L'"Evangile de Barnabé" est-il un faux ?

Rappel du premier message :

8 août 2010

Puisque ce sujet n'avait étonnamment pas encore été ouvert par un musulman, voici.

Et en premier lieu, le lien pour le lire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

rosarum a écrit:

Enutrof a écrit:

"MA" homet c'est dire celui qui n'est pas loué. Muhammad a 100 noms. c'est assez pour lui en donner un qui lui convienne je pense :)

en même temps sur un forum francophone il est normal de dire maomet car c'est la tradition, comme on dit Londres et pas London.

avant que les islamistes inventent ce pataques de pas loué cela ne dérangeait personne vu que 99,99% des français ignorent l'arabe et Maomet n'a aucun sens pour eux.

Mais puiqu'ici, sur ce site, on comprend le sens arabe du mot ma.homet, il est juste de l'avoir banni !


J'approuve totalement sur ce point cette décision des administrateurs !


Au fait, je croyais , les amis, qu'on parlait sur ce fil de Barnabé !

Paix a écrit:

tiens:(site catholique: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
PanARMENIAN.Net Février 23, 2012 - Le Vatican a demandé que la Turquie lui permettre d'examiner une Bible de 1500 ans qui a été découvert par la police turque lors d'une opération anti-contrebande en 2000 et remis au Musée d'Ethnographie d'Ankara.


Comme Zaman aujourd'hui, citant turc commença tous les jours, la Bible est censément écrit en araméen, la langue de Jésus, et il est dit qu'il vaut TL 40 millions d'euros. Selon la publication, la Bible a été saisi de quelques objets de contrebande de gangs au cours d'une opération de police dans le sud de la Turquie en 2010 et conserve son originalité et aurait de nombreuses traces de la période, c'est à partir.

Le gang aurait été reconnu coupable de contrebande de divers articles saisis au cours de l'opération, y compris la Bible, et tous les objets ont été conservés dans un coffre-fort dans le palais de justice d'Ankara. La Bible, qui aurait été conservée dans le palais de justice pendant des années, a été récemment remis à la garde de Musée d'Ethnographie d'Ankara.

La Bible relié en cuir est écrit sur ​​des feuilles de cuir et est maintenant sous la protection car il est considéré comme un actif culturel. Même une photocopie des pages du livre est signalée comme autant de valeur que TL 3-4 millions.

Rien ne prouve, mon cher PAIX, que ce Texte ait été écrit par celui que les Chrétiens appellent "saint Barnabé" ....

Le fait que l'on n'ait retrouvé aucun fragment de ce livre à Qumran prouve à suffisance qu'il s'agit d'un faux largement postérieur au IIe siècle de l'ère chrétienne. Je rappelle, par ailleurs, que les manuscrits et fragments retrouvés ont "authentifié" (pour reprendre un terme que nos amis musulmans aiment ) le Codex Leningradensis daté de l'an 1008.

Ce faux évangile me fait penser au Testimonium Flavanium, document qui a souffert d'une interpolation chrétienne. Avec une nuance toutefois : si "l'évangile de Barnabé" est un faux intégral, le Testimonium Flavanium a un fond historique.

Fiat Lux a écrit:

Le fait que l'on n'ait retrouvé aucun fragment de ce livre à Qumran prouve à suffisance qu'il s'agit d'un faux largement postérieur au IIe siècle de l'ère chrétienne. Je rappelle, par ailleurs, que les manuscrits et fragments retrouvés ont "authentifié" (pour reprendre un terme que nos amis musulmans aiment ) le Codex Leningradensis daté de l'an 1008.

Ce faux évangile me fait penser au Testimonium Flavanium, document qui a souffert d'une interpolation chrétienne. Avec une nuance toutefois : si "l'évangile de Barnabé" est un faux intégral, le Testimonium Flavanium a un fond historique.

Salem

J'ai un peut de mal à comprendre

SIMPLE QUESTION toi ou mario pouvez vous me répondre

Premièrement:

Cette évangile "de Bernabé" de quel époque date t-il réellement ? 1 ére, 2 éme; 6 éme; 15 éme siecle ---->>> Quel âge t-il exactement ?

Et sur quelle critère se base t-il pour dire de quel époque ?

Deuxièmement :

Je sait qu'on a accès au fragment trouver à qurman

Mais a t-on accès à la totalité des écris retrouvé OU juste une partie de ces écris ?

Es ce que les écris retrouver à qurman son les plus vieux écris OU en exits-ils d'autre ? si OUI lesquels please

Cordialement

Spoiler:

Il semble que cet écrit soit dans un style linguistique tardif (un peu comme si on retrouvait un écrit en langue française moderne et qui devrait dater d'une époque où on lisait le vieux français)

selon toute logique le livre de barnabé a été écrit par des musulmans pour que l'évangile coïncide avec l’avènement de l'Islam.

l'inconvénient des évangiles est que d'une manière générale, plus il y a de livres, plus il est possible de trouver des non sens entre eux.
l'avantage en revanche, c'est que celui qui apparait tardivement et qui est un non sens par rapport à tous les autres, tend logiquement à être un faux.

Le souci c'est que de plus en plus de musulmans veulent consulter le livre de barnabé lorsqu'il ont une recherche pieuse.

Bref,
Je ne trouve pas que ce soit une démarche très sincère de rechercher absolument ce qu'on veut trouver.
Lorsqu'on cherche la vérité, il faut accepter de ne pas toujours la trouver là où l'on veut absolument qu'elle soit.

Amicalement

Nordine a écrit:

Fiat Lux a écrit:

Le fait que l'on n'ait retrouvé aucun fragment de ce livre à Qumran prouve à suffisance qu'il s'agit d'un faux largement postérieur au IIe siècle de l'ère chrétienne. Je rappelle, par ailleurs, que les manuscrits et fragments retrouvés ont "authentifié" (pour reprendre un terme que nos amis musulmans aiment ) le Codex Leningradensis daté de l'an 1008.

Ce faux évangile me fait penser au Testimonium Flavanium, document qui a souffert d'une interpolation chrétienne. Avec une nuance toutefois : si "l'évangile de Barnabé" est un faux intégral, le Testimonium Flavanium a un fond historique.

Salem

J'ai un peut de mal à comprendre

SIMPLE QUESTION toi ou mario pouvez vous me répondre

Premièrement:

Cette évangile "de Bernabé" de quel époque date t-il réellement ? 1 ére, 2 éme; 6 éme; 15 éme siecle ---->>> Quel âge t-il exactement ?

Et sur quelle critère se base t-il pour dire de quel époque ?

