Dieu a -t-il crée le mal ?

Rappel du premier message :

27 septembre 2013

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reponse du petit einstein , a mediter

*Amir Islam* a écrit:

Sun Back a écrit:

*Amir Islam* a écrit:

Oui il ne sont ni Dieu pour interdire de manière divine une chose que Dieu a rendu licite, ni Dieu pour faire l'inverse, tout simplement parce que le faire est un péché, donc quand tu interdit et bien interdit par autre chose ; Les lois ou l'éthique d'un pays si tu veux.

et sinon quelle est ta conclusion ? dieu a-t-il créée le bien et le mal ?

Ma conclusion c'est qu'en insufflant le libre arbitre (qui donne cette possibilité de faire le mal) il en devient sont créateur indirecte si tu veux.

Bon part mal j'entendais péché, après si ont devais parlé du mal au sens tout ce qui nous rend triste et fait souffrir, comme la mort, la maladies etc. Je dirais que ce sont des choses qui font partie du destin, qui vienne par voie de conséquence de Dieu aussi.

je suis du même avis : en délimitant les notions de bien et de mal (par la réglementation qu'il a donné à l'homme comme ne pas tuer, ...) il en est donc le créateur "indirect"
car s'il n'aurait pas réglementait l'homme, dès lors ce que l'homme appellerait "bien" et "mal" ne serait que propre à la morale de l'homme.
Ainsi on ne pourrait pas mêler dieu à ces notions.

maintenant, reste plus qu'à ce que les musulmans se mettent d'accord..

Lol,
Ont s'est bien mi d'accord pour ne jamais être d'accord.

Mais au fond je suis sûre qu'ont est tous pareille, d'ailleurs le sujet a était posté par un Chretien.

Sun Back a écrit:

*Amir Islam* a écrit:

Oui il ne sont ni Dieu pour interdire de manière divine une chose que Dieu a rendu licite, ni Dieu pour faire l'inverse, tout simplement parce que le faire est un péché, donc quand tu interdit et bien interdit par autre chose ; Les lois ou l'éthique d'un pays si tu veux.

et sinon quelle est ta conclusion ? dieu a-t-il créée le bien et le mal ?

Salam aleykoum !
Paix sur vous !

Tout d'abord laissons le Dualisme Manichéen de côté, le Bien et le Mal ne sont pas des entités ou des créatures existantes par elles-mêmes, c'est aussi le cas du Péché (originel) qui n'est pas une puissance par elle-même.
Le Bien, le Mal, le Péché n'existent que dans les actes des créatures morales (Dieu, anges, djinns et humains), cela ne concernent ni les animaux, ni les plantes, ni les minéraux, ni les protons, ni les électrons,...
Or, chacun est responsable de ses propres actes : Dieu n'est pas responsable des actes de Ses créatures.

"En vérité, Allah n'est point injuste à l'égard des gens, mais ce sont les gens qui font du tort à eux-mêmes." (Coran 10:44)

"IL n'est pas interrogé sur ce qu'IL fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte (de leurs actes)." (Coran 21:23)

*Amir Islam* a écrit:

après si ont devais parlé du mal au sens tout ce qui nous rend triste et fait souffrir, comme la mort, la maladies etc. Je dirais que ce sont des choses qui font partie du destin, qui vienne par voie de conséquence de Dieu aussi.

NON, la souffrance, la mort, la maladies, cela vient de l'homme et pas de Dieu ; c'est ce que l'homme a fait apparaître en mangeant le fruit de la connaissance du bien et du mal. L'homme aurait fait confiance à Dieu, Dieu en lui donnant le fruit de la connaissance du bien et du mal, aurait appris à l'homme où se trouvait dans ce fruit le bien, ce qui était bon pour lui, et où se trouvait dans ce fruit le mal, qu'il ne devait pas manger. C'est parce que les 2 étaient mélangés que l'homme ne sachant pas faire la différence, ne devait pas en manger tant qu'il n'avait pas appris de Dieu ce qui était bon et ce qui n'était pas bon pour lui.

C'est comme une maman qui donne un pèche à son enfant et lui dit que le noyau il ne faut pas le manger. Si l'enfant n'es pas informé, il risque de tout manger et de s'étouffer et de mourir.

L'homme aurait attendu que Dieu lui indique ce qui était bien pour lui, jamais il n'aurait fait entrer le mal, la souffrance dans sa vie. Le mal, la souffrance, les catastrophes naturels, c'est la conséquence du péché de l'homme.

Deutéronome 32.4
    Il est le rocher; ses œuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes; C'est un Dieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit

D'après la bible et le coran ,Satan personnifie le mal .Mais cet être maléfique ne l'était pas dès sa création ,il a fait un mauvais choix ,celui de se rebeller contre Dieu !

Jean 8.44
   Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le men.songe, il parle de son propre fonds; car il est ment.eur et le père du men.songe.

Le mal est donc entré dans la vie des hommes par ce être sordide !
Dans le Coran Allah appelle les homme à éviter Satan et ses semblable ,il est l'ennemi juré ,on doit le combattre à chaque moment ,car il n'a pas de répit lui !

[7-27] Ô fils d’Adam ! Ne vous laissez pas tenter par Satan, comme vos parents qu’il a fait sortir du Paradis, en les dépouillant de leurs vêtements pour leur montrer leur nudité, car lui et sa cohorte ne cessent de vous observer alors que vous, vous ne les voyez pas. Nous avons fait des démons les alliés des négateurs

Mais Dieu connaissait d'avance que Satan va se rebeller et qui sèmera le mal dans la vie des hommes ..Donc Dieu a permit que cela soit ainsi .En créant Satan ,il a créé un être maléfique !

petero a écrit:

... Le mal, la souffrance, les catastrophes naturels, c'est la conséquence du péché de l'homme.

Les ères qui marquèrent la vie de la terre et qui la marqueront sont dû au péché d'Adam ? décidément votre science dépasse les bornes !

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

... Le mal, la souffrance, les catastrophes naturels, c'est la conséquence du péché de l'homme.

Les ères qui marquèrent la vie de la terre et qui la marqueront sont dû au péché d'Adam ? décidément votre science dépasse les bornes !

Ma science dépasse les bornes de ta science, car ta science est humaine, la mienne est divine, elle vient de Dieu   

Relis le récit de la création et tu verras qu'il est dit après chaque étape : "Et Dieu vit que c'était bon".

