Le voile integral bientot interdit en FRANCE et en BELGIQUE

Rappel du premier message :

24 avril 2010

Bonjour a tous

Je sais que ce sujet peut être sensible pour nos amis musulmans,je voudrais juste avoir vos avis sans chercher a polémiquer soyez en sur

Je vis dans une région de FRANCE où jamais je n'ai croise une femme voilée!
Par contre les journaux télévisé nous montre des femmes voilées comme si certains quartiers de FRANCE étaient investit par les talibans
Je me méfie depuis longtemps des médias manipulateurs,ces femmes ne seraient "que"2000 en FRANCE

Il n'empêche que ces voiles commencent a susciter colère et énervement dans mon pays
Personnellement étant pourtant tolérant;je suis choque de voir des femmes entièrement voilées dans mon pays de culture chrétienne et surtout laïc

De plus ce genre de pratique risque de faire remonter les partis fascisants en Europe;il suffit de constater ce qui ce passe en BELGIQUE en ce moment

Le recteur de la mosquée de PARIS a declare que le port du voile;si il etait interdit ne serait pas un gros probleme pour les croyantes

j'aimerais avoir vos avis

merci

TOBIE [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[quote="LA REPONSE"][quote="Tanja49"]laissons libres les femmes de se marier quand elles le veulent, avec qui elles le veulent, et le nombre de maris qu'elles veulent.

Citation :

Beaucoup de ceux qui considèrent que la liberté est illimitée confondent la liberté humaine avec la liberté animale. Les animaux oui n'ont pas à répondre de questions morales, et sont donc libres de contraintes morales. Certaines personnes désirent ce type de liberté et, si elles le peuvent, l'utilisent pour assouvir les désirs les plus noirs de leur chair. Une telle liberté est pire que bestiale.

Seulement voila la vraie liberté, c'est justement celle de la responsabilité morale qui démontre notre humanité, car elle motive et éveille la conscience et enlève les obstacles à la voie de l'esprit.

L'homme et la femme ne sont, somme toutes, que des animaux évolués. Quoi d'étrange en leurs comportements alors ?

Ce que l'on nomme "responsabilité morale" n'est que ce que l'on nous a inculqué .... des peuplades entières ont une toute autre morale tout a fait aussi valable que la judéo-islamo-chrétienne.

Citation :

la vraie polyandrie ne se rencontre que chez les Bahima de l’Afrique orientale, certaines tribus d’Esquimaux, les Toda de l’Inde, enfin et surtout au Tibet (sous la forme de la polyandrie fraternelle). On note tout de suite que ces populations sont extrêmement diverses du point de vue du genre de vie (chasseurs, pasteurs et agriculteurs).

a lire en entier... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans ce cas, peut-on dire que le port du voile intégral est une initiative personnelle et qu'elle n'est nullement demandé par l'Islam ni par Dieu?
Si c'est le cas, nos soeurs n'offensent ni l'Islam ni Le Tout Puissant en ne portant pas le voile intégral. Cela reste un gout personnelle pour cette tenue.
En ce qui me concerne, je préfère qu'une soeur ai le gout de la pudeur (surtout dans un lieu public), que celui d'entrer en maillot de bain dans un temple, une mosquée ou une église ou n'importe quel lieu public. Ceci dit, il est interdit d'entrer en maillot dans un lieu public non prévu à cet effet. Le fait est que dans les deux cas, l'horreur est quand cela est imposé à nos soeurs quelqu'en soit la raison.

Tanja49 a écrit:

L'homme et la femme ne sont, somme toutes, que des animaux évolués. Quoi d'étrange en leurs comportements alors ?

Ce que l'on nomme "responsabilité morale" n'est que ce que l'on nous a inculqué .... des peuplades entières ont une toute autre morale tout a fait aussi valable que la judéo-islamo-chrétienne.

C'est dommage de dire cela pour un chrétien qui défend notre seigneur avec force. je suis déçu a tel point non pas pour le fait que tu dise ce que tu pense mais plutôt lorsqu'une telle parole vient en parallèle avec la défense de Jésus sur la parabole polygame.

Custod a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Custod a écrit:

Quelle est la phrase précise dans le saint Coran qui parle de voiler le visage?

Il n'y a pas de versets coraniques qui prevoit de cacher les visages des femmes. Mais seulement les contours des femmes leurs cheveux.

Dans ce cas, peut-on dire que le port du voile intégral est une initiative personnelle et qu'elle n'est nullement demandé par l'Islam ni par Dieu?
Si c'est le cas, nos soeurs n'offensent ni l'Islam ni Le Tout Puissant en ne portant pas le voile intégral. Cela reste un gout personnelle pour cette tenue.
En ce qui me concerne, je préfère qu'une soeur ai le gout de la pudeur (surtout dans un lieu public), que celui d'entrer en maillot de bain dans un temple, une mosquée ou une église ou n'importe quel lieu public. Ceci dit, il est interdit d'entrer en maillot dans un lieu public non prévu à cet effet. Le fait est que dans les deux cas, l'horreur est quand cela est imposé à nos soeurs quelqu'en soit la raison.

Bien pensé, mon cher Custod ...

