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Sujet: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Sam 24 Avr 2010, 10:35
24 avril 2010
Bonjour a tous
Je sais que ce sujet peut être sensible pour nos amis musulmans,je voudrais juste avoir vos avis sans chercher a polémiquer soyez en sur
Je vis dans une région de FRANCE où jamais je n'ai croise une femme voilée! Par contre les journaux télévisé nous montre des femmes voilées comme si certains quartiers de FRANCE étaient investit par les talibans Je me méfie depuis longtemps des médias manipulateurs,ces femmes ne seraient "que"2000 en FRANCE
Il n'empêche que ces voiles commencent a susciter colère et énervement dans mon pays Personnellement étant pourtant tolérant;je suis choque de voir des femmes entièrement voilées dans mon pays de culture chrétienne et surtout laïc
De plus ce genre de pratique risque de faire remonter les partis fascisants en Europe;il suffit de constater ce qui ce passe en BELGIQUE en ce moment
Le recteur de la mosquée de PARIS a declare que le port du voile;si il etait interdit ne serait pas un gros probleme pour les croyantes
j'aimerais avoir vos avis
merci
TOBIE [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
LA REPONSE
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Sam 24 Avr 2010, 12:04
TOBIE a écrit:
Bonjour a tous
Je sais que ce sujet peut être sensible pour nos amis musulmans,je voudrais juste avoir vos avis sans chercher a polémiquer soyez en sur
Je vis dans une région de FRANCE où jamais je n'ai croise une femme voilée! Par contre les journaux télévisé nous montre des femmes voilées comme si certains quartiers de FRANCE étaient investit par les talibans Je me méfie depuis longtemps des médias manipulateurs,ces femmes ne seraient "que"2000 en FRANCE
Il n'empêche que ces voiles commencent a susciter colère et énervement dans mon pays Personnellement étant pourtant tolérant;je suis choque de voir des femmes entièrement voilées dans mon pays de culture chrétienne et surtout laïc
De plus ce genre de pratique risque de faire remonter les partis fascisants en Europe;il suffit de constater ce qui ce passe en BELGIQUE en ce moment
Le recteur de la mosquée de PARIS a declare que le port du voile;si il etait interdit ne serait pas un gros probleme pour les croyantes
j'aimerais avoir vos avis
merci
TOBIE [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bonjour, Il est effectivement difficile de se pencher sur ce sujet sans risquer de choquer les partisans des deux grandes religions. En effet les chrétiens ne se prononcent pas sur la nudité et la mini jupe ainsi que de la pédophilie du proxénétisme des mariages homo. Par contre il sont gêné par la burqua et d'une façon générale par le voile islamique. Les tenues actuelles de ce qui se disent et se veulent chrétiens souvent frôlent l'indécence et ne sont aucunement dérangés pourtant il est clair dans les écrits biblique que la femme doit se voiler.
« Je veux aussi que les femmes, vêtues d’une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d’or, ni de perles, ni d’habits somptueux, mais qu’elles se parent de bonnes œuvres… » 1Tm 2. 9,10
« Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c’est comme si elle était rasée. Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile […] Jugez-en vous-mêmes : Est-il convenable qu’une femme prie Dieu sans être voilée ? » 1Co 11.5-
Mais je conviens qu'il existe en ces temps de sérieux dépassements et dans les deux religion. Je ne cite dans ce post les dépassements chrétiens que pour montrer la logique des dépassements dans les deux sens dans le port du voile.
TOBIE
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Sam 24 Avr 2010, 12:50
Cher la reponse
Citation :
Les tenues actuelles de ce qui se disent et se veulent chrétiens souvent frôlent l'indécence
il n'y a plus beaucoup de catholiques pratiquants en FRANCE!mais c'est vrai ;mais la mini jupe me gêne autant que la burqua Les deux sont extrêmes! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Sam 24 Avr 2010, 14:02
TOBIE a écrit:
Cher la reponse
Citation :
Les tenues actuelles de ce qui se disent et se veulent chrétiens souvent frôlent l'indécence
il n'y a plus beaucoup de catholiques pratiquants en FRANCE!mais c'est vrai ;mais la mini jupe me gêne autant que la burqua Les deux sont extrêmes! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Tout à fait ... Moi de même cher TOBIE !!!
TOBIE
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Sam 24 Avr 2010, 16:02
,
J-f cope président du groupe ump a l'assemblée nationale francaise,majorité présidentielle
chrisredfeild
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Sam 24 Avr 2010, 21:26
TOBIE a écrit:
Le recteur de la mosquée de PARIS a declare que le port du voile;si il etait interdit ne serait pas un gros probleme pour les croyantes
j'aimerais avoir vos avis
merci
TOBIE [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
encor ces FAUX IMAMS??????
mais bon, je n'est pas vraiment le temps actuellement de traiter ce sujet, mais je le fairais prochainement inchallah
rosedumatin Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Sam 24 Avr 2010, 21:46
Je pense que la femme Musulmane porte le voile avec joie, j'en cotoie souvent et je les vois heureuses, de plus c'est joli !
De quel droit donc ne pourrions nous plus afficher les signes de notre foi , les chrétiens ne pourront ils plus bientôt porter leur croix ???
Toutes ces atteintes à la liberté religieuse me désolent.......
Sommes-nous en régime dictatorial ??? ?
TOBIE
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Sam 24 Avr 2010, 22:22
rosedumatin a écrit:
Je pense que la femme Musulmane porte le voile avec joie, j'en cotoie souvent et je les vois heureuses, de plus c'est joli !
De quel droit donc ne pourrions nous plus afficher les signes de notre foi , les chrétiens ne pourront ils plus bientôt porter leur croix ???
