Dieu a -t-il crée le mal ?

Rappel du premier message :

27 septembre 2013

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reponse du petit einstein , a mediter

Skander a écrit:

salamsam a écrit:

Ogier a écrit:

C'est un dieu monstrueux et je l'écris avec un d minuscule.

Ton propos est tout aussi faux que méprisant et méprisable.

L'Islam nous enseigne l'espoir, et nous vaccine du désespoir, elle nous apprend à nous responsabiliser, et elle nous ouvre la voie vers le Paradis car tout homme qui suit la voie de l'Islam sera sauvé.

Nos amis Joanni et Ogier nous montrent comment mépriser son prochain, l'insulter, le calomnier dans sa foi et sa religion, dénigrer sa façon de penser, bref, ils prêchent l'Evangile à leur façon, annonçant la Bonne Nouvelle en piétinant la foi des autres.

C'est là un bel exemple de la Charité Chrétienne qu'ils nous donnent, ça donne envie d'aller se faire baptiser, peut-être qu'on rencontrera aussi Donald Trump avec eux

Ce n'est pas en écrivant "amis" avant une vacherie que ça va paraitre plus intelligent.
Évite le ami ce n'est pas le cas.
Je ne méprise rien du tout d'ailleurs si je m'évertue à parler à des personnes comme toi c'est bien preuve d'une patience et d'une absence de mépris, si je te mépriserais je ne te parlerais même pas, je ne parle pas aux gens méprisables.
Je t'aime tellement que je prie pour que tu te convertisse à la vrai foi, que tu abandonne une spiritualité qui va t'emmener à ta perte. Quelle plus belle preuve d'amour que de prier pour ses ennemis pour qu'ils cessent de l'être. D'ailleurs soit dit en passant tous les vendredis je fais une prière dans l'église à côté de chez moi pour la conversion de tous les musulmans.

Tu pries pour les non musulmans toi ??? ou pas ??? ça m'étonnerait que tu prie pour un type égaré comme moi.

Je piétine l'erreur théologique, bien que je sois un catholique libéral et assumé, bien que je ne sois pas le gardien du temple, le gardien de la doxa, je reste catholique fidèle aux dogmes et à sa théologie, j'ai juste une approche plus moderne que beaucoup et je ne suis pas le seul, des tas d'hommes et de femmes en plus brillants, le font aussi.

L'islam pousse à la haine, au racisme et au rejet et on le voit tous les jours dans tous les pays ou vous gouvernez. L'islam est une plaie pour l'humanité et je ne cesserai jamais de le dénoncer et je prierai pour toi jusqu'à ce que tu te convertisses et que tu reconnaisse le Christ comme ton Sauveur et ton Dieu. Comme j'ai de la suite des idées je dirais 2 prières spécialement à ton intention.

icare a écrit:

Skander a écrit:

salamsam a écrit:

Ton propos est tout aussi faux que méprisant et méprisable.

L'Islam nous enseigne l'espoir, et nous vaccine du désespoir, elle nous apprend à nous responsabiliser, et elle nous ouvre la voie vers le Paradis car tout homme qui suit la voie de l'Islam sera sauvé.

Nos amis Joanni et Ogier nous montrent comment mépriser son prochain, l'insulter, le calomnier dans sa foi et sa religion, dénigrer sa façon de penser, bref, ils prêchent l'Evangile à leur façon, annonçant la Bonne Nouvelle en piétinant la foi des autres.

C'est là un bel exemple de la Charité Chrétienne qu'ils nous donnent, ça donne envie d'aller se faire baptiser, peut-être qu'on rencontrera aussi Donald Trump avec eux

Le but de Joanni est de blesser le musulman afin qu'il se mette en colère et qu'il se mette à l'insulter , le qualifier de mécréant et de l'envoyer en enfer .
Ogier est athée il me semble , discuter au sein d'un forum islamo-chrétien lui permet de rester athée car les différents points soulevés de part et d'autres le réconforte dans sa croyance .

Merci de ni réfléchir ni de parler à ma place, toi et d'autres avaient assez à faire avec vos délires.