Custod a écrit:

Dans ce cas, peut-on dire que le port du voile intégral est une initiative personnelle et qu'elle n'est nullement demandé par l'Islam ni par Dieu?
Si c'est le cas, nos soeurs n'offensent ni l'Islam ni Le Tout Puissant en ne portant pas le voile intégral. Cela reste un gout personnelle pour cette tenue.
En ce qui me concerne, je préfère qu'une soeur ai le gout de la pudeur (surtout dans un lieu public), que celui d'entrer en maillot de bain dans un temple, une mosquée ou une église ou n'importe quel lieu public. Ceci dit, il est interdit d'entrer en maillot dans un lieu public non prévu à cet effet. Le fait est que dans les deux cas, l'horreur est quand cela est imposé à nos soeurs quelqu'en soit la raison.

Le voile intégral est une innovation. Au début le seul voile permettait de cacher les contours féminin et sa chevelure au titre de protection de la femme contre toute tentative a la pudeur. La femme quand a elle était rarement dehors. Seulement par la suite l'homme est devenu excessif dans ses regards vers la femme et les voiles prenaient de l'extension et de l'ampleur par des initiatives privées jusqu'au point de devenir intégral. Vous savez mieux que moi que le voile intégral n'a jamais existé en islam mais il y avait beaucoup de pudeur et de distance en privé entre les deux sexes.

Personne n'oblige les femmes a porter le voile intégral c'est un choix féminin Très rares sont les familles qui le portent même pas une famille sur cent milles.

LA REPONSE a écrit:

Custod a écrit:

Dans ce cas, peut-on dire que le port du voile intégral est une initiative personnelle et qu'elle n'est nullement demandé par l'Islam ni par Dieu?
Si c'est le cas, nos soeurs n'offensent ni l'Islam ni Le Tout Puissant en ne portant pas le voile intégral. Cela reste un gout personnelle pour cette tenue.
En ce qui me concerne, je préfère qu'une soeur ai le gout de la pudeur (surtout dans un lieu public), que celui d'entrer en maillot de bain dans un temple, une mosquée ou une église ou n'importe quel lieu public. Ceci dit, il est interdit d'entrer en maillot dans un lieu public non prévu à cet effet. Le fait est que dans les deux cas, l'horreur est quand cela est imposé à nos soeurs quelqu'en soit la raison.

Le voile intégral est une innovation. Au début le seul voile permettait de cacher les contours féminin et sa chevelure au titre de protection de la femme contre toute tentative a la pudeur. La femme quand a elle était rarement dehors. Seulement par la suite l'homme est devenu excessif dans ses regards vers la femme et les voiles prenaient de l'extension et de l'ampleur par des initiatives privées jusqu'au point de devenir intégral. Vous savez mieux que moi que le voile intégral n'a jamais existé en islam mais il y avait beaucoup de pudeur et de distance en privé entre les deux sexes. Personne n'oblige les femmes a porter le voile intégral c'est un choix féminin Très rares sont les familles qui le portent même pas une famille sur cent milles.

Alors pourquoi son interdiction choque tant de Musulmans ???

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Custod a écrit:

Dans ce cas, peut-on dire que le port du voile intégral est une initiative personnelle et qu'elle n'est nullement demandé par l'Islam ni par Dieu?
Si c'est le cas, nos soeurs n'offensent ni l'Islam ni Le Tout Puissant en ne portant pas le voile intégral. Cela reste un gout personnelle pour cette tenue.
En ce qui me concerne, je préfère qu'une soeur ai le gout de la pudeur (surtout dans un lieu public), que celui d'entrer en maillot de bain dans un temple, une mosquée ou une église ou n'importe quel lieu public. Ceci dit, il est interdit d'entrer en maillot dans un lieu public non prévu à cet effet. Le fait est que dans les deux cas, l'horreur est quand cela est imposé à nos soeurs quelqu'en soit la raison.

Le voile intégral est une innovation. Au début le seul voile permettait de cacher les contours féminin et sa chevelure au titre de protection de la femme contre toute tentative a la pudeur. La femme quand a elle était rarement dehors. Seulement par la suite l'homme est devenu excessif dans ses regards vers la femme et les voiles prenaient de l'extension et de l'ampleur par des initiatives privées jusqu'au point de devenir intégral. Vous savez mieux que moi que le voile intégral n'a jamais existé en islam mais il y avait beaucoup de pudeur et de distance en privé entre les deux sexes. Personne n'oblige les femmes a porter le voile intégral c'est un choix féminin Très rares sont les familles qui le portent même pas une famille sur cent milles.

Alors pourquoi son interdiction choque tant de Musulmans ???

Son interdiction ne choque les musulmans que parce qu'on leurs attribue et a leurs religion cette coutume. Si les européens s'étaient comporté d'une autres façon et de ne pas exposer l'islam a la risée personne ne saura même si une loi en ce sens a été prise. En réalité l'occident joue sur les nerfs du fondamentalisme.Le fondamentalisme signifie l'adhérence fanatique et dogmatique à une croyance. Cela n'a rien à voir avec l'islam, L'appartenance des mouvements iraniens et saoudiens au fondamentalisme posent effectivement un problème au monde musulman et l'Europe s'investit en totalité sur cette carence. Les versions iraniennes et saoudiennes ont leurs propres singularités qui proviennent de la secte que chacune suit.

