Quand Satan Transporta Jésus !

Rappel du premier message :

01.11.2015

comment satan peut il s'approcher de Dieu sans avoir peur de lui  ?


comment peut il le transporter ?



est ce qu'il s'est substitué au travail d'un chérubin de porter Dieu sur un char ?!!

5	Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
6	et lui dit : Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas ; car il est écrit : Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet ; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.

comment satan peut apprendre les paroles du divin , il connait la bible par coeur ( psaume 91-12)!!



quel pouvoir satan a sur les hommes ?



s'il a pu transporté Jésus que vous considèrez comme fils de Dieu , que ferais t-il d'un simple humain comme nous ?




quelle notion avez vous , gens du livre de satan ?

lemoineau a écrit:

c'est ton interprétation mon cher Mario

la maison ou la ville qui refuse Jésus sera jugé comme ont été jugé les pays Sodome et Gomorrhe qui est comme tu le sais anéantissement total
par le feu, à cause de leurs populations perverses pratiquant l'homosexualité. À plusieurs reprises dans la Bible, les prophètes désignent la destruction de Sodome et de Gomorrhe comme l’ultime exemple du jugement divin sur les peuples impies (Ésaïe 13 :1-22 ; Jérémie 50 :35-40). L’apôtre Pierre déclare que ces villes ont été réduites en cendres pour servir d’avertissement à tous ceux qui suivent leur façon de vivre (2 Pierre 2 :6). Si jésus fait la comparaison entre la maison ou la ville qui se soumet à sa volonté à peuples de Sodome et Gomorrhe
et cette comparaison est terrible Jésus lui même jugera au jour du jugement
Jésus est terrible  

Déjà c'est pas la ville qui pratiquait l'iniquité, ce sont les habitants qui habitaient ces villes. Ils ont refusés d'écouter Dieu qui leur demandait de se convertir, de renoncer à leur iniquité.

Ors, qu'est-ce que Jésus est venu nous dire :

"23 "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera, et nous viendrons à lui, et nous ferons chez lui notre demeure. (Jean (CP) 14)

Garder "sa Parole", c'est observer ce qu'il prescrit pour que Dieu puisse venir faire sa demeure chez nous, en nous, dans notre cœur. Pour que Dieu vienne demeurer chez nous, dans notre âme, afin d'y établir son règne par son Esprit, il faut nous convertir, c'est à dire nous tourner vers ce même Esprit qui va préparer notre cœur à recevoir Dieu, qui va faire de notre cœur une demeure digne pour Dieu.

En effet, Dieu ne peut pas venir s'établir dans un cœur où le péché règne, où le diable règne, car Dieu est Saint. Pour accueillir Dieu dans notre Cœur, il faut accueillir Jésus qui vient avec la puissance de son Esprit, préparer pour Dieu son Père, en notre cœur, une demeure digne pour Lui.

Ce sont tous ceux qui auront refusé que Jésus vienne purifier leur cœur, le sanctifier pour en faire la demeure de son Père, sa demeure et celle de son Esprit, qui seront traités plus durement que Sodhome et Gomore.

Les musulmans préparent-ils leurs cœurs, avec Jésus et son Esprit, pour que Dieu y vienne s'y installer pour régner sur eux ?

lemoineau a écrit:

Tonton a écrit:

lemoineau a écrit:

c'est ton interprétation mon cher Mario


bonjour,

Non, ce n'est pas une interprétation personnelle de Mario, c'est comme cela que la citation est comprise depuis toujours. Cela que ce soit au sein de l'église catholique, orthodoxe, anglicane ou protestante.

Sinon, oui, Jésus rappelle que le jugement de Dieu peut être terrible, mais ce n'est pas un scoop.

En tout cas, selon Jésus, il n'appartient pas à ses disciples de juger qui que ce soit, il n'incite pas ni à imposer une conversion, un impôt ou quoique ce soit.

y a t il l'enfer?

Jésus ne condamne pas, il y a l'enfer mais il nous tend la main pour nous montrer le chemin du paradis. Il ne dit pas faite ceci ou cela sinon vous irez en enfer, il dit suivait moi je vous emmène au paradis.

C'est pour cela que nous parlons du pardon du péché et de réconciliation, mais le libre arbitre demeure, il s'agit de saisir la main tendue ou pas.

Imagine simplement un qui se noie et une main que se tend vers lui pour le sortir de l'eau.

Bcp pensent qu'il suffit d'apprendre à nager pour ne pas se noyer, mais ils oublient qu'il existe des eaux dans lesquelles même le meilleur des nageurs, peut se noyer, ne serait ce que par épuisement car ses forces sont limitées, pas celles de Dieu.

Je viens de lire l'explication d'un dominicain sur ce transport de Jésus par Satan en haut du Temple.

Jésus s'est humilié jusqu'à accepter cette étreinte du Satan,
cela ouvre une espérance lumineuse pour tous les pécheurs que nous sommes.

Aussi loin dans le péché, la damnation, le satanisme que nous aurons sombré.... nous pourrons garder l'espérance que Jésus nous y a précédé et qu'il a vaincu.

Nos forces seules ne peuvent rien pour nous sauver,
Notre  salut, et aussi profonde que soit notre faute, se trouve dans la Rédemption acquise par Jésus sur la croix, lui qui a vaincu le péché, le mal et la mort.  

Pierresuzanne a écrit:

Je viens de lire l'explication d'un dominicain sur ce transport de Jésus par Satan en haut du Temple.

Jésus s'est humilié jusqu'à accepter cette étreinte du Satan,
cela ouvre une espérance lumineuse pour tous les pécheurs que nous sommes.

Aussi loin dans le péché, la damnation, le satanisme que nous aurons sombré.... nous pourrons garder l'espérance que Jésus nous y a précédé et qu'il a vaincu.

Nos forces seules ne peuvent rien pour nous sauver,
Notre  salut, et aussi profonde que soit notre faute, se trouve dans la Rédemption acquise par Jésus sur la croix, lui qui a vaincu le péché, le mal et la mort.  

J'aime ce commentaire dominicain ....

Pierresuzanne a écrit:

Je viens de lire l'explication d'un dominicain sur ce transport de Jésus par Satan en haut du Temple.

Jésus s'est humilié jusqu'à accepter cette étreinte du Satan,
cela ouvre une espérance lumineuse pour tous les pécheurs que nous sommes.

Aussi loin dans le péché, la damnation, le satanisme que nous aurons sombré.... nous pourrons garder l'espérance que Jésus nous y a précédé et qu'il a vaincu.