Deuxièmement :

Je sait qu'on a accès au fragment trouver à qurman

Mais a t-on accès à la totalité des écris retrouvé OU juste une partie de ces écris ?

Es ce que les écris retrouver à qurman son les plus vieux écris OU en exits-ils d'autre ? si OUI lesquels please

Cordialement

Les écrits de Qumran ne concernent que l'Ancien Testament, mon cher NORDINE.

Quant à l'évangile dit de Barnabé, il daterait de la fin du Moyen-Age .

Barnabas, Barnabé en français, nous est connu par le Livre des Actes des Apôtres, chap 4, verset 36 et suite...
"Joseph, que les Apôtres avaient surnommé Barnabé (ce qui veut dire : l'homme du réconfort), était un lévite originaire de Chypre. Il avait une terre, il la vendit et en apporta l'argent qu'il déposa aux pieds des Apôtres."

Envoyé par l’Église de Jérusalem à Antioche de Syrie il découvre que les païens accueillent avec joie la Bonne Nouvelle de Jésus. Associant Paul à cette annonce de l’Évangile, on peut dire que Barnabé a favorisé sa vocation missionnaire. Il participera avec lui à son premier voyage à Chypre et en Asie Mineure.

Barnabé se sépara ensuite de Paul avec Jean surnommé Marc, et il revint à Chypre. Ce fut là que, vers la septième année de Néron, le trois des ides de juin, il unit la couronne du martyre à l'honneur de l'apostolat. Son corps fut retrouvé dans l'ile de Chypre sous l'empire de Zenon ; sur sa poitrine était une copie de l'évangile de saint Matthieu écrite de la main de Barnabé lui-même.

Ceci est donc la vie résumée du vrai Barnabé.

A-t-il écrit lui-même ? Oui, sans doute : une épitre appelée du "pseudo-Barnabé"

Citation :
" Il semble que l’œuvre ait été écrite en Egypte, soit sous le règne de Nerva (96-98), soit, plus probablement, sous celui d’Hadrien (117-138). L’exégèse allégorique qu’elle propose la situe dans le courant de la pensée de Philon d’Alexandrie. Le nom de Pantène a été proposé pour l’auteur. Celui-ci tente de communiquer au lecteur « la connaissance parfaite », cette gnose qui s’inscrit dans le grand courant intellectuel d’Alexandrie, et met en garde contre « le péril juif ». L’Epître nous aide à comprendre le cheminement des pensées chrétiennes à l’égard de la Thora. L’auteur se situe ici à mi-chemin entre l’Epître aux Hébreux et les Antithèses de Marcion. Il donne à la loi une interprétation allégorique et ne lui conserve aucune valeur transitoire. Il se refuse à reconnaître, qu’aujourd’hui dépassée, elle ait été, à son heure, bonne et nécessaire."

(fin de citation).

Et de toutes façons rien à voir avec l'évangile de Barnabé dont il est question ici .

Enutrof a écrit:

l'inconvénient des évangiles est que d'une manière générale, plus il y a de livres, plus il est possible de trouver des non sens entre eux.

Et c'est bien pour cela, l'ami, que l'Eglise naissante, dans sa grande sagesse, a canonisé 4 évangiles et pas un de plus !

la bible a 1500 ans et date avant la venue du prophète(ce livre n'est pas celui de barnabé)
le texte:
Turquie: Une bible millénaire annonce l’arrivée du prophète Mohammad (SAWS)


Une bible datant de plus de mile cinq cents ans ensommeillait depuis douze ans dans les placards de la justice en Turquie, le manuscrit estimé a des millions de dollars révèle une vérité que beaucoup de gens aurait voulu qu’elle ne soit jamais découverte, Jésus à prédit la venue du prophète Mohammed (SAWS) dans les pages de cette bible millénaire.




En l’an 2000, cette ancienne bible était saisie à un réseau de contrebande en Turquie et depuis on l’a conservé dans un coffre-fort au tribunal d’Ankara, la bible en question s’avère un trésor livresque précieux que le Vatican donne cher pour l’avoir, et la prédiction que cette bible contient vaut de l’or aussi pour la vision islamique de Jésus qu’elle prêche, le ministre turc de la culture et du tourisme a déclaré à un journal anglais : » Conformément à la croyance Islamique, l’Évangile présente Jésus comme un être humain, et non comme Dieu. Il rejette les idées de la Sainte Trinité et le Crucifiement et révèle que Jésus a prévu l’arrivée du Prophète Mohammed (SAWS). »

Des vérités que l’église chrétienne a soigneusement censuré et gardé dans le secret depuis des années, une bible rare en cuire et gravée en or dans la langue araméenne qu’est la langue du prophète Jésus et de son peuple, un trésor estimé à 22 millions de dollars, et une seule photocopie d’une seule page du manuscrit vaut environ 2.4 millions de dollars.

Beaucoup de chercheurs de théologie déterminent la date exacte du manuscrit bien que d’autre l’ont déjà déclaré comme une bible du St Barnabé, un des apôtres de Jésus mais rien n’est encore sûr.

maintenant je pourrai vous apporter des prouves claires et nette
vous n'allez pas vouloir croire,car telle est votre fois, alors ça ne serre a rien de dialoguer si vous voulez a tout pris avoir raison et nous traitez de toute sorte(falsificateur..ect...).
pour vous prouvez mes dires voici: (source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


PARIS. 26 février. Kazinform autorités turques ont confirmé que l'ancienne bible pensé pour être 1500 ans est conservé en lieu sûr après avoir été saisi d'un gang de trafiquants.
Le document est en araméen, la langue de Jésus-Christ, écrite en caractères syriaques or sur les pages en cuir vaguement liés ensemble avec de la ficelle, le Euronews rapports.

Il faisait partie d'un courrier récupéré il ya 12 ans par la police ciblant les trafiquants d'objets anciens en Turquie du sud.

Après l'affaire a été devant un juge, on pense la bible languissait dans un coffre-fort au palais de justice à Ankara et a été récemment transféré à un musée de la ville.

Les pages auraient conservé de nombreuses traces originales de la période que le ministre turc de la Culture a déclaré qu'il va maintenant subir des travaux de restauration. On croit la bible pourrait valoir jusqu'à 20 millions d'euros.

Pour en savoir plus voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce texte est postérieur au XIVe siècle, et c'est cette mention-ci (issue du chapitre 82 de l'EB) qui en témoigne le mieux :

Citation :

La femme dit : «Seigneur, peut-être est-ce toi le Messie?» Jésus répondit : «Je suis vraiment envoyé par Dieu à la maison d'Israël, comme prophète de salut, mais après moi viendra le Messie envoyé par Dieu au monde entier; c'est pour lui que Dieu a fait le monde. Aussi, partout dans le monde, on adorera Dieu et on recevra miséricorde, et l'année du jubilé qui maintenant revient tous les cent ans, reviendra chaque année et en tout lieu, à cause du Messie!» Alors la femme abandonna sa cruche et courut à la ville raconter tout ce qu'elle avait entendu de la bouche de Jésus.