1 10 Dieu appela le continent "terre" et la masse des eaux "mers", et Dieu vit que cela était bon.
1 11 Dieu dit : "Que la terre verdisse de verdure : des herbes portant semence et des arbres fruitiers donnant sur la terre selon leur espèce des fruits contenant leur semence" et il en fut ainsi.
1 12 La terre produisit de la verdure : des herbes portant semence selon leur espèce, des arbres donnant selon leur espèce des fruits contenant leur semence, et Dieu vit que cela était bon.
1 13 Il y eut un soir et il y eut un matin : troisième jour.
1 14 Dieu dit : "Qu'il y ait des luminaires au firmament du ciel pour séparer le jour et la nuit; qu'ils servent de signes, tant pour les fêtes que pour les jours et les années;
1 15 qu'ils soient des luminaires au firmament du ciel pour éclairer la terre" et il en fut ainsi.
1 16 Dieu fit les deux luminaires majeurs : le grand luminaire comme puissance du jour et le petit luminaire comme puissance de la nuit, et les étoiles.
1 17 Dieu les plaça au firmament du ciel pour éclairer la terre,
1 18 pour commander au jour et à la nuit, pour séparer la lumière et les ténèbres, et Dieu vit que cela était bon.
1 19 Il y eut un soir et il y eut un matin : quatrième jour.
1 20 Dieu dit : "Que les eaux grouillent d'un grouillement d'êtres vivants et que des oiseaux volent au-dessus de la terre contre le firmament du ciel" et il en fut ainsi.
1 21 Dieu créa les grands serpents de mer et tous les êtres vivants qui glissent et qui grouillent dans les eaux selon leur espèce, et toute la gent ailée selon son espèce, et Dieu vit que cela était bon.
1 22 Dieu les bénit et dit : "Soyez féconds, multipliez, emplissez l'eau des mers, et que les oiseaux multiplient sur la terre."
1 23 Il y eut un soir et il y eut un matin : cinquième jour.
1 24 Dieu dit : "Que la terre produise des êtres vivants selon leur espèce : bestiaux, bestioles, bêtes sauvages selon leur espèce" et il en fut ainsi.
1 25 Dieu fit les bêtes sauvages selon leur espèce, les bestiaux selon leur espèce et toutes les bestioles du sol selon leur espèce, et Dieu vit que cela était bon.

A l'origine, la création était bonne, ce qui veut dire qu'il n'y avait pas du mauvais dans la création.

C'est à la suite du péché que le mal est entré dans la création.

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

... Le mal, la souffrance, les catastrophes naturels, c'est la conséquence du péché de l'homme.

Les ères qui marquèrent la vie de la terre et qui la marqueront sont dû au péché d'Adam ? décidément votre science dépasse les bornes !

Ma science dépasse les bornes de ta science, car ta science est humaine, la mienne est divine, elle vient de Dieu   

Relis le récit de la création et tu verras qu'il est dit après chaque étape : "Et Dieu vit que c'était bon".  

Ta science et Divine ?         La bonne blague   

Cedric2Ali a écrit:

1) Dans le récit biblique on ignore l'origine de Satan et la cause de sa haine envers les humains.

2) L'eau existe avant le premier jour de la création !

3) La lumière existe avant le soleil, la lune et les étoiles !

4) Le ciel est rempli des "eaux du dessus" !

5) Les plantes existent avant le soleil, la lune et les étoiles !

6) "J'ai donné toute plante verte comme nourriture"... même les plantes toxiques ?!

7) Dieu est anthropomorphique, c'est un gros vieillard barbue qui se promène dans le jardin d'Eden !

8) Le monde est créé en 6 jours de 24 heures ("il y eut un soir et il y eut un matin") !

9) Dieu se repose le 7° jour, comme Vishnu ou Bouddha !

10) Le second récit de création (chapitre 2) dit que l'homme précède les plantes et les animaux, et contredit le premier récit (chapitre 1) !

Ta science dites "Divine" ne dépasse pas notre science "humaine" (humaine selon toi)  

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

... Le mal, la souffrance, les catastrophes naturels, c'est la conséquence du péché de l'homme.

Les ères qui marquèrent la vie de la terre et qui la marqueront sont dû au péché d'Adam ? décidément votre science dépasse les bornes !

Ma science dépasse les bornes de ta science, car ta science est humaine, la mienne est divine, elle vient de Dieu   

Relis le récit de la création et tu verras qu'il est dit après chaque étape : "Et Dieu vit que c'était bon".  

1  10  Dieu appela le continent "terre" et la masse des eaux "mers", et Dieu vit que cela était bon.
1  11  Dieu dit : "Que la terre verdisse de verdure : des herbes portant semence et des arbres fruitiers donnant sur la terre selon leur espèce des fruits contenant leur semence" et il en fut ainsi.
1  12  La terre produisit de la verdure : des herbes portant semence selon leur espèce, des arbres donnant selon leur espèce des fruits contenant leur semence, et Dieu vit que cela était bon.
1  13  Il y eut un soir et il y eut un matin : troisième jour.
1  14  Dieu dit : "Qu'il y ait des luminaires au firmament du ciel pour séparer le jour et la nuit; qu'ils servent de signes, tant pour les fêtes que pour les jours et les années;
1  15  qu'ils soient des luminaires au firmament du ciel pour éclairer la terre" et il en fut ainsi.
1  16  Dieu fit les deux luminaires majeurs : le grand luminaire comme puissance du jour et le petit luminaire comme puissance de la nuit, et les étoiles.
1  17  Dieu les plaça au firmament du ciel pour éclairer la terre,
1  18  pour commander au jour et à la nuit, pour séparer la lumière et les ténèbres, et Dieu vit que cela était bon.
1  19  Il y eut un soir et il y eut un matin : quatrième jour.
1  20  Dieu dit : "Que les eaux grouillent d'un grouillement d'êtres vivants et que des oiseaux volent au-dessus de la terre contre le firmament du ciel" et il en fut ainsi.
1  21  Dieu créa les grands serpents de mer et tous les êtres vivants qui glissent et qui grouillent dans les eaux selon leur espèce, et toute la gent ailée selon son espèce, et Dieu vit que cela était bon.
1  22  Dieu les bénit et dit : "Soyez féconds, multipliez, emplissez l'eau des mers, et que les oiseaux multiplient sur la terre."
1  23  Il y eut un soir et il y eut un matin : cinquième jour.
1  24  Dieu dit : "Que la terre produise des êtres vivants selon leur espèce : bestiaux, bestioles, bêtes sauvages selon leur espèce" et il en fut ainsi.
1  25  Dieu fit les bêtes sauvages selon leur espèce, les bestiaux selon leur espèce et toutes les bestioles du sol selon leur espèce, et Dieu vit que cela était bon.

A l'origine, la création était bonne, ce qui veut dire qu'il n'y avait pas du mauvais dans la création.

C'est à la suite du péché que le mal est entré dans la création.

Quand la terre fut détaché du soleil cela était bon pour qui ?
Quand Dieu créa les serpents et les lions qui mangent les gazelles c'était bon pour qui ? Pour les gazelles ou les lions ? Ou tu va nous dire que les lions étaient herbivores ?
Et le requins qui mangent les pauvres poissons et meme les hommes (qui ont péché en prenant le chemin de la mer   ...) C'est bon pour qui ?

Le mal est dans la création de Dieu et Si Adam aurait mangé d'un fruit de science pour reconnaitre le mal qui l'entour et le bien serait il un simple d'esprit ?
Ne s'est il jamais égratigné dans le jardin d'éden car il n'y avait pas d'épines ?

Je te conseille de mettre de coté ta bible et vois la version coranique ...elle est plus raisonnable !

ASHTAR a écrit:

Je te conseille de mettre de coté ta bible et vois la version coranique ...elle est plus raisonnable !

C'est normal que la version coranique est plus raisonnable, car elle est sorti de la raison humaine, de la pensée de Mohammed    Celle de la Bible est sortie de la pensée de Dieu, elle a été inspirée par Dieu   

C'est comme la non crucifixion et non mort de Jésus du Coran, elle est sorti de la pensée humaine, dixit Jésus   

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Je te conseille de mettre de coté ta bible et vois la version coranique ...elle est plus raisonnable !

C'est normal que la version coranique est plus raisonnable, car elle est sorti de la raison humaine, de la pensée de Mohammed    Celle de la Bible est sortie de la pensée de Dieu, elle a été inspirée par Dieu   

C'est comme la non crucifixion et non mort de Jésus du Coran, elle est sorti de la pensée humaine, dixit Jésus   

Alors fais attention de ne pas pécher ..tu risque d'avoir un pneu crevé   .
Tiens je me demande si les homos ne font pas des accidents de la route ...Leur actes seraient ils agréés par par notre cher petero    !