Nos forces seules ne peuvent rien pour nous sauver,
Notre  salut, et aussi profonde que soit notre faute, se trouve dans la Rédemption acquise par Jésus sur la croix, lui qui a vaincu le péché, le mal et la mort.  

bonjour,

exactement : Nos forces seules ne peuvent rien pour nous sauver.

C'est que Jésus affirme quand la question lui est posé : que faut il faire pour se sauver.

Ainsi, aussi loins que nous emmène les écritures, la différence entre le peuple de Dieu et les autres tribus, c'est la présence de Dieu.

Après l'épisode du veau d'or, Moïse interfère auprès de Dieu en lui rappelant que la différence se fait par cette présence.

Il me semble que c'est dans le livre de Deutéronome ( je peux retrouver le passage ci besoin ), Dieu dit qu'il n'a pas choisi les juifs parce qu'ils sont meilleurs que les autres tribus, loin de là même puisqu'ils se montrèrent parfois défaillant, mais simplement par grâce et par fidélité envers Abraham.

Ainsi toutes les critiques faites sur les juifs, ne tiennent pas compte qu'en aucun cas la bible est un livre à la gloire d'une tribu, mais uniquement à la gloire de Dieu.

le diable intervient donc dans l'idée que l'homme peut agir sans l'aide de Dieu. Et il met Jésus dans le même défit que celui d'Adam et Eve : tu peux te débrouiller sans l'aide de Dieu.

Mais les écritures nous révèle que même si nous tombons dans ce piège, c'est à dire que nous agissons selon notre nature humaine, nous pouvons effectivement constater qu'il existe en l'homme une capacité d'agir extraordinaire, mais dans ce cas, ce n'est pas des agissements qui révèlent la gloire de Dieu mais celle des hommes.

Aussi la gloire de Dieu se manifeste par sa fidélité malgré notre nature disons simplement, à faire les choses de nous même. Oui, après tout Dieu est Dieu et Abraham est homme, rien n'oblige Dieu d'aller au bout de sa promesse ! qui pourrait bien le punir ? personne !

Et bien voilà, la nature révélée de Dieu : un Dieu humble qui respecte ses engagements.

Le premier point étant la fidélité de Dieu, l'autre point que le diable remet en question, c'est sa grâce. Le diable nous entraîne dans la honte irreversible de nos égarement alors que Dieu, non sans nous dire ce que nous devons corriger, nous fait malgré tout la grâce de poursuivre avec nous, pour nous.

C'est à dire que le chemin qu'il trace pour nous est jalonné de prise de conscience, de repentance, mais aussi de pardon et de soutiens pour les difficultés que nous n'arrivons pas à surmonter de nous même : ce en quoi, le besoin de Dieu s'inscrit alors dans une logique évidente.

En effet, si nous pourrions faire face à tous les problèmes liés à l'humanité, alors nous n'aurions pas besoin de Dieu. C'est ce que le diable veut nous faire croire.

Et, dans nos besoins, dans le pain, le levain que les pharisiens ne peuvent fournir, c'est la grâce divine, car aucun homme ne peut fournir de ce levain, seul Dieu le peut.


Ainsi face à nos péchés, nous pouvons être comme Chrétien dans le " livre du Pèlerin ", c'est à dire que nous pouvons nous retrouver dans une piece remplie de tant de poussière, que balayer, ne pourra que nous faire suffoquer.

Il est nécessaire d'arroser d'eau la poussière pour pouvoir nettoyer la piece et cette eau, c'est la grâce de Dieu, celle qui nous est offerte en Jésus Christ.

azdan a écrit:

quelle notion avez vous , gens du livre de satan ?

Ce message ne respecte pas la charte de ce forum qui stipule

Citation :

Les insultes aux intervenants comme les provocations blessantes seront automatiquement sanctionnées.

Samir Abel a écrit:

azdan a écrit:

quelle notion avez vous , gens du livre de satan ?

Ce message ne respecte pas la charte de ce forum qui stipule:

Citation :

Les insultes aux intervenants comme les provocations blessantes seront automatiquement sanctionnées.

Je pense qu'Azdan a oublié une virgule ou a mal formulé sa phrase.

Il voulait probablement dire:

"Quelle notion de Satan avez-vous, gens du Livre? "

Ou:

"Quelle notion avez-vous, gens du Livre, de Satan?

Cyril 84 a écrit:

Je pense qu'Azdan a oublié une virgule ou a mal formulé sa phrase.

Il voulait probablement dire:

"Quelle notion de Satan avez-vous, gens du Livre? "

Ou:

"Quelle notion avez-vous, gens du Livre, de Satan?

Effectivement !
Mais alors qui sont les gens du Livre ? pas les chrétiens ! puisque le christianisme est une religion de la parole, comme on peut le lire ici

Citation :

Tout d’abord, pour la foi chrétienne, c’est le Christ, et non la Bible qui est le centre de la Révélation : « Le Christ, le Fils de Dieu fait homme, est la Parole unique, parfaite et indépassable du Père. En Lui Il dit tout, et il n’y aura pas d’autre parole que celle-là »

azdan a écrit:

01.11.2015

1) comment satan peut il s'approcher de Dieu sans avoir peur de lui  ?


2) comment peut il le transporter ?


3) est ce qu'il s'est substitué au travail d'un chérubin de porter Dieu sur un char ?!!

5	Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
6	et lui dit : Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas ; car il est écrit : Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet ; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.

4) comment satan peut apprendre les paroles du divin , il connait la bible par coeur ( psaume 91-12)!!


5) quel pouvoir satan a sur les hommes ?


6) s'il a pu transporté Jésus que vous considèrez comme fils de Dieu , que ferais t-il d'un simple humain comme nous ?


7) quelle notion avez vous , gens du livre de satan ?

1) satan est une créature de Dieu. Jésus était dans un corps humain et non dans son corps glorifié, satan ne pouvait pas avoir peur de Dieu dans un corps faible, dépouillé de sa gloire.
"Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
53.3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas." Esaïe 53 v 2 à 3

"Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
2.6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2.7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix." Philippiens 2 v 5 à 8


2) Il le transporte en esprit. Je crois qu'il l'a fait passer dans le monde spirituel. Satan est un ange déchu, 3) et comme les anges il est capable de se matérialisé dans le monde terrestre comme dans le monde spirituel. (Voir Daniel, Ezéchiel, Apocalypse)

4) Satan est sur la terre, il entend les paroles de Dieu et des hommes.