Jésus n'a pas pu parler de la sorte, pour la simple et bonne raison que le jubilé était une période de 49 ans. Source (Lv 25:8-13) :

Citation :

Tu compteras sept semaines d'années, sept fois sept ans, c'est-à-dire le temps de sept semaines d'années, quarante-neuf ans. Le septième mois, le dixième jour du mois tu feras retentir l'appel de la trompe ; le jour des Expiations vous sonnerez de la trompe dans tout le pays. Vous déclarerez sainte cette cinquantième année et proclamerez l'affranchissement de tous les habitants du pays. Ce sera pour vous un jubilé : chacun de vous rentrera dans son patrimoine, chacun de vous retournera dans son clan.

Mais en 1300 de notre ère, l'Église catholique décréta une année jubilaire qui aurait dû se renouveler cent ans plus tard. Toutefois, à partir de 1350, la périodicité augmenta. On a donc eu un jubilé en 1350 et les suivants eurent lieu tous les 25 ans. Par conséquent, que les années jubilaires se soient multipliées après avoir été décrétées à 100 ans est un phénomène qui nous envoie au-delà de 1350.

Fiat Lux,
ces parole concorde avec la theologie juif et musulmanes,
que yeshoua est un messager

pour nous jésus reviendra entant que messie d'ans un tant précis
audela de 1300,
quand les chevaux ne seront plus monter et utiliser pour voyager,
comme a dit notre prophète(sws)

paix a écrit:

Fiat Lux,
ces parole concorde avec la theologie juif et musulmanes,
que yeshoua est un messager

La théologie juive ne reconnaît pas le ministère de Jésus.
La théologie chrétienne reconnaît non seulement le ministère prophétique de Jésus, mais aussi sa messianité et surtout ses natures divine et humaine.

Mais de quelles paroles parles-tu ?

bonjour Fiat Lux,
pourais-tu me donner la source de ces versets
cela m'interesse.




fraternellement

les juifs messianique,
reconnaisent Jésus comme prophète et messie,mais non comme divinité
pareille pour les musulman.

paix a écrit:

les juifs messianique,
reconnaisent Jésus comme prophète et messie,mais non comme divinité
pareille pour les musulman.

Oui, et les chrétiens perçoivent dans la Bible que Jésus est de même nature que le Père qui est Dieu.

voila ce que le prophète dit:
Hudayfa Ibn Al-yaman demanda à l'envoyé de D'Allah (saws): "L'antechrist apparaitra-t-il avant Jésus fils de Marie ?Il répondit : "L'antechrist apparaitra en premier suivi de Jésus fils de Marie." (Na'im Ibn Hammad, Kanz Al-Ummal)
Umm Sharik demanda au prophète (saws): " Où seront les arabes en ce jour ? Il répondit: "Ils seront peu nombreux, la plupart d'entre eux se trouveront à Jérusalem avec leur imam qui sera un homme juste (Il s'agit d'Al Mahdi), lorsque celui-ci s'avancera pour diriger la prière du matin, Jésus fils de Marie descendra parmi eux; l'Imam en le voyant reculera pour lui ceder sa place, mais Jésus lui mettra la main sur l'epaule et lui ordonnera: Demeure à ta place car c'est sous ta direction que s'accomplira cette prière; une fois celle-ci terminée, Jésus commandera: Ouvrez donc la porte ! On l'ouvrira tandis que l'antechrist se tiendra derrière elle avec soixante dix mille juifs, chacun armé d'un sabre finement travaillé et degainé. Lorsque l'antechrist verra Jésus, il se mettra à fondre comme le sel dans l'eau et prendra la fuite. Jésus le poursuivra en disant: J'ai un coup à te donner et tu ne m'echapperas pas ! Il le rejoindra à la porte orientale de Ludd et le tuera. Allah mettra les juifs en déroute, et rien de ce qu'Il a crée ne dissimulera de juif en ce jour sans qu'Il ne le fasse parler: pas un arbre, une pierre,un mur , une bête, qui ne dise : "Ô serviteur d'Allah, ô musulman, voici un juif, viens le tuer"[...]Jésus dans ma communautée sera un juge équitable et un îmam juste; il brisera la croix, egorgera le porc, supprimera la jiziya et la zakat qui ne sera plus prélevée ni sur les ovins ni sur les chameaux. La haine et la jalousie disparaitront de la surface de la terre ainsi que toutes les sources de conflits et l'on verra le nouveau né mettre la main à la bouche du serpent sans qu'il cherche à le piquer,la petite fille provoquera le lion sans qu'il lui fasse du tort et le loup sera comme le chien(du berger) au millieu du troupeau).La terre sera emplie de paix comme un récipient se remplit d'eau. La concorde sera générale et seul Allah sera adoré. La trêve sera universelle, et les qurayshites seront dépossédés de leurs pouvoirs.La terre sera senblable à un plateau d'argent, donnant ses fruits en abondance comme au temps d'Adam(as) au point qu'une grappe de raisins où une grenade pourront rassasier tout un groupe. Les taureaux seront vendus au prix fort et les chevaux pour une poignée de dinars. "Et pourquoi les chevaux ne vaudront-ils plus rien?" lui fut-il demandé. "Parce qu'ils ne seront plus montés pour faire la guerre" répondit-il. "Et les taureaux, pourquoi seront-ils hors de prix? "Parce que la terre entière sera cultivée." (Ibn Maja)On a également rapporté ces propos de l'envoyé d'Allah(saws) : " Le Messie, fils de Marie rencontrera des gens de ma communautée qui seront comme vous, voir mieux que vous" et il repeta cela par trois fois
Abû Hurayra rapporte également de l'envoyé d'Allah(saws) : " Jésus descendra parmi huit cent hommes et quatre cents femmes de ma communautée qui seront les meilleurs croyants en ce jour. Ils seront semblables aux gens pieux des siècles passés."

Mon frère, avec un texte comme celui-là, comment peut-on espérer qu'il y ait un jour la paix au Moyen-Orient ?