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Je te conseille de mettre de coté ta bible et vois la version coranique ...elle est plus raisonnable !

C'est normal que la version coranique est plus raisonnable, car elle est sorti de la raison humaine, de la pensée de Mohammed    Celle de la Bible est sortie de la pensée de Dieu, elle a été inspirée par Dieu   

C'est comme la non crucifixion et non mort de Jésus du Coran, elle est sorti de la pensée humaine, dixit Jésus   

Alors fais attention de ne pas pécher ..tu risque d'avoir un pneu crevé   .
Tiens je me demande si les homos ne font pas des accidents de la route ...Leur actes seraient ils agréés par par notre cher petero    !

Et qui a créé le pneu qui crève ? Dieu ou l'homme. Si Dieu avait créé lui-même le pneu, il l'aurait fait bon, incapable de crever   

Si je crève c'est pas à cause de mes péchés, mais parce qu'un pneu c'est pas increvable et parce que quelqu'un a laissé sur la route quelque chose qui va le crever   

Si les accidents de la route étaient pour punir les homos, alors on serait presque tous homos car qui n'a jamais eu d'accident de la route    Il y a des personnes qui n'ont jamais fais de mal à leur prochain et qui ont des accidents. Pourquoi Dieu les punit-ils en leur faisant avoir un accident ?

Je connais des homos à qui il n'est jamais rien arrivé    Si je suis ton raisonnement, Dieu a approuvé leur homosexualité ?   

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

C'est normal que la version coranique est plus raisonnable, car elle est sorti de la raison humaine, de la pensée de Mohammed    Celle de la Bible est sortie de la pensée de Dieu, elle a été inspirée par Dieu   

C'est comme la non crucifixion et non mort de Jésus du Coran, elle est sorti de la pensée humaine, dixit Jésus   

Alors fais attention de ne pas pécher ..tu risque d'avoir un pneu crevé   .
Tiens je me demande si les homos ne font pas des accidents de la route ...Leur actes seraient ils agréés par par notre cher petero    !

Et qui a créé le pneu qui crève ?  Dieu ou l'homme. Si Dieu avait créé lui-même le pneu, il l'aurait fait bon, incapable de crever   

Si je crève c'est pas à cause de mes péchés, mais parce qu'un pneu c'est pas increvable et parce que quelqu'un a laissé sur la route quelque chose qui va le crever   

Si les accidents de la route étaient pour punir les homos, alors on serait presque tous homos car qui n'a jamais eu d'accident de la route    Il y a des personnes qui n'ont jamais fais de mal à leur prochain et qui ont des accidents. Pourquoi Dieu les punit-ils en leur faisant avoir un accident ?

Je connais des homos à qui il n'est jamais rien arrivé    Si je suis ton raisonnement, Dieu a approuvé leur homosexualité ?   

Si tu coupe avec un couteau une pomme ,c'est toi ou le couteau qui a coupé la pomme ?
Si tu a un pneu crevé c'est toi ou dieu qui l'a fait crevé ,et l'accident c'est toi qui en est à l'origine ou dieu ou le pneu ?

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Je te conseille de mettre de coté ta bible et vois la version coranique ...elle est plus raisonnable !

C'est normal que la version coranique est plus raisonnable, car elle est sorti de la raison humaine, de la pensée de Mohammed    Celle de la Bible est sortie de la pensée de Dieu, elle a été inspirée par Dieu   

C'est comme la non crucifixion et non mort de Jésus du Coran, elle est sorti de la pensée humaine, dixit Jésus   

"Car la Folie de Dieu est plus sage que les humains, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les humains." (1 Corinthiens 1:25)

"Et vers la neuvième heure, Jésus cria : Eli ! Eli ! Lema sabachthani ?! c’est–à–dire : Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m’as–tu abandonné ?! [...]
Jésus poussa encore un grand cri et rendit l’esprit." (Matthieu 27:46 et 50)

Un Dieu fou, abandonné et mort... c'est trop divin !

01/11/2016


Bonjour petit post surement  bête  pour certains mais c'est une chose qui peu être compliqué a comprendre si mal expliqué et qui touche chrétiens comme musulmans.

Je suis tombé sur cette video qui explique tout bêtement le sujet en 2 minutes.

-En gros Dieu a créé toutes choses, je pense que chrétiens et musulmans sont d'accord là dessus.

-Dieu est 100 % saint, amour ect... Idem je pense que tout le monde est d'accord

Alors comment Dieu 100% saint peut-il avoir créé toutes chosse donc aussi le mal  puisque le mal existe ?

Et bien un exemple tout bête scientifique : la nuit et le jour

Scientifiquement la nuit (le noir, l'obscurité) n'existe pas, ce n'est que le résultat de l'abscence du jour(soleil, lumière)

Pour le mal c'est pareil le mal est  le resultat l'absence/rejet de Dieu.

Lien youtube : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qui est le démon ?

Tout d’abord, le Catéchisme de l’Eglise catholique, nous indique que "Satan ou le diable et les autres démons sont des anges déchus pour avoir librement refusé de servir Dieu et son dessein. Leur choix contre Dieu est définitif. Ils tentent d’associer l’homme à leur révolte contre Dieu." [1]
Il précise que "qu’il a été d’abord un ange bon, fait par Dieu" [1].
Mais alors qui sont les anges ?

Le Catéchisme de l’Eglise catholique nous dit à nouveau que "l’existence des êtres spirituels, non corporels, que l’Écriture sainte nomme habituellement anges, est une vérité de foi. Le témoignage de l’Écriture est aussi net que l’unanimité de la Tradition." [2]
Il ajoute qu’"ils sont des créatures personnelles (cf. Pie XII : Décrets du Saint Office : 3801) et immortelles (cf. Luc 20, 36). Ils dépassent en perfection toutes les créatures visibles. L’éclat de leur gloire en témoigne" (cf. Daniel 10, 9-12). [2]
Alors, devons-nous avoir peur du démon, lui qui est un être qui nous dépasse ?

Non, car, non pas par nos propres forces, mais grâce à la victoire du Christ, et en le regardant, il nous a sauvé, l nous sauve et nous sauvera ! Car comme indiqué dans le Cathéchisme : "Pour la foi des chrétiens, ce monde a été fondé et demeure conservé par l’amour du créateur ; il est tombé, certes, sous l’esclavage du péché, mais le Christ, la Croix et la Résurrection a brisé le pouvoir du Malin et l’a libéré... " (Gaudium et Spes 2, § 2).
Car, autrement dit, Satan tentant d’associer l’homme au "péché, avec le désordre a introduit la laideur du mal et de la mort dont le Christ ressuscité est vainqueur. "Heureuse faute qui nous a valu un tel rédempteur !", chante la liturgie de Pâques : la grâce qui se répand sur le monde du côté ouvert du Christ Sauveur, purifie et introduit dans une beauté tout autre le monde sauvé qui attend dans les gémissements l’heure de la transformation finale (Romains 8, 22). [3]
"Heureuse faute qui nous a valu un tel Rédempteur !" Amen !