Toutes ces atteintes à la liberté religieuse me désolent.......
Sommes-nous en régime dictatorial ??? ?
Bonsoir rose
vraiment,vous trouvez que le nikab est joli [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
rosedumatin Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Sam 24 Avr 2010, 22:27
TOBIE a écrit:
rosedumatin a écrit:
Je pense que la femme Musulmane porte le voile avec joie, j'en cotoie souvent et je les vois heureuses, de plus c'est joli !
De quel droit donc ne pourrions nous plus afficher les signes de notre foi , les chrétiens ne pourront ils plus bientôt porter leur croix ???
Toutes ces atteintes à la liberté religieuse me désolent.......
Sommes-nous en régime dictatorial ??? ?
Bonsoir rose
vraiment,vous trouvez que le nikab est joli [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bonsoir TOBIE,
Non ce n'est pas de ce voile là que je parlais, je vois les yeux des femmes ....
Je me suis mal exprimée ..... disons que je n'avais pas compris qu'on parlait du voile intégral désolée !!!
LA REPONSE
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Sam 24 Avr 2010, 22:32
TOBIE a écrit:
rosedumatin a écrit:
Je pense que la femme Musulmane porte le voile avec joie, j'en cotoie souvent et je les vois heureuses, de plus c'est joli !
De quel droit donc ne pourrions nous plus afficher les signes de notre foi , les chrétiens ne pourront ils plus bientôt porter leur croix ???
Toutes ces atteintes à la liberté religieuse me désolent.......
Sommes-nous en régime dictatorial ??? ?
Bonsoir rose
vraiment,vous trouvez que le nikab est joli [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ce n'est que la qu'on ne pourra pas vous répondre car exposer le dépassement des femmes occidentales dans notre forum serait faire preuve de la plus pire indécence.
TOBIE
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Dim 25 Avr 2010, 14:56
LA REPONSE a écrit:
Ce n'est que la qu'on ne pourra pas vous répondre car exposer le dépassement des femmes occidentales dans notre forum serait faire preuve de la plus pire indécence.
Bonjour a vous tous
cher la reponse
je vous sens contrarie,ce n'etait pas le but de mon post,je voulais juste des avis sur le port du nikab dans un pays de culture chretienne
De plus,je n'ai pas compris votre reponse?
TOBIE [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
LA REPONSE
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Dim 25 Avr 2010, 17:02
TOBIE a écrit:
LA REPONSE a écrit:
Ce n'est que la qu'on ne pourra pas vous répondre car exposer le dépassement des femmes occidentales dans notre forum serait faire preuve de la plus pire indécence.
Bonjour a vous tous
cher la reponse
je vous sens contrarie,ce n'etait pas le but de mon post,je voulais juste des avis sur le port du nikab dans un pays de culture chretienne
De plus,je n'ai pas compris votre reponse?
TOBIE [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le but de ma réponse est très simple. Le voile est une réponse naturelle a la nudité que préconisent les européens.Le nu s’expose à la télévision, sur les murs de vos villes, dans les discours : révélateurs de comportements, de peur et de croyance, le nu est un formidable argument publicitaire qui fait vendre n’importe quoi. Là encore, le nu est porteur de différentes significations. Pour vendre un gel douche tonifiant on verra un homme sous sa douche. Pour inciter à boire une eau minérale, source de jeunesse, la jeunesse sera mise en scène dans un ballet nautique ! Dans la mise à nu des discours et des représentations qui les sous-tendent, apparaît un raccourci commode de vos fantasmes et de vos désirs.
Dans certains lieux, la nudité est très choquante : c’est le cas sur les plages où le nudisme est quelques fois sévèrement encadré. Alors il faut bien que quelques parts un équilibre se fasse dans le monde par le port exagérant du voile que vous nous exposez.
Mais je suis sur que si a travers la planète on respectait le corps humain ce voile ne se serait jamais justifié par les intégristes et n'aurait aucune raison d'être et qu'un simple voile domestique ferait l'affaire.
TOBIE
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Dim 25 Avr 2010, 17:53
Citation :
Mais je suis sur que si a travers la planète on respectait le corps humain ce voile ne se serait jamais justifié par les intégristes et n'aurait aucune raison d'être et qu'un simple voile domestique ferait l'affaire.
Nous sommes d'accord cher "la reponse" C'est grande sagesse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
merci
Judith
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Lun 26 Avr 2010, 17:22
LA REPONSE a écrit:
Mais je suis sur que si a travers la planète on respectait le corps humain ce voile ne se serait jamais justifié par les intégristes et n'aurait aucune raison d'être et qu'un simple voile domestique ferait l'affaire.
Bonjour LA REPONSE,
Que voilà une parole sage........ certains oublient que leur corps est un temple où Dieu réside !