Les juifs ne reconnaisent pas Jésus comme étant une divinité,
de fait qu'il va contre l'enseignement de la thora, messoah, talmud, et la prophétie des prophète,
de même que dans la bible se trouve ceci
Exode 33:20 :
"Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”"
Exode 43:10 :
"Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu."
Exode 46:9 :
"...je suis le Divin et qu’il n’y a pas d’autre Dieu ni personne qui soit comme moi"
Deutéronome 6:4 :
"Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah"
Matthieu 6:10 :
"Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre."
Matthieu 26:39 :
"Et s’avançant un peu, il tomba sur sa face, priant et disant : “ Mon Père, si c’est possible, que cette coupe passe loin de moi. Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux."
Marc 12:29 :
"Jésus répondit : “ Le premier, c’est : ‘ Entends, ô Israël, Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah,"
Marc 13.32 :
"Quand à ce jour-là, ou à l'heure, personne ne les connait, ni les anges dans le ciel ni le Fils, mais seulement le Père"
Marc 14:36 :
"Il dit encore : “ Abba, Père, toutes choses te sont possibles ; écarte cette coupe de moi. Cependant, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. ”"
Luc 18.19 :
"Jésus lui dit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Personne n'est bon, si ce n'est un seul : Dieu."
Luc 22:42 :
"Et s’avançant un peu, il tomba sur sa face, priant et disant : “ Mon Père, si c’est possible, que cette coupe passe loin de moi. Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux"
Jean 5.19 :
"Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais seulement ce qu'il voit faire au Père."
Jean 5:30 :
"Je ne peux rien faire de ma propre initiative ; comme j’entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je cherche, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé."
Jean 6:38 :
"parce que je suis descendu du ciel pour faire, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé."
Jean 14.28 :
"Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi."
Jean 17.3 :
"Ceci signifie la vie éternelle : qu'ils apprennent à te connaitre, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."
1 Corinthiens 11.3 :"
"Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ ; et le chef de la femme, c'est l'homme ; et le chef du Christ c'est Dieu."
1 Timothée 2:5 :
"Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,"
Hébreux 10:5 :
"C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps "
1 Jean 2:1 :
".. si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant auprès du Père, Jésus Christ, un juste."
1 Jean 4:13, 14 :
"De plus, nous-mêmes nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son Fils comme Sauveur du monde."
Révélation 1:1
"Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt..."
et ceci
esaie 28.13 Et pour eux (les romains comme paul donc vous ) la parole de l'Éternel sera Précepte sur précepte, précepte sur précepte, Règle sur règle, règle sur règle, Un peu ici, un peu là, Afin qu'en marchant ils tombent à la renverse et se brisent, Afin qu'ils soient enlacés et pris.
28.14 Écoutez donc la parole de l'Éternel, moqueurs, Vous qui dominez sur ce peuple de Jérusalem! (les roumains)
28.15 Vous dites: Nous avons fait une alliance avec la mort (jesus mort pour nos peché ) , Nous avons fait un pacte avec le séjour des morts( croire au sacrifice pour etre sauvé ); Quand le fléau débordé passera, il ne nous atteindra pas, car nous avons la fausseté pour refuge et le mensonge pour abri (vous dites en croyant a ce pacte faux et cette fausse alliance rien vous arrivera ).
28.16 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.
28.17 Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du mensonge ( ces passages souligné font référence a la pierre angulaire de la kaaba et l'islam qui dénoncera vos mensonge ) .
28.18 Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas ; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds.
esaie 30.1 Malheur, dit l'Éternel, aux enfants rebelles, Qui prennent des résolutions sans moi, Et qui font des alliances sans ma volonté, Pour accumuler péché sur péché!

c'est déjà une bonne chose que vous reconnaissiez jésus étant prophète,
mais un prophète est un envoyais de dieu est pas divin

Citation :

Mon frère, avec un texte comme celui-là, comment peut-on espérer qu'il y ait un jour la paix au Moyen-Orient ?

Mon frère,
tu vois ,
le prophète Mohammed aime son frère Jésus,
et il dit que Jésus et son frère de prophetie .
voila un autre:

Abdallah Ibn 'Amr rapporte ces propos de l'Envoyé d'Allah(saws) "Jésus fils de Marie descendra parmi vous, il se mariera, aura un enfant et restera sur terre pendant quarante cinq ans. Il sera enterré à mes cotés dans ma tombe, et je serais ressucité avec Jésus de cette tombe, entre Abû Bakr et 'Umar" (Al- Mayanshi, Abû Hafs)
Suivant Ka'b al-ahbâr, Jésus épousera une femme de telle famille dont il aura deux enfants qu'il nommera respectivement Muhammad et Moise.De son vivant, les gens vivront une époque bénie qui durera une quarantaine d'années. Puis Allah fera rendre l'âme à Jésus qui sera enterré au coté du Prophète, dans ses appartements. Les meilleurs de la communautée periront et les pires d'entre eux demeureront en vie, avec une faible proportion de croyants, conformément aux propos du Prophète: " L'Islam a commence isolé et redeviendra isolé comme il avait commencé"
Jâbir a entendu ces paroles du Prophète(saws) : "Il y'aura toujours dans ma communautée un groupe pour défendre la veritée jusqu'au jour du jugement.Jésus fils de Marie, descendra parmi eux et leur émir lui demandera de diriger leur prière. Mais Jésus leur répondra : "Non ! Dirigez-vous les uns les autres à cause de la faveur dans laquelle Allah tient cette communautée;" (Mouslim)
Abû Hurayra rapporte ces propos de l'Envoyé d'Allah(saws) : " Les prophètes sont d'un père unique, mais de mère différentes,[c'est à dire qu'ils puisent leur science à une source unique, mais que les adaptations faites en vue des diverses communautés sont multiples] et leur religion est unique. Nul n'est plus en droit de se réclamer de Jésus fils de Marie que moi-même, car entre lui et moi il n'y a aucun prophète.Si vous le voyez, sachez le reconnaitre: Il est trapu, le teint rose clair, vétu de deux pagnes teints en jaune, la tête ruisselante sans qu'elle soit mouillée ; Il tuera le porc, brisera la croix, répandra l'argent et Allah fera périr en son temps toutes les religions à l'exclusion de l'Islam. Il tuera le Messie de l'egarement, le borgne menteur, et la paix se répandra sur Terre si bien que les lions iront paitre avec les chameaux, les léopards avec les vaches, et les loups avec les agneaux. Les enfants joueront avec les serpents sans se faire mal. Puis il mourra et les musulmans feront pour lui la prière mortuaire et l'enterreront."

Ca, c'est l'opinion de l'islam. Mais un chrétien ne peut accepter qu'un prophète vienne à la suite de Jésus. Il est l'Ultime. Il est le Fils de Dieu. L'islam présente Mohamed comme le plus grand des envoyés de Dieu. Nous ne pouvons pas croire à cela car c'est contraire au bon sens : le plus grand, c'est Dieu. Et Jésus est Fils de Dieu et par conséquent Dieu le Fils.