La question du voile intégral, du terrorisme et de tout les problèmes contemporains avec l'islamisme aveugle reste dans l'impasse d'une confusion conceptuelle. C'est donc cela seulement qu'il faut clarifier et tout les problèmes seront résolus. L'occident mieux que quiconque connait la valeur illimitée de l'islam dans tout les domaines mais il préfère donner plus de ton au fanatisme aveugle pour appauvrir mentalement et spirituellement cette grande religion. Mais jusqu'à quand .....

LA REPONSE a écrit:

Custod a écrit:

Dans ce cas, peut-on dire que le port du voile intégral est une initiative personnelle et qu'elle n'est nullement demandé par l'Islam ni par Dieu?
Si c'est le cas, nos soeurs n'offensent ni l'Islam ni Le Tout Puissant en ne portant pas le voile intégral. Cela reste un gout personnelle pour cette tenue.
En ce qui me concerne, je préfère qu'une soeur ai le gout de la pudeur (surtout dans un lieu public), que celui d'entrer en maillot de bain dans un temple, une mosquée ou une église ou n'importe quel lieu public. Ceci dit, il est interdit d'entrer en maillot dans un lieu public non prévu à cet effet. Le fait est que dans les deux cas, l'horreur est quand cela est imposé à nos soeurs quelqu'en soit la raison.

Le voile intégral est une innovation. Au début le seul voile permettait de cacher les contours féminin et sa chevelure au titre de protection de la femme contre toute tentative a la pudeur. La femme quand a elle était rarement dehors. Seulement par la suite l'homme est devenu excessif dans ses regards vers la femme et les voiles prenaient de l'extension et de l'ampleur par des initiatives privées jusqu'au point de devenir intégral. Vous savez mieux que moi que le voile intégral n'a jamais existé en islam mais il y avait beaucoup de pudeur et de distance en privé entre les deux sexes.

Personne n'oblige les femmes a porter le voile intégral c'est un choix féminin Très rares sont les familles qui le portent même pas une famille sur cent milles.

Alors pourquoi certains mâles musulmans l'imposent-ils aux femmes?

ChrisLam a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Custod a écrit:

Dans ce cas, peut-on dire que le port du voile intégral est une initiative personnelle et qu'elle n'est nullement demandé par l'Islam ni par Dieu?
Si c'est le cas, nos soeurs n'offensent ni l'Islam ni Le Tout Puissant en ne portant pas le voile intégral. Cela reste un gout personnelle pour cette tenue.
En ce qui me concerne, je préfère qu'une soeur ai le gout de la pudeur (surtout dans un lieu public), que celui d'entrer en maillot de bain dans un temple, une mosquée ou une église ou n'importe quel lieu public. Ceci dit, il est interdit d'entrer en maillot dans un lieu public non prévu à cet effet. Le fait est que dans les deux cas, l'horreur est quand cela est imposé à nos soeurs quelqu'en soit la raison.

Personne n'oblige les femmes a porter le voile intégral c'est un choix féminin Très rares sont les familles qui le portent même pas une famille sur cent milles.

Alors pourquoi certains mâles musulmans l'imposent-ils aux femmes?

Les mâles ne peuvent rien imposer aux FEMMES ils imposent aux femelles...

LA REPONSE a écrit:

Les mâles ne peuvent rien imposer aux FEMMES ils imposent aux femelles...

Les males et les femelles :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



femmes voilées:
pourquoi celle là sont elles visées ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

L'homme et la femme ne sont, somme toutes, que des animaux évolués. Quoi d'étrange en leurs comportements alors ?

Ce que l'on nomme "responsabilité morale" n'est que ce que l'on nous a inculqué .... des peuplades entières ont une toute autre morale tout a fait aussi valable que la judéo-islamo-chrétienne.

C'est dommage de dire cela pour un chrétien qui défend notre seigneur avec force. je suis déçu a tel point non pas pour le fait que tu dise ce que tu pense mais plutôt lorsqu'une telle parole vient en parallèle avec la défense de Jésus sur la parabole polygame.

L'une n'est pas incompatible avec l'autre mon ami, loin de là.

L'une examine le texte de la parabole l'autre la réalité du monde dans lequel nous vivons !

N'oublie pas que si les 3 monothéismes sont environ 50% de la planète.... le reste est aussi 50% !!!!!!!

Salam

Tanja49 a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:

L'homme et la femme ne sont, somme toutes, que des animaux évolués. Quoi d'étrange en leurs comportements alors ?

Ce que l'on nomme "responsabilité morale" n'est que ce que l'on nous a inculqué .... des peuplades entières ont une toute autre morale tout a fait aussi valable que la judéo-islamo-chrétienne.

C'est dommage de dire cela pour un chrétien qui défend notre seigneur avec force. je suis déçu a tel point non pas pour le fait que tu dise ce que tu pense mais plutôt lorsqu'une telle parole vient en parallèle avec la défense de Jésus sur la parabole polygame.

L'une n'est pas incompatible avec l'autre mon ami, loin de là.

L'une examine le texte de la parabole l'autre la réalité du monde dans lequel nous vivons !

N'oublie pas que si les 3 monothéismes sont environ 50% de la planète.... le reste est aussi 50% !!!!!!!

Salam

Bonjour,
Il faut choisir mon cher ami,il faut choisir. Il ne s'agit pas de faire un constat entre l'existence de la plus sublime spiritualité et l'existence de la bestialité. Puisse Allâh Tout-Puissant nous faire don d'un peu de Sa sagesse, car nous pouvons avoir la connaissance, mais sans sagesse, la connaissance n'est rien.

Mais que faire lorsque même ceux qui prétendent l'adorer, Lui seul, persistent dans l'adoration d'une idole secrète en eux mêmes qui prétend être un associé à Dieu le Tout-Puissant ? Nul autre, bien sûr, que notre moi, l'ego.

ASHTAR a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Les mâles ne peuvent rien imposer aux FEMMES ils imposent aux femelles...

Les males et les femelles :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



femmes voilées:
pourquoi celle là sont elles visées ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Seule la première photo représente une femme avec burqa, sujet de ce topic ///

mario-franc_lazur a écrit:

Seule la première photo représente une femme avec burqa, sujet de ce topic ///

Et seule les 2 dernieres photos srepresente un voile islamique ,la premiere c'est de l'excès de zèle et se payer la tête des musulmans !

ASHTAR a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Seule la première photo représente une femme avec burqa, sujet de ce topic ///

Et seule les 2 dernieres photos srepresente un voile islamique ,la premiere c'est de l'excès de zèle et se payer la tête des musulmans !

Alors, je répète ma question, pourquoi cette interdiction de cet "excès de zèle " choque la communauté musulmane ???

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Alors pourquoi son interdiction choque tant de Musulmans ???

Son interdiction ne choque les musulmans que parce qu'on leurs attribue et a leurs religion cette coutume. Si les européens s'étaient comporté d'une autres façon et de ne pas exposer l'islam a la risée personne ne saura même si une loi en ce sens a été prise. En réalité l'occident joue sur les nerfs du fondamentalisme.Le fondamentalisme signifie l'adhérence fanatique et dogmatique à une croyance. Cela n'a rien à voir avec l'islam, L'appartenance des mouvements iraniens et saoudiens au fondamentalisme posent effectivement un problème au monde musulman et l'Europe s'investit en totalité sur cette carence. Les versions iraniennes et saoudiennes ont leurs propres singularités qui proviennent de la secte que chacune suit.

La question du voile intégral, du terrorisme et de tout les problèmes contemporains avec l'islamisme aveugle reste dans l'impasse d'une confusion conceptuelle. C'est donc cela seulement qu'il faut clarifier et tout les problèmes seront résolus. L'occident mieux que quiconque connait la valeur illimitée de l'islam dans tout les domaines mais il préfère donner plus de ton au fanatisme aveugle pour appauvrir mentalement et spirituellement cette grande religion. Mais jusqu'à quand .....

La bonne solution , si j'avais été Musulman , aurait été -- au lieu de jouer à l'offensé -- d'applaudir à ces projets d'interdiction en affirmant haut et fort que la burqa n'a rien à voir avec l'Islam !!!


En ne réagissant pas ainsi, les Musulmans ont laissé entendre qu'ils étaient pour la burqa !!!


Et c'est fort dommage !


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

La bonne solution , si j'avais été Musulman , aurait été -- au lieu de jouer à l'offensé -- d'applaudir à ces projets d'interdiction en affirmant haut et fort que la burqa n'a rien à voir avec l'Islam !!!


En ne réagissant pas ainsi, les Musulmans ont laissé entendre qu'ils étaient pour la burqa !!!


Et c'est fort dommage !


Fraternellement

Absolument ! C'est bien pour cela que je dis souvent que l'on a l'impression que les musulmans en général avec des positions de ce type ne font que tendre le bâton qui va servir a les punir (ou a les critiquer...).

PS : il ne s'agit pas de BURQA mais de NIQAB :geek:

mario-franc_lazur a écrit:

La bonne solution , si j'avais été Musulman , aurait été -- au lieu de jouer à l'offensé -- d'applaudir à ces projets d'interdiction en affirmant haut et fort que la burqa n'a rien à voir avec l'Islam !!! En ne réagissant pas ainsi, les Musulmans ont laissé entendre qu'ils étaient pour la burqa !!!Et c'est fort dommage !Fraternellement

Le monde musulman véridique n'est même pas dans le sens large du terme au courant de la Burqua et de son interdiction. C'est une guerre des nerfs entre les fanatiques et les européens qui attisent cette tension. Montrez moi une seule mosquée, une seule école, une seule Zaouia, un seul courant qui en a parlé. Il n'ont même pas le temps d'y penser ou de réagir tellement c'est une aberration.

Les européens connaissent cet état d'âme des masses musulmanes et ils savent que le monde musulman les applaudit quand il agissent conformément a la raison comme c'est le cas de la burqua alors ils passent au port du voile tout court pour blesser en profondeur ils touchent aux minarets aux caricatures afin que le mouvement musulman apparaisse comme un bloc compact comme quoi tout le monde est pour la burqua et il sera facile d'accuser par la suite l'islam de tout les maux. Seulement voila même les européens les plus avertis sont fatigués par ces manoeuvres et la profondeur du sens de la vérité a eu le dessus dans leurs esprits. On ne peut pas combattre la raison indéfiniment et a contre coeur.

mario-franc_lazur a écrit:

La bonne solution , si j'avais été Musulman , aurait été -- au lieu de jouer à l'offensé -- d'applaudir à ces projets d'interdiction en affirmant haut et fort que la burqa n'a rien à voir avec l'Islam !!!