5) Le pouvoir de satan sur l'homme est la tentation, le pouvoir du péché, qui empêche l'homme de se sanctifié et vivre la communion avec Dieu. Jésus a brisé son pouvoir Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus Christ.
8.2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.
8.3 Car-chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
8.4 et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit." Romains 8 v 1 à 4


6)satan a pu transporté Jésus car il était dans un corps humain dépouillé de sa gloire. Satan est entré dans Juda pour livrer Jésus et Juda s'est sucidé...
Satan ne peut amener l'homme à pécher ou mourir, parce qu'il est l'incarnation du péché et de la mort. Jésus a vaincu la mort et le péché à la croix, et condamnant le péche dans son corps et en réssucitant.
Il n'y a pas de raison d'avoir peur de satan lorsqu'on appartient à Jésus, il garde son troupeau, il n'éprouve pas ses enfants au delà de leurs forces.
Il est écrit "Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.
5.19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. (sous la puissance du péché)
5.20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
5.21 C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles." 1 Jean 5 v 18 à 21


7)?

Ah ! Se sont les fameuses tentations !

Il nous arrive d'avoir de mauvaises pensées, sous le coup d'une émotion,
et d'envoyer au diable untel ou untelle ! C'est ça le transport !
Satan fait la même chose, il propose et l'homme dispose. C'est de notre liberté dont il est question,
et de son usage en bien ou en mal.
A noter que Satan propose à Jésus des choses bonnes,
richesse, pouvoir, etc. Qui n'en a pas rêvé ??????? Moi, la première !
Il existe de bonnes personnes riches et ayant pouvoir, comme d'autres
deviennent mauvaises pour ces mêmes raisons.

louloute a écrit:

A noter que Satan propose à Jésus des choses bonnes,
richesse, pouvoir, etc. Qui n'en a pas rêvé ??????? Moi, la première !
Il existe de bonnes personnes riches et ayant pouvoir, comme d'autres
deviennent mauvaises pour ces mêmes raisons.

Des choses bonnes mais qui peuvent aussi être une perte si nous les considérons comme finalités.
Et bonnes en fonction de l'utilisation qui en est faite.

Concernant Jésus ( saws ), ces choses sont mauvaises, car il aurait dit: "mon royaume n'est pas de ce monde".

Samir Abel a écrit:

Mais alors qui sont les gens du Livre ? pas les chrétiens ! puisque le christianisme est une religion de la parole, comme on peut le lire ici

Citation :

Tout d’abord, pour la foi chrétienne, c’est le Christ, et non la Bible qui est le centre de la Révélation : « Le Christ, le Fils de Dieu fait homme, est la Parole unique, parfaite et indépassable du Père. En Lui Il dit tout, et il n’y aura pas d’autre parole que celle-là »

La citation de notre ami Samir Abel est tiré du catéchisme de l'Eglise catholique.

Merci à lui de nous avoir donné cette référence.
Effectivement, nous ne sacralisons pas la Bible, ... comme si elle serait un co-dieu.

Nous n'avons qu'un seul Dieu, la Trinité.

louloute a écrit:

A noter que Satan propose à Jésus des choses bonnes,
richesse, pouvoir, etc. Qui n'en a pas rêvé ??????? Moi, la première !
Il existe de bonnes personnes riches et ayant pouvoir, comme d'autres
deviennent mauvaises pour ces mêmes raisons.

Cyril 84 a écrit:

Des choses bonnes mais qui peuvent aussi être une perte si nous les considérons comme finalités.
Et bonnes en fonction de l'utilisation qui en est faite.

Concernant Jésus ( saws ), ces choses sont mauvaises, car il aurait dit: "mon royaume n'est pas de ce monde".

Non Cyril, Louloute à raison.
Manger du pain quand on a faim n'est pas une mauvaise chose,
c'est parce-que Satan lui en propose comme un défi à Dieu, pour tester sa Puissance, que Jésus refuse. C'est la façon de faire qui est pécheresse, et non le fait de manger quand on a faim.

Je sais que tu as lu l'Ancien Testament, mais sans doute pas assez précisément pour te souvenir de Massa et Mériba (Exode 17, 7), le lieu où les hébreux ont tenté Dieu pour avoir à boire et à manger dans le désert du Sinaï.... et bien, Jésus vient accomplir ce que les hébreux n'ont pas réussi.
Jésus ne tente pas Dieu en exigeant d'être nourri par miracle, pour cela, il renonce à une chose légitime. Et il répare les fautes du Peuple élu. Jésus réussit ce que le Peuple élu n'a pas su faire.


Il y a des quantités d'enseignement dans ces 40 jours de tentation au désert.
Par exemple, on y voit aussi l'ambivalence de Satan qui propose à Jésus des choses bonnes (comme manger quand on a fait), mais aussi des choses légitimes (comme régner sur le monde, puisque tel est la Vocation du Christ, être le  Roi du royaume des cieux.
Comment alors ne pas nous tromper, si même des choses bonnes peuvent venir du démon ?
C'est très simple, il faut suivre Jésus.

Seul le Christ est le chemin... nous devons donc marcher à sa suite, prendre notre croix (c'est à dire nos misères, nos impuissances, notre nullité) et suivre gentiment Jésus, sans faire le fier. C'est tout. Lui seul a dominé Satan.... nous-mêmes sommes juste assez orgueilleux pour nous faire tromper par lui, l'infâme Lucifer, qui nous donne l'illusion d'avoir raison, alors que nous avons quitté le Christ.  


Ce qui compte, c'est de tenir notre vocation, nos actions, nos bonnes œuvres de la Volonté de Dieu, et non de l’impulsion de Satan.
Je te donne un exemple : Nous pouvons prier, et jeûner, et prier encore,
si notre prière est pleine d'orgueil, de toute puissance, de défi à Dieu, ou même de désir de l'impressionner,
tout en nous défilant de nos responsabilités.... nos pratiques pieuses ne servent à rien... ou à pas grand chose.

Cyril 84 a écrit:

louloute a écrit:

A noter que Satan propose à Jésus des choses bonnes,
richesse, pouvoir, etc. Qui n'en a pas rêvé ??????? Moi, la première !
Il existe de bonnes personnes riches et ayant pouvoir, comme d'autres
deviennent mauvaises pour ces mêmes raisons.

Des choses bonnes mais qui peuvent aussi être une perte si nous les considérons comme finalités.
Et bonnes en fonction de l'utilisation qui en est faite.

Concernant Jésus ( saws ), ces choses sont mauvaises, car il aurait dit: "mon royaume n'est pas de ce monde".

