Jésus, créé ou engendré par Dieu ?

29.11.2015

J'aimerai revenir sur la manière dont Jésus a été formé dans le sein de Marie et sur l'enseignement de l'Islam différe de l'enseignement du christianisme, en rappelant que chacun de ces enseignements repose pour celui des chrétiens, sur la révélation apportée par Jésus et ses Apôtres qui eux-mêmes l'ont transmise dans les Evangiles ; et pour les musulmans sur la révélation qu'un ange aurait apporté à Mohamed et qu'il aurait lui-même transmis dans le Coran.

Au départ, ce que nous enseignons est commun. C'est Dieu qui avec sa Parole, a soit créé Jésus, selon l'Islam ; a engendrer Jésus, selon les chrétiens.

Selon la révélation que Mohamed a transmis, Jésus a été créé par la Parole de Dieu qui a dit "soit" et Jésus fût, à l'image d'Adam quand Dieu le créa à partir de la poussière. C'est "ce soit" qui est devenu "l'homme Jésus", directement en Marie, apparemment sans que Marie n'engendre elle-même Jésus, puisque son ovule n'a pas été fécondée. Cet ovule n'aurait apparemment pas servi, comme il sert à la conception de n'importe quel enfant dans le sein de sa mère.

Selon la révélation que Jésus nous a transmis, les évangiles, sans la parole que l'ange a adressé à Joseph, Il aurait été "engendré" dans le sein de Marie :

20 Il avait formé ce projet, lorsque l'ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : « Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ton épouse : l'enfant qui est engendré en elle vient de l'Esprit Saint  (Matthieu (LIT) 1)

Il est clair que selon l'ange du Seigneur qui s'adresse à Joseph, Jésus a été engendré comme tous les enfants le sont dans le sein de leur mère, par la fécondation de l'ovule de sa mère. C'est ce qui fait que Marie est bien la mère biologique de Jésus et pas simplement une mère porteuse, dans le sein de laquelle Jésus aurait été déposé par Dieu, après qu'il l'eut créé.

Nous allons voir comment Dieu a fécondé l'ovule de Marie pour qu'elle engendre elle-même un Fils, le Fils de Dieu. Selon ce qu'enseigne l'ange qui lui a parlé à Mohamed, Marie ne serait pas la mère biologique de Jésus, elle ne serait que sa mère porteuse, puisque Jésus n'aurait pas été conçu à partir de son ovule.

Selon ce qu'enseigne cet ange, Jésus aurait donc été créé, sans père, ni mère, comme Adam. Myriam, ne serait donc que la mère adoptive de Jésus.

(le Tout-Puissant sait mieux )

Pour trancher il aurait fallu procéder à des analyses ADN.

Cyril 84 a écrit:

 (le Tout-Puissant sait mieux )

Pour trancher il aurait fallu procéder à des analyses ADN.

Donc tu reconnais que mon analyse est juste. Selon ce qu'à révélé ce soit disant ange gabriel à Mohamed, Jésus n'a pas été créé à partir de l'ovule de Marie, mais à partir de poussière.

Est-ce que les musulmans savent quelle poussière Allah a utilisé pour créé Jésus ? Où est-ce qu'il l'a pris ? Pas dans Marie je suppose, car Marie était vivante ? J'aimerai bien que vous répondiez à cette question ?

petero a écrit:

Cyril 84 a écrit:

 (le Tout-Puissant sait mieux )

Pour trancher il aurait fallu procéder à des analyses ADN.

Donc tu reconnais que mon analyse est juste. Selon ce qu'à révélé ce soit disant ange gabriel à Mohamed, Jésus n'a pas été créé à partir de l'ovule de Marie, mais à partir de poussière.

Est-ce que les musulmans savent quelle poussière Allah a utilisé pour créé Jésus ? Où est-ce qu'il l'a pris ?  Pas dans Marie je suppose, car Marie était vivante  ?  J'aimerai bien que vous répondiez à cette question ?

Nous ne répondons pas car le Tout-Puissant nous a dit:

Sourate 17,AL-ISRA (LE VOYAGE NOCTURNE)
36. Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le coeur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.

petero a écrit:

Nous allons voir comment Dieu a fécondé l'ovule de Marie pour qu'elle engendre elle-même un Fils, le Fils de Dieu.

c'est un BLASPHÈME que tu dis la petero !!

jésus paix sur lui fut créé par le terme "soit "

CORAN 3:59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

CORAN 21:91.Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers.