Joanni a écrit:

Skander a écrit:

salamsam a écrit:

Ton propos est tout aussi faux que méprisant et méprisable.

L'Islam nous enseigne l'espoir, et nous vaccine du désespoir, elle nous apprend à nous responsabiliser, et elle nous ouvre la voie vers le Paradis car tout homme qui suit la voie de l'Islam sera sauvé.

Nos amis Joanni et Ogier nous montrent comment mépriser son prochain, l'insulter, le calomnier dans sa foi et sa religion, dénigrer sa façon de penser, bref, ils prêchent l'Evangile à leur façon, annonçant la Bonne Nouvelle en piétinant la foi des autres.

C'est là un bel exemple de la Charité Chrétienne qu'ils nous donnent, ça donne envie d'aller se faire baptiser, peut-être qu'on rencontrera aussi Donald Trump avec eux

Ce n'est pas en écrivant "amis" avant une vacherie que ça va paraitre plus intelligent.
Évite le ami ce n'est pas le cas.
Je ne méprise rien du tout d'ailleurs si je m'évertue à parler à des personnes comme toi c'est bien preuve d'une patience et d'une absence de mépris, si je te mépriserais je ne te parlerais même pas, je ne parle pas aux gens méprisables.
Je t'aime tellement que je prie pour que tu te convertisse à la vrai foi, que tu abandonne une spiritualité qui va t'emmener à ta perte. Quel plus belle preuve d'amour que de prier pour ses ennemis qu'ils cessent de l'être. D'ailleurs soit dit en passant tous les vendredis je fais une prière dans l'église à côté de chez moi pour la conversion de tous les musulmans.

Tu pries pour les non musulmans toi ??? ou pas ??? ça m'étonnerait que tu prie pour un type égaré comme moi.

Je piétine l'erreur théologique, bien que je suis un catholique libéral et assumé, bien que je ne sois pas le gardien du temps, le gardien de la doxa, je reste catholique fidèle aux dogmes et à sa théologie, j'ai juste une approche plus moderne que beaucoup et je ne suis pas le seul, des tas d'hommes et de femmes en plus brillant, le font aussi.

L'islam pousse à la haine, au racisme et au rejet et on le voit tous les jours dans tous les pays ou vous gouvernez. L'islam est une plaie pour l'humanité et je ne cesserai jamais de le dénoncer et je prierai pour toi jusqu'à ce que tu te convertisses et que tu reconnaisse le Christ comme ton Sauveur et ton Dieu. Comme j'ai de la suite des idées je dirais 2 prières spécialement à ton intention.

tu te moques de qui sinon à toi même
moi ressembler à toi impossible
tu petes plus haut que ton
laisses les bons chrétiens discuter

Joanni a écrit:

icare a écrit:

Skander a écrit:

Nos amis Joanni et Ogier nous montrent comment mépriser son prochain, l'insulter, le calomnier dans sa foi et sa religion, dénigrer sa façon de penser, bref, ils prêchent l'Evangile à leur façon, annonçant la Bonne Nouvelle en piétinant la foi des autres.

C'est là un bel exemple de la Charité Chrétienne qu'ils nous donnent, ça donne envie d'aller se faire baptiser, peut-être qu'on rencontrera aussi Donald Trump avec eux

Le but de Joanni est de blesser le musulman afin qu'il se mette en colère et qu'il se mette à l'insulter , le qualifier de mécréant et de l'envoyer en enfer .
Ogier est athée il me semble , discuter au sein d'un forum islamo-chrétien lui permet de rester athée car les différents points soulevés de part et d'autres le réconforte dans sa croyance .

Merci de ni réfléchir ni de parler à ma place, toi et d'autres avaient assez à faire avec vos délires.

Tu viens simplement d'ouvrir un topic d'un dialogue imaginaire, dans lequel un auteur chrétien s'amuse à faire parler un musulman imaginaire pour pouvoir donner le bon rôle à un chrétien.

La poutre dans l'oeil, toussa, toussa.

Tu nous permettras d'interpréter tes paroles, car ce que dis icare de toi est basé sur ton oeuvre dans ce forum, il ne te prète aucun mot, il se contente de lire les propos méprisant, insultant, calomniateur, que tu deverses à longueur de temps sur ce forum.