Exactement ! Si ces choses bonnes sont une finalité, elles deviennent ipso facto mauvaises.
Que le royaume de Jésus ne soit pas de ce monde, c'est certain. Seulement, nous, pauvres zhumains, sommes de ce monde,
et le royaume dans lequel nous vivons, terrestre, n'est pas le premier à montrer l'exemple d'une gestion saine du pouvoir et
des sommes qu'ils perçoivent. Nous payons de nos deniers tous les non-lieu des corrupteurs, entre autres...

de PierreElie
Jésus ne tente pas Dieu en exigeant d'être nourri par miracle, pour cela, il renonce à une chose légitime. Et il répare les fautes du Peuple élu. Jésus réussit ce que le Peuple élu n'a pas su faire.


Le peuple chrétien, gouverné par Jésus, est le même que le peuple de l'AT. Jésus réussit pour lui-même, et nous, nous retombons toujours dans nos travers, nos désirs de puissance, richesse, etc. Bref ! des manières qui génèrent l'écrasement des autres.
Et l'Etat en montre l'exemple chaque jour. Nous sommes dans l'incapacité de vivre selon le royaume terrestre qu'a instauré Jésus par sa mort et sa résurrection. C'est à partir de notre incapacité que nous pouvons nous améliorer. Si nous ne la reconnaissons pas, alors oui, la porte est ouverte à tous les désirs les plus nocifs pour notre salut.

il y a des moment je me pose la question, si les chrétiens qui prétende que Jésus et Dieu, ont il pas un problème de méditation, comment leurs Dieu peut ce faire transporter par le Diable ?

ceci n'est pas cohérent du tout.

M.A.D a écrit:

il y a des moment je me pose la question, si les chrétiens qui prétende que Jésus et Dieu, ont il pas un problème de méditation, comment leurs Dieu peut ce faire transporter par le Diable ?

ceci n'est pas cohérent du tout.

Jésus s'est identifié au péché... il a épousé tous nos péchés, lors de son Baptême dans le Jourdain, et il les a porté jusqu'à la croix pour les faire mourir avec lui.

Il a laissé le diable le toucher, le tenter, le transporter, lors de la Tentation au désert... et il a triomphé du diable.
Cela signifie que même si tu t'es laissé aller à des pratiques démoniaques, même si tu as livré ton âme à Satan, Jésus peut encore te sauver, car il t'a précédé sur le chemin des ténèbres, pour te conduire à son admirable lumière.
Jésus Christ a rejoint les hommes dans leurs péchés les plus sordides et dans leurs cultes du démon les plus aboutis. Ils les a rejoints, mais sans pécher lui-même.



Cette explication ne provient pas de moi, mais de la théologie catholique. C'est une vérité de foi.

M.A.D a écrit:

il y a des moment je me pose la question, si les chrétiens qui prétende que Jésus et Dieu, ont il pas un problème de méditation, comment leurs Dieu peut ce faire transporter par le Diable ?

ceci n'est pas cohérent du tout.

As salam aleykum, M.A.D. .

Comme tu es nouveau, je t'invites à te présenter dans la section " faisons connaissance ", ici :

As salam aleykum, M.A.D. .

Comme tu es nouveau, je t'invites à te présenter dans la section " faisons connaissance ", ici :

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M.A.D a écrit:

il y a des moment je me pose la question, si les chrétiens qui prétende que Jésus et Dieu, ont il pas un problème de méditation, comment leurs Dieu peut ce faire transporter par le Diable ?

ceci n'est pas cohérent du tout.

J'ai expliqué, que c'est l'Esprit Saint qui transporta Jésus.

Le démon à rien a voir la dedans.

eric 420 a écrit:

M.A.D a écrit:

il y a des moment je me pose la question, si les chrétiens qui prétende que Jésus et Dieu, ont il pas un problème de méditation, comment leurs Dieu peut ce faire transporter par le Diable ?

ceci n'est pas cohérent du tout.

J'ai expliqué, que c'est l'Esprit Saint qui transporta Jésus.

Le démon à rien a voir la dedans.

EXACT ... En Matthieu, 4.1
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
4.2
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
4.3
Le tentateur, s'étant approché, lui dit:

lemoineau a écrit:

je le sais puisque rarement [Pierre-Elie] interviens pour discuter sur les Evangiles et sur des versets Comment une personne peut dire que l'Ancien testament n'est que mythe ce qu'il fait c'est qu'il prétend connaitre le Coran mieux que nous musulmans
il n'y a que Petero qui discute sur sa foi correctement

Je vois ce gentil message du volatile.
Sais-tu abominable moineau que l'Ancien Testament, c'est 1400 pages écrits en tout petit.

Il y a quelques mythes sumériens dans la Bible, mais cela prend sans doute moins de 5 % de l'ensemble. Ce sont des textes prophétiques qui sont très riches en enseignements, même si l'histoire racontée n'est pas réelle : Adam et Eve au paradis terrestre ; Noé et son arche : Job et ses ulcères. Le Coran en parle aussi, c'est vrai. Mais ce n'est pas suffisent pour rendre ces histoires historiques, puisqu'on a retrouvé ces récits sur des tablettes sumériennes, dans des mythes païens et polythéistes, mis par écrit bien avant la Bible (et le Coran).

Quant au 95 % restant de la Bible, il y a une très grande partie de récits historiques.
Par exemple, la crucifixion de Jésus est un fait historique.

Ton problème, c'est que tu n'as jamais lu la Bible, tu n'as aucune idée de ce qu'il y a dedans.

Achètes une Bible, leMOineau, et instruis-toi.

mario-franc_lazur a écrit:

eric 420 a écrit:

M.A.D a écrit:

il y a des moment je me pose la question, si les chrétiens qui prétende que Jésus et Dieu, ont il pas un problème de méditation, comment leurs Dieu peut ce faire transporter par le Diable ?

ceci n'est pas cohérent du tout.

J'ai expliqué, que c'est l'Esprit Saint qui transporta Jésus.

Le démon à rien a voir la dedans.

EXACT ... En Matthieu, 4.1
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
4.2
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
4.3
Le tentateur, s'étant approché, lui dit:

Ceci ne veut pas dire qu'il a été transporté par l'Esprit saint par une méthode divine.
L'Esprit-Saint lui a soufflé à son intelligence humaine de se rendre au désert.

Ne pas voir là un miracle du type du voyage nocturne de Mohamed !

quand même !

Raziel a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

eric 420 a écrit:

J'ai expliqué, que c'est l'Esprit Saint qui transporta Jésus.

Le démon à rien a voir la dedans.

EXACT ... En Matthieu, 4.1
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
4.2
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
4.3
Le tentateur, s'étant approché, lui dit:

Ceci ne veut pas dire qu'il a été transporté par l'Esprit saint par une méthode divine.
L'Esprit-Saint lui a soufflé à son intelligence humaine de se rendre au désert.

