Est ce que la Trinite est logique?

Rappel du premier message :


J'aimerai que chacun donne une reponse

@ Tite: tu es biensur la bienvenue , :)

othy a écrit:

albania a écrit:

othy a écrit:

Pour guider les hommes

       
            Comment ont-ils fait?

En diffusant ce qui leur a été révélé

Et comment la révélation est -elle arrivée?

albania a écrit:

othy a écrit:

albania a écrit:

       
            Comment ont-ils fait?

En diffusant ce qui leur a été révélé

 Et comment la révélation est -elle arrivée?

Soit un Ange fait passer le message, soit révélé directement dans le coeur ou comme le cas de Moïse (pbuh), il entendait directement Dieu et derrière un voile

"Il n'a pas été donné à un mortel qu'Allah lui parle autrement que par révélation ou de derrière un voile, ou qu'Il [Lui] envoie un messager (Ange) qui révèle, par Sa permission, ce qu'Il [Allah] veut. Il est Sublime et Sage." [42:51]

othy a écrit:

albania a écrit:

othy a écrit:

En diffusant ce qui leur a été révélé

 Et comment la révélation est -elle arrivée?

Soit un Ange fait passer le message, soit révélé directement dans le coeur ou comme le cas de Moïse (pbuh), il entendait directement Dieu et derrière un voile

"Il n'a pas été donné à un mortel qu'Allah lui parle autrement que par révélation ou de derrière un voile, ou qu'Il [Lui] envoie un messager (Ange) qui révèle, par Sa permission, ce qu'Il [Allah] veut. Il est Sublime et Sage." [42:51]

Et qu'en concluez-vous?

othy a écrit:

Seul la passion permet de dire que Dieu est Trinité et que c'est logique ...

NON, Othy, ce n'est pas la passion qui permet de dire que Dieu est trois personnes, c'est Jésus. Il suffit de bien entendre ce que dit Jésus et de ne pas suivre sa propre passion. Et c'est ce que font justement nos frères musulmans. Ils comprennent les paroles de Jésus selon leur logique musulmane qui est "leur passion".

Pour comprendre comme les 3 personnes que sont le Père, le Fils et l'Esprit Saint, sont 1 seul Dieu, 1 seul divinité, un unique Dieu, il faut s'appuyer sur la Révélation que Jésus nous donne, quand il nous parle de son Père, de Lui-même et de l'Esprit Saint.

Commençons par le Père. Quand Jésus dit ceci :


10  30  Moi et le Père nous sommes un." (Jean)

Que veut-il dire ? De quelle unité Jésus parle-t-il ? Parle-t-il d'une complicité ou parle-t-il d'une unité plus grande que celle que vivent ensemble ceux qui sont complices ou par exemple comme le vit un couple, une famille ?

Pour comprendre cette unité dont parle Jésus, il faut s'appuyer sur d'autres paroles que Jésus donne et qui sont plus précises, comme par exemple celle-ci :

14  7  Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu."

La réaction de Philippe rejoint la réaction de nos frères musulmans. Philippe, il comprend que Jésus qu'il voit, ce n'est pas le Père, ce n'est pas Dieu. Il sait que Jésus est envoyé de Dieu, qu'il est complice avec Dieu, il sait que par les paroles que Jésus prononce, il connaît déjà Dieu. Par son messager, il a déjà une certaine connaissance de Dieu.

Ors Philippe, il veut plus que cela, il veut "voir Dieu", il veut que Jésus lui donne de voir Dieu :


14  8  Philippe lui dit : "Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit."

Philippe VEUT VOIR Dieu. En entendre parler par Jésus, cela ne lui suffit pas, car ce n'est pas le premier qui lui parlait de Dieu. D'autre avant Jésus avait parlé de Dieu. Philippe demande à voir Dieu, à le voir en face à face, il veut le voir avec ses yeux, l'entendre avec ses oreilles.

Qu'aurait répondu Othy, à cette demande que Philippe a faite à Jésus ?

C'est pas possible Philippe, tu ne peux pas voir Dieu, car Dieu ne peut pas être vu par l'homme. Tu ne verras jamais Dieu. On ne peut voir que ses prophètes.

Et Philippe aurait répondu :  "c'est bien beau ce que tu me dis, mais le prophète c'est pas Dieu, c'est que son envoyé ; et moi je veux voir Dieu : montre-moi Dieu, montre-moi ton Père".

Mais voilà, Jésus n'a pas répondu que ce n'était pas possible de voir Dieu, il a répondu autre chose.

Peux-tu nous donner la réponse que Jésus a fait à la demande de Philippe, Othy, et nous allons regarder cette réponse, car c'est la clef de la compréhension sur l'unité de Jésus avec son Père ?

Si Trinite=Dieu
Et Si Jesus pbsl est fils de Dieu , alors Jesus pbsl est fils de la trinite et donc n'en fait pas partie.
Ce qui veut dire que Jesus pbsl est fils du Pere du fils et du saint esprit.

Autrement ,
si Jesus pbsl s'est qualifie de "fils" , a qualifier Dieu "le Pere"
et que Jesus pbsl a dit qu'il est fils de Dieu alors la trinite n'est pas Dieu.


Pourquoi est ce que Dieu nous a donne la raison?

Curiousmuslim a écrit:

Si Trinite=Dieu
Et Si Jesus pbsl est fils de Dieu , alors Jesus pbsl est fils de la trinite et donc n'en fait pas partie. Ce qui veut dire que Jesus pbsl est fils du Pere du fils et du saint esprit.

C'est Dieu qui est Trinité de personne et par la Trinité qui est Dieu. Jésus est Fils de Dieu qui est Trinité, car il est dans cette Trinité de personne, celui qui est engendré, il est la Parole de Dieu engendrée par laquelle Dieu se dit à Lui-même l'Amour qu'Il Est dans l'Esprit Saint.

Curiousmuslim a écrit:

Autrement ,
si Jesus pbsl s'est qualifie de "fils" , a qualifier Dieu "le Pere"
et que Jesus pbsl a dit qu'il est fils de Dieu alors la trinite n'est pas Dieu. Pourquoi est ce que Dieu nous a donne la raison?

Si Jésus s'est dit "Fils de Dieu", c'est parce que Dieu est son Père. Je ne vois pas en quoi Jésus qui se dit Fils de Dieu est déraisonnable quand il appelle Dieu : "son Père". Rien de plus normal qu'il le qualifie ainsi puisqu'il est son Fils   

Curiousmuslim a écrit:

Si Trinite=Dieu
Et Si Jesus pbsl est fils de Dieu , alors Jesus pbsl est fils de la trinite et donc n'en fait pas partie.
Ce qui veut dire que Jesus pbsl est fils du Pere du fils et du saint esprit.

Autrement ,
si Jesus pbsl s'est qualifie de "fils" , a qualifier Dieu "le Pere"
et que Jesus pbsl a dit qu'il est fils de Dieu alors la trinite n'est pas Dieu.


Pourquoi est ce que Dieu nous a donne la raison?

il me semble que tu fais la même erreur que l'auteur du coran qui est de prendre fils de Dieu au sens premier (biologique)

88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant! "
89. Vous avancez certes là une chose abominable!
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Si Trinite=Dieu
Et Si Jesus pbsl est fils de Dieu , alors Jesus pbsl est fils de la trinite et donc n'en fait pas partie.
Ce qui veut dire que Jesus pbsl est fils du Pere du fils et du saint esprit.

Autrement ,
si Jesus pbsl s'est qualifie de "fils" , a qualifier Dieu "le Pere"
et que Jesus pbsl a dit qu'il est fils de Dieu alors la trinite n'est pas Dieu.


Pourquoi est ce que Dieu nous a donne la raison?

il me semble que tu fais la même erreur que l'auteur du coran qui est de prendre fils de Dieu au sens premier (biologique)

88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant! "
89. Vous avancez certes là une chose abominable!
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!

C'est terrible de faire semblant d'ignorer que des chrétiens croient que Jésus est le fils de Dieu au sens propre ......

mario-franc_lazur a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Si Trinite=Dieu
Et Si Jesus pbsl est fils de Dieu , alors Jesus pbsl est fils de la trinite et donc n'en fait pas partie.
Ce qui veut dire que Jesus pbsl est fils du Pere du fils et du saint esprit.

Autrement ,
si Jesus pbsl s'est qualifie de "fils" , a qualifier Dieu "le Pere"
et que Jesus pbsl a dit qu'il est fils de Dieu alors la trinite n'est pas Dieu.


Pourquoi est ce que Dieu nous a donne la raison?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Comment tu explique que les Musulmans n'ont pas besoin d'un schéma pour définir Dieu? comment tu explique que Jésus et tout les autres envoyés de Dieu n'ont pas eu besoin de schéma pour définir Dieu?

Je pense que pour représenter la trinité dans l'esprit des gens le meilleur support c'est un dragon a trois têtes sauf que votre dragon a une caractéristique les têtes ne sont pas égales en terme  de puissance et de statut  ..............maintenant il faut m'expliquer Mario quand le dragon a trois têtes perd une tête la trinité se meurt ....selon ta foi une de ses têtes est morte pendant trois jours et trois nuits donc pendant cette période ton Dieu trinitaire n'existait plus ...........cela te fais raisonner?

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Si Trinite=Dieu
Et Si Jesus pbsl est fils de Dieu , alors Jesus pbsl est fils de la trinite et donc n'en fait pas partie.
Ce qui veut dire que Jesus pbsl est fils du Pere du fils et du saint esprit.

Autrement ,
si Jesus pbsl s'est qualifie de "fils" , a qualifier Dieu "le Pere"
et que Jesus pbsl a dit qu'il est fils de Dieu alors la trinite n'est pas Dieu.


Pourquoi est ce que Dieu nous a donne la raison?

il me semble que tu fais la même erreur que l'auteur du coran qui est de prendre fils de Dieu au sens premier (biologique)

88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant! "
89. Vous avancez certes là une chose abominable!
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!

C'est terrible de faire semblant d'ignorer que des chrétiens croient que Jésus est le fils de Dieu au sens propre ......

certains oui, mais pas tous.

Mat 5.9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

il me semble que tu fais la même erreur que l'auteur du coran qui est de prendre fils de Dieu au sens premier (biologique)

88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant! "
89. Vous avancez certes là une chose abominable!
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!

C'est terrible de faire semblant d'ignorer que des chrétiens croient que Jésus est le fils de Dieu au sens propre ......

certains oui, mais pas tous.

Mat 5.9    Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

oui pas tous

La Trinité est un mystère, pas possible de la faire entrer dans le cerveau de l'homme.

Saint Thomas a beaucoup « dit » de choses « sur » Dieu.

Mais quand il avait une vision, il courut au tabernacle pour hurler, menaçant de tout brûler ses papiers.

Pourquoi en appelez-vous toujours à la raison ?

Dieu est-il astreint pour vous à cette faculté limitée que vous avez ?

Jérôme-Victor a écrit:

La Trinité est un mystère, pas possible de la faire entrer dans le cerveau de l'homme.

Saint Thomas a beaucoup « dit » de choses « sur » Dieu.

Mais quand il avait une vision, il courut au tabernacle pour hurler, menaçant de tout brûler ses papiers.

Pourquoi en appelez-vous toujours à la raison ?

Dieu est-il astreint pour vous à cette faculté limitée que vous avez ?

la Trinité n'est pas un mystère c'est un concept non Biblique qui a été crée par l'église ,ce concept est définissable mais absurde ....l'unicité de YHWH(Dieu) prôné par la Bible n'est pas un mystère ,il est très clair et limpide .... a vous de méditer a ce sujet pourquoi le concept de l'unicité divine dans la Bible est limpide mais le votre non pourtant vous dites avoir foi en la Bible ....... il y'a un intrus dans votre foi a vous de le rejeter ........ bonne soirée

Salomon a écrit:

la Trinité n'est pas un mystère c'est un concept non Biblique qui a été crée par l'église

NON, c'est pas un concept, c'est une Révélation communiquée par Jésus a son Eglise et qui était caché dans les Evangiles, sous entendue dans les Evangiles.

Salomon a écrit:

l'unicité de YHWH(Dieu) prôné par la Bible n'est pas un mystère ,il est très clair et limpide

C'est la preuve que l'Allah dont parle le Coran n'est pas le vrai Dieu dont témoigne Jésus, car Dieu en Lui-même est un mystère pour l'homme, vu que l'homme est incapable par lui-même de connaître Dieu de l'intérieur, de connaître Dieu dans sa divinité. Jésus est le seul homme qui connaissait Dieu de l'intérieur, dans son mystère et il est le seul à pouvoir nous révéler ce mystère, et c'est ce qu'il fait avec ses disciples.

Dire que Dieu n'est pas un mystère, c'est prouver que le dieu dont on parle n'est pas Dieu.    mais un pseudo dieu inventé par les hommes ; un dieu à leur porté, qu'ils sont capable de comprendre.   qui n'est pas pour eux un mystère et c'est normal puisque c'est un dieu selon leur goût, selon leur vision humaine.

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

il me semble que tu fais la même erreur que l'auteur du coran qui est de prendre fils de Dieu au sens premier (biologique)

88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant! "
89. Vous avancez certes là une chose abominable!
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!

C'est terrible de faire semblant d'ignorer que des chrétiens croient que Jésus est le fils de Dieu au sens propre ......

certains oui, mais pas tous.

Mat 5.9    Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

pas beaucoup que les chrétiens ne le dise
quand je vois les versets que tu as cité, il est clair que c'est ça
je résume ce que j'ai lu ici et parmi eux, il y a les catholiques :
Père de Jésus=Dieu
Mère de Jésus= Marie
CQFD la famille de Jésus c'est : Dieu; Marie; Jésus
et comme Dieu s'est auto-procréé, les chrétiens en déduisent que Marie est mère de Dieu
dans le christianisme : il y a la Trinité et il y a une famille trinitaire (ce n'est pas la même chose, mais les deux existent dans le présent)

Alors il faut arrêter de dire que le Coran dit n'importe quoi à ce sujet, car ce sont pas mes mots, ce sont les mots des chrétiens d'aujourd'hui et pas de sectes chrétienne qui auraient disparues

Et quand je vois d'autres mouvances chrétiennes qui disent qu'il croient en Jésus= Dieu mais ne font pas de la trinité un dogme, là, c'est clairement du polythéisme

petero a écrit:

Salomon a écrit:

la Trinité n'est pas un mystère c'est un concept non Biblique qui a été crée par l'église

NON, c'est pas un concept, c'est une Révélation communiquée par Jésus a son Eglise et qui était caché dans les Evangiles, sous entendue dans les Evangiles.

Salomon a écrit:

l'unicité de YHWH(Dieu) prôné par la Bible n'est pas un mystère ,il est très clair et limpide

C'est la preuve que l'Allah dont parle le Coran n'est pas le vrai Dieu dont témoigne Jésus, car Dieu en Lui-même est un mystère pour l'homme, vu que l'homme est incapable par lui-même de connaître Dieu de l'intérieur, de connaître Dieu dans sa divinité. Jésus est le seul homme qui connaissait Dieu de l'intérieur, dans son mystère et il est le seul à pouvoir nous révéler ce mystère, et c'est ce qu'il fait avec ses disciples.

Dire que Dieu n'est pas un mystère, c'est prouver que le dieu dont on parle n'est pas Dieu.    mais un pseudo dieu inventé par les hommes ; un dieu à leur porté, qu'ils sont capable de comprendre.   qui n'est pas pour eux un mystère et c'est normal puisque c'est un dieu selon leur goût, selon leur vision humaine.

non petero c'est toi qui dis que c'est Jésus qui a révélé le concile trinitaire a ton église ce n'est pas Jésus qui dit cela ..... définir Dieu n'est pas un mystère car Dieu lui même s'est défini ,je parle de sa nature bien entendu que sur certains points Dieu est un mystère car il nous a laisser dans l'ignorance volontairement ,donc explique moi pourquoi la définition de Dieu dans la Bible est limpide ,l'unicité divine de YHWH et pourquoi la définition de ta doctrine trinitaire n'est pas limpide ? tu ne vois pas un paradoxe ? quand je lis la Bible je comprends parfaitement la définition de Dieu mais quand je lis ton concile trinitaire ce n'est pas le cas pourtant les chrétiens se réclament de la Bible ......... donc soit la Bible ment sur l'identité de Dieu sa nature ou alors c'est ton église qui a crée une contre vérité de ses mains .....

Salomon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Si Trinite=Dieu
Et Si Jesus pbsl est fils de Dieu , alors Jesus pbsl est fils de la trinite et donc n'en fait pas partie.
Ce qui veut dire que Jesus pbsl est fils du Pere du fils et du saint esprit.

Autrement ,
si Jesus pbsl s'est qualifie de "fils" , a qualifier Dieu "le Pere"
et que Jesus pbsl a dit qu'il est fils de Dieu alors la trinite n'est pas Dieu.


Pourquoi est ce que Dieu nous a donne la raison?

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Comment tu explique que les Musulmans n'ont pas besoin d'un schéma pour définir Dieu? comment tu explique que Jésus et tout les autres envoyés de Dieu n'ont pas eu besoin de schéma pour définir Dieu?

Je pense que pour représenter la trinité dans l'esprit des gens le meilleur support c'est un dragon a trois têtes sauf que votre dragon a une caractéristique les têtes ne sont pas égales en terme  de puissance et de statut  ..............maintenant il faut m'expliquer Mario quand le dragon a trois têtes perd une tête la trinité se meurt  ....selon ta foi une de ses têtes est morte pendant trois jours et trois nuits donc pendant cette période ton Dieu trinitaire n'existait plus ...........cela te fais raisonner?

Ce schéma que Mario a poster  explique que le pere le fils et le saint esprit est dieu , quand je disais dans un autre post que le fils est l'esprit saint c'etait pour expliquer ceci :

dans le catéchisme de l'église catholique publié en 1992 ,

« Les personnes divines sont relatives les unes aux autres. Parce qu’elle ne divise pas l’unité divine, la distinction réelle des personnes entre elles réside uniquement dans les relations qui les réfèrent les unes aux autres : « Dans les noms relatifs des personnes, le Père est référé au Fils, le Fils au Père, le Saint-Esprit aux deux ; quand on parle de ces trois personnes en considérant les relations, on croit cependant en une seule nature ou substance ». En effet, « tout est un [en eux] là où l’on ne rencontre pas l’opposition de relation ». « À cause de cette unité, le Père est tout entier dans le Fils, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Fils est tout entier dans le Père, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Saint-Esprit tout entier dans le Père, tout entier dans le Fils ». »

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Oui il y a bien une distinction entre les personne , mais de la facon expliquer par l'église !

Et l'église catholique est d'accord de dire que la trinité est un mystère :

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de Dieu en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi ; il est la lumière qui les illumine. Il est l'enseignement le plus fondamental et essentiel dans la " hiérarchie des vérités de foi " (DCG 43). " Toute l'histoire du salut n'est autre que l'histoire de la voie et des moyens par lesquels le Dieu vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s'unit les hommes qui se détournent du péché " (DCG 47). (paragraphe 234)

Source : Catéchisme de l'Eglise Catholique - Site du Vatican

Julie a écrit:

Salomon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

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Comment tu explique que les Musulmans n'ont pas besoin d'un schéma pour définir Dieu? comment tu explique que Jésus et tout les autres envoyés de Dieu n'ont pas eu besoin de schéma pour définir Dieu?

Je pense que pour représenter la trinité dans l'esprit des gens le meilleur support c'est un dragon a trois têtes sauf que votre dragon a une caractéristique les têtes ne sont pas égales en terme  de puissance et de statut  ..............maintenant il faut m'expliquer Mario quand le dragon a trois têtes perd une tête la trinité se meurt  ....selon ta foi une de ses têtes est morte pendant trois jours et trois nuits donc pendant cette période ton Dieu trinitaire n'existait plus ...........cela te fais raisonner?

Ce schéma que Mario a poster  explique que le pere le fils et le saint esprit est dieu , quand je disais dans un autre post que le fils est l'esprit saint c'etait pour expliquer ceci :

dans le catéchisme de l'église catholique publié en 1992 ,

« Les personnes divines sont relatives les unes aux autres. Parce qu’elle ne divise pas l’unité divine, la distinction réelle des personnes entre elles réside uniquement dans les relations qui les réfèrent les unes aux autres : « Dans les noms relatifs des personnes, le Père est référé au Fils, le Fils au Père, le Saint-Esprit aux deux ; quand on parle de ces trois personnes en considérant les relations, on croit cependant en une seule nature ou substance ». En effet, « tout est un [en eux] là où l’on ne rencontre pas l’opposition de relation ». « À cause de cette unité, le Père est tout entier dans le Fils, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Fils est tout entier dans le Père, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Saint-Esprit tout entier dans le Père, tout entier dans le Fils ». »

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Oui il y a bien une distinction entre les personne , mais de la facon expliquer par l'église !

Et l'église catholique est d'accord de dire que la trinité est un mystère :

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de Dieu en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi ; il est la lumière qui les illumine. Il est l'enseignement le plus fondamental et essentiel dans la " hiérarchie des vérités de foi " (DCG 43). " Toute l'histoire du salut n'est autre que l'histoire de la voie et des moyens par lesquels le Dieu vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s'unit les hommes qui se détournent du péché " (DCG 47). (paragraphe 234)

Source : Catéchisme de l'Eglise Catholique - Site du Vatican

Dans la Bible ce schéma n'existe pas.........dis moi Julie que penses tu du dragon a trois têtes pour définir la trinité? bien entendu le dragon est une image tu sais dans chez les grec ce dragon est un hydre ........ les trois têtes du dragon n'ont pas la même puissance et statut car le Père est plus grand que le fils etc

Salomon a écrit:

car Dieu lui même s'est défini ,je parle de sa nature bien entendu que sur certains points Dieu est un mystère car il nous a laisser dans l'ignorance volontairement ,donc explique moi pourquoi la définition de Dieu dans la Bible est limpide ,l'unicité divine de YHWH

Connais-tu le sens du mot "unicité ? C'est le caractère de ce qui est "unique", "singulier". Cela veut dire que Dieu est unique parmi tous les dieux que les hommes se sont donnés. L'unicité de Dieu c'est ce qui le distingue des autres dieux que ce sont donnés les hommes ; il n'y a pas 2 dieux comme Lui, il n'y en a qu'Un. Dans l'Ancien Testament, c'est tout ce que Dieu nous a révélé, qu'il n'y avait pas parmis les dieux auxquels les hommes rendaient un culte, un autre dieu qui soit comme Lui. A part cette révélation, il ne nous a pas parlé de sa vie intérieur. Il faudra attendre la Révélation apportée par Jésus pour découvrir que ce Dieu unique, il est en Lui-même Père, Fils et Saint Esprit.

Dieu ne s'est donc pas défini intérieurement dans l'AT, il s'est simplement défini par rapport aux autres dieux que se donnaient les humains.

Salomon a écrit:

et pourquoi la définition de ta doctrine trinitaire n'est pas limpide ?

Elle ne l'est pas pour ceux qui comme toi, sont enfermés dans la vision de Dieu que Mohammed dans son Coran, a donné ; et qui ne veulent pas voir autre chose, qui en veulent pas faire l'effort de comprendre cette révélation apportée par Jésus et éclairée par l'Esprit Saint.

Salomon a écrit:

Quand je lis la Bible je comprends parfaitement la définition de Dieu

Ce n'est pas la définition de Dieu, mais sa situation au milieu de tous les autres dieux que se sont donnés les humains.

Salomon a écrit:

mais quand je lis ton concile trinitaire ce n'est pas le cas pourtant les chrétiens se réclament de la Bible ......... donc soit la Bible ment sur l'identité de Dieu sa nature ou alors c'est ton église qui a crée une contre vérité de ses mains .....

Dieu dans l'AT, je le répète, n'a pas révélé sa nature. L'unicité dont il a parlé dans l'AT, ne concernait pas sa nature, mais sa singularité par rapport aux autres dieux que les humains s'étaient donnés.

Jérôme-Victor a écrit:

La Trinité est un mystère, pas possible de la faire entrer dans le cerveau de l'homme.

Saint Thomas a beaucoup « dit » de choses « sur » Dieu.

Mais quand il avait une vision, il courut au tabernacle pour hurler, menaçant de tout brûler ses papiers.

Pourquoi en appelez-vous toujours à la raison ?

Dieu est-il astreint pour vous à cette faculté limitée que vous avez ?

Alors d'apres toi mon cher jerome Dieu exalte soit il nous aurait créé avec un cerveau et une intelligence et nous aurait appris une certaine logique puis il nous donnerait un Dogme mystérieux .c'est inconcevable voyons !

Salomon a écrit:

Julie a écrit:

Salomon a écrit:

Comment tu explique que les Musulmans n'ont pas besoin d'un schéma pour définir Dieu? comment tu explique que Jésus et tout les autres envoyés de Dieu n'ont pas eu besoin de schéma pour définir Dieu?

Je pense que pour représenter la trinité dans l'esprit des gens le meilleur support c'est un dragon a trois têtes sauf que votre dragon a une caractéristique les têtes ne sont pas égales en terme  de puissance et de statut  ..............maintenant il faut m'expliquer Mario quand le dragon a trois têtes perd une tête la trinité se meurt  ....selon ta foi une de ses têtes est morte pendant trois jours et trois nuits donc pendant cette période ton Dieu trinitaire n'existait plus ...........cela te fais raisonner?

Ce schéma que Mario a poster  explique que le pere le fils et le saint esprit est dieu , quand je disais dans un autre post que le fils est l'esprit saint c'etait pour expliquer ceci :

dans le catéchisme de l'église catholique publié en 1992 ,

« Les personnes divines sont relatives les unes aux autres. Parce qu’elle ne divise pas l’unité divine, la distinction réelle des personnes entre elles réside uniquement dans les relations qui les réfèrent les unes aux autres : « Dans les noms relatifs des personnes, le Père est référé au Fils, le Fils au Père, le Saint-Esprit aux deux ; quand on parle de ces trois personnes en considérant les relations, on croit cependant en une seule nature ou substance ». En effet, « tout est un [en eux] là où l’on ne rencontre pas l’opposition de relation ». « À cause de cette unité, le Père est tout entier dans le Fils, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Fils est tout entier dans le Père, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Saint-Esprit tout entier dans le Père, tout entier dans le Fils ». »

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Oui il y a bien une distinction entre les personne , mais de la facon expliquer par l'église !

Et l'église catholique est d'accord de dire que la trinité est un mystère :

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de Dieu en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi ; il est la lumière qui les illumine. Il est l'enseignement le plus fondamental et essentiel dans la " hiérarchie des vérités de foi " (DCG 43). " Toute l'histoire du salut n'est autre que l'histoire de la voie et des moyens par lesquels le Dieu vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s'unit les hommes qui se détournent du péché " (DCG 47). (paragraphe 234)

Source : Catéchisme de l'Eglise Catholique - Site du Vatican

Dans la Bible ce schéma n'existe pas.........dis moi Julie que penses tu du dragon a trois têtes pour définir la trinité? bien entendu le dragon est une image tu sais dans chez les grec ce dragon est un hydre ........ les trois têtes du dragon n'ont pas la même puissance et statut car le Père est plus grand que le fils etc

Il n'est pas dans la bible se schéma que Mario a poster mais il explique quand meme la trinité .
Il y a une distinction entre les personne mais pour comprendre il faut lire aussi ce que dit l'église ! L'église dit que les personne de la trinité ne sont pas divisé !

(pour la question que tu ma posé consernant les  dragons je ne répondrai pas car je ne veut pas  parler de sujets consernant les dragons  )

Julie a écrit:

Salomon a écrit:

Julie a écrit:

Ce schéma que Mario a poster  explique que le pere le fils et le saint esprit est dieu , quand je disais dans un autre post que le fils est l'esprit saint c'etait pour expliquer ceci :

dans le catéchisme de l'église catholique publié en 1992 ,

« Les personnes divines sont relatives les unes aux autres. Parce qu’elle ne divise pas l’unité divine, la distinction réelle des personnes entre elles réside uniquement dans les relations qui les réfèrent les unes aux autres : « Dans les noms relatifs des personnes, le Père est référé au Fils, le Fils au Père, le Saint-Esprit aux deux ; quand on parle de ces trois personnes en considérant les relations, on croit cependant en une seule nature ou substance ». En effet, « tout est un [en eux] là où l’on ne rencontre pas l’opposition de relation ». « À cause de cette unité, le Père est tout entier dans le Fils, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Fils est tout entier dans le Père, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Saint-Esprit tout entier dans le Père, tout entier dans le Fils ». »

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Oui il y a bien une distinction entre les personne , mais de la facon expliquer par l'église !

Et l'église catholique est d'accord de dire que la trinité est un mystère :

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de Dieu en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi ; il est la lumière qui les illumine. Il est l'enseignement le plus fondamental et essentiel dans la " hiérarchie des vérités de foi " (DCG 43). " Toute l'histoire du salut n'est autre que l'histoire de la voie et des moyens par lesquels le Dieu vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s'unit les hommes qui se détournent du péché " (DCG 47). (paragraphe 234)

Source : Catéchisme de l'Eglise Catholique - Site du Vatican

Dans la Bible ce schéma n'existe pas.........dis moi Julie que penses tu du dragon a trois têtes pour définir la trinité? bien entendu le dragon est une image tu sais dans chez les grec ce dragon est un hydre ........ les trois têtes du dragon n'ont pas la même puissance et statut car le Père est plus grand que le fils etc

Il n'est pas dans la bible se schéma que Mario a poster  mais il explique quand meme la trinité .
Il y a une distinction entre les personne mais pour comprendre il faut lire aussi ce que dit l'église ! L'église dit que les personne de la trinité ne sont pas divisé !

(pour la question que tu ma posé consernant les  dragons je ne répondrai pas car je ne veut pas  parler de sujets consernant les dragons  )

le sujet n'est pas les dragons c'est une image une comparaison ,le sujet est la trinité et pour décrire votre croyance j’utilise le dragon a trois têtes et si Dieu n'a pas révélé ce schéma c'est que votre croyance a un sérieux problème ........

petero a écrit:

Salomon a écrit:

car Dieu lui même s'est défini ,je parle de sa nature bien entendu que sur certains points Dieu est un mystère car il nous a laisser dans l'ignorance volontairement ,donc explique moi pourquoi la définition de Dieu dans la Bible est limpide ,l'unicité divine de YHWH

Connais-tu le sens du mot "unicité ?  C'est le caractère de ce qui est "unique", "singulier". Cela veut dire que Dieu est unique parmi tous les dieux que les hommes se sont donnés. L'unicité de Dieu c'est ce qui le distingue des autres dieux que ce sont donnés les hommes ; il n'y a pas 2 dieux comme Lui, il n'y en a qu'Un. Dans l'Ancien Testament, c'est tout ce que Dieu nous a révélé, qu'il n'y avait pas parmis les dieux auxquels les hommes rendaient un culte, un autre dieu qui soit comme Lui. A part cette révélation, il ne nous a pas parlé de sa vie intérieur. Il faudra attendre la Révélation apportée par Jésus pour découvrir que ce Dieu unique, il est en Lui-même Père, Fils et Saint Esprit.

Dieu ne s'est donc pas défini intérieurement dans l'AT, il s'est simplement défini par rapport aux autres dieux que se donnaient les humains.

Salomon a écrit:

et pourquoi la définition de ta doctrine trinitaire n'est pas limpide ?

Elle ne l'est pas pour ceux qui comme toi, sont enfermés dans la vision de Dieu que Mohammed dans son Coran, a donné ; et qui ne veulent pas voir autre chose, qui en veulent pas faire l'effort de comprendre cette révélation apportée par Jésus et éclairée par l'Esprit Saint.

Salomon a écrit:

Quand je lis la Bible je comprends parfaitement la définition de Dieu

Ce n'est pas la définition de Dieu, mais sa situation au milieu de tous les autres dieux que se sont donnés les humains.

Salomon a écrit:

mais quand je lis ton concile trinitaire ce n'est pas le cas pourtant les chrétiens se réclament de la Bible ......... donc soit la Bible ment sur l'identité de Dieu sa nature ou alors c'est ton église qui a crée une contre vérité de ses mains .....

Dieu dans l'AT, je le répète, n'a pas révélé sa nature. L'unicité dont il a parlé dans l'AT, ne concernait pas sa nature, mais sa singularité par rapport aux autres dieux que les humains s'étaient donnés.

Je suis entrain de te dire que la nature de Dieu est limpide dans la Bible que je la comprends très bien ,elle est logique alors que ton concile trinitaire c'est tout le contraire donc pourquoi me parle tu du Coran ici je suis entrain de prendre pour référence ton livre saint ........le mot unicité est très clair tout le monde sait ce que signifie unique sauf toi....... second point la nature de Dieu est très bien décrite dans la Bible ...Dieu unique qui n'a pas de début pas de fin donc incréé,Dieu qui n'a pas de descendance ni ancêtre,Dieu qui a un pouvoir absolue,créateur de toute chose et rien ne lui est semblable ........ si tu ne sais pas cela c'est que tu n'as pas lu la Bible........

SKIPEER a écrit:

Jérôme-Victor a écrit:

La Trinité est un mystère, pas possible de la faire entrer dans le cerveau de l'homme.
Saint Thomas a beaucoup « dit » de choses « sur » Dieu.
Mais quand il avait une vision, il courut au tabernacle pour hurler, menaçant de tout brûler ses papiers.
Pourquoi en appelez-vous toujours à la raison ?
Dieu est-il astreint pour vous à cette faculté limitée que vous avez ?

Alors d'apres toi mon cher jerome Dieu exalte soit il nous aurait créé avec un cerveau et une intelligence et nous aurait appris une certaine logique puis il nous donnerait un Dogme mystérieux .c'est inconcevable voyons !

Si la connaissance de Dieu était de l'ordre de la logique et de l'intelligence humaine il suffirait d'aller à l'école pour connaitre Dieu.
Or, il est connu qu'un simple berger sans instruction peut connaitre Dieu beaucoup mieux qu'un grand savant débordant de connaissances.

Si les musulmans ne comprennent pas la Trinité, alors comment voient-ils l'homme?

L'homme est-il hors de Dieu, et dans ce cas Dieu ne serait pas l'absolu?

Si l'homme est en Dieu alors comment pourrait-il être en Dieu sans être Dieu?
Est-ce qu'il est possible que Dieu ait en Lui-même quelque chose qui n'est pas Lui?
Cela voudrait dire que Dieu est composé de parties et cela voudrait dire que certaines parties de Lui ne sont pas Lui.

Je ne sais pas comment vous allez répondre mais la Trinité répond que Dieu n'est pas composé de parties car toutes les manifestations de Dieu sont en Vérité Dieu.
En Dieu est Dieu, sans division, sans associé.

aucun Musulman n'a dit qu'il ne comprenait pas la trinité nous disons que c'est absurde nuance .....ta trinité est simple a définir un dragon a trois têtes chacune de ses têtes sont indépendantes des unes des autres  ,elles n'ont pas le même pouvoir et statut mais le soucis c'est qu'une de ses têtes qui est Jésus le fils est mort pendant trois jours et trois nuits donc le dragon a trois têtes devient un dragon a deux têtes pendant cette période ...la trinité est morte pendant ses jours encore une chose absurde

Jésus a dit : avant qu'Abraham fut, je suis.
C'est donc que celui qu'il est auprès du Père n'est pas l'homme de chair qui est né et qui est mort ici-bas.

Mais vous n'avez pas répondu à mes questions sur la vision des musulmans.

Renaud-DA a écrit:

Jésus a dit : avant qu'Abraham fut, je suis.
C'est donc que celui qu'il est auprès du Père n'est pas l'homme de chair qui est né et qui est mort ici-bas.

Mais vous n'avez pas répondu à mes questions sur la vision des musulmans.

oui avant Abraham fut je suis ......;rien d'extraordinaire en Islam les âmes ont été crée avant donc que Jésus fusse crée avant Abraham.....


tu évoques quelle vision?

Salomon a écrit:

tu évoques quelle vision?

La vision musulmane qui répond aux questions que je posais dans le message de 20h49.

Salomon a écrit:

aucun Musulman n'a dit qu'il ne comprenait pas la trinité nous disons que c'est absurde nuance .....ta trinité est simple a définir un dragon a trois têtes chacune de ses têtes sont indépendantes des unes des autres  ,elles n'ont pas le même pouvoir et statut mais le soucis c'est qu'une de ses têtes qui est Jésus le fils est mort pendant trois jours et trois nuits donc le dragon a trois têtes devient un dragon a deux têtes pendant cette période ...la trinité est morte pendant ses jours encore une chose absurde

DIEU n'est pas mort sur la Croix . C'est la nature humaine de Jésus qui a souffert et qui est morte sur la roix !


De plus , la Trinité n'est pas un dragon à 3 têtes ! C'est une famille avec 3 personnes unies qui ne forment qu'une famille !

Une autre image : Prenons une image bien matérielle : le soleil (image qui n'a rien de scientifique) :

On ne peut pas réduire le soleil à l'astre lui-même. Tout ce qui est engendré par le soleil, à savoir sa lumière et sa chaleur, tout cela est bien le soleil. On dit : le soleil est entré dans la pièce; ou le soleil brûle ma peau...Et pourtant, ce n'est pas l'astre lui-même qui entre dans la pièce ! !!!!!

Ce n'est qu'une image mais elle permet de mieux comprendre cette Trinité qui est chère aux Chrétiens : l'astre, ce serait le Père ; la lumière, ce serait le Fils ; la chaleur, ce serait l'Esprit ; et l'ensemble c'est la Divinité, DIEU TRINE, UN , UNIQUE.... comme le soleil qui est seul dans notre système solaire.

Et DIEU ne se divise pas en 3, puisqu' il est UN, et indivisible.

Le dire serait une aberration théologique.

Est-ce qu'on aurait idée de dire que le soleil se divise en 3 ? Et pourtant je vois un astre, je sens sa chaleur, je vois sa lumière. Je remarque bien que lumière et chaleur sont des effets différents du même astre. Cet astre, appelé "soleil" n'a pas gardé pour lui chaleur et lumière. On peut donc dire en suivant cette comparaison (qui n'est qu'une simple et non scientifique comparaison), que l'astre serait le Père, sa chaleur, serait son Esprit, et sa lumière serait sa Parole.

J' ai essayé, par cette simple comparaison de seulement faire comprendre que lorsque les Chrétiens pensent la Trinité, il ne pensent pas à une division par 3 !

Mais ce sont 3 Personnes. Autre difficulté et autre comparaison :

La plus belle image de la Trinité que je connaisse est celle-ci :
lorsqu'une famille,disons le père, la mère et l'enfant se retrouvent après une séparation éprouvante et qu'on les voit, aux infos, courir les uns vers les autres, se rejoindre, s'enlacer,se fondre en un seul être uni par l'amour, que c'est beau .... mon Dieu ! que c'est beau !!!!! à chaque fois, j'en ai les larmes aux yeux et je ne peux m'empêcher de penser à la Trinité, trois en UN.


Fraternellement

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Salomon a écrit:

oui avant Abraham fut je suis ......;rien d'extraordinaire en Islam les âmes  ont été crée avant donc que Jésus fusse crée avant Abraham.....

Sauf que Jésus ne dit pas "Avant qu'Abraham fût, je fûs", mais "Je suis". Jésus se présente comme étant celui qui Est avant qu'Abraham fût. Celui qui Est avant qu'un homme soit, c'est Dieu l'ami ; car c'est Dieu qui dit "soit", qui a dit "soit" à Abraham, et Abraham fût. Jésus nous révèle, par cette expression "Je Suis", qu'il est au principe de l'existence d'Abraham.

mario franc lazur a écrit:

DIEU n'est pas mort sur la Croix . C'est la nature humaine de Jésus qui a souffert et qui est morte sur la croix !

Quand une de vos croyances vous met en difficulté vous changer de veste ,tu évoque un second Jésus son jumeau celui ci n'est pas divin il est humain il fallait nous dire que Jésus avait un jumeau avec une autre nature .... celui qui est mort c'est le Jésus humain le divin était encore en vie ......ce Jésus humain selon ta foi était quand même Dieu donc il est bien mort encore une fois selon ta foi .....un Dieu qui meurt n'est pas concevable

mario a écrit:

De plus , la Trinité n'est pas un dragon à 3 têtes ! C'est une famille avec 3 personnes unies qui ne forment qu'une famille !

il fallait le dire plus tôt que votre Dieu avait une famille ,une famille avec 3 personnes c'est touchant ....... tu sais que dans ma famille on n'est trois pourtant je suis pas unique .......

mario-franc_lazur a écrit:

La plus belle image de la Trinité que je connaisse est celle-ci :
lorsqu'une famille,disons le père, la mère et l'enfant se retrouvent après une séparation éprouvante et qu'on les voit, aux infos, courir les uns vers les autres, se rejoindre, s'enlacer,se fondre en un seul être uni par l'amour, que c'est beau .... mon Dieu ! que c'est beau !!!!! à chaque fois, j'en ai les larmes aux yeux et je ne peux m'empêcher de penser à la Trinité, trois en UN.

oui c'est beau mais ils sont trois pas un ........ dans une famille on n'est pas unique chose que vous avez du mal a assimilé ....... dis moi dans la famille de Dieu juste la formule famille de Dieu me fait sourire mais bon c'est votre foi dis moi quand le fils est mort pendant trois jours et trois nuits la famille de Dieu était réduite a deux donc la trinité pendant ce temps n'existait plus comment on n'appelle  la famille de Dieu avec que deux membres? dualité? donc tu as foi aussi en la dualité ......bonne soirée

petero a écrit:

Salomon a écrit:

oui avant Abraham fut je suis ......;rien d'extraordinaire en Islam les âmes  ont été crée avant donc que Jésus fusse crée avant Abraham.....

Sauf que Jésus ne dit pas "Avant qu'Abraham fût, je fûs", mais "Je suis".  Jésus se présente comme étant celui qui Est avant qu'Abraham fût. Celui qui Est avant qu'un homme soit, c'est Dieu l'ami ; car c'est Dieu qui dit "soit", qui a dit "soit" à Abraham, et Abraham fût. Jésus nous révèle, par cette expression "Je Suis", qu'il est au principe de l'existence d'Abraham.

et alors cela ne change rien je t'ai expliquer que Jésus a été crée avant Abraham selon la Bible ....l’âme de Jésus a été crée avant ......Dieu ne rentre pas dans ses considérations il est incréé pas de début pas de fin on ne peut pas le localiser dans l'espace temps il est en dehors du temps bonne soiree

Jésus a 2 nature l'une divine et l'autre humaine , quand Jésus a été sur la croix c'est sa nature humaine qui est morte , mais ensuite il a ressusciter .

En lisant quelques verset de l'évangile ont voie que Jésus a son coté divin quand il parle , il parle a ses enfants ainsi :

Jean 14:18 ''Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.''

L'église l'explique meme s'il y a distinction entre les personnes il n'y a pas division :

dans le catéchisme de l'église catholique publié en 1992 ,

« Les personnes divines sont relatives les unes aux autres. Parce qu’elle ne divise pas l’unité divine, la distinction réelle des personnes entre elles réside uniquement dans les relations qui les réfèrent les unes aux autres : « Dans les noms relatifs des personnes, le Père est référé au Fils, le Fils au Père, le Saint-Esprit aux deux ; quand on parle de ces trois personnes en considérant les relations, on croit cependant en une seule nature ou substance ». En effet, « tout est un [en eux] là où l’on ne rencontre pas l’opposition de relation ». « À cause de cette unité, le Père est tout entier dans le Fils, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Fils est tout entier dans le Père, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Saint-Esprit tout entier dans le Père, tout entier dans le Fils ». »

Sur la croix il a dit a Jean ''voila ta mère '' mais il savais qu'il les laissaient orphelins de père !

Renaud-DA a écrit:

Salomon a écrit:

tu évoques quelle vision?

La vision musulmane qui répond aux questions que je posais dans le message de 20h49.

l'homme est une création de Dieu ,il a crée avec le libre arbitre ,l'homme a une nature humaine voila la réponse

Salomon a écrit:

Renaud-DA a écrit:

Salomon a écrit:

tu évoques quelle vision?

La vision musulmane qui répond aux questions que je posais dans le message de 20h49.

l'homme est une création de Dieu ,il a crée avec le libre arbitre ,l'homme a une nature humaine voila la réponse

La nature humaine est composé d'une âme et d'un esprit

Tu es libre de ton destin ou c'est Dieu qui a décidé?