Ton oeuvre parle pour toi.

Dailleurs toujours incapable d'entrer dans un débat théologique. Tu te contentes d'affirmer des choses et de copié collé de la propagande men songère. Tu me rappelles les 2 autres "apostat" de ce forum.

Tu m'accuses de menti.r toi qui est comme tout musulman spécialiste de la takkya ??

icare a écrit:

Joanni a écrit:

L'islam pousse à la haine, au racisme et au rejet et on le voit tous les jours dans tous les pays ou vous gouvernez

[attaques personnelles supprimées par MFL]

C'est tellement pathétique que je ne préfère même pas répondre. Quand on a rien à dire en vient aux attaques ad nominem c'est l'habitude des individus dans ton genre.

brigit ^^ a écrit:

Le Chrétien : Tu veux me dire : "Le Christ a-t-il souffert volontairement ou non ?" Et si je te dis : "Il a souffert volontairement", tu me diras : "Alors va te prosterner devant les juifs, car ils ont accompli la volonté de ton Dieu"

La trahison des juifs n'est pas la volonté de Dieu, mais cela fait partie de la prescience de Dieu. Dieu sait à l'avance ce que les gens vont faire, mais ce n'est pas Lui qui choisit à leur place, c'est cela la prescience de Dieu.
Par ailleurs,
Dieu se sert de ce que les gens font de mal pour en tirer un bien, c'est le génie de Dieu. On appelle cela la Divine Providence.

Dieu s'est donc servi de la cruauté des juifs envers Jésus, pour sauver le monde par la passion du Fils.

Dieu est Dieu, que voulez-vous. Ce n'est pas un simple homme.
Dieu est assez grand pour connaitre à l'avance ce que les hommes choissiront de faire librement (y compris quand ils se conduisent mal) et Il peut s'en arranger pour en tirer un bien.

Dans le dialogue que cite Brigitte, on peut voir que le musulman a une vison de Dieu anthropomorphique, sa vison de Dieu est petite, horizontale, il n'arrive pas à imaginer la grandeur de Dieu.

Nous, les catholiques, nous croyant en la Toute Puissance de Dieu,
en Sa prescience (Il sait à l'avance ce qui va se passer),
en Sa Divine providence (Il peut tirer un bien  du mal fait par les hommes),
et nous croyons en la liberté des hommes, autant qu'en la bonté de Dieu.

Eliane a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Le Chrétien : Tu veux me dire : "Le Christ a-t-il souffert volontairement ou non ?" Et si je te dis : "Il a souffert volontairement", tu me diras : "Alors va te prosterner devant les juifs, car ils ont accompli la volonté de ton Dieu"

La trahison des juifs n'est pas la volonté de Dieu, mais cela fait partie de la prescience de Dieu.
Dieu se sert de ce que les gens font de mal pour en tirer un bien, c'est le génie de Dieu. On appelle cela la Divine Providence.

Dieu s'est donc servi de la cruauté des juifs envers Jésus, pour sauver le monde par la passion du Fils.

Dieu est Dieu, que voulez-vous. Ce n'est pas un simple homme.
Dieu est assez grand pour connaitre à l'avance ce que les hommes choissiront de faire librement (y compris quand ils se conduisent mal) et Il peut s'en arranger pour en tirer un bien.

Dans le dialogue que cite Brigitte, on peut voir que le musulman a une vison de Dieu anthropomorphique, sa vison de Dieu est petite, horizontale, il n'arrive pas à imaginer la grandeur de Dieu.

Nous, les catholiques, nous croyant en la Toute Puissance de Dieu,
en Sa prescience (Il sait à l'avance ce qui va se passer),
en Sa Divine providence (Il peut tirer un bien  du mal fait par les hommes),
et nous croyons en la liberté des hommes, autant qu'en la bonté de Dieu.

ton Dieu est vraiment un mani pulateur s'il s'est servi de la cruauté des juifs

lukikuk a écrit:

ton Dieu est vraiment un mani pulateur s'il s'est servi  de la cruauté des juifs

Dieu serait un mani pulateur s'Il avait oblligé, poussé, décidé la cruauté des juifs.