BERNARD
Sujet: avis Ven 30 Avr 2010, 17:59
LA REPONSE a écrit:
TOBIE a écrit:
Bonjour a tous
Je sais que ce sujet peut être sensible pour nos amis musulmans,je voudrais juste avoir vos avis sans chercher a polémiquer soyez en sur
Je vis dans une région de FRANCE où jamais je n'ai croise une femme voilée! Par contre les journaux télévisé nous montre des femmes voilées comme si certains quartiers de FRANCE étaient investit par les talibans Je me méfie depuis longtemps des médias manipulateurs,ces femmes ne seraient "que"2000 en FRANCE
Il n'empêche que ces voiles commencent a susciter colère et énervement dans mon pays Personnellement étant pourtant tolérant;je suis choque de voir des femmes entièrement voilées dans mon pays de culture chrétienne et surtout laïc
De plus ce genre de pratique risque de faire remonter les partis fascisants en Europe;il suffit de constater ce qui ce passe en BELGIQUE en ce moment
Le recteur de la mosquée de PARIS a declare que le port du voile;si il etait interdit ne serait pas un gros probleme pour les croyantes
j'aimerais avoir vos avis
merci
TOBIE [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bonjour, Il est effectivement difficile de se pencher sur ce sujet sans risquer de choquer les partisans des deux grandes religions. En effet les chrétiens ne se prononcent pas sur la nudité et la mini jupe ainsi que de la pédophilie du proxénétisme des mariages homo. Par contre il sont gêné par la burqua et d'une façon générale par le voile islamique. Les tenues actuelles de ce qui se disent et se veulent chrétiens souvent frôlent l'indécence et ne sont aucunement dérangés pourtant il est clair dans les écrits biblique que la femme doit se voiler.
« Je veux aussi que les femmes, vêtues d’une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d’or, ni de perles, ni d’habits somptueux, mais qu’elles se parent de bonnes œuvres… » 1Tm 2. 9,10
« Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c’est comme si elle était rasée. Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile […] Jugez-en vous-mêmes : Est-il convenable qu’une femme prie Dieu sans être voilée ? » 1Co 11.5-
Mais je conviens qu'il existe en ces temps de sérieux dépassements et dans les deux religion. Je ne cite dans ce post les dépassements chrétiens que pour montrer la logique des dépassements dans les deux sens dans le port du voile.
Ce n'est pas la tenue qui est indécente mais le regard que tu porte sur cette tenue. Là est le probléme. Ceci sans tomber dans l'exagération . Le gars qui se vente d'avoir plusieur maitrésses pour justifier plusieurs femmes prend les français pour des C........................ C'est lui qui à déclanché la conférence de presse. Il va peut-être former des future kamikaze français comme certain de ses colégues en angletaire. Il c'est déjà autoproclamer imam et veut construire une mosquée ou il enseignera la salaphisme et l'intégrisme aux jeune français.
Pourquoi les instences musulmane disent-elles que cette tenue n'est pas islamique?
rosedumatin Administrateur - Fondateur
Sujet: LE PORT DU VOILE INTEGRAL : en France et en Belgique Ven 30 Avr 2010, 18:39
André Gerin, député communiste du Rhône et président de la mission parlementaire sur le voile intégral, s'est "réjoui" vendredi du vote des députés belges en faveur de l'interdiction du port du voile intégral. "Je me permets de penser que le travail de la mission parlementaire française que j'ai présidée a pu être utile aux élus belges pour prendre leur décision", a notamment déclaré M. Gerin dans un communiqué. Jeudi, les députés belges ont voté "une loi de portée générale qui interdit que l'on puisse circuler le visage couvert dans tous les espaces publics dont la rue", s'est-il félicité. Il a rappelé que, selon lui, le voile intégral était "une prison mobile" relevant d'une "pratique moyenâgeuse", et "la manifestation la plus visible d'autres atteintes aux droits humains". "C'est la voie que s'apprête à prendre la France dans le cadre du projet de loi du gouvernement. Il faut un front républicain pour faire reculer le communautarisme.L'adoption d'une loi doit être, selon moi, à la fois une loi de libération pour les femmes et une loi de combat contre les gourous et les intégristes", a conclu le député communiste.
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 18:49
et pendant ce temp, on encourage les travestis, les hommes qui changent de sexe......et tout ceci sous le slogant : LIBERTE, FRATERNITE.........
honnettement, je ne croi pas que le pretexte est le voile integral, il ne faut pas etre NAIF a ce point, c'est jsute qu'ils sont les énnemi de l'islam, et ils veulent arréter son expansion, mais ils ne peuvent pas de toute façon.
le voile integral est interdit?
ok.
les femmes ne vont pas se voilé d'une maniere integral(puisque l'avis juste des savant musulmans est que le voile integral n'est pas obligatoire)
donc, les femmes vont se voilé, mais le jours ou une loi interdit tout voile, alors je dirai a l'europe de fair gaffe, et il ne faut pas dépasser les limites, car un musulman n'est pas comme un chrétien.
et si le chrétien délaisse sa religion, un musulman a la fierté de sa religion, et ne se laisse pas intimidé comme le chrétien l'est déja sous le pouvoir des 15 million de JUIFS.
cette interdiction n'est qu'un prélude, d'autre loi viendront par la suite, et le but n'est que d'arreter l'islam, mais DIEU dit :
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants. 33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
sourate AL-TAWBA[/size]
Dernière édition par chrisredfeild le Ven 30 Avr 2010, 19:37, édité 1 fois
Arnaud Dumouch
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 19:14
Vous ferez la guerre ? C'est cela que vous sous-entendez ?
Et que viennent faire les Juifs là-dedans ?
Vous feriez mieux de faire comme vos savants en islam et de vous désolidariser des sectes islamistes dont cet écrasement / annihilation sociale de la femme est le drapeau.
Ce manque de netteté des musulmans face à l'islamisme conquérant et liberticide est préoccupant.
chrisredfeild
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 19:29
Arnaud Dumouch a écrit:
Vous ferez la guerre ? C'est cela que vous sous-entendez ?
pas la guerre.
car la guerre a des introductions, et des conditions ..........sinon, elle sera illégitime.
seulment la masse des musulmans qui vivent chez vous, sont le peuple, et le peuple dans la plupart des cas est IGNORANT des détails de sa religion.
en plus le peuple est souvent soumis a ses impulsions.
ce que je voulais dire, est que si par la suite il y'a transgression de la part du GOUVERNEUR, vous vérrais inévitablement des MARCHES, et je crains le PIRE tel que le VANDALISEME.
la plupart de vos MUSULMANS sont les DEMUNIS, et les DEMUNIS s'ils reçoivent de la pression en plus que ce qu'ils ont déja, alors inutil de détailler leur comportement FUTUR.