Ne pas voir là un miracle du type du voyage nocturne de Mohamed !

quand même !

MAD parle du voyage de Jésus vers la ville et la montagne, que je pense aussi en esprit, le chemin de toutes les tentations.
Mais certains athées pensent que le Diable est réellement incarné sur terre mais bien sûr pas dieu.

Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, Et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa. - Le discours de la montagne de Satan.

Ce que j'apprécie c'est que des athées comme des musulmans ne lisent pas le renoncement au royaume terrestre, ni le renoncement à la tentation mais juste à un détail insignifiant non dit dans les évangiles, comment Jésus a t il été transporté. Etrange aveuglement !
Car bien des prophètes de ce bas monde ont succombé au royaume terrestre, tentation des tentations, quelque soit le mobile.

Mon royaume n'est pas de ce monde - Jésus

brigit a écrit:

Raziel a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

EXACT ... En Matthieu, 4.1
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
4.2
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
4.3
Le tentateur, s'étant approché, lui dit:

Ceci ne veut pas dire qu'il a été transporté par l'Esprit saint par une méthode divine.
L'Esprit-Saint lui a soufflé à son intelligence humaine de se rendre au désert.
Ne pas voir là un miracle du type du voyage nocturne de Mohamed !
quand même !

MAD parle du voyage de Jésus vers la ville et la montagne, que je pense aussi en esprit, le chemin de toutes les tentations.
Mais certains athées pensent que le Diable est réellement incarné sur terre mais bien sûr pas dieu.

Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, Et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa. - Le discours de la montagne de Satan.

Ce que j'apprécie c'est que des athées comme des musulmans ne lisent pas le renoncement au royaume terrestre, ni le renoncement à la tentation mais juste à un détail insignifiant non dit dans les évangiles, comment Jésus a t il été transporté. Etrange aveuglement !
Car bien des prophètes ont succombé au royaume terrestre, tentation des tentations.

Mon royaume n'est pas de ce monde - Jésus

Cette histoire de sens réel ou de sens figuré est intéressant.

Extraits
Τότε ὁ Ἰησοῦς ἀνήχθη εἰς τὴν ἔρημον ὑπὸ τοῦ πνεύματος, πειρασθῆναι ὑπὸ τοῦ διαβόλου.
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
effectivement, le temps utilisé est un temps passé, voix passive.

Πάλιν παραλαμβάνει αὐτὸν ὁ διάβολος εἰς ὄρος ὑψηλὸν λίαν, καὶ δείκνυσιν αὐτῷ πάσας τὰς βασιλείας τοῦ κόσμου καὶ τὴν δόξαν αὐτῶν,
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
Ici, il apparaît que c'est le temps présent qui est utilisé, et non pas une forme de passé.

La traduction habituelle au passé simple est donc un peu trompeuse, et est essentiellement une homogénéisation des temps., une "mise à la mode française" du texte.

On peut donc avancer que l'utilisation du présent signifie une forme de "bulle" temporelle qui indique le caractère de "vision spirituelle et hors du temps" de cette scène.

D'ailleurs la fin marque le rebasculement du présent au passé.
Τότε ἀφίησιν αὐτὸν ὁ διάβολος: καὶ ἰδού, ἄγγελοι προσῆλθον καὶ διηκόνουν αὐτῷ.
Alors le diable le laissa (=le laisse). Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.

Raziel a écrit:

brigit a écrit:

Raziel a écrit:

Ceci ne veut pas dire qu'il a été transporté par l'Esprit saint par une méthode divine.
L'Esprit-Saint lui a soufflé à son intelligence humaine de se rendre au désert.
Ne pas voir là un miracle du type du voyage nocturne de Mohamed !
quand même !

MAD parle du voyage de Jésus vers la ville et la montagne, que je pense aussi en esprit, le chemin de toutes les tentations.
Mais certains athées pensent que le Diable est réellement incarné sur terre mais bien sûr pas dieu.

Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, Et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa. - Le discours de la montagne de Satan.

Ce que j'apprécie c'est que des athées comme des musulmans ne lisent pas le renoncement au royaume terrestre, ni le renoncement à la tentation mais juste à un détail insignifiant non dit dans les évangiles, comment Jésus a t il été transporté. Etrange aveuglement !
Car bien des prophètes ont succombé au royaume terrestre, tentation des tentations.

Mon royaume n'est pas de ce monde - Jésus

Cette histoire de sens réel ou de sens figuré est intéressant.

Extraits
Τότε ὁ Ἰησοῦς ἀνήχθη εἰς τὴν ἔρημον ὑπὸ τοῦ πνεύματος, πειρασθῆναι ὑπὸ τοῦ διαβόλου.
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
effectivement, le temps utilisé est un temps passé, voix passive.

Πάλιν παραλαμβάνει αὐτὸν ὁ διάβολος εἰς ὄρος ὑψηλὸν λίαν, καὶ δείκνυσιν αὐτῷ πάσας τὰς βασιλείας τοῦ κόσμου καὶ τὴν δόξαν αὐτῶν,
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
Ici, il apparaît que c'est le temps présent qui est utilisé, et non pas une forme de passé.

La traduction habituelle au passé simple est donc un peu trompeuse, et est essentiellement une homogénéisation des temps., une "mise à la mode française" du texte.

On peut donc avancer que l'utilisation du présent signifie une forme de "bulle" temporelle qui indique le caractère de "vision spirituelle et hors du temps" de cette scène.

D'ailleurs la fin marque le rebasculement du présent au passé.
Τότε ἀφίησιν αὐτὸν ὁ διάβολος: καὶ ἰδού, ἄγγελοι προσῆλθον καὶ διηκόνουν αὐτῷ.
Alors le diable le laissa (=le laisse). Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.

Jésus a-t-il eu peur, a un moment donner quelconque ?

Raziel a écrit:

Πάλιν παραλαμβάνει αὐτὸν ὁ διάβολος εἰς ὄρος ὑψηλὸν λίαν, καὶ δείκνυσιν αὐτῷ πάσας τὰς βασιλείας τοῦ κόσμου καὶ τὴν δόξαν αὐτῶν,
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
Ici, il apparaît que c'est le temps présent qui est utilisé, et non pas une forme de passé.

La traduction habituelle au passé simple est donc un peu trompeuse, et est essentiellement une homogénéisation des temps., une "mise à la mode française" du texte.

On peut donc avancer que l'utilisation du présent signifie une forme de "bulle" temporelle qui indique le caractère de "vision spirituelle et hors du temps" de cette scène.