ça c'est l'opinion des chrétiens, mais la notre et celle des juifs et claire:
Exode 43:10 :
"Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu."
Exode 46:9 :
"...je suis le Divin et qu’il n’y a pas d’autre Dieu ni personne qui soit comme moi"
Deutéronome 6:4 :
"Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah"
et merci de ne plus dires cela:

Citation :

Nous ne pouvons pas croire à cela car c'est contraire au bon sens : le plus grand, c'est Dieu. Et Jésus est Fils de Dieu et par conséquent Dieu le Fils.

car moïse avais prédit la venue d'un grand prophète comme lui voire mieux que lui et Jésus celui du praclet, donc ce n'est pas la la question, n'est ce pas mieux que dieu vous envoie comme dernier prophète le meilleur de tous?

paix a écrit:

Spoiler:

c'est déjà une bonne chose que vous reconnaissiez jésus étant prophète,
mais un prophète est un envoyais de dieu est pas divin

Jésus est les trois, Prophéte, Messie et Divin.








.

Citation :

Jésus est les trois, Prophéte, Messie et Divin.

merci de nous plus lançer des opinions personnelle ,
un prophète un messie n'est pas divin et pour te montrer la bonne exemple que j'attendais de toi:
Exode 46:9 :
"...je suis le Divin et qu’il n’y a pas d’autre Dieu ni personne qui soit comme moi"

la franchèment je ne sais quoi ajouter,
si vous ne voulez même pas croire au paroles du Divin

paix a écrit:

Citation :

Jésus est les trois, Prophéte, Messie et Divin.

merci de nous plus lançer des opinions personnelle ,
un prophète un messie n'est pas divin et pour te montrer la bonne exemple que j'attendais de toi:
Exode 46:9 :
"...je suis le Divin et qu’il n’y a pas d’autre Dieu ni personne qui soit comme moi"

la franchèment je ne sais quoi ajouter,
si vous ne voulez même pas croire au paroles du Divin

Quand nous disons que Jésus est Dieu, nous ne disons pas que Jésus est un autre Dieu. Nous affirmons au contraire l'unicité de Dieu : Dieu est Un.
Tout nous sépare rien que sur cette profession de foi : Jésus est le Fils de Dieu. Nous croyons que Jésus est engendré.

Esaïe 9:5 - Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

paix a écrit:

Citation :

Jésus est les trois, Prophéte, Messie et Divin.

merci de nous plus lançer des opinions personnelle ,
un prophète un messie n'est pas divin et pour te montrer la bonne exemple que j'attendais de toi:
Exode 46:9 :
"...je suis le Divin et qu’il n’y a pas d’autre Dieu ni personne qui soit comme moi"

la franchèment je ne sais quoi ajouter,
si vous ne voulez même pas croire au paroles du Divin

Tu as raison, sélectionne bien tes versets.
Oublie ceux qui te chatouille.

Je t'ai déja dit que pour moi, et ce n'est que mon avis qui est partagé par beaucoup, l'Ancien Testament est "obsoléte", j'espére que tu sais ce que veut dire "obsoléte".





.

Citation :

Esaïe 9:5 - Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

bonjour Fiat Lux tu sais bien que la traduction est fausse(tu t'en sort bien en hébreu, non?)
je cite:
« on l'appellera l'Admirable, le Conseiller, le Dieu fort, le Père d'éternité, le Prince de la paix » (version Ostervald)

« Il crie son nom: Merveilleux conseiller, héros d’Él, père pour toujours, prince de la paix » (version Chouraqui)

Les trinitaires eux-mêmes devraient admettre que ce verset est imparfaitement traduit, puisque Yeshua n’est appelé « Père d'éternité » nulle part ailleurs dans les Écritures. De fait, les trinitaires rejettent très justement l’idée selon lequel Yeshua serait le « Père d'éternité ». Il est fondamental, selon la doctrine trinitaire, de ne pas « confondre les Personnes, ni diviser la substance » (Le Symbole d’Athanase). Ainsi, si ce verset est réellement traduit de façon correcte, les trinitaires se trouvent face à un réel problème d’interprétation. Toutefois, le mot qui fut rendu par « éternité » pourrait en fait être traduit par « âge » ou « siècle ». Une traduction correcte serait ainsi de dénommer Yeshua « père de l’âge [à venir] », ou encore comme le fait la version Darby, « père du siècle ».

Dans la culture biblique et hébraïque, tous ceux qui étaient réellement important par ce dont ils étaient à l’ origine, étaient appelés « père » en référence à cela. Par exemple, Jabal, étant le premier à vivre sous une tente et à élever du bétail, est décrit dans la Bible comme le « père de ceux qui demeurent dans des tentes et près des troupeaux » (Genèse 4:20). De la même manière, puisque Jubal fut le premier inventeur d’instrument de musique, il est appelé « père de tous ceux qui jouent de la harpe et du chalumeau » (Genèse 4:21). Les Écritures n’utilisent pas dans ces versets le terme « père » au sens littéral de père ou d’ancêtre. On sait en effet que ces deux hommes étaient des descendants de Caïn et que leurs propres descendants moururent lors du déluge. « Père » est ici utilisé de manière figurée pour désigner un individu qui initia telle ou telle pratique et qui est par cela reconnu comme d’importance. Puisque le Messie devait être le premier, par sa résurrection d’entre les morts, à établir l’âge à venir et puisqu’il devait être fait Seigneur de cet âge à venir, il peut ainsi justement être appelé « père du siècle » (version Darby) ou de « de l’âge » à venir.

Le terme « Dieu fort » [el gibbor en hébreu] pourrait lui aussi bénéficié d’une autre traduction. Bien que le mot « Dieu » puisse être traduit dans la culture hébraïque d’autrement plus nombreuses façons qu’il ne peut l’être dans notre culture, le lecteur ordinaire ne comprend pas nécessairement cela ou n’en a pas conscience. Les lecteurs familiers avec les langues sémitiques savent qu’un homme agissant sous l’autorité de Dieu peut être appelé « dieu ». Bien que le français différencie clairement « Dieu » et « dieu », la langue hébraïque, n’utilisant que des lettres majuscules, ne permet pas une telle distinction. Une traduction plus juste de cette expression pourrait être « puissant héros », ou bien « héros divin ». Martin Luther et James Moffat ont tous les deux traduit cette expression par « héros divin » dans leurs propres versions de la Bible.