Citation :
Et que viennent faire les Juifs là-dedans ?
justement, c'est le vrai probleme.
je croi que les chrétiens sont controlé par EUX.
parfois je me dit que toute cette propagande contre l'islam, bien que nous l'entendons de la bouche de chrétiens, mais en réalité, elle vient des JUIFS.
c'est leur spécialité depuis qu'ils ont étaient avec MOISE.
Citation :
Vous feriez mieux de faire comme vos savants en islam et de vous désolidariser des sectes islamistes dont cet écrasement / annihilation sociale de la femme est le drapeau.
mais je suis avec mon plus grand savant qui est MOHAMAD.
n'a t-il pas prescrit le voile?.
ou peut etre doit-je agir comme les faux savant lorsqu'ils interpretent malhonnettement le verset du voile alors qu'ils savent?
ce n'est pas ma démarche.
ma démarche est de montré le vrai islam, et ma démarche n'est pas de montrer ce que vous voulez entendre.
Citation :
Ce manque de netteté des musulmans face à l'islamisme conquérant et liberticide est préoccupant.
islamiseme?
de quel islamiseme me parle tu?
donne moi des noms parexemples
Arnaud Dumouch
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 19:33
On ne parle pas ici du voile mais de la burqua. Et votre réflexe a été de ne pas faire la distinction.
C'est significatif et inquiétant car vous n'êtes pas le seul.
chrisredfeild
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 19:40
1-l'avis juste des savants musulmans est que la BURQA n'est pas obligatoire.
2-j'ai dit dans mon premier commentaire :
Citation :
cette interdiction n'est qu'un prélude, d'autre loi viendront par la suite, et le but n'est que d'arreter l'islam, mais DIEU dit :
tu croi que vos député sont dérangé par la BURQA?????
c'est juste un pretexte, et la suisse vient d'interdir les minarets.
selon eux, sa défigure, mais la aussi, c'est juste un PRETEXTE.
mais le vrai but et de suprimer l'islam
on connait le vrai but de ces lois, et il ne faut pas etre NAIF
Gilbert
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 19:47
Bonsoir.
Sans faire de Tord a Personne!!
Dans ce Pays cette Loi doit être Appliquer!
On est en France pas dans leurs Pays d'Origine! tant Pis si mon post risque de déplaire mais c'est Mon Avis!
a+
pinson
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 21:09
LA REPONSE a écrit:
TOBIE a écrit:
rosedumatin a écrit:
Je pense que la femme Musulmane porte le voile avec joie, j'en cotoie souvent et je les vois heureuses, de plus c'est joli !
De quel droit donc ne pourrions nous plus afficher les signes de notre foi , les chrétiens ne pourront ils plus bientôt porter leur croix ???
Toutes ces atteintes à la liberté religieuse me désolent.......
Sommes-nous en régime dictatorial ??? ?
Bonsoir rose
vraiment,vous trouvez que le nikab est joli [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ce n'est que la qu'on ne pourra pas vous répondre car exposer le dépassement des femmes occidentales dans notre forum serait faire preuve de la plus pire indécence.
Se promener la potrine nue est interdit en France ... Et donc !!!
pinson
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 21:16
chrisredfeild a écrit:
1-l'avis juste des savants musulmans est que la BURQA n'est pas obligatoire.
2-j'ai dit dans mon premier commentaire :
Citation :
cette interdiction n'est qu'un prélude, d'autre loi viendront par la suite, et le but n'est que d'arreter l'islam, mais DIEU dit :
tu croi que vos député sont dérangé par la BURQA?????
c'est juste un pretexte, et la suisse vient d'interdir les minarets.
selon eux, sa défigure, mais la aussi, c'est juste un PRETEXTE.
mais le vrai but et de suprimer l'islam
on connait le vrai but de ces lois, et il ne faut pas etre NAIF
C'est une obsession chez toi !!! Tu le disais déjà un peu plus haut :
cette interdiction n'est qu'un prélude, d'autre loi viendront par la suite, et le but n'est que d'arreter l'islam,
Je vais te poser une question:
Est-ce que l'interdiction des églises en Arabie, l'interdictioin de la croix en public au Qatar, et l'interdiction générale de la conversion au Christianisme a pour but d'arrêter, de supprimer le Christianisme ?????
chrisredfeild
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 21:23
pinson a écrit:
chrisredfeild a écrit:
1-l'avis juste des savants musulmans est que la BURQA n'est pas obligatoire.
2-j'ai dit dans mon premier commentaire :
Citation :
cette interdiction n'est qu'un prélude, d'autre loi viendront par la suite, et le but n'est que d'arreter l'islam, mais DIEU dit :
tu croi que vos député sont dérangé par la BURQA?????
c'est juste un pretexte, et la suisse vient d'interdir les minarets.
selon eux, sa défigure, mais la aussi, c'est juste un PRETEXTE.
mais le vrai but et de suprimer l'islam
on connait le vrai but de ces lois, et il ne faut pas etre NAIF
C'est une obsession chez toi !!! Tu le disais déjà un peu plus haut :
cette interdiction n'est qu'un prélude, d'autre loi viendront par la suite, et le but n'est que d'arreter l'islam,
Je vais te poser une question:
Est-ce que l'interdiction des églises en Arabie, l'interdictioin de la croix en public au Qatar, et l'interdiction générale de la conversion au Christianisme a pour but d'arrêter, de supprimer le Christianisme ?????