CORAN 66:10. Allah a cité en parabole pour ceux qui ont mécru la femme de Noé et la femme de Lot. Elles étaient sous l'autorité de deux vertueux de Nos serviteurs. Toutes deux les trahirent et ils ne furent d'aucune aide pour [ces deux femmes] vis-à-vis d'Allah. Et il [leur] fut dit : "Entrez au Feu toutes les deux, avec ceux qui y entrent",

11. et Allah a cité en parabole pour ceux qui croient, la femme de Pharaon, quand elle dit "Seigneur, construis-moi auprès de Toi une maison dans le Paradis, et sauve-moi de Pharaon et de son oeuvre; et sauve-moi des gens injustes".

12. De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués.

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Nous allons voir comment Dieu a fécondé l'ovule de Marie pour qu'elle engendre elle-même un Fils, le Fils de Dieu.

c'est un BLASPHÈME que tu dis la petero !!

jésus paix sur lui fut créé par le terme "soit "

CORAN 3:59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

Un blasphème !!! Mais quelle drôle d'idée

En quoi une intervention directe de Dieu sur sa création, sur l'ovule qu'il a créé pour que la femme conçoive des enfants, serait-elle un blasphème ? Dis-moi donc, toi qui est toubib, quand un spécialiste intervient directement sur l'ovule de la femme pour la féconder avec un spermatozoïde, et cela de manière "in vitro", diras-tu que ce médecin a une relation sexuelle avec cette femme ? NON.

Pourquoi voudrais-tu, que Dieu intervenant comme créateur, directement sur l'ovule d'une femme, soit considéré comme une relation sexuelle que Dieu aurait eu avec cette femme ? Ce qu'un médecin peux faire aujourd'hui, Dieu serait dans l'incapacité de le faire ? Mais c'est quoi ton Allah qui ne soit pas maître de sa création, qui n'est aucun pouvoir sur sa création, pour concevoir directement dans le sein de la femme, un enfant ?

SKIPEER a écrit:

12. De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués.

Donc, une femme à qui on implante une ovule fécondé in vitro, et qui n'aurai jamais eu de rapport sexuel, perdrait sa virginité, à cause de l'intervention humaine sur son ovule ?

Du temps de Jésus, comme encore aujoud'hui, on perdait sa virginité non pas quand on se retrouvait enceinte, mais quand on avait un rapport sexuel, quand un homme nous pénétrait avec son sexe.

Dieu n'a pas fait l'amour à Marie ; il n'a pas eu une relation sexuelle avec Marie, car Dieu n'enfante pas avec un sexe, mais avec son Esprit, sa puissance créatrice. Jésus a été conçu du Saint Esprit dans le sein de la Vierge Marie. La semence du Saint Esprit, c'est le Verbe, c'est la Parole de Dieu. C'est la Parole de Dieu, sa Parole créatrice, qui a agit directement sur l'ovule de Marie, la fécondant pour qu'elle conçoive elle aussi en son sein, ce Fils de Dieu, cette Parole de Dieu devenu homme, en commençant par être un fœtus humain.

Euh le coran dit qu'il y a bien fécondité et dualité sexuelle !
Le coran ne dit pas qu'il y a pénétration mais bien une dualité sexuelle .

icare a écrit:

Euh le coran dit qu'il y a bien fécondité et dualité sexuelle ! Le coran ne dit pas qu'il y a pénétration mais bien une dualité sexuelle .

Alors pourquoi ce même Coran dit que Jésus a été créé comme Adam, vu que pour la création d'Adam, il n'y a pas eu "fécondité', ni même pour "Eve" ?

petero a écrit:

icare a écrit:

Euh le coran dit qu'il y a bien fécondité et dualité sexuelle ! Le coran ne dit pas qu'il y a pénétration mais bien une dualité sexuelle .

Alors pourquoi ce même Coran dit que Jésus a été créé comme Adam, vu que pour la création d'Adam, il n'y a pas eu "fécondité', ni même pour "Eve" ?