Mais Dieu n'a rien mani pulé.
Il savaient que les juifs feraient cela, car Dieu sait tout. D'ailleurs les musulmans aussi croient que leur Dieu Allah sait tout à l'avance, alors je ne vois pas bien ce qui te choque dans la prescience de Dieu !


Dieu sait ce qui va se passer, même les choses les plus mauvaises, et Il arrive à un tirer un bien (même si cela prend du temps).
A la fin, c'est Dieu qui gagnera, et son règne sera absolu. Tout va être soumis au Christ avant la fin des temps.
On appelle cela la Divine Providence. La divine providence n'est pas une perversion, ni une manipul ation.
La divine providence est la preuve de la bonté fondamentale de Dieu.

Salamsam, tu as parlé de prédestinée.

Oui effectivement car : " 7 nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire,"

Nous sommes destinés à la sagesse.

à Salamsam, en demi teinte peut être pour toi, pour moi, la resplendissante Lumière du Cœur divin de Jésus.

4 "En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,

5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,"


Nous sommes destinés à la sagesse.

et

"
7 En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,

8 que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence,

9 nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même,

10 pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.

11 En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,"


Dieu a prémédité la venue de Jésus en vue d'accomplir son dessein, que nous nous reconnaissions en Christ pour avoir la force, le courage, la volonté de toujours agir contre vents et marées, quoi qu'il arrive, en unissant nos cœurs, dans un seul chœur, le chant mélodieux d'un Amour indicible qui ne nous séparera jamais, nous frères de tous horizons.

Ogier a écrit:

Pourquoi ne vous posez-vous aucune question sur votre religion?

C'est vrai, cela. Pourquoi les musulmans ne se posent jamais aucune question sur leur religion ?
avec tous les mauvais fruits de l'islam, vous devriez pourtant réfléchir un peu.

Ogier a écrit:

bref vous me faites pitié ainsi que les centaines de milliers de musulmans prisonniers de cette religion

Ben il t'en a fallu du temps pour nous montrer ce visage .

Tu nous demandes de nous poser des questions sur notre religion , mais notre religion n'a rien a voir avec ta conception de notre religion . il est temps que tu t'en rends compte , serais tu prisonnier de tes préjugés ?

Afin que vous trouviez un terrain d'entente, sachez que le Peuple Juif a été élu pour une raison précise, je vais employer un ton affirmatif car rien ne sert de dire "je pense" puisque j'en suis certaine.

Le Peuple Juif frère du Peuple Musulman a connu le joug par pharaon.

Il n'est pas plus terrible que les autres peuples de la terre, simplement, le choix de Dieu s'est porté sur lui, par conséquent, il n'est pas "particulier".

Sauf une particularité, il subit le joug, il en sort, grâce à Dieu et il témoigne de cette mauvaise expérience que Dieu sort les personnes qui sont opprimées.

Exemple est donnée aux Musulmans qui sentent l'oppression aujourd'hui par les peuples du monde qui les oppressent par leurs incursions dans leurs pays, je pense à l'Irak, à Busch bien entendu.

Par conséquent par le peuple Juif, le peuple Musulman doit prendre pour exemple que Dieu veille sur eux et que Dieu donc compte bien les aider contre la néfaste attitude de ces gens inintelligents qui n'ont pas su se montrer humains pour avoir mis des bombes sur des innocents.

Mais cet exemple est donnée pour intimer l'ordre aux musulmans de ne pas agir à leur guise, de laisser faire Dieu, Dieu qui a démontré qu'il a été actif auprès de leurs frères Juifs.

C'est une réalité et autant je suis occidentale et autant je me rend compte de l'erreur d'appréciation de ces hommes américains qui d'ailleurs sont l'objet de polémiques par le monde, Chirac en fait partie et bien d'autres.

C'est la raison pour laquelle Dieu a choisi le Peuple Juif, pour sortir de l'enfermement carcéral de l'âme en proie au doute, les Musulmans leurs frères de sang.

edit : le double mérite de l'exemple donné par Dieu est d'intimer ordre aux musulmans actifs dans la terreur d'arrêter car si Dieu doit agir, Dieu agit seul, les Juifs ont pu en être largement témoins par les innombrables miracles opérés. Par conséquent, si Dieu avait décidé d'agir, Dieu l'aurait fait, et dénonce la prise d'initiative des gens de la terreur signe de dévastation et non de justice.

prisca a écrit:

Afin que vous trouviez un terrain d'entente, sachez que le Peuple Juif a été élu pour une raison précise, je vais employer un ton affirmatif car rien ne sert de dire "je pense" puisque j'en suis certaine.

Le peuple juif a été choisi par Dieu pour apporter le salut aux Nations (y compris à la nation arabe).

Rien d'autre.
C'est ce que dit la Bible, et ce que confirme Jésus.

Eliane a écrit:

prisca a écrit:

Afin que vous trouviez un terrain d'entente, sachez que le Peuple Juif a été élu pour une raison précise, je vais employer un ton affirmatif car rien ne sert de dire "je pense" puisque j'en suis certaine.

Le peuple juif a été choisi par Dieu pour apporter le salut aux Nations (y compris à la nation arabe).

Rien d'autre.
C'est ce que dit la Bible, et ce que confirme Jésus.

Tout à fait.

A toutes les Nations du monde.

Mais remonter en amont du fleuve de l'Amour christique nous aide à comprendre que la fraternité des deux peuples Juif et Musulman n'est pas anodin puisque par le peuple musulman résolument contraint d'abdiquer devant le dessein de Dieu, on sait que par lui déjà la guerre est venue, celle qui est à craindre pour être la pire qui soit.

Je ne me fait pas prophète, j'interprète, et entre autres Paul.


Je rajouterais Eliane que par un Verset du Coran, puisque dessein de dieu il y a, le dessein ne peut qu'aboutir puisque de Dieu, une fraternité sera retrouvée entre Juifs et Musulmans ainsi que la reconnaissance de Jésus pour les Juifs.

Un Verset qui change la face du monde.

Non pas que je sois prophète, mais le cartésianisme a du bon, et réfléchir aussi, ce n'est pas négligeable.


Alors ne méprisez pas ce que vous ignorez s'il vous plait aussi.

Réfléchissez.

icare a écrit:

Ogier a écrit:

bref vous me faites pitié ainsi que les centaines de milliers de musulmans prisonniers de cette religion

Ben il t'en a fallu du temps pour nous montrer ce visage .

Tu nous demandes de nous poser des questions sur notre religion , mais notre religion n'a rien a voir avec ta conception de notre religion . il est temps que tu t'en rends compte , serais tu prisonnier de tes préjugés ?

Alors explique-la, donne nous les différences entre ma conception de ta religion et la réalité.

salamsam a écrit:

. HORS DU SUJET

Dans ce cas il doit être facile de me prouver que ce que j'ai dit est faux.
Tu as sans doute des arguments théologiques pour nous prouver que les nations arabes ne sont pas des dictatures? Des dictatures qui déclarent appliquer le Coran.

Eliane a écrit:

Dieu est Dieu, que voulez-vous. Ce n'est pas un simple homme.

Bravo. Mais il se trouve que c'est vous, les chrétiens, qui avez fait d'un simple homme... un dieu.

Eliane a écrit:

Dans le dialogue que cite Brigitte, on peut voir que le musulman a une vison de Dieu anthropomorphique, sa vison de Dieu est petite, horizontale, il n'arrive pas à imaginer la grandeur de Dieu.

Et pour cause, c'est un dialogue imaginaire, écrit par un chrétien qui ne connait pas grand chose à ce qu'enseigne l'Islam et qui invente un personnage musulman dans le seull but de donner le beau rôle au personnage chrétien. Un personnage musulman béta, idiot.

Il y a des évidences que certains refusent de voir.

Joanni a écrit:

Skander a écrit:

salamsam a écrit:

Ton propos est tout aussi faux que méprisant et méprisable.

L'Islam nous enseigne l'espoir, et nous vaccine du désespoir, elle nous apprend à nous responsabiliser, et elle nous ouvre la voie vers le Paradis car tout homme qui suit la voie de l'Islam sera sauvé.

Nos amis Joanni et Ogier nous montrent comment mépriser son prochain, l'insulter, le calomnier dans sa foi et sa religion, dénigrer sa façon de penser, bref, ils prêchent l'Evangile à leur façon, annonçant la Bonne Nouvelle en piétinant la foi des autres.

C'est là un bel exemple de la Charité Chrétienne qu'ils nous donnent, ça donne envie d'aller se faire baptiser, peut-être qu'on rencontrera aussi Donald Trump avec eux

Évite le ami ce n'est pas le cas.

Je t'aime tellement que je prie pour que tu te convertisse à la vrai foi, que tu abandonne une spiritualité qui va t'emmener à ta perte. Quelle plus belle preuve d'amour que de prier pour ses ennemis  Comme j'ai de la suite des idées je dirais 2 prières spécialement à ton intention.

Mais si, mais si, le mot "ami" n'est pas superflu, la preuve

C'est plutôt gentil de prier pour moi, bien que je ne me sente pas égaré, bien au contraire.

Moi aussi je prie pour les autres, je le fais dans le secret de mon coeur et de mon âme, et en prime, je les respecte dans leur foi et leur croyance sans jamais les bafouer en public à cause de leur religion.

Quand j'expose mes divergences, je le fais dans le cadre de la bienséance dans le forum, tu n'as qu'à regarder mes messages passés, je te mets au défi d'en trouver un qui soit irrespectueux envers autrui ou la religion d'autrui. Je n'ai jamais traité qui que ce soit d'égaré ni promis l'enfer à ceux qui ne partagent pas mes opinions.

D'autres l'ont fait ? Pas moi.

Mais j'aime aussi manier la dérision et l'humour, l'ami, n'y vois pas un outrage  

Maintenant que ton pote Donald Trump va devenir un des hommes les plus puissant de la planète, le racisme et l'islamophobie vont prendre un envol encore jamais vu, nul doute qu'en France d'autres vont s'en inspirer.

Les Etats-Uniens ont toujours quelques années d'avance sur nous, là je crois que c'est juste quelques semaines d'avance, après tout lui et toi partagez une haine contre l'Islam qui doit vous faire sentir plus proches, non ?

Et ça, ce n'est pas de l'humour.

Ogier a écrit:

salamsam a écrit:

HORS DU SUJET

Dans ce cas il doit être facile de me prouver que ce que j'ai dit est faux.
Tu as sans doute des arguments théologiques pour nous prouver que les nations arabes ne sont pas des dictatures?

Je ne vois pas le rapport entre le sujet. Tu nous parles des régimes des pays arabes qui sont detestés par la masse des musulmans. Quel est le rapport avec un quelconque débat théologique, tu peux me le dire ?

Tout les pays athées ont été d'horrible dictature, toutes les pays de culture chrétienne qui sont devenu des démocraties ont connu une trés forte déchristianisation, il y a des pays musulmans qui sont des démocraties, y compris dans le monde Arabe.

Ta logique n'a aucun sens, t'es à l'Ouest mon ami.

salamsam a écrit:

Eliane a écrit:

Ogier a écrit:

Pourquoi ne vous posez-vous aucune question sur votre religion?

C'est vrai, cela. Pourquoi les musulmans ne se posent jamais aucune question sur leur religion ?
avec tous les mauvais fruits de l'islam, vous devriez pourtant réfléchir un peu.

Vous formez un joli couple de méprisant méprisable.

Maintenant on ne réfléchis pas... on aura tout entendu de la part des chrétiens du forum, à commencer par leurs mépris et leur ignorance.

Par contre vous, qui nous réciter votre catéchisme, vous réfléchissez beaucoup, cela se voit.

Mon cher salamsam, je parlais des mauvais fruits de l'islam qui devraient vous faire réfléchir.

Je ne veux pas être désagréable en te faisant une liste des mauvais fruits.
Pour toi, quels sont les bons fruits de l'islam qui  te permettraient de te dispenser de réflexion ?

salamsam a écrit:

Ogier a écrit:

salamsam a écrit:

Tu es dans l'affirmation péremptoire et ridicule. de la petite propagande d'extrême droite de bas étage. Aucune démonstration, aucun argument théologique. Bref, comme dans ton précédents post, tu te contentes d'un petit défouloir avec une réthorique a gerber.

Dans ce cas il doit être facile de me prouver que ce que j'ai dit est faux.
Tu as sans doute des arguments théologiques pour nous prouver que les nations arabes ne sont pas des dictatures?

Je ne vois pas le rapport entre le sujet. Tu nous parles des régimes des pays arabes qui sont detestés par la masse des musulmans. Quel est le rapport avec un quelconque débat théologique, tu peux me le dire ?

Tout les pays athées ont été d'horrible dictature, toutes les pays de culture chrétienne qui sont devenu des démocraties ont connu une trés forte déchristianisation, il y a des pays musulmans qui sont des démocraties, y compris dans le monde Arabe.

Ta logique n'a aucun sens, t'es à l'Ouest mon ami.

La théologie est une chose, son application en est une autre, la vraie dispute sur ce forum n'est pas religieuse mais politique, à travers des arguments théologiques les musulmans essaient de prôner la soumission, et l'absence de sens critique. J'ai vu assez de débats "théologiques" qui réfutaient toutes les approches scientifiques pour affirmer que l'homme avait été formé d'une poignée de terre, par exemple. Ou bien que le porc était insalubre ou que les femmes devaient se voiler.
Dévaloriser les femmes c'est un problème de société, nier les sciences en prenant tous les mythes comme argent comptant c'est un problème de société.
Les arguments "théologiques" ont des retombées sociétales, et je ne m'intéresse pas aux religions mais à la société.

Je suis en plein hors-sujet, mais aujourd'hui j'en avais brusquement ras-le-bol, de plus ma théologie est meilleure que celle de Lucky Luke, alors si lui il a le droit de dire n'importe quoi, pourquoi pas moi?

Eliane a écrit:

salamsam a écrit:

Eliane a écrit:

C'est vrai, cela. Pourquoi les musulmans ne se posent jamais aucune question sur leur religion ?
avec tous les mauvais fruits de l'islam, vous devriez pourtant réfléchir un peu.

Vous formez un joli couple de méprisant méprisable.

Maintenant on ne réfléchis pas... on aura tout entendu de la part des chrétiens du forum, à commencer par leurs mépris et leur ignorance.

Par contre vous, qui nous réciter votre catéchisme, vous réfléchissez beaucoup, cela se voit.

Mon cher salamsam, je parlais des mauvais fruits de l'islam qui devraient vous faire réfléchir.

Je ne veux pas être désagréable en te faisant une liste des mauvais fruits.
Pour toi, quels sont les bons fruits de l'islam qui  te permettraient de te dispenser de réflexion ?

Les mauvais fruits, le christianisme n'en manque pas non plus mon grand. Tu n'es désagréable qu'au bon sens et à l'objectivité, tu sembles en manquer lourdement.

Quand au fait que je ne réfléchisrais pas, qu'est ce qui te permet de me dire cela ? moi qui suis dans l'argumentation, et la démonstration et non seulement dans l'anathème, contrairement à toi. Qui juge beaucoup mais argumente peu.

Ce qui aurait été intéressant, au lieu de se chamailler comme des gamins de maternelle

C'est qu'un musulman reprennen le dialogue et le corrige si il estime celui ci tronqué!

Apprenez nous au lieu de crier au complot, à la haine etc!!!

Ogier a écrit:

salamsam a écrit:

Ogier a écrit:

Dans ce cas il doit être facile de me prouver que ce que j'ai dit est faux.
Tu as sans doute des arguments théologiques pour nous prouver que les nations arabes ne sont pas des dictatures?

Je ne vois pas le rapport entre le sujet. Tu nous parles des régimes des pays arabes qui sont detestés par la masse des musulmans. Quel est le rapport avec un quelconque débat théologique, tu peux me le dire ?

Tout les pays athées ont été d'horrible dictature, toutes les pays de culture chrétienne qui sont devenu des démocraties ont connu une trés forte déchristianisation, il y a des pays musulmans qui sont des démocraties, y compris dans le monde Arabe.

Ta logique n'a aucun sens, t'es à l'Ouest mon ami.

La théologie est une chose, son application en est une autre, la vraie dispute sur ce forum n'est pas religieuse mais politique, à travers des arguments théologiques les musulmans essaient de prôner la soumission, et l'absence de sens critique. J'ai vu assez de débats "théologiques" qui réfutaient toutes les approches scientifiques pour affirmer que l'homme avait été formé d'une poignée de terre, par exemple. Ou bien que le porc était insalubre ou que les femmes devaient se voiler.
Dévaloriser les femmes c'est un problème de société, nier les sciences en prenant tous les mythes comme argent comptant c'est un problème de société.
Les arguments "théologiques" ont des retombées sociétales, et je ne m'intéresse pas aux religions mais à la société.

Je suis en plein hors-sujet, mais aujourd'hui j'en avais brusquement ras-le-bol, de plus ma théologie est meilleure que celle de Lucky Luke, alors si lui il a le droit de dire n'importe quoi, pourquoi pas moi?

Ah donc si la relligion ne t'interresse pas que fais tu dans un forum religieux ? va donc dans un forum politique.

Nous,ce qui nous interresse c'est ce que la religion nous enseigne, pas ce qu'en font tel ou tel personne dont on désaprouve les actes.

On ne réfute absolument pas les faits scientifique, on ne prône nullement l'absence de sens critique. Comment discuter avec une personne qui te caricature à l'excés et qui n'accorde aucune importance à la théologie ? C'est difficile, tu comprendras, car ce dont tu parles ne nous concerne pas.

Ne réduit pas le monde musulman à l'Arabie Saoudite ou à l'Iran. On est ni Saoudien, ni Iranien.

phoutoufoot a écrit:

Ce qui aurait été intéressant, au lieu de se chamailler comme des gamins de maternelle

C'est qu'un musulman reprennen le dialogue et le corrige si il estime celui ci tronqué!

Apprenez nous au lieu de crier au complot, à la haine etc!!!

Personne n'a crié au complot, cher phoutoufoot. Quand au mépris et à la haine il est manifeste chez la plupart des intervenants ci dessus à notre égard.

Enfin, nous avons déja répondu et expliqué ce que ce dialogue imaginaire et idiot avait de faux dans l'expression de nos croyance, regarde en première page.

Il y a un faux problème.


L'attitude des gens en Islam donne à l'Islam une mau.vaise note.

Et cette note sonne le clairon de daech.

L'occidental s'en défend c'est normal car le pas est vite fait pour aller de la politique Islamo religieuse vers la dictature que nous connaissons car nul ignore que l'Orient est raide avec les contrevenants de toutes natures, ce n'est pas un secret, et plus le tortionnaire est dur, plus dur se font ceux qui dérapent car d'avoir appris la torture, ils l'appliquent à leur tour.

Il faut appeler un chat un chat.

Or, l'Occident ne doit pas tout mélanger.

Si certains appliquent la torture, et la reçoivent, nous n'en sommes pas, ici en France.


Alors à mon sens, l'occidental doit parler à l'oriental français qui lui ne connaît pas toutes ces choses là.

Maintenant faire la critique ouverte des gens tortionnaires, nous sommes tous d'accord, musulmans et non musulmans.

Alors il s'agit bien d'un faux problème car tous nous sommes d'accord à dire que nous dénonçons ces agissements abjects.

Maintenant pour parler de spiritualité, pour ma part, je suis obligée de parler aussi d'oppression car les tortionnaires que nous connaissons dans ces pays ne le sont pas devenus par enchantement.

A l'origine apprentissage de la dictature a été donnée et ce n'est pas un leurre mais une vérité.

Pourquoi d'un livre Saint sort un apprentissage d'oppression criminelle ?

Là est la véritable question et discuter sur une réalité tangible est constructif à mon sens.