Il existe, en Ézéchiel 31:11, un exemple clair de l’usage même du mot hébreu traduit par « Dieu » en Ésaïe 9:5. Cette fois, il sert à désigner un puissant dirigeant humain. Dans le cas d’Ézéchiel 33:11, le mot désigne le roi babylonien. Le parti pris trinitaire de la plupart des traducteurs de la Bible est évident si l’on compare Ésaïe 9:6 (el pour Dieu ») avec Ézéchiel 31:11 (el pour « puissant » ou « héros » dans la version Segond 1910). Si de désigner le Messie par le mot hébreu el fait de lui Dieu, alors le roi babylonien devrait également être considéré comme étant Dieu. Ésaïe parle dans ce passage du Messie de Dieu et le décrit comme un puissant dirigeant, et c’est ce qu’il était appelé à devenir à l’époque où fut écrit cette prophétie. La version Martin 1744 ne s’y trompe pas puisqu’elle traduit cette expression par « Fort et puissant ». Notez bien que le passage dans cette version est pris dans son intégralité, le mot Dieu y apparaît en italique, signifiant qu’il s’agit de l’ajout d’un mot inexistant dans la manuscrit original par le traducteur. En effet, « Fort et puissant » est une traduction suffisante et juste de l’expression « el gibbor ».

Cette même expression est utilisée, sous sa forme plurielle, en Ézéchiel 32:21 pour désigner les « vaillants héros » qui sont décrits de manière métaphorique comme prenant la parole à partir du séjour des morts. Cette expression est traduite par « puissants héros » dans la version Segond 1910 et par les « forts d’entre les puissants » selon la version Darby. De la même façon, l’expression utilisé au singulier peut référer à un homme « fort d’entre les puissants », à un « puissant dirigeant » ou encore à un « puissant héros ».

Le contexte du passage permet d’offrir de nombreux éclairages sur ce verset. Il est également démontré, de par le contexte, qu’il n’y a nulle raison de voir en ce passage un argument en faveur de la Trinité. Il y est plutôt fait référence à un puissant dirigeant choisi par Dieu. Le verset qui introduit le chapitre prédit un temps où « la lumière a resplendi sur ceux qui habitaient le pays de l'ombre de la mort ». La guerre et la mort cesseront, et « [t]oute chaussure qu'on porte dans la mêlée, et le vêtement roulé dans le sang, seront brûlés et dévorés par les flammes » (verset 4). Comment cela adviendra-t-il donc? La lecture de la suite du chapitre nous donne de plus amples détails: « Car un enfant nous est né, un fils nous est donné » (verset 5). Il n’y a nulle allusion au fait que cette enfant puisse être « Dieu ». Les trinitaires affirment très justement que les Juifs de l’Ancien Testament ne savaient rien de l’ « incarnation ». Pour les Juifs, le Messie devait être un homme oint par Dieu. Il devait d’abord être un enfant, ce que Yéhovah, leur Dieu éternel ne pouvait bien sûr jamais être. Cet homme devait grandir et devenir un dirigeant puissant: « l'empire est mis sur son épaule: on l'appellera l'Admirable, le Conseiller, Fort et puissant, le Père du siècle, le Prince de la paix ». Le Messie est appelé à régner sur le trône de David (verset 6), ce qui ne peut bien sûr pas être affirmé de Dieu. Dieu ne pourrait jamais s’asseoir sur le trône de David. Sa puissance va bien au-delà. Le Messie de Dieu, le « Fils de David » (Matthieu 9:27), peut, quant à lui, s’asseoir sur le trône de David. Une étude sérieuse de ce verset dans le contexte des Écritures démontre que nulle référence n’y est faite à la Trinité. Cela s’adresse bien plutôt au Messie, le Fils de David et le Fils de Dieu.

Pour terminer, nous noterons que certaines traductions juives contemporaines, notamment anglo-saxonnes, ont adopté une approche différente de celle des traditions chrétiennes traditionnelles. En effet, selon des commentaires juifs de ce passage d’Ésaïe, l’ensemble constitue un nom et non pas des titres qui s’appliqueraient au Messie. Selon ce même principe, la Bible – Nouvelle traduction, édité par un groupe de presse d’obédience catholique, traduit ce passage de la manière suivante : « Merveille-de-Conseil Dieu-Valeureux Père-Toujours Prince-de-Paix ». Selon ces traductions, le nom ne décrirait pas la personne qui le porte, mais plutôt le Dieu qu’adore cette personne. Ainsi, en Ésaïe 39:1, le nom du roi babylonien Mérodac-Baladan signifie « le dieu Marduk a pourvu un héritier ».

Cependant, et pour conclure, la traduction juive de la Bible en français la plus connue, la Bible du Rabbinat, corrobore l’analyse que nous avons fait auparavant de ce passage. Elle rend ce passage de la manière suivante:

« on l'a appelé Conseiller merveilleux, Héros divin, Père de la conquête, Prince de la Paix »

Une analyse similaire de ce passage est faite par l’érudit André Chouraqui, qui traduit ce passage ainsi:

« Oui, un enfant est enfanté pour nous, un fils nous est donné. Et c’est l’autorité sur son épaule. Il crie son nom: « Merveilleux conseiller, héros d’Él, père pour toujours, prince de la paix ».

vous dites que jésus et dieu (intéressant) expliquez moi ceci(j'aime vos explications, il sont marrent):
Jean 17.3 :
"Ceci signifie la vie éternelle : qu'ils apprennent à te connaitre, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."
1 Corinthiens 11.3 :"
"Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ ; et le chef de la femme, c'est l'homme ; et le chef du Christ c'est Dieu."
1 Timothée 2:5 :
"Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,"



fraternellement

Enutrof a écrit:

Spoiler:

mario-franc_lazur a écrit:

Spoiler:

Merci pour ces réponses

Remarque : Je suis pas un spécialiste dans ce domaine et me suis toujours posé des questions à ce sujet. Je recherche pas le débats mais juste votre points de vue ENSUITE peut être je rechercherais le débat pour approfondir. (Quand je discute avec des frères chrétien catholique j’essaye de me basé au maximum sur vos livre (même si parfois je commettre quelque erreur) car c'est ce en quoi vous croyez donc pour moi le livre de bernabé j'en parle pas SAUF si ces dans le but de comparé tout les écris)

J'ai mis vos deux réponse (Enutrof et Mario) car vous soulever des choses qui m'interpelle.

Il y a des choses sur lesquels je voudrais avoir des précisions.