En ne réagissant pas ainsi, les Musulmans ont laissé entendre qu'ils étaient pour la burqa !!!


Et c'est fort dommage !


Fraternellement

Cher mario-franc_lazur,

La bonne solution ne peut provenir du législateur laic ,elle ne peut venir que que d'une rencontre islamo chrétienne,car à mon sens le pouvoir temporel n'est pas assez de poids dans ce domaine. Et une rencontre des chef religieux chrétiens et des docteurs musulmans aurait beaucoup de succès surtout que personnellement je vois en les femmes musulmanes l'image des sœurs et des prestesses chrétiennes .

Il ya aussi chez la masse européenne une mauvaise compréhension du voile,juste dans les années 8O,vous parlez de "fichu coranique" un simple foulard avait fait beaucoup de bruit dans les écoles est les administrations !et les fondamentalistes ont montré leur muscles en instaurant le tchador comme le voile de la musulmane par excellence !

Or,en islam il n'est question que d'un habit evitant de montrer la contours et les parties attirantes de la femme ou des ouvertures sur la peau des jambe du torse,et du dos aussi de montrer leur cheveux! la femme n'a que l'embarras du choix .

fraternellement ,

ASHTAR a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

La bonne solution , si j'avais été Musulman , aurait été -- au lieu de jouer à l'offensé -- d'applaudir à ces projets d'interdiction en affirmant haut et fort que la burqa n'a rien à voir avec l'Islam !!!


En ne réagissant pas ainsi, les Musulmans ont laissé entendre qu'ils étaient pour la burqa !!!


Et c'est fort dommage !


Fraternellement

Cher mario-franc_lazur,

La bonne solution ne peut provenir du législateur laic ,elle ne peut venir que que d'une rencontre islamo chrétienne,car à mon sens le pouvoir temporel n'est pas assez de poids dans ce domaine. Et une rencontre des chef religieux chrétiens et des docteurs musulmans aurait beaucoup de succès surtout que personnellement je vois en les femmes musulmanes l'image des sœurs et des prestesses chrétiennes .

Il ya aussi chez la masse européenne une mauvaise compréhension du voile,juste dans les années 8O,vous parlez de "fichu coranique" un simple foulard avait fait beaucoup de bruit dans les écoles est les administrations !et les fondamentalistes ont montré leur muscles en instaurant le tchador comme le voile de la musulmane par excellence !

Or,en islam il n'est question que d'un habit evitant de montrer la contours et les parties attirantes de la femme ou des ouvertures sur la peau des jambe du torse,et du dos aussi de montrer leur cheveux! la femme n'a que l'embarras du choix .

fraternellement ,

De telles rencontres islamo-chrétiennes existent en France, mon cher ASHTAR.

D'ailleurs tu dois savoir que, dans les écoles privées catholiques, les directives sur l'interdiction de pénétrer dans une salle de classe la tête couverte ( car il est poli en France de se découvrir face à un supérieur ) n'était pas fermement appliquée ...

mario-franc_lazur a écrit:

De telles rencontres islamo-chrétiennes existent en France, mon cher ASHTAR.

D'ailleurs tu dois savoir que, dans les écoles privées catholiques, les directives sur l'interdiction de pénétrer dans une salle de classe la tête couverte ( car il est poli en France de se découvrir face à un supérieur ) n'était pas fermement appliquée ...

Je pense que cette question du foulard est un malentendu qui devait etre surpassé si on avait laissé le temps travailler et non les médias .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'aimerais exprimer mon humble avis , et bien sur chacun a le droit de penser autrement que moi , si je devais voyager dans un pays musulman , c'est très simple je porterai la burga et c'est normal afin de respecter les lois du pays , maintenant je suis contre tout signe religieux dans les administrations .

Eliza a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'aimerais exprimer mon humble avis , et bien sur chacun a le droit de penser autrement que moi , si je devais voyager dans un pays musulman , c'est très simple je porterai la burga et c'est normal afin de respecter les lois du pays , maintenant je suis contre tout signe religieux dans les administrations .

Ma chère Eliza, la logique de ta position -- fort respectable, au demeurant -- serait que les Femmes musulmanes vivant dans des pays non-musulmans, devraient ne porter ni foulard islamique, ni burqa !!!

Je vous invite a lire cet article.... d'un musulman.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Faut-il interdire le voile intégral?

La burqa est hors de l'islam, c'est une provocation! Il y a dix ans, elle n'existait même pas en France. Ce que les gens doivent comprendre, c'est que la première religion du pays, c'est la laïcité. Toutes les autres sont personnelles, et doivent se vivre dans la sphère privée. Hors de la mosquée, le Musulman devient un citoyen.

Tanja49 a écrit:

Je vous invite a lire cet article.... d'un musulman.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
........................

MERCI, cher Tanja, et en voici un extrait significatif :

En instaurant un islam des Lumières, de progrès, de dialogue, capable d'endosser la modernité, et qui n'est pas fâché avec la démocratie. Il faut placer le curseur au bon endroit, garder le meilleur, et minorer le moins bon. Je milite pour l'autonomie, l'indépendance du sujet. C'est une révolution copernicienne!

mario-franc_lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Les mâles ne peuvent rien imposer aux FEMMES ils imposent aux femelles...

Les males et les femelles :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



femmes voilées:
pourquoi celle là sont elles visées ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Seule la première photo représente une femme avec burqa, sujet de ce topic ///

L'Homme est si fier de voir sa femme qui va mettre plusieurs heures pour se sécher.
D'autre part les vétements mouillé colle au corps , on verra au sortir de l'eau toutes les forme que l'on veut cahcher de la femme.
Il y a là un manque de jugoette de la part du couple qui ne fait que du m'a tout vu.
En 1900 les premiers bains de mer , les femmes avaient des maillots trés habillant mais nettement plus pratique quand elles sortaient de l'eau.
Il faut faire preuve de bon sens , mais cet homme sur la 1er photo en manque lourdement.
La femme quand elle sort de l'eau à tout qui lui colle sur le visage, elle fait comment pour bien respirer?

Pauvre Humanité si tu te voyais ! dans une glace.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] A mon humble avis chacun a le droit de s'exprimer en toute liberté , sur ce forum qui est vraiment bien fait , donner son avis ok cependant si ce simple avis est développé , il devient rapidement un jugement .

C'est vrai mais c'est ainsi.

Face à certaine personne le fait même de dire je ne suis pas d'accord est considéré comme une insulte. J'en ai fait l'expérience personnellement.
Car donne son avis demande à celui qui le lit ou l'écoute d'avoir de la tolérance envers la personne qui le donne.

Pour ce qui est du voile intégrale il y a la une situation de provocation chez ceux qui veulent le mettre voire l'imposer aux musulmanes qui vivent en France depuis longtemps et qui vivent leur foi musulmanes sans ce voile intégral.
Il faut aussi reconnaître que celle qui sont les plus virulentes sont souvent des femmes, jeunes, né en France de souche chrétienne des fois qui veulent marquer leurs différences et le fait qu’elles sont meilleur musulmanes que les femmes originaire du Maghreb qui n’ont bien souvent qu'un fichu sur la tête.
La dessus vient s'ajouter la volonté des hommes qui veulent reprendre en main la soumission totale de la femme.

C'est hommes très souvent sont souvent sous l'influence d'Imam assez intégriste qui prêchent dans certaines mosquées un islam qui réfute toutes les lois républicaines.
Quand on entend dire par certains que la laïcité c'est la religion du diable, que la démocratie est l'action du diable et qu'ils le pensent vraiment on est en droit de se pauser des questions.
Bien que se défendant de vouloir être des talibans en puissances au sujet de ce fameux voile les français ont une certaine méfiance envers eux.



La Foi en Dieu est-elle seulement une question d’apparence vestimentaire ?



Je ne pense pas.



Jésus à fait de sérieux reproches au Pharisiens qui était renommé pour des juifs pieux et respectueux de la loi.

Il faisait passer la lettre des textes de la loi avant l’esprit de la loi.



Pour en revenir au voile je crois que les Français on peur d’un islam qui dans certains pays vit sur la peur des hommes et des femmes qui y vivent.



Nous Chrétiens nous avons aussi nos défauts et on donne une image qui n’est pas des plus reluisantes par l’exemplarité.



Je dis souvent qu’il faut balayer devant sa porte si on veut que celui qui s’y présente veux entrer.



Il faut aussi apprendre à avoir la volonté de se ce connaître.

Le replis sur soi ne mène nul part.

ChrisLam a écrit:

Je dis souvent qu’il faut balayer devant sa porte si on veut que celui qui s’y présente veux entrer.



Il faut aussi apprendre à avoir la volonté de se ce connaître.

Le replis sur soi ne mène nul part.

Cher frere chrétien,
Le coran nous ensigne:

49:13:
Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous
avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous
entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le
plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand- Connaisseur.

La connaissance de l'autre sans le blâmer mais lui laisser le temps de savoir ses défauts est le meilleur moyen de vivre en paix.
exemple au Maroc,depuis que j'étais enfant on regardait les etrangers se caresser s'embrasser dans la rue sans etre choqué -car les musulmans ne le font que hors de vue -et on disait au petits curieux :ce sont des Chrétiens ! Et tout le monde est content .On voyait les etranger se baigner avec des mayots et en disait : ce sont des chrétiens...on les voyait fumer pendant le jeun du ramadan et on disait toujour ce sont des Chrétiens ... et personne n'est choqué.
Si au moins vous avez dit la meme chose pour les musulmans tout le monde serait content et les burqua et tchadors aurait disparut par le temps .
Mais maintenant même celle qui mettent un foulard sur la tête on peur d'être sans ce foulard et le tension monte ...

Cette réticence des gens vient de l'acharnement des français et autres qui veulent obliger les gens au conformisme .Les marocains fumeurs sous la dépendance française fumait le kif au lieu de la cigarette rien que pour contrarier les français et disaient les nationalistes ne fument que le kif .Il disent aussi "le musulman est celui qui porte une Djellaba et non un costume etc....

De ceci on comprend la réticence des porteuse de burqa qui en font une affaire de religion même s'il vont à la plage pour enquiquiner les opposants .

Amicalement .

ChristLam et Ashtar , je vous remercie tous les deux pour vos partages , teinté de sagesse , liberté et discernement .

Eliza a écrit:

ChristLam et Ashtar , je vous remercie tous les deux pour vos partages , teinté de sagesse , liberté et discernement .

Chere Eliza,
Le coran nous prévient de situations comme celles objet de nos discutions :

5:77:
Dis: ‹Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à
la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant
cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin
droit.

Le juste milieu est très demandé dans l'islam


Amicalement .

Ashtar [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .
En islam et dans la chrétienté il serais urgent , de beaucoup plus prier le créateur pour qu'il nous donne le juste milieu en toute chose .
Amicalement .

Eliza a écrit:

Ashtar [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .
En islam et dans la chrétienté il serais urgent , de beaucoup plus prier le créateur pour qu'il nous donne le juste milieu en toute chose .
Amicalement .

C'est la seule chose qui nous est commune.
Pourquoi ne pas l'utiliser.
Dieu écoute les Hommes et les femmes de Paix et de bonne volonté.
rarement ceux qui n'ont que des bonne intentions, l'enfer en est pavé.

ChrisLam a écrit:

Eliza a écrit:

Ashtar [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .
En islam et dans la chrétienté il serais urgent , de beaucoup plus prier le créateur pour qu'il nous donne le juste milieu en toute chose .
Amicalement .

C'est la seule chose qui nous est commune.
Pourquoi ne pas l'utiliser.
Dieu écoute les Hommes et les femmes de Paix et de bonne volonté.
rarement ceux qui n'ont que des bonne intentions, l'enfer en est pavé.

L’Islâm
est la religion du juste milieu [al-Wassatiyyah]et de la modération [al-I’tidâl], c’est la religion qui lutte contre l’exagération [al-Ghouloû] et l’interdit.
Allâh exalté soit il a dit :

2-143 :« Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes milieu pour que vous soyez témoins pour les gens, comme le Messager sera témoin pour vous. »

Parmi les particularités les plus évidentes de la législation finale de Mohammed (saaws) : le juste milieu et la modération ; elle fut construite sur l'acquisition des intérêts et la répression des abus,ainsi que sur la facilité et repousser la difficulté :

22-78{Et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion}.

2-185{Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous}.

Et dans une description qui englobe la miséricorde d'Allah envers gens du Livre :

7-157{Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux}

C’est-à-dire : qu'il est venu avec la facilité, le pardon, la compassion, la dissipation de la difficulté et la religion de l'Islam indulgente, comme le prophète (saaws) dit à ses deux gouverneurs - Mou'âdh et Abou Moussa Al-Ach'âri (qu'Allah soit satisfait d'eux) - lorsqu'il les envoya au Yémen :

(Facilitez les choses [aux gens] et ne les rendez pas difficiles ; attirez les gens [ayez un bon comportement envers eux] et ne les éloignez pas de vous [et de l'Islam]; et soyez toujours en accord en ce qui concerne vos jugements et vos opinions, et ne soyez pas divisés)Rapporté par Al-Boukhari et Mouslim.

Et Abou Bazrah Al-Aslami (ra) a dit :

- "J'ai été parmi les compagnons du messager d'Allah (saaws),et j'ai observé sa façon de faciliter les choses ; et les législations des communautés qui
étaient avant nous, étaient difficiles pour eux ; Allah a donc élargi les affaires de cette communauté et les leur a facilitées".

Ibn Al-Quayyim(qu'Allah lui fasse miséricorde) a dit :

- "Et Allah n'ordonne pas une chose sans que le diable n'incite au mal de deux façons : soit par la négligence ou l'excès ; et la religion d'Allah est le juste milieu entre celui qui néglige et celui qui fait de l'excès, comme la vallée entre deux montagnes, la guidée entre deux égarements, et le milieu
entre deux extrémités [deux parties] blâmables".

Ainsi cher frères chrétiens,la seule issue possible pour le salut de l'humanité réside dans ce juste milieu ,qui rabaissent les tension et allège les cœurs pour les aligner sur un bon rythme et un seul battement.

Cordialement .

*

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

Eliza a écrit:

Ashtar [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .
En islam et dans la chrétienté il serais urgent , de beaucoup plus prier le créateur pour qu'il nous donne le juste milieu en toute chose .
Amicalement .

C'est la seule chose qui nous est commune.
Pourquoi ne pas l'utiliser.
Dieu écoute les Hommes et les femmes de Paix et de bonne volonté.
rarement ceux qui n'ont que des bonne intentions, l'enfer en est pavé.

L’Islâm
est la religion du juste milieu [al-Wassatiyyah]
et de la modération [al-I’tidâl], c’est la
religion qui lutte contre l’exagération [al-Ghouloû] et l’interdit.
Allâh exalté soit il a dit :




2-143 :« Et aussi Nous avons fait de vous une
communauté de
justes milieu pour que vous soyez témoins pour les gens, comme le Messager
sera témoin pour vous. »





Parmi les particularités les
plus évidentes de la législation finale de Mohammed (saaws) : le juste milieu et la modération ; elle fut
construite sur l'acquisition des intérêts et la répression des abus,
ainsi que sur la facilité et repousser la difficulté :


22-78{Et Il ne
vous a imposé aucune gêne dans la religion}.