Tu interprètes , le coran ne dit pas que Jésus a été créé comme Adam parce qu'il n' y a pas eu fécondité mais parce qu'il n'y a pas eu de rapport sexuel !

icare a écrit:

petero a écrit:

icare a écrit:

Euh le coran dit qu'il y a bien fécondité et dualité sexuelle ! Le coran ne dit pas qu'il y a pénétration mais bien une dualité sexuelle .

Alors pourquoi ce même Coran dit que Jésus a été créé comme Adam, vu que pour la création d'Adam, il n'y a pas eu "fécondité', ni même pour "Eve" ?

Tu interprètes , le coran ne dit pas que Jésus a été créé comme Adam parce qu'il n' y a pas eu fécondité mais parce qu'il n'y a pas eu de rapport sexuel !

Donc, dans le Coran, Issa a bien été engendré par Dieu dans le sein de Marie. Jésus a donc été embryons, fœtus. Il a passé 9 mois dans le sein de sa mère, jusqu'au jour où sa mère l'a mis au monde ?

Je suis donc heureux qu'un musulman partage au moins sur ce point, la même foi que nous, ce qui ne semblait pas être le cas de Skipeer.

Moi, ce que je voulais faire surtout remarquer, c'est que Dieu avait agit sur l'ovule de Marie, avec sa Parole, qui est sa propre semence, sa semence divine ; sa Parole remplit de sa vie, à l'image du spermatozoïde qui est plein de vie humaine.

Est-ce que pour l'islam, la parole "soit", c'est la parole qui a fécondé l'ovule de Marie ?

petero a écrit:

Donc, dans le Coran, Issa a bien été engendré par Dieu dans le sein de Marie. Jésus a donc été embryons, fœtus. Il a passé 9 mois dans le sein de sa mère, jusqu'au jour où sa mère l'a mis au monde ?

Eh bien non !
Dieu n'a pas engendré et n'est pas engendré .

SKIPEER a écrit:

jésus paix sur lui fut créé par le terme "soit "

CORAN 3:59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

CORAN 21:91.Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers.

C'est vrai que Mohamed n'a pas lu le nouveau testament , alors il ne connait pas grand chose de la vie et de l'enseignement de Jésus si ce n'est quelque discourt entendu de ci de là.

Selon le coran il est né comme Adam
ensuite il serait né avec l'ange Gabriel qui serait venu en homme parfait
et après il ne serait pas fils Dieu
Il est peut être fils de l'ange Gabriel ?

sand a écrit:

SKIPEER a écrit:

jésus paix sur lui fut créé par le terme "soit "

CORAN 3:59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

CORAN 21:91.Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers.

C'est vrai que Mohamed n'a pas lu le nouveau testament , alors il ne connait pas grand chose  de la vie et de l'enseignement de Jésus si ce n'est quelque discourt entendu de ci de là.

Selon le coran il est né comme Adam
ensuite il serait né avec l'ange Gabriel qui serait venu en homme parfait
et après il ne serait pas fils Dieu
Il est peut être fils de l'ange Gabriel ?

Non il n'a pas de père .

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Nous allons voir comment Dieu a fécondé l'ovule de Marie pour qu'elle engendre elle-même un Fils, le Fils de Dieu.

c'est un BLASPHÈME que tu dis la petero !!

Blasphème blasphème.... les musulmans n'ont que ce mot à la bouche.



on peut parler de ce que l'on croit, et l'exprimer,
et savoir le distinguer du dogme de l'Eglise.


Ce sujet sur le Christ créé ou incréé, est finalement parallèle avec mon sujet sur le Coran créé ou incréé.


Ce qui est marrant, c'est que ce sont toujours les musulmans qui crient aux blasphèmes !

Vous savez, on peut discuter de questions de dogmes sans craindre de voir Dieu nous foudroyer du hauts des cieux.... prenons le temps de discuter entre nous avec sincérité.... Dieu n'est pas un obsédé du règlement, guettant le moindre encart avec la doctrine pour faire tomber le châtiment sur le récalcitrant.


Tout n'est pas blasphème.



Personnellement, je ne pense pas que Marie ait donné un ovule, je pense qu'elle a juste été mère porteuse dans l'affaire.
Honnêtement, les textes bibliques ne parlent pas de cela !
Marie est Mère de Dieu par l'incarnation qui a eu lieu en elle,
par la maternité,
par l'amour dont elle a entouré l'enfant Jésus.

Ovule ou pas ovule, me semble un détail.... Mais bon ! on peut en discuter.

icare a écrit:

Non il n'a pas de père .

Si il a un père puisse qu'il est né.

Oui pour rejoindre Pierre , Jésus est un Mamzer et sa mère une trainée selon la loi juive . On se demande comment la sentence juive n'a pas été prononcée .
Il faut deux témoins il me semble et il n' y en a pas eu .
Mytho ?

sand a écrit:

icare a écrit:

Non il n'a pas de père .

Si il a un père puisse qu'il est né.

c'est ce qu'on disait sa création est comme Adam.

sand a écrit:

SKIPEER a écrit:

jésus paix sur lui fut créé par le terme "soit "

CORAN 3:59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

CORAN 21:91.Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers.

C'est vrai que Mohamed n'a pas lu le nouveau testament , alors il ne connait pas grand chose  de la vie et de l'enseignement de Jésus si ce n'est quelque discourt entendu de ci de là.

Selon le coran il est né comme Adam
ensuite il serait né avec l'ange Gabriel qui serait venu en homme parfait
et après il ne serait pas fils Dieu
Il est peut être fils de l'ange Gabriel ?

En effet le prophète Mohamad (pbsl) n'a lu aucun livre. Et il semble bien que toi tu n'as pas lu le Coran.

icare a écrit:

Oui pour rejoindre Pierre , Jésus est un Mamzer et sa mère une trainée selon la loi juive . On se demande comment la sentence juive n'a pas été prononcée .
Il faut deux témoins il me semble et il n' y en a pas eu .
Mytho ?

Le roi d'Israël, David, était par exemple un mamzer. Un mamzer est quelqu'un qui est soit né de l'adultère d'une femme mariée, ou né de l'inceste
Bien sûr c'est du mytho , Jésus est né de Dieu donc fils de Dieu
Jésus et Marie sont propre devant la loi de Dieu
le reste sont les men.songes de satan
Ceux qui ne reconnaissent pas Dieu le père créateur sont des Mamzers

salamsam a écrit:

En effet le prophète Mohamad (pbsl) n'a lu aucun livre. Et il semble bien que toi tu n'as pas lu le Coran.

Explique ?Je l'ai lu dans le coran cela

17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur».

Fils de l'ange Gabriel ?

icare a écrit:

c'est ce qu'on disait sa création est comme Adam.

Il n'est né du verbe soi ou de l'ange Gabriel qui est venu en homme parfait?
Il est né de la poussière ou d'une femme ?

sand a écrit:

icare a écrit:

Oui pour rejoindre Pierre , Jésus est un Mamzer et sa mère une trainée selon la loi juive . On se demande comment la sentence juive n'a pas été prononcée .
Il faut deux témoins il me semble et il n' y en a pas eu .
Mytho ?

Le roi d'Israël, David, était par exemple un mamzer. Un mamzer est quelqu'un qui est soit né de l'adultère d'une femme mariée, ou né de l'inceste
Bien sûr c'est du mytho , Jésus est né de Dieu donc fils de Dieu
Jésus et Marie sont propre devant la loi de Dieu
le reste sont les men.songes de satan
Ceux qui ne reconnaissent pas Dieu le père créateur sont des Mamzers

Jésus est un Mamzer , il est né d'une union illicite et Joseph voulait la répudié et par charité ne l'a pas dénoncée . Matthieu chapitre 1-19

sand a écrit:

Il n'est né du verbe soi ou de l'ange Gabriel qui est venu en homme parfait?
Il est né de la poussière ou d'une femme ?

Ni l'un ni l'autre il n' y a pas eu de rapport sexuel et il est né d'une femme .
Si son père est Dieu alors Jésus est un Mamzer .
ouf , heureusement que le coran lave cet affront!

icare a écrit:

Jésus est un Mamzer , il est né d'une union illicite et Joseph voulait la répudié et par charité ne l'a pas dénoncée . Matthieu chapitre 1-19

Absolument faux Jésus n'est pas un Mamzer , ceux qui le pensent en sont car il ne reconnaissent pas sa parole et sont donc des fils illégitimes devant Dieu

Joseph a eu un doute au début sur la  révélation de Marie , mais il a eu une révélation de l'ange du seigneur qui lui a fait comprendre que c'est la vérité.

Ton men.songe te fait mamzer ou fils de mamzer , fils illégitime ou fils de Satan.
comme quoi tu vois des fois on croit parler des autres alors qu'on parle de soi.

Et Joseph son mari, parce qu’il était juste, et qu’il ne la voulait point diffamer, la voulut renvoyer secrètement.
Mais comme il pensait à ces choses, voici, l’Ange du Seigneur lui apparut dans un songe, et lui dit : Joseph, fils de David, ne crains point de recevoir Marie ta femme ; car ce qui a été conçu en elle est du Saint-Esprit.Matthieu chapitre 1-19

icare a écrit:

Ni l'un ni l'autre il n' y a pas eu de rapport sexuel et il est né d'une femme .
Si son père est Dieu alors Jésus est un Mamzer .
ouf , heureusement que le coran lave cet affront!

Il n' y a pas eu de rapport sexuel parce qu'il est né de Dieu , du père créateur et concepteur et non d'un humain géniteur.
Donc il y a bien un père , mais pas humain
C'est ceux qui disent que Dieu n'est pas son père qui blasphèment et sont donc des Mamzers devant Dieu comme toi les pharisiens , Mohamed et le coran qui ne lave rien , mais se salissent tout seul.
La bible est clair sur le sujet et il n'y a jamais eu de procès
révélation de Marie Joseph et Jésus par Dieu révélant Jésus comme fils de Dieu

[Fils] d’Enos, [fils] de Seth, [fils] d’Adam, [fils] de Dieu.(luc 3 :38)

Nathanaël répondit, et lui dit : Maître, tu es le Fils de Dieu ; tu es le Roi d’Israël.
Jésus répondit, et lui dit : parce que je t’ai dit que je te voyais sous le figuier, tu crois ; tu verras bien de plus grandes choses que ceci.(Jean 1:49)

sand a écrit:

Absolument faux Jésus n'est pas un Mamzer

Ne t'énerve pas .

sand a écrit:

Mais comme il pensait à ces choses, voici, l’Ange du Seigneur lui apparut dans un songe, et lui dit : Joseph, fils de David, ne crains point de recevoir Marie ta femme ; car ce qui a été conçu en elle est du Saint-Esprit.Matthieu chapitre 1-19

Et on doit y croire sur parole ? Qui était témoin ? MAtthieu ?

lol , un Mamzer est un enfant né d'une union illigitime . Dieu est le père-stricto sensu-Jésus est un Mamzer .

Ce n'est pas parce que Dieu est le père que cela a une incidence sur la définiton du Mamzer .

sand a écrit:

Il n' y a pas eu de rapport sexuel parce qu'il est né de Dieu , du père créateur et concepteur et non d'un humain géniteur.
Donc il y a bien un père , mais pas humain
c'est ceux qui disent que Dieu n'est pas son père qui blasphèment
le coran ne lave rien , la bible est clair sur le sujet et il n'y a jamais eu de procès
révélation de Marie Joseph et Jésus révélant Jésus comme fils de Dieu

[Fils] d’Enos, [fils] de Seth, [fils] d’Adam, [fils] de Dieu.(luc 3 :38)

Nathanaël répondit, et lui dit : Maître, tu es le Fils de Dieu ; tu es le Roi d’Israël.
Jésus répondit, et lui dit : parce que je t’ai dit que je te voyais sous le figuier, tu crois ; tu verras bien de plus grandes choses que ceci.(Jean 1:49)

Pierre suzanne semblait dire que sel les musulmans appellent au blasphème . Ce qui n'est pas vrai .
Non selon le coran Jésus n'a pas de père , Jésus n'est donc pas un Mamzer .
Tu pourras tourner le problème de tout les cotés , je pense que le coran lave cet affront et montre bien plus de respect .

sand a écrit:

Fils de l'ange Gabriel ?

Non, fils de Marie.

Adam est il le fils de Dieu ?