Source : Eglise du Var

Le mal nous touche a cause de ce que nos mains on fait. Qui est plus injuste que celui qui pense qu'Allah fait du mal ? Certes Allah est le créateur de toute chose, sachez que tout bien qui nous arrive vient d'Allah et tout mal qui nous arrive est causé par nos péché, Allah a laissé le mal apparaître pour que nous Goûtons ce que nous avons fait et pour qu'on se repent. Qui est plus injuste que celui qui pense qu'Allah fait du mal ? Certes Allah fait tout avec sagesse, il n'est point injuste envers les créatures.Ouvrez vos yeux et regardez ,combien est belle la création d'Allah , et regardez les bienfaits d'Allah sur nous ( Lesquels donc des bienfaits de votre seigneur nierez-vous ?(coran sourate ar Rahman) . Que la paix soit sur celui qui prend le droit chemin.
Louanges a Allah seigneur de l'univers...

rosedumatin a écrit:

Qui est le démon ?

Tout d’abord, le Catéchisme de l’Eglise catholique, nous indique que "Satan ou le diable et les autres démons sont des anges déchus pour avoir librement refusé de servir Dieu et son dessein. Leur choix contre Dieu est définitif. Ils tentent d’associer l’homme à leur révolte contre Dieu." [1]
Il précise que "qu’il a été d’abord un ange bon, fait par Dieu" [1].
Mais alors qui sont les anges ?

Le Catéchisme de l’Eglise catholique nous dit à nouveau que "l’existence des êtres spirituels, non corporels, que l’Écriture sainte nomme habituellement anges, est une vérité de foi. Le témoignage de l’Écriture est aussi net que l’unanimité de la Tradition." [2]
Il ajoute qu’"ils sont des créatures personnelles (cf. Pie XII : Décrets du Saint Office : 3801) et immortelles (cf. Luc 20, 36). Ils dépassent en perfection toutes les créatures visibles. L’éclat de leur gloire en témoigne" (cf. Daniel 10, 9-12). [2]
Alors, devons-nous avoir peur du démon, lui qui est un être qui nous dépasse ?

Non, car, non pas par nos propres forces, mais grâce à la victoire du Christ, et en le regardant, il nous a sauvé, l nous sauve et nous sauvera ! Car comme indiqué dans le Cathéchisme : "Pour la foi des chrétiens, ce monde a été fondé et demeure conservé par l’amour du créateur ; il est tombé, certes, sous l’esclavage du péché, mais le Christ, la Croix et la Résurrection a brisé le pouvoir du Malin et l’a libéré... " (Gaudium et Spes 2, § 2).
Car, autrement dit, Satan tentant d’associer l’homme au "péché, avec le désordre a introduit la laideur du mal et de la mort dont le Christ ressuscité est vainqueur. "Heureuse faute qui nous a valu un tel rédempteur !", chante la liturgie de Pâques : la grâce qui se répand sur le monde du côté ouvert du Christ Sauveur, purifie et introduit dans une beauté tout autre le monde sauvé qui attend dans les gémissements l’heure de la transformation finale (Romains 8, 22). [3]
"Heureuse faute qui nous a valu un tel Rédempteur !" Amen !

Source : Eglise du Var

Donc Dieu créé le bien puis les hommes ou les anges décident de se détourner de lui donc le mal apparait Dieu n'a pas créé le mal c'est nous et les anges qui l'avons "créé" en nous détournant de lui.

ahmoudou a écrit:

Le mal nous touche a cause de ce que nos mains on fait. Qui est plus injuste que celui qui pense qu'Allah fait du mal ? Certes Allah est le créateur de toute chose, sachez que tout bien qui nous arrive vient d'Allah et tout mal qui nous arrive est causé par nos péché, Allah a laissé le mal apparaître pour que nous Goûtons ce que nous avons fait et pour qu'on se repent. Qui est plus injuste que celui qui pense qu'Allah fait du mal ? Certes Allah fait tout avec sagesse, il n'est point injuste envers les créatures.Ouvrez vos yeux et regardez ,combien est belle la création d'Allah , et regardez les bienfaits d'Allah sur nous ( Lesquels donc des bienfaits de votre seigneur nierez-vous ?(coran sourate ar Rahman) . Que la paix soit sur celui qui prend le droit chemin.
Louanges a Allah seigneur de l'univers...

Dieu a créé le mal pour que nous le gouttons afin de se rappeler le Grand Mal qu'est l'Enfer

ahmoudou a écrit:

Le mal nous touche a cause de ce que nos mains on fait. Qui est plus injuste que celui qui pense qu'Allah fait du mal ? Certes Allah est le créateur de toute chose, sachez que tout bien qui nous arrive vient d'Allah et tout mal qui nous arrive est causé par nos péché, Allah a laissé le mal apparaître pour que nous Goûtons ce que nous avons fait et pour qu'on se repent. Qui est plus injuste que celui qui pense qu'Allah fait du mal ? Certes Allah fait tout avec sagesse, il n'est point injuste envers les créatures.Ouvrez vos yeux et regardez ,combien est belle la création d'Allah , et regardez les bienfaits d'Allah sur nous ( Lesquels donc des bienfaits de votre seigneur nierez-vous ?(coran sourate ar Rahman) . Que la paix soit sur celui qui prend le droit chemin.
Louanges a Allah seigneur de l'univers...

Si j'ai bien compris le coran et la bible sont d'accord là dessus

J'ai une fois entendu un chrétien qui disait que la mort est causé par nos péché.Est ce la croyance des chrétiens ?
Chez nous les musulmans la mort est une étape que nous devons tous passé, Allah a dit dans le coran que tout âme goûtera a la mort, donc la mort n'est pas causé par nos péché mais une chose qu'Allah nous a destiné a tous ,et Allah est sage et puissant.
Louanges a Allah seigneur de l'univers....

ahmoudou a écrit:

J'ai une fois entendu un chrétien qui disait que la mort est causé par nos péché.

Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.

C'est un abus de langage. Le péché a engendré la mort selon le dogme. Nous ne mourrons pas par nos péchés car Jésus est mort en croix alors qu'il était sans péché. Mais celui qui vit dans le péché ne pourra avoir la véritable vie car il doit renaître en Dieu pour avoir la vie éternelle. C'est en ce sens là que le péché engendre la mort, la mort comme un attachement à une illusion qui mène au néant car elle ne peut passer le temps. Seule la Vérité est éternelle, donc la vie éternelle est dans la Vérité loin des péchés. La vie éternelle ne peut être que par l'expiation de nos péchés. La grâce de Dieu dans laquelle nous avançons nous permet d'emprunter ce chemin étroit à condition de ne pas volontairement s'attacher contre Dieu à de fausses doctrines issues de nos vies terrestres. Dieu n'est qu'Amour, seul l'égaré le repoussant perd Dieu et donc la vie.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. - Matthieu

Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort. Ne vous y trompez pas, mes frères bien-aimés: toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation. Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.

ahmoudou a écrit:

Le mal nous touche a cause de ce que nos mains on fait. Qui est plus injuste que celui qui pense qu'Allah fait du mal ? Certes Allah est le créateur de toute chose, sachez que tout bien qui nous arrive vient d'Allah et tout mal qui nous arrive est causé par nos péché, Allah a laissé le mal apparaître pour que nous Goûtons ce que nous avons fait et pour qu'on se repent. Qui est plus injuste que celui qui pense qu'Allah fait du mal ? Certes Allah fait tout avec sagesse, il n'est point injuste envers les créatures.Ouvrez vos yeux et regardez ,combien est belle la création d'Allah , et regardez les bienfaits d'Allah sur nous ( Lesquels donc des bienfaits de votre seigneur nierez-vous ?(coran sourate ar Rahman) . Que la paix soit sur celui qui prend le droit chemin.
Louanges a Allah seigneur de l'univers...

Comment comprendre que des enfants innocents souffrent d'un mal ?

Hubert-Aimé a écrit:

ahmoudou a écrit:

Le mal nous touche a cause de ce que nos mains on fait. Qui est plus injuste que celui qui pense qu'Allah fait du mal ? Certes Allah est le créateur de toute chose, sachez que tout bien qui nous arrive vient d'Allah et tout mal qui nous arrive est causé par nos péché, Allah a laissé le mal apparaître pour que nous Goûtons ce que nous avons fait et pour qu'on se repent. Qui est plus injuste que celui qui pense qu'Allah fait du mal ? Certes Allah fait tout avec sagesse, il n'est point injuste envers les créatures.Ouvrez vos yeux et regardez ,combien est belle la création d'Allah , et regardez les bienfaits d'Allah sur nous ( Lesquels donc des bienfaits de votre seigneur nierez-vous ?(coran sourate ar Rahman) . Que la paix soit sur celui qui prend le droit chemin.
Louanges a Allah seigneur de l'univers...

Comment comprendre que des enfants innocents souffrent d'un mal ?

Dieu donne et Dieu reprend selon les juifs. Dieu serait il sans coeur pour nous éprouver ? Ou serait ce autre chose ?

Le Chrétien est interrogé par un Musulman : Qui, selon toi, est l'auteur du bien et du mal ?
Le Chrétien : Nous disons que Dieu seul est l'auteur de tous les biens, mais Il ne l'est pas du mal.
En réponse, le Musulman dit : Qui est, selon toi, l'auteur du mal ?
Le Chrétien : Evidemment celui qui, de plein gré, est le diable, ainsi que nous les hommes.
Le Musulman : A cause de quoi ?
Le Chrétien : En vertu du libre-arbitre.
Le Musulman : Quoi donc ? Tu possèdes le libre-arbitre, il est possible de faire ce que tu veux et tu le fais ?
Le Chrétien : Dieu m'a créé libre dans deux domaines seulement.
Le Musulman : Quels sont-ils ?

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Très bien.

Le Musulman : A ton avis, celui qui fait la volonté de son Dieu, diras-tu qu'il est bon ou qu'il est mauvais ?
Mais connaissant sa ruse, le Chrétien dit : Je sais où tu veux en venir.
Le Musulman : Explique-le moi !
Le Chrétien : Tu veux me dire : "Le Christ a-t-il souffert volontairement ou non ?" Et si je te dis : "Il a souffert volontairement", tu me diras : "Alors va te prosterner devant les juifs, car ils ont accompli la volonté de ton Dieu"
Le Musulman : C'est, dit-il, ce que je voulais dire. Si tu peux me répondre, fais-le !
Le Chrétien : Ce que tu appelles volonté je l'appelle moi, pour ma part, tolérance et longanimité.
Le Musulman : Comment peux-tu le démontrer ?
Le Chrétien : A partir des faits. Ainsi, quand toi et moi sommes assis ou debout, l'un de nous peut-il se lever ou bouger sans la volonté et l'autorité de Dieu ?
Le Musulman : Non.
Le Chrétien : Quand Dieu dit "tu ne voleras pas, tu ne commettras pas l'adultère, tu ne tueras pas", veut-Il nous voir voler, commettre l'adultère et tuer ?
Le Musulman : Non, car s'Il voulait, Il n'aurait pas dit : "Ne vole pas, ne commets pas l'adultère, ne tue pas !"
Le Chrétien : Gloire à Dieu ! Parce que tu es d'accord avec moi en disant ce que je veux dire. Voici que tu m'as accordé qu'aucun de nous ne peut se lever ni bouger tant que Dieu ne le veut pas, et que, d'autre part, Dieu nous interdit de voler ou de commettre l'adultère. Si je me lève à l'instant et que je pars voler ou commettre l'adultère, comment appelles-tu cela : volonté de Dieu ou bien consentement, tolérance et longanimité ?

Joanni a écrit:

Le Chrétien est interrogé par un Musulman : Qui, selon toi, est l'auteur du bien et du mal ?
Le Chrétien : Nous disons que Dieu seul est l'auteur de tous les biens, mais Il ne l'est pas du mal.
En réponse, le Musulman dit : Qui est, selon toi, l'auteur du mal ?
Le Chrétien : Evidemment celui qui, de plein gré, est le diable, ainsi que nous les hommes.
Le Musulman : A cause de quoi ?
Le Chrétien : En vertu du libre-arbitre.
Le Musulman : Quoi donc ? Tu possèdes le libre-arbitre, il est possible de faire ce que tu veux et tu le fais ?
Le Chrétien : Dieu m'a créé libre dans deux domaines seulement.
Le Musulman : Quels sont-ils ?

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Un auteur chrétien qui fait parler un musulman imaginaire. Et bien evidemment un musulman imaginaire idiot qui va pleinement dans le sens de la réthorique du chrétien et qui dit des bétises sur sa religion...

c'est pathétique.

salamsam a écrit:

Joanni a écrit:

Le Chrétien est interrogé par un Musulman : Qui, selon toi, est l'auteur du bien et du mal ?
Le Chrétien : Nous disons que Dieu seul est l'auteur de tous les biens, mais Il ne l'est pas du mal.
En réponse, le Musulman dit : Qui est, selon toi, l'auteur du mal ?
Le Chrétien : Evidemment celui qui, de plein gré, est le diable, ainsi que nous les hommes.
Le Musulman : A cause de quoi ?
Le Chrétien : En vertu du libre-arbitre.
Le Musulman : Quoi donc ? Tu possèdes le libre-arbitre, il est possible de faire ce que tu veux et tu le fais ?
Le Chrétien : Dieu m'a créé libre dans deux domaines seulement.
Le Musulman : Quels sont-ils ?

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Un auteur chrétien qui fait parler un musulman imaginaire. Et bien evidemment un musulman imaginaire idiot qui va pleinement dans le sens de la réthorique du chrétien et qui dit des bétises sur sa religion...

c'est pathétique.

Tout comme le Coran faisant parler des juifs, des chrétiens et même un Jésus imaginaire toujours dans la caricature.

Tu devrais réfléchir avant de parler. Parle donc du fond plutôt que de la forme.

Oui il a vu juste sur des différences dans la foi. Mais à chacun sa foi au delà des textes évidement.

brigit ^^ a écrit:

salamsam a écrit:

Joanni a écrit:

Le Chrétien est interrogé par un Musulman : Qui, selon toi, est l'auteur du bien et du mal ?
Le Chrétien : Nous disons que Dieu seul est l'auteur de tous les biens, mais Il ne l'est pas du mal.
En réponse, le Musulman dit : Qui est, selon toi, l'auteur du mal ?
Le Chrétien : Evidemment celui qui, de plein gré, est le diable, ainsi que nous les hommes.
Le Musulman : A cause de quoi ?
Le Chrétien : En vertu du libre-arbitre.
Le Musulman : Quoi donc ? Tu possèdes le libre-arbitre, il est possible de faire ce que tu veux et tu le fais ?
Le Chrétien : Dieu m'a créé libre dans deux domaines seulement.
Le Musulman : Quels sont-ils ?

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Un auteur chrétien qui fait parler un musulman imaginaire. Et bien evidemment un musulman imaginaire idiot qui va pleinement dans le sens de la réthorique du chrétien et qui dit des bétises sur sa religion...

c'est pathétique.