en partie OUI.
mais a la différene monsieur, est que nos pays sont musulmans de constitutions, alors que les votres sont laic.
mais lorsque vous étiez sous la dominations de léglise, tu croi que l'islam était toléré?
a ma connaissance, et DIEU merci que l'histoire est la, durant 1400 ans, l'islam a laisser les chrétiens et surtout les juifs a vivre en ses terres, alors que lorsque le christianniseme était religion d'état dans vos pays, il n'y avais que les chrétiens.
mais ceux qui veulent se trouver une excuse pour aller vers une autre religion , inventent des argumentations TEMPORAIRES
Petero
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 21:32
André Gerin, député communiste du Rhône et président de la mission parlementaire sur le voile intégral, s'est "réjoui" vendredi du vote des députés belges en faveur de l'interdiction du port du voile intégral. "Je me permets de penser que le travail de la mission parlementaire française que j'ai présidée a pu être utile aux élus belges pour prendre leur décision", a notamment déclaré M. Gerin dans un communiqué. Jeudi, les députés belges ont voté "une loi de portée générale qui interdit que l'on puisse circuler le visage couvert dans tous les espaces publics dont la rue", s'est-il félicité. Il a rappelé que, selon lui, le voile intégral était "une prison mobile" relevant d'une "pratique moyenâgeuse", et "la manifestation la plus visible d'autres atteintes aux droits humains". "C'est la voie que s'apprête à prendre la France dans le cadre du projet de loi du gouvernement. Il faut un front républicain pour faire reculer le communautarisme.L'adoption d'une loi doit être, selon moi, à la fois une loi de libération pour les femmes et une loi de combat contre les gourous et les intégristes", a conclu le député communiste.
Ce serait tellement plus simple de faire voter une loi pour "interdire la dissimulation du visage" dans tout l'espace publique, sans préciser la forme de dissimulation. Ce qui veut dire qu'il serait interdit de porter des vêtements qui cachent le visage, comme la cagoule ou la burka.
Personnellement je suis contre un loi qui interdirait "la burka", car une telle loi stigmatiserait ce à quoi renvoi la burka.
J'espère que nos politiques feront cette nuance.
Petero
rosedumatin Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 21:35
André Gerin, député communiste du Rhône et président de la mission parlementaire sur le voile intégral, s'est "réjoui" vendredi du vote des députés belges en faveur de l'interdiction du port du voile intégral. "Je me permets de penser que le travail de la mission parlementaire française que j'ai présidée a pu être utile aux élus belges pour prendre leur décision", a notamment déclaré M. Gerin dans un communiqué. Jeudi, les députés belges ont voté "une loi de portée générale qui interdit que l'on puisse circuler le visage couvert dans tous les espaces publics dont la rue", s'est-il félicité. Il a rappelé que, selon lui, le voile intégral était "une prison mobile" relevant d'une "pratique moyenâgeuse", et "la manifestation la plus visible d'autres atteintes aux droits humains". "C'est la voie que s'apprête à prendre la France dans le cadre du projet de loi du gouvernement. Il faut un front républicain pour faire reculer le communautarisme.L'adoption d'une loi doit être, selon moi, à la fois une loi de libération pour les femmes et une loi de combat contre les gourous et les intégristes", a conclu le député communiste.
Ce serait tellement plus simple de faire voter une loi pour "interdire la dissimulation du visage" dans tout l'espace publique, sans préciser la forme de dissimulation. Ce qui veut dire qu'il serait interdit de porter des vêtements qui cachent le visage, comme la cagoule ou la burka.
Personnellement je suis contre un loi qui interdirait "la burka", car une telle loi stigmatiserait ce à quoi renvoi la burka.
J'espère que nos politiques feront cette nuance.
Petero
Cher Petero,
Je me pose des questions.. vous dites que nos politiques feront la nuance......
Et puis j'aimerais aussi savoir ce que représente la burka ???
Qu'en disent nos frères Musulmans ??????? on dirait le sujet tabou !!!!!!!
J'ai vraiment tout à apprendre ici !!!!! je l'avoue bien humblement !
Petero
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 21:49
rosedumatin a écrit:
Je me pose des questions.. vous dites que nos politiques feront la nuance......
C'est pas ce que j'ai dis. J'ai dis que j'espère qu'il ne feront pas une loi qui "interdira la burka" ; mais qu'ils feront une loi qui interdit "toute dissimulation du visage dans l'espace publique". Interdire "la burka", même si c'est pas un vêtement religieux, cela renvoi à l'Islam, et interdire la burka sera interprété automatiquement comme une atteinte à l'Islam, aux musulmans.
Interdire la dissimulation du visage est je crois la meilleure formule à utiliser.
Dans l'espace publique, il n'y a pas de raison de cacher son visage. Dans l'espace publique, on doit savoir à qui on à a faire.
Citation :
Et puis j'aimerais aussi savoir ce que représente la burka ???
Il faudrait qu'une femme qui la porte ou un mari qui la fait porter à sa femme, explique ce que cela représente.
