hommes le prirent par la main, et ils prirent aussi par la main sa femme et ses deux filles, parce que l'Eternel l'épargnait; et ils l'emmenèrent, et le mirent hors de la ville.  

En Lévitique, il est écrit : « Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination ». Lévitique 18.22

  « Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux ». Lévitique 20.13
 

Dans Ezechiel , il n est pas fait mention de l homosexualité : chapitre 16 verset 49
"Voici quel a été le crime de Sodome, ta soeur. Elle avait de l'orgueil, elle vivait dans l'abondance et dans une insouciante sécurité, elle et ses filles, et elle ne soutenait pas la main du malheureux et de l'indigent."

Sodome est pardonnée : verset 53
" Je ramènerai leurs captifs, les captifs de Sodome et de ses filles, les captifs de Samarie et de ses filles, et tes captifs au milieu des leurs "
ainsi que verset 55
"Tes soeurs, Sodome et ses filles, reviendront à leur premier état, Samarie et ses filles reviendront à leur premier état; et toi et tes filles, vous reviendrez à votre premier état."

Et il semble qu il ne faut pas dire du mal de Sodome puisque on a quelque chose à se reprocher de la même manière
verset 56
"Ne discourais-tu pas sur ta soeur Sodome, dans le temps de ton orgueil,"

L orgueil , lc est à dire le même méfait qui avait été reproché à Sodome au temps de sa splendeur

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Ils sont combattus les hérétiques dans leur foi, pour rétablir la vérité, pour faire justice à Jésus. Et c'est quand certains sont aller trop loin dans le harcèlement, c'est à dire jusqu'à persécutions physiques qu'ils sont sortis des enseignements de Jésus qui nous a invité à aimer nos ennemis, ce qui ne veut pas dire les laisser, par amour, raconter n'importe quoi sur Jésus.

donc tu justifie ici la violence des chrétiens vis avis des non chrétiens au nom d'un soit disant Amour de DIEU

Tu n'as pas lu ce que j'ai écris. C'est que j'ai souligné. Harceler pour moi, cela veut dire insister en rappelant sans cesse aux hérétiques la vraie foi, sans utiliser la violence.

Citation :

Amour et Vérité s'unisse dans l'annonce de l'Evangile

tu voie petero que l'islam dit vrai quand il dit que l'amour sans justice est vaine !!

Merci de le reconnaitre pour une fois !![/quote]

NON, j'ai parlé d'Amour et de Vérité. La justice c'est quand on parle en vérité tout en aimant.

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Il ordonne qu'on torture les homosexuels, ou qu'on coupe la main des voleurs; puis Il exige que la victime des mauvais traitements demande pardon. Ensuite, Il se vante d'être miséricordieux.
C'est à vomir.
Si c'est cela que tu appelles de l'amour et de la miséricorde, je te plains.

tu oublie que l’homosexualité et le vol sont condamnées aussi par la bible
   
genèse19:15 Et sitôt que l'aube du jour fut levée, les Anges pressèrent Lot, en disant: Lève-toi, prends ta femme et tes deux filles qui se trouvent ici, de peur que tu ne périsses dans la punition de la ville.   16 Et comme il tardait, ces hommes le prirent par la main, et ils prirent aussi par la main sa femme et ses deux filles, parce que l'Eternel l'épargnait; et ils l'emmenèrent, et le mirent hors de la ville.  

En Lévitique, il est écrit : « Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination ». Lévitique 18.22

  « Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux ». Lévitique 20.13

On ne sort pas du sujet SVP

lemoineau a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

icare a écrit:

brigit a écrit:

Tu boucles sans cesse avec le même argument.

Tiens donc !
Qui a parlé de tyran ? Il faudrait un peu revoir ton attitude .

brigit a écrit:

Tu excuses le Coran des crimes que certains musulmans font ouvertement en son nom en suivant à la lettre les textes,
Mais tu n'excuses pas les évangiles des crimes que les chrétiens ont pu faire contre les textes.
Tu boucles sans cesse avec le même argument.

Tu n'as donc pas lu , comme à ton habitude .
Il faudra que tu m'expliques comment un livre pacifiste peut il conduire à des massacres ? Lorsque tu me l'expliqueras tu comprendras où réside ta vision à géométrie variable .

Les Chrétiens violents ne peuvent que demander à DIEU pardon d'avoir désobéi gravement au Commandement de l'Amour enseigné par Jésus .....

Et s'ils ont guerroyé au Nom de DIEU, ils ont blasphémé !....

Depuis quand mon cher Mario?
Depuis la loi de la séparation votée en 1905?

Depuis bien  longtemps : depuis les guerres de religion sans doute !


Ne sais-tu pas que les guerres depuis 1789, ont été pour la plupart ou non religieuses ( comme les guerres de  Napoléon ), ou contre les Catholiques comme ce fut le cas en Vendée avec les colonnes infernales qui commirent un véritable génocide contre la population vendéenne en 1793.... !

Et la France ne s'est pas ralliée sous François 1er à la coalition anti-ottomane qui a repoussé l'envahisseur musulmans en 1571 à la bataille de Lépante.



Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Et la France ne s'est pas ralliée sous François 1er à la coalition anti-ottomane qui a repoussé l'envahisseur musulmans en 1571 à la bataille de Lépante.

Les "guerres de religion" sont un mythe inventé par l'éducation nationale pour faire avaler aux enfants (et donc aux futurs citoyens) une laïcité athéiste pour contrer l'influence de l'Eglise catholique d'alors.

François 1er avait accueilli les galères Turques dans le port de Toulon pour qu'elles aillent attaquer les véritables ennemis de la France à cette époque, entre-autres l'Espagne.

C'est à la même époque qu'une ambassade Française a été envoyée à la régence de Tunis pour entamer une relation diplomatique qui a perduré jusqu'à la colonisation.