Tout comme le Coran faisant parler des juifs, des chrétiens et même un Jésus imaginaire.

Tu devrais réfléchir avant de parler. Parle donc du fond plutôt que de la forme.

Oui il a vu juste sur des différences dans la foi.

Je réfléchis, toi non, tu mets sur le même plan les Paroles du Coran et ce dialogue imaginaire ridicule.

Allah, Dieu du bien et du mal,
Toute créature est de Dieu donc satan est de Dieu,
Allah tente pour nous mettre à l'épreuve.
Le libre-arbitre n'existe pas chez l'homme car tout est écrit,
Mais l'homme doit s'efforcer de bien faire car c'est l'épreuve.
C'est une philosophie de Charybde en Scylla qui ne repose sur rien et qui ne cesse de chuter.

Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent : «C'est de la part de Dieu.» Qu'un mal les atteigne, ils disent : «C'est dû à toi (Muhammad).» Dis : «Tout est de Dieu.» Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole ? Tout bien qui t'atteint vient de Dieu, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même . Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Dieu suffit comme témoin. - Coran

La volonté de l'homme échappe t elle à la volonté de son créateur ? C'est le thème.

Que ta volonté soit faite et non la mienne - Evangiles

Ce dialogue imaginaire est un peu plus subtil que les dialogues imaginaires du Coran toujours dans la caricature.

« Et lorsque Dieu dira, : « Ô Jésus, fils de Marie!  Est-ce toi qui as dit aux gens : « Prenez-nous, ma mère et moi, pour deux divinités en dehors de Dieu? »  Il dira : « Gloire à Toi!  Il ne m’appartenait pas de déclarer ce que je n’avais aucun droit de dire.  Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes.  Tu sais ce qu’il y a en moi, mais je ne sais pas ce qu’il y a en Toi.  Certes, Toi et Toi seul connais l’invisible. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, à savoir : « Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur. »

Comme si Dieu avait besoin d'interroger Jésus pour ce qui a été dit et fait, le tout dans un futur hypothétique,
Dieu dira donc il ne l'a pas encore dit et décrété mais il l'a quand même dit et décrété dans le Coran

brigit ^^ a écrit:

Allah, Dieu du bien et du mal,
Toute créature est de Dieu donc satan est de Dieu,
Allah tente pour nous mettre à l'épreuve.
Le libre-arbitre n'existe pas chez l'homme car tout est écrit,
Mais l'homme doit s'efforcer de bien faire car c'est l'épreuve.
C'est une philosophie de Charybde en Scylla qui ne repose sur rien et qui ne cesse de chuter.

Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent : «C'est de la part de Dieu.» Qu'un mal les atteigne, ils disent : «C'est dû à toi (Muhammad).» Dis : «Tout est de Dieu.» Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole ? Tout bien qui t'atteint vient de Dieu, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même . Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Dieu suffit comme témoin. - Coran

La volonté de l'homme échappe t elle à la volonté de son créateur ? C'est le thème.

Que ta volonté soit faite et non la mienne - Evangiles

Ce dialogue imaginaire est un peu plus subtil que les dialogues imaginaires du Coran toujours dans la caricature.

« Et lorsque Dieu dira, : « Ô Jésus, fils de Marie!  Est-ce toi qui as dit aux gens : « Prenez-nous, ma mère et moi, pour deux divinités en dehors de Dieu? »  Il dira : « Gloire à Toi!  Il ne m’appartenait pas de déclarer ce que je n’avais aucun droit de dire.  Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes.  Tu sais ce qu’il y a en moi, mais je ne sais pas ce qu’il y a en Toi.  Certes, Toi et Toi seul connais l’invisible. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, à savoir : « Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur. »

Comme si Dieu avait besoin d'interroger Jésus pour ce qui a été dit et fait, le tout dans un futur hypothétique,
Dieu dira donc il ne l'a pas encore dit et décrété mais il l'a quand même dit et décrété dans le Coran

- Pour te répondre rapidement. Contrairement à ce que vous imaginez, l'Islam enseigne que l'homme à un libre arbitre et qu'il y a la prédestination. Plusieurs versets de la Bible parlent également de la prédestination.

Ceux que d'avance il a connus, il les a aussi prédestinés à être conformes à l'image de son Fils, afin que celui-ci soit le premier-né d'une multitude de frères ; ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés ; ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés ; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés. »
Romains 8:29-30

22 Le Fils de l'homme s'en va selon ce qui est déterminé. Mais malheur à l'homme par qui il est livré ! 23 Et ils commencèrent à se demander les uns aux autres qui était celui d'entre eux qui ferait cela.
Lc 22:22

- Dieu a créé le bien et le mal, Dieu est le créateur de toute chose, Dieu est au delà du bien et du mal, Il a créé le bien pour nous rapprocher de Lui et le mal pour nous éprouver. C'est ce que nous enseigne l'Islam. L'Islam est une religion monothéiste.

Vous avez fait d'un homme un dieu, donc vous voulez rabaisser Dieu et n'en faire que le créateur d'une force, le mal serait une force indépendante. Vous sortez ainsi du monothéisme pour sombrer dans le dualisme.


Lui aussi, cependant, il est sage, il fait venir le malheur, Et ne retire point ses paroles; Il s'élève contre la maison des méchants, Et contre le secours de ceux qui commettent l'iniquité.
Ésaïe 31:2

7 Je forme la lumière et je crée les ténèbres, je donne la paix et je crée le malheur. C’est moi, l'Eternel, qui suis l’auteur de tout cela.
Ésaïe 45



- Que tu ne crois pas que le passage du Coran que tu cites vienne de Dieu, soit, c'est ton problème. Mais tu comprendras que l'honnêteté intellectuelle et le bon sens ne permet pas de mettre sur le même plan un verset d'un texte sacré pour 1,7 Milliards de personne dans le monde, et un dialogue imaginaire inventé par un auteur d'un site web.

Je pensais pas avoir besoin de t'expliquer cela. Mais apparemment si.

salamsam a écrit:

- Pour te répondre rapidement. Contrairement à ce que vous imaginez, l'Islam enseigne que l'homme à un libre arbitre et qu'il y a la prédestination.

Bref Dieu sait à l'avance qui il va créer (la prédestination) il décide de créer un homme qu'il va damner (sadisme) mais il lui fait croire que c'est sa faute grâce à un libre-abitre qui n'existe pas. (pervers)
Je ne sais comment les musulmans peuvent croire à cela. Finalement il n'y a aucune porte de sortie dans cette religion. La religion du désespoir. On naît, on se prosterne, on souffre tout sa vie et à la fin on va en enfer. Il aurait mieux valu ne jamais venir sur terre.

C'est un dieu monstrueux et je l'écris avec un d minuscule.

Ce qui est pathétique c'est d'être encore musulman en 2016, de continuer à vouloir croire qu'un pseudo prophète illettré a coupé une lune en deux (mdr) sans aucun témoin évident pour le confirmer, c'est de continuer de croire qu'on peut pisser et déféquer halal etc... Il faut vraiment avoir un grain dans la tête pour continuer à croire à ses fadaises.

salamsam a écrit:

Dieu a créé le bien et le mal, Dieu est le créateur de toute chose, Dieu est au delà du bien et du mal, Il a créé le bien pour nous rapprocher de Lui et le mal pour nous éprouver.

Quand on regarde le récit sur la tentation d'Adam et Eve, on découvre que celui qui est à l'origine du mal, ce n'est pas Dieu, c'est le Serpent. C'est le serpent qui pousse l'homme à faire le contraire de ce que Dieu lui demande, en [......] à l'homme, en faisant croire à l'homme que c'est en faisant le contraire de ce que Dieu lui demande de faire, qu'il deviendra comme dieux.