2-185{Allah
veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous}.


Et dans une description qui
englobe la miséricorde d'Allah envers gens du Livre :


7-157{Ceux qui suivent le
Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur
ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses,
leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient
sur eux}


C’est-à-dire : qu'il est venu avec la facilité, le pardon, la compassion, la
dissipation de
la difficulté et la religion de l'Islam
indulgente, comme le prophète (saaws) dit à ses deux gouverneurs - Mou'âdh et Abou Moussa
Al-Ach'âri (qu'Allah soit


satisfait d'eux) - lorsqu'il les envoya au Yémen :


(Facilitez les choses
[aux gens] et ne les rendez pas difficiles ; attirez les gens [ayez un bon comportement
envers eux] et ne les éloignez pas de vous [et de l'Islam]
; et soyez toujours en accord en ce qui concerne vos jugements et vos opinions, et ne soyez pas divisés)Rapporté par Al-Boukhari et Mouslim.


Et Abou Bazrah Al-Aslami (ra) a dit :


- "J'ai été parmi les
compagnons du messager d'Allah (saaws),
et j'ai observé
sa façon de faciliter les choses ; et les législations des communautés qui
étaient avant nous, étaient difficiles pour eux ; Allah a donc
élargi les affaires de cette communauté et les leur a facilitées".




Ibn Al-Quayyim(qu'Allah lui fasse miséricorde) a dit :


- "Et Allah n'ordonne
pas une chose sans que le diable n'incite au mal de deux façons : soit par la négligence ou
l'excès ; et la religion d'Allah est le juste milieu entre celui qui néglige et celui qui fait de l'excès, comme la vallée entre deux
montagnes, la guidée entre deux égarements, et le milieu
entre deux extrémités [deux parties] blâmables".





Ainsi cher freres chrétiens,la seule issue possible pour le salut de l'humanité réside dans ce juste milieu ,qui rabaissent les tension et allège les cœurs pour les aligner sur un bon rythme et un seul battement.

Cordialement .

"Heureux les Hommes et les Femmes de Paix , le Royaume de Dieu leur est acquis".
Demandons à Dieu d'être des Hommes et des Femmes de Paix.
Cela ont peut le faire ensemble sans aucune difficulté.

Que la Paix de Dieu soit en nous et entre nous.

ChrisLam a écrit:

"Heureux les Hommes et les Femmes de Paix , le Royaume de Dieu leur est acquis".
Demandons à Dieu d'être des Hommes et des Femmes de Paix.
Cela ont peut le faire ensemble sans aucune difficulté.

Que la Paix de Dieu soit en nous et entre nous.

«Le
Messager d’Allah saaws a dit :

]« Vous n’entrerez pas au paradis avant de croire et vous ne croirez pas vraiment aussi longtemps que vous ne vous aimerez pas réellement. Voulez-vous que je vous indique une chose qui vous permettrait de vous aimer sincèrement ? Propagez le Salam.»[/size]


Le Salam qui est( le salut )est un nom de Dieu ,il signifie étymologiquement la Paix .
Le nom de la religion islamique en tire son nom :ISLAM

Amicalement.

ChrisLam , bien merci pour ton partage que j'ai trouvé dans les béatidues .


Ashtar , je pense que notre créateur commun désire , que nous soyons heureux sur cette terre , il nous donne des enseignements qui sont justes , mais nous les êtres humains sommes très limités .

Eliza a écrit:

ChrisLam , bien merci pour ton partage que j'ai trouvé dans les béatidues .


Ashtar , je pense que notre créateur commun désire , que nous soyons heureux sur cette terre , il nous donne des enseignements qui sont justes , mais nous les êtres humains sommes très limités .

Exact chere Eliza

Jamais personne ne trouvera par lui même la vie de la félicité et du bonheur !
Dieu a envoyé pour cela nos "rabbounis" ,nos enseignants qui professent la religion de Dieu .

Eliza a écrit:

ChrisLam , bien merci pour ton partage que j'ai trouvé dans les béatidues .


Ashtar , je pense que notre créateur commun désire , que nous soyons heureux sur cette terre , il nous donne des enseignements qui sont justes , mais nous les êtres humains sommes très limités .

Désolé de venir interrompre vos conclusions, mais si notre "créateur commun" avait réellement ce souhait et désir, cela ferait belle lurette qu'il nous aurait mis tous d'accord de façon claire et précise, sans dire aux uns vous êtes le peuple élu... aux autre... la religion que j'ai accepté est l'Islam... et aux autres... vous ne serez sauvés que par moi le Christ !!!!

A moins que "diviser pour mieux régner" ne soit la formule qu'il aurait appliquée, car des incompatibilités de dogme existent de façon énorme entre les trois religions qui se disent monothéistes.

Je dis qui se "disent" car de fait toutes associent a leur croyance en Dieu d'autres éléments bien proches de celui-ci....

Ce forum est vraiment très bien modéré , et chacun a le droit en toute liberté de s'exprimer , donc pour ma part j'accepte que tu ne sois pas d'accord , avec ce que je partage c'est sa la liberté en Jésus-Christ . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]