Petero
chrisredfeild
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 21:53
la burqa n'est pas un sujet tabou pour nous, et seul un musulman complexé de sa religion éssayera d'alterer l'information sur la burqa.
il y'a 2 avis divergent a son sujet.
il y'a des savants qui pensent qu'elle est obligatoire.
d'autres pensent qu'elle ne l'est pas.
il y'a des femmes qui sont convaincu de cette obligation, parcequ'elles sont convaincu des opinions des savants qui le disent. d'autres femmes sont convaincu par l'autre avis.
mais l'avis le plus fort en argumentation, est celui qui dit qu'elle n'est pas OBLIGATOIRE, mais il ne faut pas aussi la rendre INTERDITE.
j'ai exposé les 2 avis.
la femme a le choix, et je dirai (mon jugement concerne l'algerie) que 98% des femmes qui portent la BURKA , le font par leur PROPRE CHOIX, contrairement a ce que vous montre les MEDIAS en vous lavant le cerveau par :
la liberte de la femme.
puisqu'on nous lave le cerveau ainsi, nous leur disons que justement, c'est parceque les femmes sont libre, que se sont elles qui ont adopté de leur propre plein gres la BURKA.
alors, laissant ces femmes tranquilles
rosedumatin Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 21:56
petero a écrit:
rosedumatin a écrit:
Je me pose des questions.. vous dites que nos politiques feront la nuance......
C'est pas ce que j'ai dis. J'ai dis que j'espère qu'il ne feront pas une loi qui "interdira la burka" ; mais qu'ils feront une loi qui interdit "toute dissimulation du visage dans l'espace publique". Interdire "la burka", même si c'est pas un vêtement religieux, cela renvoi à l'Islam, et interdire la burka sera interprété automatiquement comme une atteinte à l'Islam, aux musulmans.
Interdire la dissimulation du visage est je crois la meilleure formule à utiliser.
Dans l'espace publique, il n'y a pas de raison de cacher son visage. Dans l'espace publique, on doit savoir à qui on à a faire.
Citation :
Et puis j'aimerais aussi savoir ce que représente la burka ???
Il faudrait qu'une femme qui la porte ou un mari qui la fait porter à sa femme, explique ce que cela représente.
Petero
Cher Petero,
Pardonnez-moi je vous ai mal compris !!!
Je pense que la loi qui interdit donc la dissimulation du visage EST VALABLE POUR TOUS !!
Enfin, SERA VALABLE POUR TOUS........ étant contre toute discrimination.......
Je serais enchantée qu'une femme qui la porte ou en effet un mari s'exprime...
rosedumatin Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 21:59
chrisredfeild a écrit:
la burqa n'est pas un sujet tabou pour nous, et seul un musulman complexé de sa religion éssayera d'alterer l'information sur la burqa.
il y'a 2 avis divergent a son sujet.
il y'a des savants qui pensent qu'elle est obligatoire.
d'autres pensent qu'elle ne l'est pas.
il y'a des femmes qui sont convaincu de cette obligation, parcequ'elles sont convaincu des opinions des savants qui le disent. d'autres femmes sont convaincu par l'autre avis.
mais l'avis le plus fort en argumentation, est celui qui dit qu'elle n'est pas OBLIGATOIRE, mais il ne faut pas aussi la rendre INTERDITE.
j'ai exposé les 2 avis.
la femme a le choix, et je dirai (mon jugement concerne l'algerie) que 98% des femmes qui portent la BURKA , le font par leur PROPRE CHOIX, contrairement a ce que vous montre les MEDIAS en vous lavant le cerveau par :
la liberte de la femme.
puisqu'on nous lave le cerveau ainsi, nous leur disons que justement, c'est parceque les femmes sont libre, que se sont elles qui ont adopté de leur propre plein gres la BURKA.
alors, laissant ces femmes tranquilles
Merci Rachid, je n'avais pas conscience que les femmes sont libres de porter la burka !!!
Qu'elles l'adoptent de leur propre gré, tu vois quand je dis que j'ai beaucoup à apprendre !!!!
Petero
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 22:07
chrisredfeild a écrit:
j'ai exposé les 2 avis.
la femme a le choix, et je dirai (mon jugement concerne l'algerie) que 98% des femmes qui portent la BURKA , le font par leur PROPRE CHOIX, contrairement a ce que vous montre les MEDIAS en vous lavant le cerveau par :
la liberte de la femme.
Il y a des témoignages de femmes qui disent qu'elles ont choisi de porter la burka ; et il y a des femmes qui l'ont portées et qui ont témoignée que leur mari les obligeait à porter la burka.
Les 2 existent et c'est pour défendre les femmes qui sont obligées par leur mari, que la France veut faire voter cette loi.
Et c'est aussi parce que pour la France, dans l'espace publique, on n'a pas à dissimuler son visage. Je verrai un homme se promener tout le temps avec une cagoule où on lui verrait que les yeux, cela me choquerait autant qu'une femme que je vois tout le temps avec une burka.
On n'a pas le droit d'imposer aux autres, la dissimulation de son visage. La personne qui ne veut pas être vue par les autres, elle n'a qu'à rester enfermée chez elle. Quand je rencontre quelqu'un, je trouve tout à fait normal qu'on voit son visage.
Nos religieuses qui ne voulaient pas qu'on voient leur visage, restée enfermées dans leur couvents, elles ne sortaient pas.
Petero
chrisredfeild
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 22:33
petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
j'ai exposé les 2 avis.
la femme a le choix, et je dirai (mon jugement concerne l'algerie) que 98% des femmes qui portent la BURKA , le font par leur PROPRE CHOIX, contrairement a ce que vous montre les MEDIAS en vous lavant le cerveau par :
la liberte de la femme.
Il y a des témoignages de femmes qui disent qu'elles ont choisi de porter la burka ; et il y a des femmes qui l'ont portées et qui ont témoignée que leur mari les obligeait à porter la burka.
Les 2 existent
et combient elles sont ses femmes?
1 .2 .3 ou 10 FEMMES?????
mais le probleme, c'est que dans notre comunauté, musulmane, chrétienne, juif, boudhiste........ les maris imposent des choses a leur femmes, sans que vos pays adoptent des lois, et comme parahasard on a trouver cet arguement pour interdir la BURKA.