Alors que Dieu prévient l'homme, que certainement il mourra en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, le diable lui dit : 4 Le serpent dit à la femme: " Non, vous ne mourrez point; (Genèse (CP) 3)


Il est évident que le diable, il veut faire mourir l'homme, contrairement à Dieu qui ne veut pas que l'homme, sa créature, meurt.

C'est le diable qui veut le mal de l'homme, pas Dieu, c'est clairement dit dans la Bible.

Je ne vois donc pas un Dieu qui veut le bien de l'homme, créé le mal pour mettre l'homme à l'épreuve. Dieu au contraire, prévient l'homme du mal qui risque de le frapper, s'il écoute le diable, le père du [......]. Et il va encore plus loin, puisqu'il ne va pas abandonner pour toujours, l'homme que le diable entraîne avec lui, dans sa révolte contre Dieu. Il va nous envoyer son propre fils qui descendra du Ciel sur la terre là où le diable nous tente, pour nous rendre plus fort face à lui ; et il ira même jusque dans les enfers où le diable nous retenait prisonnier de la mort, pour nous en délivrer, à condition bien évidemment que nous choisissions de le suivre.

C'est une légende urbaine que de dire que les Musulmans sont soumis au fatalisme et les Chrétiens au déterminisme.


Pour plusieurs choses et ça en devient risible.


Déjà si l'un dira c'est le destin et l'autre dira non c'est toi, Dieu aurait mis entre ces deux hommes un troisième intervenant "le doute".

Or Dieu ne met pas le doute entre les hommes par conséquent, pour ma part, la réponse la plus sensée est : le DETERMINISE


car puisque nous savons que nous sommes sur terre pour faire des choix déterminants afin d'obtenir la grande satisfaction que d'être accueillis dans le Royaume des Cieux, il n'y a que notre liberté d'agir qui peut nous y conduire car dans le cas contraire, comment pouvons nous être jugés.


C'est évident

et d'autre part, qui a dit que le Coran était porteur de message du fatalisme ?

20. S'ils te contredisent, dis leur : "Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi". Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : "Avez-vous embrassé l'Islam? " S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.

qui veut dire : Ceux qui dénoncent le Coran ne comprennent pas que ceux qui lui accorde de l’importance fonde leur foi sur la soumission qu’ils ont envers Dieu. Et il faut dire à tout un chacun que ce qui est révélé dans le Coran auront bien tout assimilé, mais s’ils refusent toujours catégoriquement, ils seront libres de juger selon leur choix, le choix leur appartient, ils auront en quelque sorte été prévenus.



Et Messieurs Musulman :

Puisque le Coran est AVERTISSEMENT on avertit que lorsque on veut que les gens prennent des décisions, sinon pas d'AVERTISSEMENT.

Ogier a écrit:

salamsam a écrit:

- Pour te répondre rapidement. Contrairement à ce que vous imaginez, l'Islam enseigne que l'homme à un libre arbitre et qu'il y a la prédestination.

Bref Dieu sait à l'avance qui il va créer (la prédestination) il décide de créer un homme qu'il va damner (sadisme) mais il lui fait croire que c'est sa faute grâce à un libre-abitre qui n'existe pas. (pervers)
Je ne sais comment les musulmans peuvent croire à cela. Finalement il n'y a aucune porte de sortie dans cette religion. La religion du désespoir. On naît, on se prosterne, on souffre tout sa vie et à la fin on va en enfer. Il aurait mieux valu ne jamais venir sur terre.

C'est un dieu monstrueux et je l'écris avec un d minuscule.

Ton propos est tout aussi faux que méprisant et méprisable.

L'Islam ne nous enseigne nullement le fatalisme, ne nous enseigne nullement qu'il n y aurait aucune porte de sortie, ne nous enseigne nullement le desespoir. C'est l'exacte inverse ce que nous enseigne l'Islam. Tu es complètement dans le faux et il serait peut être temps que tu te renseigne un minimum sur ce qu'enseigne notre religion avant d'en parler avec tant de morgue, mon pauvre ami.

L'Islam nous enseigne l'espoir, et nous vaccine du desespoir, elle nous apprend à nous responsabiliser, et elle nous ouvre la voie vers le Paradis car tout homme qui suit la voie de l'Islam sera sauvé.

prisca a écrit:

C'est une légende urbaine que de dire que les Musulmans sont soumis au fatalisme et les Chrétiens au déterminisme.


Pour plusieurs choses et ça en devient risible.


Déjà si l'un dira c'est le destin et l'autre dira non c'est toi, Dieu aurait mis entre ces deux hommes un troisième intervenant "le doute".

Or Dieu ne met pas le doute entre les hommes par conséquent, pour ma part, la réponse la plus sensée est : le DETERMINISE


car puisque nous savons que nous sommes sur terre pour faire des choix déterminants afin d'obtenir la grande satisfaction que d'être accueillis dans le Royaume des Cieux, il n'y a que notre liberté d'agir qui peut nous y conduire car dans le cas contraire, comment pouvons nous être jugés.


C'est évident

et d'autre part, qui a dit que le Coran était porteur de message du fatalisme ?

20. S'ils te contredisent, dis leur : "Je me suis entièrement soumis à Allah, moi et ceux qui m'ont suivi". Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : "Avez-vous embrassé l'Islam? " S'ils embrassent l'Islam, ils seront bien guidés. Mais, s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission (du message). Allah, sur [Ses] serviteurs est Clairvoyant.

qui veut dire : Ceux qui dénoncent le Coran ne comprennent pas que ceux qui lui accorde de l’importance fonde leur foi sur la soumission qu’ils ont envers Dieu. Et il faut dire à tout un chacun que ce qui est révélé dans le Coran auront bien tout assimilé, mais s’ils refusent toujours catégoriquement, ils seront libres de juger selon leur choix, le choix leur appartient, ils auront en quelque sorte été prévenus.



Et Messieurs Musulman :

Puisque le Coran est AVERTISSEMENT on avertit que lorsque on veut que les gens prennent des décisions, sinon pas d'AVERTISSEMENT.

Tu as bien mieux compris ce qu'enseigne l'Islam que tout les intervenants ci dessus. L'Islam nous enseigne que nous sommes seuls responsable de nos mauvais acte et que nous devons tout le bien à Dieu seul. L'Islam nous enseigne que nous sommes les seuls créatures, avec les djinns, qui ont accepté et ont reçu la responsabilité de différencier le bien du mal, que nous ne devons jamais désespéré de la Miséricorde de Dieu et que si on s'attache à Lui, Il nous guidera et nous préservera et qu'Il est profondément Miséricordieux.

Et enfin la croyance en la prédestination n’entraine aucun fatalisme car il est impossible de connaitre l'avenir et que nous savons Dieu Miséricordieux, Tout puissant et aimant envers ses créatures. Au contraire, la croyance en la prédestination nous permet de mieux accepter les épreuves de la vie et d'espérer en Dieu pour des jours meilleurs en faisant les efforts pour nous améliorer humainement et plaire à Dieu.

L'Islam nous enseigne le libre arbitre et la prédestination.

Les chrétiens de ce forums ont oubliés que la Bible leur parle également de prédestination.

salamsam a écrit:

Ogier a écrit:

C'est un dieu monstrueux et je l'écris avec un d minuscule.