De plus le coran est très claire que Jésus n'est pas Dieu et qu'il n'a rien de divin.

coran de Malek Chebel a écrit:

O vous gens du Livre, ne faites pas de surenchère quant à votre religion et ne dites sur Allah que des vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est que l'envoyé de Allah. Son verbe a été appliqué à Marie et un souffle émane de Lui. Croyez donc en Allah et Son Messager et ne dites pas Trinité. Finissez avec cela, c'est préférable pour vous. Allah n'est qu'un, à Lui les louanges. Il ne peut avoir un fils, à Lui en réalité appartient tout ce qui se trouve dans les cieux et sur terre. Allah est Celui qui Se suffit à Lui-même.

Pour moi la position des musulmanes est clair et il n'y a pas de débat pour les musulmans, Jésus n'est pas Dieu ni son Fils mais un humain, un envoyé de Allah.

icare a écrit:

petero a écrit:

Donc, dans le Coran, Issa a bien été engendré par Dieu dans le sein de Marie. Jésus a donc été embryons, fœtus. Il a passé 9 mois dans le sein de sa mère, jusqu'au jour où sa mère l'a mis au monde ?

Eh bien non !
Dieu n'a pas engendré et n'est pas engendré .

C'est bien toi qui m'a dit que le Coran parlait lui aussi de "fécondité", c'est à dire "de fécondation". Qui a fécondé l'ovule de Marie, pour que Jésus soit conçu, si ce n'est pas Allah et si ce n'est l'ange Gabriel ?

sand a écrit:

icare a écrit:

c'est ce qu'on disait sa création est comme Adam.

Il n'est né du verbe soi ou de l'ange Gabriel qui est venu en homme parfait?
Il est né de la poussière ou d'une femme ?

Il est né du Verbe comme Adam avant lui.

Il fut créé dans la martice de Marie par une Parole créatrice de Dieu.

L'ambiguité et l'absence de Jésus pour l'expliciter ont amener les chrétiens à se diviser en 2 groupes. Les chrétiens qui voyaient en Jésus un homme prophète né miraculeusement. Et les chrétiens qui ont vu en Jésus un dieu fait homme.

L'Islam confirme que les chrétiens qui croyaient en Jésus comme un simple homme, avaient donc raison.

icare a écrit:

Ne t'énerve pas

Je ne m'énerve pas mais c'est ce que tu souhaites
mais tes mensonges font de toi un Mamzer.
et il n'y a que la vérité qui blesse.
Tu ne peux atteindre personne , ni Jésus ni ceux qui l'aiment

icare a écrit:

Et on doit y croire sur parole ? Qui était témoin ? MAtthieu ?
lol , un Mamzer est un enfant né d'une union illigitime . Dieu est le père-stricto sensu-Jésus est un Mamzer .
Ce n'est pas parce que Dieu est le père que cela a une incidence sur la définiton du Mamzer .

Il y a eu la révélation de Marie ,Joseph et Jésus
Est ce qu'on ta demandé de croire au révélation de Dieu?
on ne peut que t'encourager par contre
Si c'est Dieu le père concepteur ,c'est plus que légitime
Jésus est fils de Dieu
C'est toi qui est illégitime devant Dieu  avec tes définitions
c'est Dieu qui définit pas toi.Cette définition concerne des unions
illégitime et humaines , alors que là on parle de conception divines
Conclusion Jésus est  fils de Dieu et toi fils de mamzer
comme tout ceux qui essayent d'enlever à Jésus , Dieu son père
Tu reconnais Jésus fils de Dieu ou tu es un mamzer , un fils de Satan blasphémateur
illégitime devant Dieu.

icare a écrit:

Pierre suzanne semblait dire que sel les musulmans appellent au blasphème . Ce qui n'est pas vrai .
Non selon le coran Jésus n'a pas de père , Jésus n'est donc pas un Mamzer .
Tu pourras tourner le problème de tout les cotés , je pense que le coran lave cet affront et montre bien plus de respect .

Je n'ai jamais entendu les musulmans dire ce blasphème
seulement toi et les pharisiens , mais vous êtes illégitime devant Dieu
ce n'est pas ce que dit le coran qui compte , ni les pharisiens ou toi
Tu accuse Joseph de tes blasphèmes et tu vas contre ce que dit Jésus .
Il n'y a rien à tourner dans aucun sens , la bible et Jésus sont clair
Il est né de Dieu appelle Dieu le père et se revendique fils de Dieu et c'est tout
Le reste ne vient pas de Dieu , mais des Mamzers.

salamsam a écrit:

Non, fils de Marie.
Adam est il le fils de Dieu ?

Non Jésus se revendique fils de Dieu

[Fils] d’Enos, [fils] de Seth, [fils] d’Adam, [fils] de Dieu.(luc 3 :38)

petero a écrit:

icare a écrit:

petero a écrit:

Donc, dans le Coran, Issa a bien été engendré par Dieu dans le sein de Marie. Jésus a donc été embryons, fœtus. Il a passé 9 mois dans le sein de sa mère, jusqu'au jour où sa mère l'a mis au monde ?

Eh bien non !
Dieu n'a pas engendré et n'est pas engendré .

C'est bien toi qui m'a dit que le Coran parlait lui aussi de "fécondité", c'est à dire "de fécondation". Qui a fécondé l'ovule de Marie, pour que Jésus soit conçu, si ce n'est pas Allah et si ce n'est l'ange Gabriel ?

Dieu a créé Jésus comme Il a créé Adam.

Il a dit Soit et il fut. Il a créé Jésus dans la matrice de Marie. Jésus est créé, comme toi, moi, et Adam.

a a différence prés que toi et moi sommes passé par le processus habituel de fécondation

Adam fut créé par la Parole de Dieu à partir de l'argile.

Jésus fut créé par la Parole de Dieu dans la matrice de Marie.

Il suffit à Dieu de Dire Soit et la chose est.

sand a écrit:

salamsam a écrit:

Non, fils de Marie.
Adam est il le fils de Dieu ?

Non Jésus se revendique fils de Dieu

[Fils] d’Enos, [fils] de Seth, [fils] d’Adam, [fils] de Dieu.(luc 3 :38)

Tout les Juifs se disent fils de dieu. Ce n'est pas à prendre au sens littérale. Les Juifs ne se prennent pas pour des divinités.

(Ex 4 22) Alors tu lui diras : Voici ce que déclare le Seigneur : «Le peuple d'Israël est mon fils, mon fils aîné.

Ensuite je te parlais de ce qu'enseigne le Coran sur Jésus. Car c'était le sujet que tu évoquais.

Sand a écrit:

Est ce qu'on ta demandé de croire au révélation de Dieu?
on ne peut que t'encourager par contre
Si c'est Dieu le père concepteur ,c'est plus que légitime

Jésus est un Mamzer , car son Père est Dieu .
Tu trouves cela légitime ? Brigit ne serait pas contente , tu justifies une chose pour sauvegarder ta croyance .

Allons le coran dit que Jésus n'a pas de père et par conséquent Jésus n'est pas un Mamzer !
Merci le coran .

sand a écrit:

C'est toi qui est illégitime devant Dieu avec tes définitions

Oh lala !

mes définitions viennent de la loi de Dieu , de Jésus . Dieu s'est il trompé ? Y a t il encore une falsification dans la loi , de laquelle J2sus n'enlèvera pas un iota !
Nierais tu cela ?

Sand a écrit:

seulement toi et les pharisiens , mais vous êtes illégitime devant Dieu

Je te remercie .

sand a écrit:

Tu accuse Joseph de tes blasphèmes et tu vas conte ce que dit Jésus .

Je pense que c'est toi qui va contre ce que dit Jésus .

icare a écrit:

sand a écrit:

Mais comme il pensait à ces choses, voici, l’Ange du Seigneur lui apparut dans un songe, et lui dit : Joseph, fils de David, ne crains point de recevoir Marie ta femme ; car ce qui a été conçu en elle est du Saint-Esprit.Matthieu chapitre 1-19

Et on doit y croire sur parole ? Qui était témoin ? MAtthieu ?

Et quand les compagnons de Mohamed ont raconté que Mohamed avait vu un ange et que cet ange lui a dit que Jésus avait parlé dans son berceau.

Qui était témoin, que c'est vraiment ce que l'ange à dit à Mohamed, mis à part Mohamed lui-même ?

Qui était témoin, que l'ange a bien dit que Jésus avait été conçu du Saint Esprit, mis à part Joseph lui-même ?

Mohamed a-t-il écrit lui-même son témoignage ? NON il l'a transmis à ses compagnons.

Et bien Joseph qui a été témoins de ce que l'ange lui a dit, il l'a rapporté à Marie son épouse qui elle-même a rapporté ces paroles que l'ange avait donné à Joseph, au Apôtres auprès desquelles elle a passé une grande partie de sa vie, apôtres dont faisait partie Matthieu.