Présent ou Futur. J'attire juste ton attention sur l'imperfectif présent :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L’aspect imperfectif, au contraire, indique un procès réalisé dès qu'il est entamé. Par exemple, si le procès de chanter est interrompu avant son terme, le chant aura quand même eu lieu (même interrompu au bout de quelques notes). Ainsi les procès imperfectifs, pour être réalisés, ont besoin d'être entamés, et peuvent ensuite s'interrompre n'importe quand. - wikipedia

Le procès de Jésus par Satan a eu lieu mais n'est pas allé à son terme tout comme son voyage. J'extrapole évidement.

eric 420 a écrit:

Jésus a-t-il eu peur, a un moment donner quelconque ?

Je ne le pense pas, bien au contraire, il est imperturbable comme habité par la puissance.

La question est pourquoi parle t il à Satan ? Comment Satan lui est il apparu, en pensée ?
Serait il sous la tentation par ce jeûne de 40 jours ?

Le message nous apparaît évident maintenant comme la leçon des leçons,
Mais pour Jésus à l'époque, s'est il imposé l'antépénultième épure dans ce jeûne justement ?

Encore une fois c'est un Jésus bien humain que nous montre les évangiles bien que parfaitement en Dieu,
Le visage du souverain sacrificateur, mais celui qui aura conquis les coeurs et les esprits par son sang et par le sang de nul autre.

Les messie est bien venu sur le toit du temple mais nul ne l'a aperçu, car c'était l'oeuvre du diable,
Voilà le signe du messie céleste fait homme qui n'est pas sous la tentation terrestre.

Zacharie 3:1
Il me fit voir Josué, le souverain sacrificateur, debout devant l'ange de l'Eternel, et Satan qui se tenait à sa droite pour l'accuser.

Raziel a écrit:

Πάλιν παραλαμβάνει αὐτὸν ὁ διάβολος εἰς ὄρος ὑψηλὸν λίαν, καὶ δείκνυσιν αὐτῷ πάσας τὰς βασιλείας τοῦ κόσμου καὶ τὴν δόξαν αὐτῶν,
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
Ici, il apparaît que c'est le temps présent qui est utilisé, et non pas une forme de passé.

La traduction habituelle au passé simple est donc un peu trompeuse, et est essentiellement une homogénéisation des temps., une "mise à la mode française" du texte.

On peut donc avancer que l'utilisation du présent signifie une forme de "bulle" temporelle qui indique le caractère de "vision spirituelle et hors du temps" de cette scène..

En fait, je ne suis pas d'accord.

Satan a tenu Jésus bien serré contre lui pour le conduire en haut du Temple. Satan l'a réellement tenu.
Il faut sortir de cette vision mythologique que Jésus, Jésus superstar, surhomme invaincu. C'est de l'hérésie arienne.

Le mystère de l'incarnation divine, c'est justement l'acceptation choisie par Dieu de connaitre toutes nos misères : la mort, la souffrance, l'angoisse,.... Jésus n'a pas connu le péché par ses œuvres, mais il s'est laissé embrassé par Satan.

Jésus nous a rejoint dans tout ce qui fait notre misère. Il s'est fait déchéance pour racheter nos déchéances.

On est d'autant plus certain que Satan a tenu bien serré Jésus lors de la tentation au désert, que Jésus est en lui-même sans péché. Comment aurait-il pu être identifié au péché, s'il ne l'avait pas approché d'aussi près.  

Satan est le trompeur, mais il est moins intelligent que Dieu.
Le voilà le génie de Dieu, se servir du pire pour en faire naître le meilleur.

En embrassant Jésus, Satan a rendu possible la rédemption par l'identification de Jésus au péché.
C'est Dieu qui a gagné....

C'est effectivement un mystère Pierre-Elie que cette union, bien mystérieux et magnifique connaissant le dénouement ^^

brigit a écrit:

eric 420 a écrit:

Jésus a-t-il eu peur, a un moment donner quelconque ?

Je ne le pense pas, bien au contraire, il est imperturbable comme habité par la puissance.  

Lors de la Tentation au désert, sans doute Jésus est-il demeuré serein.
Mais Jésus a bel et bien connu l'angoisse la plus abominable lors de Gethsemani.

Jésus est pleinement homme, il ne fait pas l'oublier... il faut réfléchir à cela.

brigit a écrit:

eric 420 a écrit:

Jésus a-t-il eu peur, a un moment donner quelconque ?

Je ne le pense pas, bien au contraire, il est imperturbable comme habité par la puissance.

La question est pourquoi parle t il à Satan ? Comment Satan lui est il apparu, en pensée ?
Serait il sous la tentation par ce jeûne de 40 jours ?

Le message nous apparaît évident maintenant comme la leçon des leçons,
Mais pour Jésus à l'époque, s'est il imposé l'antépénultième épure dans ce jeûne justement ?

Encore une fois c'est un Jésus bien humain que nous montre les évangiles bien que parfaitement en Dieu,
Le visage du souverain sacrificateur, mais celui qui aura conquis les coeurs et les esprits par son sang et par le sang de nul autre.

Les messie est bien venu sur le toit du temple mais nul ne l'a aperçu,
Voilà le signe du messie céleste fait homme qui n'est pas sous la tentation terrestre.

Zacharie 3:1
Il me fit voir Josué, le souverain sacrificateur, debout devant l'ange de l'Eternel, et Satan qui se tenait à sa droite pour l'accuser.

TOUT ÇA, c est pour nous chère !

Jésus savait que le tout serait écrit pour un temps futur, il faut lire le verset de la femme et son parfum qui valait cher, pour le comprendre.

Pierresuzanne a écrit:

brigit a écrit:

eric 420 a écrit:

Jésus a-t-il eu peur, a un moment donner quelconque ?

Je ne le pense pas, bien au contraire, il est imperturbable comme habité par la puissance.  

Lors de la Tentation au désert, sans doute Jésus est-il demeuré serin.
Mais Jésus a bel et bien connu l'angoisse la plus abominable lors de Gethsemani.

Jésus est pleinement homme, il ne fait pas l'oublier... il faut réfléchir à cela.

Oui Satan n'est que antépénultième épreuve, pinuts pour Jésus, avant l'ultime pénultième, la plus terrible.
La tentation n'est rien devant la souffrance et la sensation de perdre Dieu, La rentrée dans la véritable nuit de la foi.

Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani?
C'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? - Matthieu 27:46

"La réalité de l'obscurité, de la froideur, du vide est si vaste" - Soeur Emmanuelle

Perso il y a des choses que je n'essaye plus de juger mais de ressentir, ce que j'appelle le mystère. Pas chrétienne pour rien.