Ton propos est tout aussi faux que méprisant et méprisable.

L'Islam nous enseigne l'espoir, et nous vaccine du désespoir, elle nous apprend à nous responsabiliser, et elle nous ouvre la voie vers le Paradis car tout homme qui suit la voie de l'Islam sera sauvé.

Nos amis Joanni et Ogier nous montrent comment mépriser son prochain, l'insulter, le calomnier dans sa foi et sa religion, dénigrer sa façon de penser, bref, ils prêchent l'Evangile à leur façon, annonçant la Bonne Nouvelle en piétinant la foi des autres.

C'est là un bel exemple de la Charité Chrétienne qu'ils nous donnent, ça donne envie d'aller se faire baptiser, peut-être qu'on rencontrera aussi Donald Trump avec eux

on fait dire ce que l'on veut au musulman , et lorsque celui ci parle et témoigne on ne l'écoute pas ou alors on lui dit qu'il a tord . Tout un système visant à enfermer l'autre afin que notre conception soit la seule possible .


Le dialogue hypothétique entre le chrétien et le musulman est un dialogue d'enfant , les thèmes sont bien trop complexe pour pouvoir en parler comme cela . Ce dialogue vise des gens idiots et croire que ce dialogue tape dans le mille en dit beaucoup sur les candides .

Le thème du déterminisme et du libre arbitre est tellement complexe que tout les penseurs ont butté dessus . Croire que l'on peut trouver une solution à ce thème en optant pour celui qui nous convient est débile , car les deux positions posent de gros problèmes et de grosses incohérences .

Quant à l'existence du mal , tout rejeter sur le dos d'un être , une créature et en faire un rebel est puérile et irresponsable .
En voulant nettoyer Dieu du mal on créé une autre divinité . Ce procédé existe depuis que le monde est monde , le mazdéisme Perse en regorge et a influencé beaucoup de croyance . A trop vouloir nettoyer , on fait de ce Dieu une poupée que l'on habille à notre guise .

Rabaisser Dieu à un Dr. Frankenstein complétement dépassé par les évènements ou élève le diable en une divinité du mal capable de tenir tête à un dieu qui manque de sagesse et de science .

Quant à dire que le musulman est fataliste ou que l'islam est une religion du désespoir , j'ai envie de demander à ces personnes de se rendre dans des bibliothèques afin de pouvoir enrichir ses connaissances . Le jabarisme est une mouvance qui a existé et la position de ces jabarites a été sujette à débat , d'ailleurs ils n'ont pas fait long feu .
Mais ces différentes positions ont donné naissance à plusieurs mouvance qui ont débattu de ces questions . Réduire l'islam à la plus faible mouvance est preuve d'ignorance ou alors de mauva.ise foi .

Quoi qu'il en soit la lecture et la compréhension du coran par le non musulman importe peu , il y a un grand nombre de conception dans la pensée musulmane , on ne peut réduire l'Islam à une seule pensée !
En Europe il y en a eu des pensée , et la position déterministe existe bel et bien il suffit de lire Spinoza . Le déterminisme psychique lui aussi a été soutenue par Freud , croyez vous qu'ils parlaient de désespoir ? Certainement pas , est il possible de considérer ces hommes comme des hommes bêtes ?

Quant à soutenir un liberté tout en soutenant le principe de causalité , je dirai de vous rendre à la bibliothèque la plus proche de chez vous .
Et pour ce qui est du mal et de son existence , sortez un peu de chez vous et observez le monde , et essayez de rester croyant en un Dieu unique , omniscient et omnipotent .

Skander a écrit:

salamsam a écrit:

Ogier a écrit:

C'est un dieu monstrueux et je l'écris avec un d minuscule.

Ton propos est tout aussi faux que méprisant et méprisable.

L'Islam nous enseigne l'espoir, et nous vaccine du désespoir, elle nous apprend à nous responsabiliser, et elle nous ouvre la voie vers le Paradis car tout homme qui suit la voie de l'Islam sera sauvé.

Nos amis Joanni et Ogier nous montrent comment mépriser son prochain, l'insulter, le calomnier dans sa foi et sa religion, dénigrer sa façon de penser, bref, ils prêchent l'Evangile à leur façon, annonçant la Bonne Nouvelle en piétinant la foi des autres.

C'est là un bel exemple de la Charité Chrétienne qu'ils nous donnent, ça donne envie d'aller se faire baptiser, peut-être qu'on rencontrera aussi Donald Trump avec eux

Le but de Joanni est de blesser le musulman afin qu'il se mette en colère et qu'il se mette à l'insulter , le qualifier de mécréant et de l'envoyer en enfer .
Ogier est athée il me semble , discuter au sein d'un forum islamo-chrétien lui permet de rester athée car les différents points soulevés de part et d'autres le réconforte dans sa croyance .
Une fois que l'on a compris cela , il est facile de comprendre que les deux ne peuvent voir le meilleur coté et réduise l'islam à un point de vue .

Skander a écrit:

salamsam a écrit:

Ogier a écrit:

C'est un dieu monstrueux et je l'écris avec un d minuscule.

Ton propos est tout aussi faux que méprisant et méprisable.

L'Islam nous enseigne l'espoir, et nous vaccine du désespoir, elle nous apprend à nous responsabiliser, et elle nous ouvre la voie vers le Paradis car tout homme qui suit la voie de l'Islam sera sauvé.

Nos amis Joanni et Ogier nous montrent comment mépriser son prochain, l'insulter, le calomnier dans sa foi et sa religion, dénigrer sa façon de penser, bref, ils prêchent l'Evangile à leur façon, annonçant la Bonne Nouvelle en piétinant la foi des autres.

C'est là un bel exemple de la Charité Chrétienne qu'ils nous donnent, ça donne envie d'aller se faire baptiser, peut-être qu'on rencontrera aussi Donald Trump avec eux

Ce n'est pas en écrivant "amis" avant une vacherie que ça va paraitre plus intelligent.
Évite le ami ce n'est pas le cas.
Je ne méprise rien du tout d'ailleurs si je m'évertue à parler à des personnes comme toi c'est bien preuve d'une patience et d'une absence de mépris, si je te mépriserais je ne te parlerais même pas, je ne parle pas aux gens méprisables.
Je t'aime tellement que je prie pour que tu te convertisse à la vrai foi, que tu abandonne une spiritualité qui va t'emmener à ta perte. Quelle plus belle preuve d'amour que de prier pour ses ennemis pour qu'ils cessent de l'être. D'ailleurs soit dit en passant tous les vendredis je fais une prière dans l'église à côté de chez moi pour la conversion de tous les musulmans.

Tu pries pour les non musulmans toi ??? ou pas ??? ça m'étonnerait que tu prie pour un type égaré comme moi.

Je piétine l'erreur théologique, bien que je sois un catholique libéral et assumé, bien que je ne sois pas le gardien du temple, le gardien de la doxa, je reste catholique fidèle aux dogmes et à sa théologie, j'ai juste une approche plus moderne que beaucoup et je ne suis pas le seul, des tas d'hommes et de femmes en plus brillants, le font aussi.

L'islam pousse à la haine, au racisme et au rejet et on le voit tous les jours dans tous les pays ou vous gouvernez. L'islam est une plaie pour l'humanité et je ne cesserai jamais de le dénoncer et je prierai pour toi jusqu'à ce que tu te convertisses et que tu reconnaisse le Christ comme ton Sauveur et ton Dieu. Comme j'ai de la suite des idées je dirais 2 prières spécialement à ton intention.