Pourquoi ne devrions-nous pas croire Matthieu ? Tu crois bien ce qui est écrit dans le Coran sur ce que l'ange a dit à Mohamed, et pourtant personne n'a été témoin hors mohamed ? Est-ce que c'est pour autant que tu ne crois pas en ce que le Coran dit ? NON

Alors tu devrais comprendre qu'il n'y a aucune raison pour nous, de ne pas croire au témoignage que donne Matthieu dans son Evangile.

pourquoi tu crois que c'est Jésus qui a écrit l'évangile de MAtthieu ?Ou alors le but de MAtthieu étiat de prouver que ...
En tordant les faits et en imaginant des choses ?
Je ne sais pas , qui a raison Luc ou Matthieu dans la généalogie de Jésus . Que s'est il passé ?

Petero tu as voulu démontré je ne sais quoi sur le coran . LE coran déclare que J2sus n'a pas de père , par conséquent Jésus n'est pas un Mamzer .

Les chrétiens déclarent que Jésus a été engendré par Dieu , et que son père est Dieu , par conséquent Jésus est un Mamzer .

Qui a raison le coran ou les évangiles ?

salamsam a écrit:

Jésus fut créé par la Parole de Dieu dans la matrice de Marie. Il suffit à Dieu de Dire Soit et la chose est.

Donc, Dieu a fait apparaître tout d'un coup, Jésus, dans la matrice de Marie. Jésus n'a pas été d'abord un embryon qui s'est développé. Dieu l'a créé d'un coup, enfant près à naître dans le sein de Marie ?

Explique-moi alors pourquoi Dieu a fait apparaître comme cela, Jésus, tout d'un coup dans le sein de Marie ? Pourquoi il ne l'a pas fait apparaître directement sur de la paille, près d'elle, en disant voici un prophète que j'ai créé, prends en soin ?

Ce que tu dis n'a aucun sens !!!

Pourquoi Marie a-t-elle porté en son sein, durant 9 mois, un enfant que Dieu aurait déposé tout fait dans son sein ?

salamsam a écrit:

Il est né du Verbe comme Adam avant lui.
Il fut créé dans la martice de Marie par une Parole créatrice de Dieu.
L'ambiguité et l'absence de Jésus pour l'expliciter ont amener les chrétiens à se diviser en 2 groupes. Les chrétiens qui voyaient en Jésus un homme prophète né miraculeusement. Et les chrétiens qui ont vu en Jésus un dieu fait homme.
L'Islam confirme que les chrétiens qui croyaient en Jésus comme un simple homme, avaient donc raison.

Dans le coran il serait né comme Adam et du verbe soi et ensuite il y a une autre version
ou l'ange Gabriel serait apparu en homme parfait , il y a une confusion
Il compare à Adam pour aller contre le terme fils de Dieu car il y voit un terme géniteur

Dans la bible il est né du saint esprit et sera appelé fils de Dieu.
Tout les chrétiens sont d'accord qu'il est le fils de Dieu

Tout le monde est d'accord que Jésus est humain ,c'est dans l'explication
de sa nature divine qu'il y a des divergences

L'islam est d'accord avec les témoins de Jéovah
comme moi je peut être d'accord avec les chiites palestiniens.

petero a écrit:

Donc, Dieu a fait apparaître tout d'un coup, Jésus, dans la matrice de Marie. Jésus n'a pas été d'abord un embryon qui s'est développé. Dieu l'a créé d'un coup, enfant près à naître dans le sein de Marie ?

Explique-moi alors pourquoi Dieu a fait apparaître comme cela, Jésus, tout d'un coup dans le sein de Marie ? Pourquoi il ne l'a pas fait apparaître directement sur de la paille, près d'elle, en disant voici un prophète que j'ai créé, prends en soin ?

Ce que tu dis n'a aucun sens !!!

En effet je ne l'ai pas dit . C'est toi qui me le fait dire , et c'est un men.songe . Un peu comme quand les évangélistes font dire des choses à Jésus .
Pour me montrer que tu es un véridique et que tu ne déformes pas mes propos , peux tu me citer où ai je dit que Jésus est apparu tel quel dans le ventre de Marie ?