Pierresuzanne a écrit:

Raziel a écrit:

Πάλιν παραλαμβάνει αὐτὸν ὁ διάβολος εἰς ὄρος ὑψηλὸν λίαν, καὶ δείκνυσιν αὐτῷ πάσας τὰς βασιλείας τοῦ κόσμου καὶ τὴν δόξαν αὐτῶν,
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
Ici, il apparaît que c'est le temps présent qui est utilisé, et non pas une forme de passé.

La traduction habituelle au passé simple est donc un peu trompeuse, et est essentiellement une homogénéisation des temps., une "mise à la mode française" du texte.

On peut donc avancer que l'utilisation du présent signifie une forme de "bulle" temporelle qui indique le caractère de "vision spirituelle et hors du temps" de cette scène..

En fait, je ne suis pas d'accord.

Satan a tenu Jésus bien serré contre lui pour le conduire en haut du Temple. Satan l'a réellement tenu.
Il faut sortir de cette vision mythologique que Jésus, Jésus superstar, surhomme invaincu. C'est de l'hérésie arienne.

Le mystère de l'incarnation divine, c'est justement l'acceptation choisie par Dieu de connaitre toutes nos misères : la mort, la souffrance, l'angoisse,.... Jésus n'a pas connu le péché par ses œuvres, mais il s'est laissé embrassé par Satan.

Jésus nous a rejoint dans tout ce qui fait notre misère. Il s'est fait déchéance pour racheter nos déchéances.

On est d'autant plus certain que Satan a tenu bien serré Jésus lors de la tentation au désert, que Jésus est en lui-même sans péché. Comment aurait-il pu être identifié au péché, s'il ne l'avait pas approché d'aussi près.  

Satan est le trompeur, mais il est moins intelligent que Dieu.
Le voilà le génie de Dieu, se servir du pire pour en faire naître le meilleur.

En embrassant Jésus, Satan a rendu possible la rédemption par l'identification de Jésus au péché.
C'est Dieu qui a gagné....

Ça c'est la meilleure, je croyais que cela venait de certain musulmans mal intentionné, mais non mais non ça vient de Pierre lui même. .

Tu es le champion !

Pierresuzanne a écrit:

Raziel a écrit:

Πάλιν παραλαμβάνει αὐτὸν ὁ διάβολος εἰς ὄρος ὑψηλὸν λίαν, καὶ δείκνυσιν αὐτῷ πάσας τὰς βασιλείας τοῦ κόσμου καὶ τὴν δόξαν αὐτῶν,
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
Ici, il apparaît que c'est le temps présent qui est utilisé, et non pas une forme de passé.

La traduction habituelle au passé simple est donc un peu trompeuse, et est essentiellement une homogénéisation des temps., une "mise à la mode française" du texte.

On peut donc avancer que l'utilisation du présent signifie une forme de "bulle" temporelle qui indique le caractère de "vision spirituelle et hors du temps" de cette scène..

En fait, je ne suis pas d'accord.

Satan a tenu Jésus bien serré contre lui pour le conduire en haut du Temple. Satan l'a réellement tenu.
Il faut sortir de cette vision mythologique que Jésus, Jésus superstar, surhomme invaincu. C'est de l'hérésie arienne.

Le mystère de l'incarnation divine, c'est justement l'acceptation choisie par Dieu de connaitre toutes nos misères : la mort, la souffrance, l'angoisse,.... Jésus n'a pas connu le péché par ses œuvres, mais il s'est laissé embrassé par Satan.

Jésus nous a rejoint dans tout ce qui fait notre misère. Il s'est fait déchéance pour racheter nos déchéances.

On est d'autant plus certain que Satan a tenu bien serré Jésus lors de la tentation au désert, que Jésus est en lui-même sans péché. Comment aurait-il pu être identifié au péché, s'il ne l'avait pas approché d'aussi près.  

Satan est le trompeur, mais il est moins intelligent que Dieu.
Le voilà le génie de Dieu, se servir du pire pour en faire naître le meilleur.

En embrassant Jésus, Satan a rendu possible la rédemption par l'identification de Jésus au péché.
C'est Dieu qui a gagné....

eric 420 a écrit:

Ça c'est la meilleure, je croyais que cela venait de certain musulmans mal intentionné, mais non mais non ça vient de Pierre lui même.  .

Tu es le champion !

Ce que je t'ai dit là provient de ce que j'ai lu d'un texte écrit par un dominicain.

Toi qui te dis chrétien, ne sais-tu pas que Jésus s'est identifié au péché ?

" Lui qui était sans péché, il s'est fait semblable au péché. " (2 Co, 5, 21)

C'est bien pour cela que notre baptême nous sauve, en recevant le baptême nous sommes crucifiés avec le Christ et nous ressuscitons avec lui.... C'est un peu mystique dit comme cela, mais c'est comme cela que nos péchés peuvent être pardonnés et que nous pouvons entrer dans la vie éternelle. C'est cela pourtant d'être chrétien.

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Raziel a écrit:

Πάλιν παραλαμβάνει αὐτὸν ὁ διάβολος εἰς ὄρος ὑψηλὸν λίαν, καὶ δείκνυσιν αὐτῷ πάσας τὰς βασιλείας τοῦ κόσμου καὶ τὴν δόξαν αὐτῶν,
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
Ici, il apparaît que c'est le temps présent qui est utilisé, et non pas une forme de passé.

La traduction habituelle au passé simple est donc un peu trompeuse, et est essentiellement une homogénéisation des temps., une "mise à la mode française" du texte.

On peut donc avancer que l'utilisation du présent signifie une forme de "bulle" temporelle qui indique le caractère de "vision spirituelle et hors du temps" de cette scène..

En fait, je ne suis pas d'accord.

Satan a tenu Jésus bien serré contre lui pour le conduire en haut du Temple. Satan l'a réellement tenu.
Il faut sortir de cette vision mythologique que Jésus, Jésus superstar, surhomme invaincu. C'est de l'hérésie arienne.

Le mystère de l'incarnation divine, c'est justement l'acceptation choisie par Dieu de connaitre toutes nos misères : la mort, la souffrance, l'angoisse,.... Jésus n'a pas connu le péché par ses œuvres, mais il s'est laissé embrassé par Satan.

Jésus nous a rejoint dans tout ce qui fait notre misère. Il s'est fait déchéance pour racheter nos déchéances.

On est d'autant plus certain que Satan a tenu bien serré Jésus lors de la tentation au désert, que Jésus est en lui-même sans péché. Comment aurait-il pu être identifié au péché, s'il ne l'avait pas approché d'aussi près.  