Je commence par ENUTROF :

- Mon frère paix dit que ce LIVRE date de 1500 ans donc il a apparut au alentours de l'an 500 qui est le 6 éme siecle : sur quel critère à ton fait cette estimation (Paix, Enutrof ou Mario ou autre pouvez me répondre)

- Ceci est contredit par " un style linguistique tardif " ---> Pouvez vous me donnez des exemples SVP trouver dans ce livre qui le discrédite.

Mon frère Mario : Tu me dit les manuscrit de Qurman contienne que l'Ancien Testament

Moi je pensé sincèrement que ces écris contenait l'AT + NT + Apochryphe

Mais je vais faire quelque recherche la dessus

Fraternellement

on vous a expliqué ces versets mais vous refusez de comprendre ce point de vue , on ne fait que tourner en rond avec vous

Voici un article intéressant sur cet ouvrage appelé "évangile de Barnabé" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fiat Lux a écrit:

Le fait que l'on n'ait retrouvé aucun fragment de ce livre à Qumran prouve à suffisance qu'il s'agit d'un faux largement postérieur au IIe siècle de l'ère chrétienne. Je rappelle, par ailleurs, que les manuscrits et fragments retrouvés ont "authentifié" (pour reprendre un terme que nos amis musulmans aiment ) le Codex Leningradensis daté de l'an 1008.

Ce faux évangile me fait penser au Testimonium Flavanium, document qui a souffert d'une interpolation chrétienne. Avec une nuance toutefois : si "l'évangile de Barnabé" est un faux intégral, le Testimonium Flavanium a un fond historique.

Il n'y a pas de vrais évangiles ...car tous sont ne sont pas celui que jésus péchait :l'évangile du royaume de Dieu !

On rapporte qu'après un grand festin et des rivières de vin les prêtres face des centaine d'"apocryphes ont décidé de mettre tous les évangiles sou la table et les vrais vont être sur la table ?! Et par miracle ce sont les 4 évangiles que l'ont trouve aujourd'hui qui sont monté à 4 pattes sur la table !

ASHTAR a écrit:

Il n'y a pas de vrais évangiles ...car tous sont ne sont pas celui que jésus péchait :l'évangile du royaume de Dieu !

On rapporte qu'après un grand festin et des rivières de vin les prêtres face des centaine d'"apocryphes ont décidé de mettre tous les évangiles sou la table et les vrais vont être sur la table ?! Et par miracle ce sont les 4 évangiles que l'ont trouve aujourd'hui qui sont monté à 4 pattes sur la table !

Les Évangiles canoniques rapportent des paroles du Christ et les enseignements qu'ils dispensent sont parfaitement cohérents entre eux.
Je ne comprends pas le texte que tu as mis en rouge foncé.

Fiat Lux a écrit:

ASHTAR a écrit:

Il n'y a pas de vrais évangiles ...car tous sont ne sont pas celui que jésus péchait :l'évangile du royaume de Dieu !

On rapporte qu'après un grand festin et des rivières de vin les prêtres face des centaine d'"apocryphes ont décidé de mettre tous les évangiles sou la table et les vrais vont être sur la table ?! Et par miracle ce sont les 4 évangiles que l'ont trouve aujourd'hui qui sont monté à 4 pattes sur la table !

Les Évangiles canoniques rapportent des paroles du Christ et les enseignements qu'ils dispensent sont parfaitement cohérents entre eux.
Je ne comprends pas le texte que tu as mis en rouge foncé.

Alors cherche comment on est arrivé à 4 évangiles au lieu d'un centaine ....

paix a écrit:

Une bible datant de plus de mile cinq cents ans ensommeillait depuis douze ans dans les placards de la justice en Turquie, le manuscrit estimé a des millions de dollars révèle une vérité que beaucoup de gens aurait voulu qu’elle ne soit jamais découverte, Jésus à prédit la venue du prophète Mohammed (SAWS) dans les pages de cette bible millénaire

Faux. Le manuscrit dont nous parlons a en réalité à peine quelques siècles (je ne sais plus où est le lien sur ce forum, mais voici plus de précisions sur le nôtre : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Ren' a écrit:

paix a écrit:

Une bible datant de plus de mile cinq cents ans ensommeillait depuis douze ans dans les placards de la justice en Turquie, le manuscrit estimé a des millions de dollars révèle une vérité que beaucoup de gens aurait voulu qu’elle ne soit jamais découverte, Jésus à prédit la venue du prophète Mohammed (SAWS) dans les pages de cette bible millénaire

Faux. Le manuscrit dont nous parlons a en réalité à peine quelques siècles (je ne sais plus où est le lien sur ce forum, mais voici plus de précisions sur le nôtre : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Il me semble que certains sont occupés à faire une grosse soupe en mélangeant plusieurs écrits différents.
Voici une liste des principaux écrits, du plus récent au plus ancien, auxquels il est fait référence dans les messages précédents:

1.- La fameuse "bible millénaire" retrouvée en Turquie: il s'agit en réalité d'un objet trouvé lors de l'arrestation d'un gang de trafiquants de fausses antiquités; ce texte affirme dater "de l'an 1500", et non "d'il y a 1500 ans"; il s'agit d'un faux de facture très récente, fabriqué dans le but d'escroquer les gogos, et qui de ce fait n'intéresse personne sauf la justice turque en tant que pièce à conviction à charge des faussaires.

2.- L’Évangile de Barnabé dont on possède l'intégralité du texte italien et une partie du texte espagnol; il fut traduit en Anglais en 1907 par Lonsdale et Laura Ragg à partir du texte italien, traduction accompagnée d'une étude critique relevant de tels anachronismes et incohérences qu'il fut dès lors considéré comme un apocryphe incontesté, ne pouvant en aucune manière avoir été écrit par un contemporain de Jésus ayant vécu au Ier siècle en Palestine; il aurait été écrit en Europe et daterait de la Renaissance.

3.- L’Évangile de Barnabé dont en trouve mention à partir du haut Moyen-Âge dans un certain nombre de listes d'ouvrages condamnés, comme le décret du pseudo-Gélase (daté du début du VIème siècle); ce serait un évangile écrit par l'apôtre du même nom, dans une langue araméenne comme le syriaque; il a été totalement perdu et on ignore absolument ce qu'il contenait.

4.- L'Épître de Barnabé est une œuvre chrétienne du début du IIème siècle; elle a été écrite en langue grecque, après la destruction du Second Temple en 70, car elle fait référence à cet événement, et avant la révolte de Bar Kochba en 132, et ne figure plus dans le Nouveau Testament aujourd'hui; elle est traditionnellement attribuée au compagnon de Paul, Barnabé, mentionné dans les Actes des Apôtres, mais sa paternité est incertaine; elle se centralise principalement sur la non-nécessité de certaines pratiques juives comme la circoncision; elle est citée par Clément d'Alexandrie, Origène la présente comme "une épître catholique" et semble la classer parmi les écrits inspirés; Eusèbe de Césarée, le premier, la range au nombre des livres contestés.

A priori ce sujet porte bien sur l'écrit n°2.
Je pense que si chacun indiquait précisément à quel texte il fait référence, la discussion y gagnerait en clarté et en intérêt.

mon père me disais: "si tu rencontre quelqu'un te racontant un texte de mensonge, trouve le plus grand mensonge et dénonce-le , alors tout les autres tomberont"
et je remercie mon père pour ces sages paroles qui m'ont toujours été utiles.
Donc va falloir trouver le plus grand mensonge, alors ou est il?
ha,bingo!!!!

ydo a écrit:

ce texte affirme dater "de l'an 1500", et non "d'il y a 1500 ans"; il s'agit d'un faux de facture très récente

et maintenant va falloir dénoncer le mensonge:

Citation :

tiens:(site catholique: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
PanARMENIAN.Net Février 23, 2012 -]Le Vatican a demandé que la Turquie lui permettre d'examiner une Bible de 1500 ans qui a été découvert par la police turque lors d'une opération anti-contrebande en 2000 et remis au Musée d'Ethnographie d'Ankara.


Comme Zaman aujourd'hui, citant turc commença tous les jours, la Bible est censément écrit en araméen, la langue de Jésus, et il est dit qu'il vaut TL 40 millions d'euros. Selon la publication, la Bible a été saisi de quelques objets de contrebande de gangs au cours d'une opération de police dans le sud de la Turquie en 2010 et conserve son originalité et aurait de nombreuses traces de la période, c'est à partir.

Le gang aurait été reconnu coupable de contrebande de divers articles saisis au cours de l'opération, y compris la Bible, et tous les objets ont été conservés dans un coffre-fort dans le palais de justice d'Ankara. La Bible, qui aurait été conservée dans le palais de justice pendant des années, a été récemment remis à la garde de Musée d'Ethnographie d'Ankara.

La Bible relié en cuir est écrit sur ​​des feuilles de cuir et est maintenant sous la protection car il est considéré comme un actif culturel. Même une photocopie des pages du livre est signalée comme autant de valeur que TL 3-4 millions.

voila ce qui est écrit ydo, va lire mon texte et celui d'euronews
je n'est pas seulement fais tomber un mensonge avec ce texte, c'en est plusieurs qui trepasse .

Fiat Lux a écrit:

paix a écrit:

Citation :

Jésus est les trois, Prophéte, Messie et Divin.

merci de nous plus lançer des opinions personnelle ,
un prophète un messie n'est pas divin et pour te montrer la bonne exemple que j'attendais de toi:
Exode 46:9 :
"...je suis le Divin et qu’il n’y a pas d’autre Dieu ni personne qui soit comme moi"

la franchèment je ne sais quoi ajouter,
si vous ne voulez même pas croire au paroles du Divin

Quand nous disons que Jésus est Dieu, nous ne disons pas que Jésus est un autre Dieu. Nous affirmons au contraire l'unicité de Dieu : Dieu est Un.
Tout nous sépare rien que sur cette profession de foi : Jésus est le Fils de Dieu. Nous croyons que Jésus est engendré.

Esaïe 9:5 - Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Que veux tu, il a lu la Bible, et c'est devenu un grand théologien....................... qui ne sait même pas que les Chrétiens sont monothéistes.
Quand nous disons que Jésus est Divin, il est de même nature que le Pére et égal au Pére.

Mais là, ça devient trop compliqué pour lui.






.

Citation :

Que veux tu, il a lu la Bible, et c'est devenu un grand théologien....................... qui ne sait même pas que les Chrétiens sont monothéistes.
Quand nous disons que Jésus est Divin, il est de même nature que le Pére et égal au Pére.

Mais là, ça devient trop compliqué pour lui.

tu sais ça devient toujours tros compliqué pour moi quand on me dit que noir et blanc, ou qu'un prophète est divin, aller dires ça au juifs, les vrais connaisseurs de prophète, il le rajouteront certainement un texte en plus sur le thème "Jésus le faux prophètes", ça va devenir du bussines croyais moi . C'est pitoyable ce que vous trouver à dires.

ydo a écrit:

Il me semble que certains sont occupés à faire une grosse soupe en mélangeant plusieurs écrits différents.
Voici une liste des principaux écrits, du plus récent au plus ancien, auxquels il est fait référence dans les messages précédents

Mais comme vous le voyez, certains de vos interlocuteurs n'ont pas envie de dissiper ces confusions et préfèrent leur réconfortant mensonge.

Poisson vivant a écrit:

Fiat Lux a écrit:

paix a écrit:

Citation :

Jésus est les trois, Prophéte, Messie et Divin.

merci de nous plus lançer des opinions personnelle ,
un prophète un messie n'est pas divin et pour te montrer la bonne exemple que j'attendais de toi:
Exode 46:9 :
"...je suis le Divin et qu’il n’y a pas d’autre Dieu ni personne qui soit comme moi"

la franchèment je ne sais quoi ajouter,
si vous ne voulez même pas croire au paroles du Divin

Quand nous disons que Jésus est Dieu, nous ne disons pas que Jésus est un autre Dieu. Nous affirmons au contraire l'unicité de Dieu : Dieu est Un.
Tout nous sépare rien que sur cette profession de foi : Jésus est le Fils de Dieu. Nous croyons que Jésus est engendré.

Esaïe 9:5 - Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Que veux tu, il a lu la Bible, et c'est devenu un grand théologien....................... qui ne sait même pas que les Chrétiens sont monothéistes.
Quand nous disons que Jésus est Divin, il est de même nature que le Pére et égal au Pére.

Mais là, ça devient trop compliqué pour lui.

Trop compliqué pour tout le monde, ma chère même pour toi. Je te mets au défi de m'expliquer ça (avec et sans citations bibliques) :

Le père EST Dieu ?
Le fils EST Dieu ?
Le saint esprit EST Dieu ?


jusque là, personne n'a réussi à me le faire comprendre. Si personne n'y arrive, cela veut dire que ce n'est pas compréhensible même pour vous.
Je changerais d'avis te concernant si tu arrives à me l'expliquer


Cordialement

jusque là, personne n'a réussi à me le faire comprendre. Si personne n'y arrive, cela veut dire que ce n'est pas compréhensible même pour vous.
Je changerais d'avis te concernant si tu arrives à me l'expliquer


on t'a expliquer , mais tu ne comprends pas c'est different mon amie , nous on se comprends tres bien tkt pas