OK
Citation :
et c'est pour défendre les femmes qui sont obligées par leur mari, que la France veut faire voter cette loi.
NON
ce n'est pas pour ça, et on connais la vrai raison
Citation :
Et c'est aussi parce que pour la France, dans l'espace publique, on n'a pas à dissimuler son visage. Je verrai un homme se promener tout le temps avec une cagoule où on lui verrait que les yeux, cela me choquerait autant qu'une femme que je vois tout le temps avec une burka.
tu va t'y habitué, parceque la ou je vit, sa passe totalement inaperçu, et se sont vos code véstimentaires qui choquent chez nous.
tout est relatif
Citation :
On n'a pas le droit d'imposer aux autres, la dissimulation de son visage. La personne qui ne veut pas être vue par les autres, elle n'a qu'à rester enfermée chez elle.
donc, en quelque sorte, vous condamnez les femmes qui veulent mettre la BURKA a rester chez elles.
OK
donc, ne devriez vous pas abolir ce slogan : LIBERTE FRATERNITE.....?
Petero
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 22:43
chrisredfeild a écrit:
donc, ne devriez vous pas abolir ce slogan : LIBERTE FRATERNITE.....?
La liberté elle s'arrête ou commence celle de l'autre. Une femme ou un homme qui cache son visage, pour ne pas que je le vois, me prive de la liberté de voir son visage. Je suis en droit de voir qui parle avec moi ; qui je rencontre dans la rue.
Une femme qui ne veut pas qu'on la voit, qu'elle reste chez elle. L'espace publique c'est le lieu où chacun se montre aux autres ; vie avec les autres à visage découvert.
Ce n'est pas parce que je suis libre que je puis tout faire quand je suis avec les autres. Chez moi, dans mon espace privé, oui, je peux faire ce que je veux. Mais dans l'espace publique, je ne dois rien faire qui porte atteinte à la liberté des autres et cacher mon visage, dans un espace publique, c'est porter atteinte à la liberté des autres qui ont le droit de voir mon visage ; surtout quand je dois vérifier à qui j'ai à faire.
Une maman qui vient chercher par exemple son enfant, qui me prouve que c'est vraiment la maman de l'enfant qui se trouve derrière un visage dissimulé ? Rien.
Petero
Arnaud Dumouch
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 22:45
Que le monde veuille supprimer l'islam et le christianisme, c'est certain.
Seulement, les pires ennemis de l'islam et du christianisme sont les musulmans et les chrétiens eux-mêmes par leurs péchés.
Et les islamistes avec leurs massacres, leurs femmes réduites à l'esclavage, seront pour la génération suivante chez les musulmans une source de rejet de la religion. On le voit déjà partout dans le monde, et d'abord dans la jeunesse iranienne abreuvée d'excès religieux.
chrisredfeild
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 23:03
petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
donc, ne devriez vous pas abolir ce slogan : LIBERTE FRATERNITE.....?
La liberté elle s'arrête ou commence celle de l'autre. Une femme ou un homme qui cache son visage, pour ne pas que je le vois, me prive de la liberté de voir son visage
.
donc, tu es libre de la voir, mais elle n'est pas libre de son propre corps?
a tu pris conscience de ce que tu vient d'écrir?
Citation :
Ce n'est pas parce que je suis libre que je puis tout faire quand je suis avec les autres.
mais c'est la LAICITE.
ou vous l'appliquerez quand vous voulez?
Citation :
Chez moi, dans mon espace privé, oui, je peux faire ce que je veux. Mais dans l'espace publique, je ne dois rien faire qui porte atteinte à la liberté des autres et cacher mon visage,
parceque la femme qui porte la BURKA, elle porte atteinte a la liberté des AUTRES?
mais il s'agit de son corps?
en plus, pourquoi tu veut la voir?
pour la convoité?.
pour marcher avec elle?
pour lui fair des compliments?
explique ?
Citation :
dans un espace publique, c'est porter atteinte à la liberté des autres qui ont le droit de voir mon visage ; surtout quand je dois vérifier à qui j'ai à faire.
donc, ne pas s'exposé, c'est porter ateinte aux autres?
Citation :
Une maman qui vient chercher par exemple son enfant, qui me prouve que c'est vraiment la maman de l'enfant qui se trouve derrière un visage dissimulé ? Rien.
mais elle peut relever sa burka discretement, comme le font la plupart, et ces femmes, n'ont rien a fair avec toi, et tu es le dernier de leur souci.
tu pense qu'elle veulent etre vu au nom de ta liberté?
Arnaud Dumouch
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 23:09
C'est surtout une provocation à la culture, à l'identité de la culture européenne fondée sur l'égalité homme/femme.
Et, de même, en Arabie, il serait intolérable de voir une femme circuler en minijupes. Il est légitime que ce pays l'interdisse à sa population immigrée chrétienne.
chrisredfeild
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 23:15
Arnaud Dumouch a écrit:
Que le monde veuille supprimer l'islam et le christianisme, c'est certain.
enfin, et c'est véridique, et je me demande comment les autres ne le voit pas.
Citation :
Seulement, les pires ennemis de l'islam et du christianisme sont les musulmans et les chrétiens eux-mêmes par leurs péchés.
je ne partage pas entierment cet avis, mais seulment en partie.
Citation :
Et les islamistes avec leurs massacres, leurs femmes réduites à l'esclavage, seront pour la génération suivante chez les musulmans une source de rejet de la religion.
mais c'est déja le cas chez moi en KABYLIE.