Je vois beaucoup de musulmans tourner en dérision la Trinité et aucun pour donner la réponse de l'islam qui permettrait que Dieu reste l'absolu.

emmo a écrit:

Salomon a écrit:

Renaud-DA a écrit:

La vision musulmane qui répond aux questions que je posais dans le message de 20h49.

l'homme est une création de Dieu ,il a crée avec le libre arbitre ,l'homme a une nature humaine voila la réponse

La nature humaine est composé d'une âme et d'un esprit

Tu es libre de ton destin ou c'est Dieu qui a décidé?

nous disons que l'esprit humain est régi par l’âme donc l'humain est composé d'une âme et d'un corps de chair ,l'enveloppe corporel qui accueille l’âme...quand cette âme est retiré du corps humain nous appelons cela la mort voila pourquoi il ne faut pas avoir peu de la mort il faut avoir peur de la rencontre avec le tout puissant car il nous jugera il ne faut pas s'attrister de la mort d’être chère car ce n'est que leur âme qui a été retiré de leur corps ,ils vivent dans un autre monde et quand Dieu décidera de nous ressusciter il ne fera que réintégrer l’âme a nos corps humains

....... oui je suis libre de mon destin car Dieu m'a crée ainsi mais certains points de ma destinée ont été décrété par Dieu exemple mon genre humain "femme ou homme" la date de ma mort et il arrive que Dieu nous donne un coup de pouce dans la vie .... Dieu nous a crée avec le libre arbitre pour que le jours du jugement dernier Dieu nous juge avec justice ..... personne ne pourra dira c'est a cause de Dieu si la vie que j'ai mené sur terre était mécréante ...... bonne soirée a toi a demain

Salomon a écrit:

Quand une de vos croyances vous met en difficulté vous changer de veste ,tu évoque un second Jésus son jumeau celui ci n'est pas divin il est humain il fallait nous dire que Jésus avait un jumeau avec une autre nature

NON, Jésus n'a pas de jumeau, mais assume 2 nature, la nature divine et la nature humaine. Et c'est sa nature humaine qui est morte, pas sa nature divine. Toi, quand tu meurs, c'est ton corps qui meurt, c'est ton coeur qui s'arrête de battre, c'est pas ta personne qui cesse de vivre ; ta personne cesse de vivre dans ton corps mais elle continue à vivre dans ton esprit.

Salomon a écrit:

celui qui est mort c'est le Jésus humain le divin était encore en vie

C'est sa nature humaine qui est morte, pas sa nature divine ; sa nature humaine que Jésus, grâce à sa nature divine, a pu ressusciter et diviniser.

Salomon a écrit:

ce Jésus humain selon ta foi était quand même Dieu donc il est bien mort encore une fois selon ta foi .....un Dieu qui meurt n'est pas concevable

Il Est Dieu et Homme en même temps et c'est en temps qu'homme qu'il est mort, pas en tant que Dieu ; car c'est sa nature humaine, son corps qui a été mise à mort, pas sa nature divine    C'est incroyable comme les musulmans ne réfléchissent pas !!!

Salomon a écrit:

il fallait le dire plus tôt que votre Dieu avait une famille ,une famille avec 3 personnes c'est touchant ....... tu sais que dans ma famille on n'est trois pourtant je suis pas unique

T'es pas unique parce que tu as un corps à toi ; Jésus, comme Dieu, avant de devenir homme, n'avait pas une nature à Lui tout seul ; il vit dans l'Être du Père, voilà pourquoi il fait partie de l'unique Être de Dieu ; il ne vit pas hors de Dieu comme toi tu vie hors de ton père.

Salomon a écrit:

dis moi dans la famille de Dieu juste la formule famille de Dieu me fait sourire mais bon c'est votre foi dis moi quand le fils est mort pendant trois jours et trois nuits la famille de Dieu était réduite a deux

NON, car Jésus n'est pas mort au sein de sa famille divine, l'Être de son Père , il est mort au sein de la famille humaine, en son corps humain.   

Salomon a écrit:

donc la trinité pendant ce temps n'existait plus comment on n'appelle  la famille de Dieu avec que deux membres? dualité? donc tu as foi aussi en la dualité ......bonne soirée

Je suis presque certain que tu comprends ce que je veux dire, mais tu fais semblant de ne pas comprendre    C'est pas possible que les musulmans soient incapables de réfléchir comme tout homme    C'est comme si votre cerveau était paralysé par le Coran   

Renaud-DA a écrit:

Je vois beaucoup de musulmans tourner en dérision la Trinité et aucun pour donner la réponse de l'islam qui permettrait que Dieu reste l'absolu.

non pas en dérision nous faisons que décrire la trinité et si cette description est selon toi une dérision ce n'est pas de notre faute et puis je t'ai répondu Dieu reste l'absolu mais il a décidé de crée l'humain avec la caractéristique du libre arbitre c'est lui qui a pris cette décision, dans sa puissance absolu il a décider cela ..........et nous devons lui rendre grâce pour cela car nous sommes des créatures libre ,nous pensons,raisonnons et nous sommes responsable de nos actes ....... a demain

Oui nous avons un libre-arbitre à l'intérieur de notre temps mais ce n'était pas le sujet.

Salomon a écrit:

nous disons que l'esprit humain est régi par l’âme  donc l'humain est composé d'une âme et d'un corps de chair ,l'enveloppe corporel qui accueille l’âme...quand cette âme est retiré  du corps humain nous appelons cela la mort voila pourquoi il ne faut pas avoir peu de la mort il faut avoir peur de la rencontre avec le tout puissant car il nous jugera il ne faut pas s'attrister de la mort d’être chère  car ce n'est que leur âme qui a été retiré de leur corps ,ils vivent dans un autre monde et quand Dieu décidera de nous ressusciter il ne fera que réintégrer l’âme a nos corps humains

   .......  oui je suis libre de mon destin car Dieu m'a crée ainsi mais certains points de ma destinée ont été décrété par Dieu exemple mon genre humain "femme ou homme" la date de ma mort et il arrive que Dieu nous donne un coup de pouce dans la vie  .... Dieu nous a crée avec le libre arbitre pour que le jours du jugement dernier Dieu nous juge avec justice ..... personne ne pourra dira c'est a cause de Dieu si la vie que j'ai mené sur terre était mécréante ...... bonne soirée a toi a demain

la nature humaine correspond à l'intérieur

C'est l'âme qui est régie par l'esprit ,ton âme est un spectre d'énergie et d'émotion et ton esprit est ta conscience ,ta pensée et ta personnalité...dans les coins les plus reculés ,on parle toujours d'une relation avec les esprits de la nature...

Selon toi ,tu décides d'une partie de ta destinée...

C'est normal qu'il puisse y avoir de la crainte,

mais J'aime assez ce passage-là , bonne soirée à toi


Christ nous prévient : « Sans espérance en moi, des multitudes vont littéralement mourir de peur ! »Pour les disciples de Jésus, cependant, ceux qui croient dans les promesses de Dieu, de préserver ses enfants, il y a une glorieuse délivrance de toute crainte. Bien-aimé, Jésus est venu sur cette terre et Il est mort pour le pécheur afin que nous puissions marcher avec Dieu sans crainte, en nous réjouissant de Sa paix tous les jours de notre vie. Aucune crainte, juste la paix de l’esprit et du cœur pour le reste de nos jours !( Luc 21:25-26)