Satan est le trompeur, mais il est moins intelligent que Dieu.
Le voilà le génie de Dieu, se servir du pire pour en faire naître le meilleur.

En embrassant Jésus, Satan a rendu possible la rédemption par l'identification de Jésus au péché.
C'est Dieu qui a gagné....

eric 420 a écrit:

Ça c'est la meilleure, je croyais que cela venait de certain musulmans mal intentionné, mais non mais non ça vient de Pierre lui même.  .

Tu es le champion !

Ce que je t'ai dit là provient de ce que j'ai lu d'un texte écrit par un dominicain.

Toi qui te dis chrétien, ne sais-tu pas que Jésus s'est identifié au péché ?

" Lui qui était sans péché, il s'est fait semblable au péché. " (2 Co, 5, 21)

C'est bien pour cela que notre baptême nous sauve, en recevant le baptême nous sommes crucifiés avec le Christ et nous ressuscitons avec lui.... C'est un peu mystique dit comme cela, mais c'est comme cela que nos péchés peuvent être pardonnés et que nous pouvons entrer dans la vie éternelle. C'est cela pourtant d'être chrétien.

Non, le baptême sert a nous rappeler que pour être pardonné
il faut d'abord et avant tout s'excuser.

C'est pour cela que Jésus à dit :
va te réconcilié avant avec ton frère et après, vient offrir ton offrande.

Cyril 84 a écrit:

Samir Abel a écrit:

azdan a écrit:

quelle notion avez vous , gens du livre de satan ?

Ce message ne respecte pas la charte de ce forum qui stipule:

Citation :

Les insultes aux intervenants comme les provocations blessantes seront automatiquement sanctionnées.

Je pense qu'Azdan a oublié une virgule ou a mal formulé sa phrase.

Il voulait probablement dire:

"Quelle notion de Satan avez-vous, gens du Livre? "

Ou:

"Quelle notion avez-vous, gens du Livre, de Satan?

Ce qui me fait sourire mon ami, c'est que ceux pour qui " gens du livre " va le mieux sont ceux qui pensent que leur livre est " incréé ".

On nous appelle gens du livre alors que n'avons pas une approche par la lettre mais par l'esprit. Et ceux qui nous appellent " gens du livre " se sont fait enfermés par la lettre donc par le livre.

Quoique ! depuis quelque temps, certains musulmans admettent que c'est peut être une erreur que d'aborder le Coran par la lettre.

En tout cas, pour l'instant, les chrétiens parle du Christ et les musulmans du Coran : lequel des 2 est un livre ?

eric 420 a écrit:

Jésus a-t-il eu peur, a un moment donner quelconque ?

Peur pour lui non, mais comme tout bon berger, il a été inquiet pour son troupeau, d'ailleurs, il pria pour lui.

Raziel a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

eric 420 a écrit:

J'ai expliqué, que c'est l'Esprit Saint qui transporta Jésus.

Le démon à rien a voir la dedans.

EXACT ... En Matthieu, 4.1
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
4.2
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
4.3
Le tentateur, s'étant approché, lui dit:

Ceci ne veut pas dire qu'il a été transporté par l'Esprit saint par une méthode divine.
L'Esprit-Saint lui a soufflé à son intelligence humaine de se rendre au désert.

Ne pas voir là un miracle du type du voyage nocturne de Mohamed !

quand même !

bref qui le transporte ou le transporte pas avoué le ? depuis quand Dieu qui est le créateur peut ce faire tenté par l’œuvre de sa création ?

Bon je revient sur ma question du coup vu que tu réalise pas que le Diable a transporté Jésus voici le passage :

Matthieu 4:5
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,

donc si tu me dit que le Diable et le st-esprit il serait honnête de mettre un coup de tipex sur ce passage et le modifié

Cordialement.

eric 420 a écrit:

M.A.D a écrit:

il y a des moment je me pose la question, si les chrétiens qui prétende que Jésus et Dieu, ont il pas un problème de méditation, comment leurs Dieu peut ce faire transporter par le Diable ?

ceci n'est pas cohérent du tout.

J'ai expliqué, que c'est l'Esprit Saint qui transporta Jésus.

Le démon à rien a voir la dedans.

Matthieu 4:5
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,

Je t'invite alors a mettre un coup de tipex sur ce passage alors

Cordialement.

M.A.D a écrit:

eric 420 a écrit:

M.A.D a écrit:

il y a des moment je me pose la question, si les chrétiens qui prétende que Jésus et Dieu, ont il pas un problème de méditation, comment leurs Dieu peut ce faire transporter par le Diable ?

ceci n'est pas cohérent du tout.

J'ai expliqué, que c'est l'Esprit Saint qui transporta Jésus.

Le démon à rien a voir la dedans.

Matthieu 4:5
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,

Je t'invite alors a mettre un coup de tipex sur ce passage alors

Cordialement.

Et moi, je t'invite à mieux choisir tes traductions : car le verbe grec employé est "paralambanei" qui signifie, non pas "transporter" mais "prendre avec soin" ....ou, conduire..

mario-franc_lazur a écrit:

M.A.D a écrit:

eric 420 a écrit:

J'ai expliqué, que c'est l'Esprit Saint qui transporta Jésus.

Le démon à rien a voir la dedans.

Matthieu 4:5
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,

Je t'invite alors a mettre un coup de tipex sur ce passage alors

Cordialement.

Et moi, je t'invite à mieux choisir tes traductions : car le verbe grec  employé est "paralambanei" qui signifie, non pas "transporter" mais "prendre avec soin" ....ou, conduire..

J'ai vérifié dans les traductions étrangères. Les Allemands emploient aussi le mot "führte" c'est à dire "conduisit".

Les Anglais emploient les mots "took him to/ taketh", "led him" ce qui signifie la même chose et en aucun cas un transport.


1 Da ward Jesus vom Geist in die Wüste geführt, auf daß er von dem Teufel versucht würde.

5 Da führte ihn der Teufel mit sich in die Heilige Stadt und stellte ihn auf die Zinne des Tempels 6


En anglais
4 Then was Jesus led up of the Spirit into the wilderness to be tempted of the devil.

2 And when he had fasted forty days and forty nights, he was afterward an hungred.

3 And when the tempter came to him, he said, If thou be the Son of God, command that these stones be made bread.

4 But he answered and said, It is written, Man shall not live by bread alone, but by every word that proceedeth out of the mouth of God.

5 Then the devil taketh him up into the holy city, and setteth him on a pinnacle of the temple,



Dans les deux cas c'est l'esprit saint qui le conduit pour être tenté par le diable. (Geist,  Spirit)