Citation :
On le voit déjà partout dans le monde, et d'abord dans la jeunesse iranienne abreuvée d'excès religieux.
les iraniens c'est autre chose, c'est le CHIISEME, et les SUNITES et les chiites c'est totalement diférent.
le SUNNITE s'appuyi éssentiellement sur la parole de son prophete .
le chiiseme c'est plutot leur IMAMS
Petero
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Ven 30 Avr 2010, 23:21
chrisredfeild a écrit:
donc, tu es libre de la voir, mais elle n'est pas libre de son propre corps?
Je ne demande pas à ces femmes de se promener toute nue !!!
Je leur demande de ne pas cacher leur minois pour qu'on les voient sourir, rire, etc ... C'est si beau un visage heureux. Moi je trouve qu'un visage caché sous une burka, et qui plus est une burka toute noir, cela donne l'impression d'être en face d'une personne en dueil, malheureuse.
a tu pris conscience de ce que tu vient d'écrir?
Citation :
parceque la femme qui porte la BURKA, elle porte atteinte a la liberté des AUTRES?
mais il s'agit de son corps?
Son corps dans sa relation avec les autres. Quand je sors dans la rue, c'est pour vivre avec les autres et pas faire comme si j'étais toute seule, comme si je me cachais.
Dans la mesure où je décide de vivre avec les autres humains, j'accepte que les autres humains me voient quand je leur parle, quand je les croise.
Citation :
en plus, pourquoi tu veut la voir?
Car je veux voir à qui j'ai à faire. De plus, cette personne pourra passer à côté de moi en me faisant des grimaces, en me tirant la langue autant qu'elle voudra. Quand on se cache derrière un masque, c'est qu'on a quelque chose à se reprocher.
Citation :
mais elle peut relever sa burka discretement, comme le font la plupart, et ces femmes, n'ont rien a fair avec toi, et tu es le dernier de leur souci. tu pense qu'elle veulent etre vu au nom de ta liberté?
Et pourquoi ne veulent-elles pas être vue ?
Quand on n'a rien à cacher, on n'a pas peur d'être vu.
Petero
chrisredfeild
Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE Sam 01 Mai 2010, 00:33
petero a écrit:
chrisredfeild a écrit:
donc, tu es libre de la voir, mais elle n'est pas libre de son propre corps?
Je ne demande pas à ces femmes de se promener toute nue !!!
Je leur demande de ne pas cacher leur minois pour qu'on les voient sourir, rire, etc ... C'est si beau un visage heureux. Moi je trouve qu'un visage caché sous une burka, et qui plus est une burka toute noir, cela donne l'impression d'être en face d'une personne en dueil, malheureuse.
mais elle est libre.
si elle et la burka, tu va mourir?
tu va etre empoisonné?
tu va devenir fou?
quoi encor?
est-ce que sa va influencé sur ta vie privé?
Citation :
Citation :
parceque la femme qui porte la BURKA, elle porte atteinte a la liberté des AUTRES?
mais il s'agit de son corps?
Son corps dans sa relation avec les autres. Quand je sors dans la rue, c'est pour vivre avec les autres et pas faire comme si j'étais toute seule, comme si je me cachais.
chacun a son mode de vie.
en plus, une femme PIEUSE et CROYONTE, si elle veut suivre les enseignements de ces PROPHETES, sait que l'homme ne vit avec la femme que dans le cadre du MARIAGE.
a ma connaissance, les femmes de l'époque de JESUS, ne sortait pas pour rester avec lui, mais si une femme parle a JESUS , c'est uniquement pour des choses légitmie, comme lui poser des questions, se renseigner..........
a la seul diférence, est que la MUSULMANE applique ceci, alors que les chrétiens.............
et une musulmane n'a rien a fair avec toi, et discuter avec toi ne va pas l'enchanter.
Citation :
Dans la mesure où je décide de vivre avec les autres humains, j'accepte que les autres humains me voient quand je leur parle, quand je les croise.
formule les commentaires comme tu veut, c'est une femme, et tu es un HOMME, et si tu revient a ta religion réellement, que tu le veut ou non, les femmes et les hommes sont normalement séparé.
Citation :
Citation :
en plus, pourquoi tu veut la voir?
Car je veux voir à qui j'ai à faire.
parcequ'elle va a fair avec toi?
tu n'aura meme pas l'ocasion de lui parlé de toute façon, sauf si tu veut demandé un renseignement ....
mais discuter de tout et de rien???????
tu trouve ça dans ton evangile entre la femme et l'homme?
Citation :
De plus, cette personne pourra passer à côté de moi en me faisant des grimaces, en me tirant la langue autant qu'elle voudra. Quand on se cache derrière un masque, c'est qu'on a quelque chose à se reprocher.
mais tu t'en fou.
a ma connaissance, tu es un homme, et l'homme n'est-il pas suposé etre un DUR et VIRIL et ne doit fair attention a ce genre de chose?
alors applique ta virilité, et ne pense meme pas a ses idiotie.
Citation :
Citation :
mais elle peut relever sa burka discretement, comme le font la plupart, et ces femmes, n'ont rien a fair avec toi, et tu es le dernier de leur souci. tu pense qu'elle veulent etre vu au nom de ta liberté?
Et pourquoi ne veulent-elles pas être vue ?
mais elle veut appliqué sa religion,
elle ne pense meme pas a te satisfaire, elle pense uniquement a satisfaire DIEU.
Citation :
Quand on n'a rien à cacher, on n'a pas peur d'être vu.
qui a parlé de PEUR?
c'est toi qui vient de l'inventé, et j'ai donné la réponse, elle cherche uniquement la satisfaction de DIEU.
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Sujet: Re: Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE
Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE