Marie mère de dieu !

Rappel du premier message :

Salamoualaykoum

Citation :

Le visage et la place de Marie, la mère de Jésus sont indissociables de l'histoire du christianisme depuis les origines. Appuyés sur les évangiles et sur les premiers conciles, les chrétiens reconnaissent à la Vierge Marie le titre de Mère de Dieu. Cela parce qu'elle est la mère de Jésus et que Jésus est Dieu. Pour la tradition catholique, elle est, non seulement figure et modèle des croyants, de celles et ceux qui font confiance à la Parole de Dieu, mais elle est aussi pleinement associée à la gloire de son fils, Jésus le ressuscité. Préservée du péché, élevée dans la lumière, elle intercède pour nous auprès de Dieu tout en étant proche de notre humanité. Visage de tendresse, d'amour et de miséricorde, elle ne cesse de nous conduire vers Jésus.

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Qu'en pensez vous ? dieu a une mère ?????

QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

Raison Foi a écrit:

ses conciles qui rajoute a la parole c'est assez hallucinant tout de même.

C'est tout à fait logique, au contraire, les Conciles explicitent selon la Bible et selon la raison les Vérités que la Bible nous a enseignées !

Citation :

Quand Marie invoquait dieu ,elle n'invoquait point son fils.

Marie n'a connu la véritable identité de son fils qu'après la résurrection de celui-ci !

Citation :

Selon toi Jésus est a la fois homme et a la fois dieu ,je dis cela sans vouloir t'offusquer mais sa ressemble beaucoup au paganisme gréco romain. Peux tu m'expliquer comment dieu peut a la fois être dieu nature incréé et homme nature crée comment tu fait cohabiter ses deux natures opposé???

Non, mon cher RAISON FOI, DIEU est DIEU, Unique, c'est Jésus qui est à la fois Verbe incarné, donc de nature divine, et homme, fils de Marie .

mario-franc_lazur a écrit:

Raison Foi a écrit:

ses conciles qui rajoute a la parole c'est assez hallucinant tout de même.

C'est tout à fait logique, au contraire, les Conciles explicitent selon la Bible et selon la raison les Vérités que la Bible nous a enseignées !

Citation :

Quand Marie invoquait dieu ,elle n'invoquait point son fils.

Marie n'a connu la véritable identité de son fils qu'après la résurrection de celui-ci !

Citation :

Selon toi Jésus est a la fois homme et a la fois dieu ,je dis cela sans vouloir t'offusquer mais sa ressemble beaucoup au paganisme gréco romain. Peux tu m'expliquer comment dieu peut a la fois être dieu nature incréé et homme nature crée comment tu fait cohabiter ses deux natures opposé???

Non, mon cher RAISON FOI, DIEU est DIEU, Unique, c'est Jésus qui est à la fois Verbe incarné, donc de nature divine, et homme, fils de Marie .

Mario.

J'ai quand même toujours autant de mal avec la conception qu'ont les Musulmans de Dieu.
Pour les Musulmans , il est au dessus de tout, il est éternel, il est tout puissant, il dit "soit", etc.........
Mais pourtant sa parole ne pourrait se détacher et s'incarner en un homme nommé Jésus. comme si ce Dieu est "limité", certaines choses lui sont impossibles et inaccessibles.
Les Musulmans ont du mal avec la Trinité et bien moi j'ai du mal à comprendre leur conception du Dieu tout puissant qu'ils vénérent.



.

Poisson vivant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Raison Foi a écrit:

ses conciles qui rajoute a la parole c'est assez hallucinant tout de même.

C'est tout à fait logique, au contraire, les Conciles explicitent selon la Bible et selon la raison les Vérités que la Bible nous a enseignées !

Citation :

Quand Marie invoquait dieu ,elle n'invoquait point son fils.

Marie n'a connu la véritable identité de son fils qu'après la résurrection de celui-ci !

Citation :

Selon toi Jésus est a la fois homme et a la fois dieu ,je dis cela sans vouloir t'offusquer mais sa ressemble beaucoup au paganisme gréco romain. Peux tu m'expliquer comment dieu peut a la fois être dieu nature incréé et homme nature crée comment tu fait cohabiter ses deux natures opposé???

Non, mon cher RAISON FOI, DIEU est DIEU, Unique, c'est Jésus qui est à la fois Verbe incarné, donc de nature divine, et homme, fils de Marie .

Mario.

J'ai quand même toujours autant de mal avec la conception qu'ont les Musulmans de Dieu.
Pour les Musulmans , il est au dessus de tout, il est éternel, il est tout puissant, il dit "soit", etc.........
Mais pourtant sa parole ne pourrait se détacher et s'incarner en un homme nommé Jésus. comme si ce Dieu est "limité", certaines choses lui sont impossibles et inaccessibles.
Les Musulmans ont du mal avec la Trinité et bien moi j'ai du mal à comprendre leur conception du Dieu tout puissant qu'ils vénérent.
.

Puisque le Coran a dit que ALLÂH ne pouvait pas être Trois, donc Il ne le peut pas !

Le Coran est la Parole même de DIEU, selon les Musulmans, ne l'oublions pas, mon cher POISSON V. !

mario-franc_lazur a écrit:

Poisson vivant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Raison Foi a écrit:

ses conciles qui rajoute a la parole c'est assez hallucinant tout de même.

C'est tout à fait logique, au contraire, les Conciles explicitent selon la Bible et selon la raison les Vérités que la Bible nous a enseignées !

Citation :

Quand Marie invoquait dieu ,elle n'invoquait point son fils.

Marie n'a connu la véritable identité de son fils qu'après la résurrection de celui-ci !

Citation :

Selon toi Jésus est a la fois homme et a la fois dieu ,je dis cela sans vouloir t'offusquer mais sa ressemble beaucoup au paganisme gréco romain. Peux tu m'expliquer comment dieu peut a la fois être dieu nature incréé et homme nature crée comment tu fait cohabiter ses deux natures opposé???

Non, mon cher RAISON FOI, DIEU est DIEU, Unique, c'est Jésus qui est à la fois Verbe incarné, donc de nature divine, et homme, fils de Marie .

Mario.

J'ai quand même toujours autant de mal avec la conception qu'ont les Musulmans de Dieu.
Pour les Musulmans , il est au dessus de tout, il est éternel, il est tout puissant, il dit "soit", etc.........
Mais pourtant sa parole ne pourrait se détacher et s'incarner en un homme nommé Jésus. comme si ce Dieu est "limité", certaines choses lui sont impossibles et inaccessibles.
Les Musulmans ont du mal avec la Trinité et bien moi j'ai du mal à comprendre leur conception du Dieu tout puissant qu'ils vénérent.
.

Puisque le Coran a dit que ALLÂH ne pouvait pas être Trois, donc Il ne le peut pas !

Le Coran est la Parole même de DIEU, selon les Musulmans ne l'oublions pas, mon cher POISSON V. !

Oui je sais bien Mario.
J'ai ouvert un post justement pour savoir comment les Musulmans perçoivent ils la puissance de Dieu.
En gros, Dieu est il Dieu dans le sens ou il pourrai faire ce qu'il veut, quand il veut.



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mario-franc_lazur a écrit:

Raison Foi a écrit:

ses conciles qui rajoute a la parole c'est assez hallucinant tout de même.

C'est tout à fait logique, au contraire, les Conciles explicitent selon la Bible et selon la raison les Vérités que la Bible nous a enseignées !

Citation :

Quand Marie invoquait dieu ,elle n'invoquait point son fils.

Marie n'a connu la véritable identité de son fils qu'après la résurrection de celui-ci !

Citation :

Selon toi Jésus est a la fois homme et a la fois dieu ,je dis cela sans vouloir t'offusquer mais sa ressemble beaucoup au paganisme gréco romain. Peux tu m'expliquer comment dieu peut a la fois être dieu nature incréé et homme nature crée comment tu fait cohabiter ses deux natures opposé???

Selon toi c'est logique que les conciles explicitent des dogmes que Jésus n'a point révélé? pourtant le maître c'était lui ,le serviteur n'est pas plus grand que le maître dixit Jésus(psl)
Non, mon cher RAISON FOI, DIEU est DIEU, Unique, c'est Jésus qui est à la fois Verbe incarné, donc de nature divine, et homme, fils de Marie .

Selon toi c'est logique que les conciles explicitent des dogmes que Jésus n'a point révélé? pourtant le maître c'était lui ,le serviteur n'est pas plus grand que le maître dixit Jésus(psl) .Marie sa mère ne connaissait pas son fils ? pourtant l'ange Gabriel(psl) a annoncer la bonne nouvelle a Marie (psl). Dieu est unique je suis d'accord qui est YHWH?

Poisson vivant a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Raison Foi a écrit:

ses conciles qui rajoute a la parole c'est assez hallucinant tout de même.

C'est tout à fait logique, au contraire, les Conciles explicitent selon la Bible et selon la raison les Vérités que la Bible nous a enseignées !

Citation :

Quand Marie invoquait dieu ,elle n'invoquait point son fils.

Marie n'a connu la véritable identité de son fils qu'après la résurrection de celui-ci !

Citation :

Selon toi Jésus est a la fois homme et a la fois dieu ,je dis cela sans vouloir t'offusquer mais sa ressemble beaucoup au paganisme gréco romain. Peux tu m'expliquer comment dieu peut a la fois être dieu nature incréé et homme nature crée comment tu fait cohabiter ses deux natures opposé???

Non, mon cher RAISON FOI, DIEU est DIEU, Unique, c'est Jésus qui est à la fois Verbe incarné, donc de nature divine, et homme, fils de Marie .

Mario.

J'ai quand même toujours autant de mal avec la conception qu'ont les Musulmans de Dieu.
Pour les Musulmans , il est au dessus de tout, il est éternel, il est tout puissant, il dit "soit", etc.........
Mais pourtant sa parole ne pourrait se détacher et s'incarner en un homme nommé Jésus. comme si ce Dieu est "limité", certaines choses lui sont impossibles et inaccessibles.
Les Musulmans ont du mal avec la Trinité et bien moi j'ai du mal à comprendre leur conception du Dieu tout puissant qu'ils vénérent.



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Dieu est puissant mais se limite a lui même,sa nature l’empêche de mourir ou de devenir créature ,sa nature est incréé,ne jamais oublier dieu se limite a lui même,il ne peut crée l’incréé. Les musulmans n'ont pas du mal avec la trinité nous comprenons le concept ,nous disons juste qu'il est incohérent et non biblique . L'unicité de dieu est un concept limpide pas besoin de faire d’exégèse,un enfant de 5 est capable d'assimiler cette doctrine .les chrétiens ont foi en l'incarnation de dieu a cause d'un seul verset issu de l'évangile de Jean ,l'auteur nous dit "la parole s'est faite chair" la parole c'est l'attribut créateur de dieu et l'auteur nous enseigne que l’incréé et passer par la nature crée c'est absurde intellectuellement . l’incréé c'est pas de début pas de fin ,le crée début et fin ,il faut savoir raisonner ,la raison et la foi sont liés.Les chrétiens utilisent un verset qui remet en cause la nature incréé de dieu ,il faudrait faire un choix soit dieu est incréé et ce verset et non divin ou soit ce verset est divin et dieu n'existe pas .

Il est bien évident que marie ne peut être considérée comme la mère de Dieu puisque Dieu est créateur de toutes choses . La vraie question est Qui à crée Dieu ? Car pour qu'il se crée lui même il a bien fallut qu'il y ait matière qu'elle soit physique ou philosophique . Du néant ne peut naître que le néant ! Pour en revenir à Marie , Mère de dieu signifie mère de Jésus devenu Dieu par sa résurrection aux yeux des chrétiens. Père Fils et Saint esprit . Esprit de Dieu transmit au Christ. Cela me semble limpide !

leyland a écrit:

Il est bien évident que marie ne peut être considérée comme la mère de Dieu puisque Dieu est créateur de toutes choses . La vraie question est Qui à crée Dieu ? Car pour qu'il se crée lui même il a bien fallut qu'il y ait matière qu'elle soit physique ou philosophique . Du néant ne peut naître que le néant !

J'en lit des choses choquantes sur ce forum, décidément !!


Cordialement

leyland a écrit:

Il est bien évident que marie ne peut être considérée comme la mère de Dieu puisque Dieu est créateur de toutes choses . La vraie question est Qui à crée Dieu ? Car pour qu'il se crée lui même il a bien fallut qu'il y ait matière qu'elle soit physique ou philosophique . Du néant ne peut naître que le néant ! Pour en revenir à Marie , Mère de dieu signifie mère de Jésus devenu Dieu par sa résurrection aux yeux des chrétiens. Père Fils et Saint esprit . Esprit de Dieu transmit au Christ. Cela me semble limpide !

Dieu est de nature incréé,il n'est jamais entré en existence ,c'est sa nature unique notre cerveau est trop limité pour comprendre . cette rhétorique de chercher une cause a dieu n'a pas de sens car trouver une cause cela signifierai qu'il faut trouver une cause a la cause et ainsi de suite a l'infini et au final l'univers n'existerait pas . c'est pour cela que dieu est unique . il faut un créateur de l'univers et ce créateur n'a pas de début existentiel.

muslim1980 a écrit:

Et bien je ne comprend toujours pas !!!!!!!!!!
marie est la mère de Jésus homme ou de Dieu ????
Car selon vous en Jésus il y a 2 entité Jésus homme et Jésus Dieu ou fils de Dieu

Jésus est entièrement homme et entièrement Dieu. Il n'est pas à moitié homme et à moitié Dieu. Il n'est pas homme ou Dieu. Il est homme et Dieu en même temps. C'est ton droit de penser que Dieu n'est pas capable de cela.

Citation :

Explique moi S.T.P l'ami
Marie vierge :
Cela est un miracle de Dieu il lui suffit de dire soi et cela est
Dieu a bien fait des miracle bien plus miraculeux que la naissance de Marie
Adam = a partir de terre
Eve = a partir d'une cote d'Adam
Sont ils pour autant les fils engendré de dieu ou dieu ?
Un Homme a partir d'aucun humain ,une femme a partir d'un homme ,ceci n'est pas plus miraculeux que la naissance de Marie ?
Oui le prophète Mohammed(sws) n'as pas eu une naissance aussi miraculeuse que celle de Jésus(as) mais toute naissance est miraculeuse si je puis dire
Ou veut tu en venir avec cela ?

Toute créature créée avec de l'argile (ou non) a été créée par Dieu cela inclut aussi satan. A propos d'argile ton coran donne une anecdote intéressant à propos de Jésus modelant un oiseau et lui donnant vie en soufflant dessus. Cela devrait t'inspirer dans tes réflexions.

Toute naissance est en effet miraculeuse mais il faut quand même distinguer l'action de Dieu quand les lois de la physique ou biologique sont altérés pour manifester sa volonté. C'est la gestation de Marie qui est miraculeuse pas vraiment sa naissance.
La Maman de notre Seigneur Jésus était vierge. C'est un signe pour les hommes de bonne volonté. L’ânon de Jésus lors de son entrée triomphale à Jérusalem n'avait jamais été monté. C'est aussi un signe très fort même si ce n'est pas un miracle.

Citation :

Mais toi tu as tout compris (mdrrrrrrrrrrrrrrrrr)
La trinité comme le dit si bien arnaud dumouch dans sa vidéo "est INCOMPRÉHENSIBLE mais pas contradictoire" donc il faudrait que tu l'explique toi qui comprend tout ^^
QUE LA PAIX SOI AVEC VOUS

Moi j'ai eu l'humilité de demander à Dieu de me montrer la Vérité, le Chemin, la Vie. Car mon Dieu est vivant et me parle. Il agit tous les jours dans mon Eglise qui est la sienne. Sans lui je ne suis rien. Mes idées sont très limpides à ce sujet.

[/quote]

leyland a écrit:

Il est bien évident que marie ne peut être considérée comme la mère de Dieu puisque Dieu est créateur de toutes choses . La vraie question est Qui à crée Dieu ? Car pour qu'il se crée lui même il a bien fallut qu'il y ait matière qu'elle soit physique ou philosophique . Du néant ne peut naître que le néant ! Pour en revenir à Marie , Mère de dieu signifie mère de Jésus devenu Dieu par sa résurrection aux yeux des chrétiens. Père Fils et Saint esprit . Esprit de Dieu transmit au Christ. Cela me semble limpide !

Marie n'est pas la mère de Dieu en tant qu'Eternel ! Dieu n'a pas de mère.

Elle est la mère de Dieu dans sa naissance biologique sur terre il y a 2000 ans. Autrement dit, Dieu a choisi Marie pour mère et s'est fait chair.

Arnaud Dumouch a écrit:

leyland a écrit:

Il est bien évident que marie ne peut être considérée comme la mère de Dieu puisque Dieu est créateur de toutes choses . La vraie question est Qui à crée Dieu ? Car pour qu'il se crée lui même il a bien fallut qu'il y ait matière qu'elle soit physique ou philosophique . Du néant ne peut naître que le néant ! Pour en revenir à Marie , Mère de dieu signifie mère de Jésus devenu Dieu par sa résurrection aux yeux des chrétiens. Père Fils et Saint esprit . Esprit de Dieu transmit au Christ. Cela me semble limpide !

Marie n'est pas la mère de Dieu en tant qu'Eternel ! Dieu n'a pas de mère.

Elle est la mère de Dieu dans sa naissance biologique sur terre il y a 2000 ans. Autrement dit, Dieu a choisi Marie pour mère et s'est fait chair.

Dieu a une naissance biologique? Marie selon ta foi a mis au monde dieu homme il n'en reste pas moins qui l'ai dieu ,sa gloire ne peux le quitter tu peux admettre que Dieu a était un foetus? qui l'ai un code génétique? qui l'ai tété une femme,qui l'ai sorti d'un appareil génital,qu'on lui ai donner la fessée,comment admettre que dieu a joué dans son berceau qui l'ai été circoncit? Peux tu admettre qui l'ai des grands parents du coté de sa mère ?Jésus(psl) porte le groupe sanguin de sa mère cette dernière si tu étais cohérent est plus grande que son fils. Dieu a accordé a l'homme la raison utilisons la .

Dieu a assumé une nature humaine complète, sans pour cela perdre ou mélanger sa nature divine.

En Jésus, les deux natures (humaine et divine) sont simplement unis pour faire sa personne unique, c'elle de Dieu fait homme.

Quelqu'un peut m'expliquer comment Jésus peut être complètement dieu et complètement humain ??

Est-il à 50 % humain et 50% dieu, ce qui serait impossible sinon ce n'est pas "complètement" ?

Où est-ce 100% humain et 100% dieu, ce qui serait aussi impossible, à moins qu'il y est 2 Jésus (je rappelle 100% + 100% = 2) ?

Pour moi il est impossible d'avoir 2 natures différentes, aussi éloigné l'une de l'autre (la perfection et l'Imperfection)!

Cordialement

Arnaud Dumouch a écrit:

Dieu a assumé une nature humaine complète, sans pour cela perdre ou mélanger sa nature divine.

En Jésus, les deux natures (humaine et divine) sont simplement unis pour faire sa personne unique, c'elle de Dieu fait homme.

donc tu admet tout ce que j'ai citer .

Eliza a écrit:

Invitéio a écrit:

leyland a écrit:

Il est bien évident que marie ne peut être considérée comme la mère de Dieu puisque Dieu est créateur de toutes choses . La vraie question est Qui à crée Dieu ? Car pour qu'il se crée lui même il a bien fallut qu'il y ait matière qu'elle soit physique ou philosophique . Du néant ne peut naître que le néant !

J'en lit des choses choquantes sur ce forum, décidément !!


Cordialement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonsoir Invitéio tu dis je cite : J'en lit des choses choquantes sur ce forum décidément , voudrais je te dire ce qui est choquant dans ce que te dit leylant ?????

Bonsoir Eliza,

Ceci est choquant : " La vraie question est Qui à crée Dieu ? "

En tout cas, elle est pour moi ! Dieu n'a pas été crée, ou ne S'est pas autocrée !!

C'est choquant pour un croyant en un Dieu unique que de le penser !

Cordialement

Invitéio a écrit:

Quelqu'un peut m'expliquer comment Jésus peut être complètement dieu et complètement humain ??

Est-il à 50 % humain et 50% dieu, ce qui serait impossible sinon ce n'est pas "complètement" ?

Où est-ce 100% humain et 100% dieu, ce qui serait aussi impossible, à moins qu'il y est 2 Jésus (je rappelle 100% + 100% = 2) ?

Pour moi il est impossible d'avoir 2 natures différentes, aussi éloigné l'une de l'autre (la perfection et l'Imperfection)!

Cordialement

C'est ton droit de penser que TON Dieu n'est pas capable de cela.

En tout cas c'est l'humain parfait d'avant la chute (le nouvel ADAM), un homme qui n'a pas connu le péché. Tu comprends?

COCOBELOEIL a écrit:

Invitéio a écrit:

Quelqu'un peut m'expliquer comment Jésus peut être complètement dieu et complètement humain ??

Est-il à 50 % humain et 50% dieu, ce qui serait impossible sinon ce n'est pas "complètement" ?

Où est-ce 100% humain et 100% dieu, ce qui serait aussi impossible, à moins qu'il y est 2 Jésus (je rappelle 100% + 100% = 2) ?

Pour moi il est impossible d'avoir 2 natures différentes, aussi éloigné l'une de l'autre (la perfection et l'Imperfection)!

Cordialement

C'est ton droit de penser que TON Dieu n'est pas capable de cela.

En tout cas c'est l'humain parfait d'avant la chute (le nouvel ADAM), un homme qui n'a pas connu le péché. Tu comprends?

Tu ne réponds à la question !

Merci de le faire de façon claire. Merci.
Je repose ma question :

Citation :

Quelqu'un peut m'expliquer comment Jésus peut être complètement dieu et complètement humain ??

Est-il à 50 % humain et 50% dieu, ce qui serait impossible sinon ce n'est pas "complètement" ?

Où est-ce 100% humain et 100% dieu, ce qui serait aussi impossible, à moins qu'il y est 2 Jésus (je rappelle 100% + 100% = 2) ?

Cordialement

Invitéio a écrit:

Quelqu'un peut m'expliquer comment Jésus peut être complètement dieu et complètement humain ??

Est-il à 50 % humain et 50% dieu, ce qui serait impossible sinon ce n'est pas "complètement" ?

Où est-ce 100% humain et 100% dieu, ce qui serait aussi impossible, à moins qu'il y est 2 Jésus (je rappelle 100% + 100% = 2) ?

Pour moi il est impossible d'avoir 2 natures différentes, aussi éloigné l'une de l'autre (la perfection et l'Imperfection)!

Cordialement

Dieu s'est fait homme sans cesser d'être Dieu




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Invitéio a écrit:

COCOBELOEIL a écrit:

Invitéio a écrit:

Quelqu'un peut m'expliquer comment Jésus peut être complètement dieu et complètement humain ??

Est-il à 50 % humain et 50% dieu, ce qui serait impossible sinon ce n'est pas "complètement" ?

Où est-ce 100% humain et 100% dieu, ce qui serait aussi impossible, à moins qu'il y est 2 Jésus (je rappelle 100% + 100% = 2) ?

Pour moi il est impossible d'avoir 2 natures différentes, aussi éloigné l'une de l'autre (la perfection et l'Imperfection)!

Cordialement

C'est ton droit de penser que TON Dieu n'est pas capable de cela.

En tout cas c'est l'humain parfait d'avant la chute (le nouvel ADAM), un homme qui n'a pas connu le péché. Tu comprends?

Tu ne réponds à la question !

Merci de le faire de façon claire. Merci.
Je repose ma question :

Citation :

Quelqu'un peut m'expliquer comment Jésus peut être complètement dieu et complètement humain ??

Est-il à 50 % humain et 50% dieu, ce qui serait impossible sinon ce n'est pas "complètement" ?

Où est-ce 100% humain et 100% dieu, ce qui serait aussi impossible, à moins qu'il y est 2 Jésus (je rappelle 100% + 100% = 2) ?

Cordialement

ARNAUD l'a pourtant déjà maintes fois expliqué mais comme dit COCOBELOIEL avec raison LIBRE à toi de penser que ton Dieu n'est pas capable de cela.

Il y a une réponse pour le Chrétien Catholique, elle se trouve dans le CEC = Catéchisme de l'Eglise Catholique:


L’Incarnation

461 Reprenant l’expression de S. Jean (" Le Verbe s’est fait chair " : Jn 1, 14), l’Église appelle " Incarnation " le fait que le Fils de Dieu ait assumé une nature humaine pour accomplir en elle notre salut. Dans une hymne attestée par S. Paul, l’Église chante le mystère de l’Incarnation :

" Ayez entre vous les mêmes sentiments qui furent dans le Christ Jésus : Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu. Mais il s’anéantit lui-même prenant condition d’esclave et devenant semblable aux hommes. S’étant comporté comme un homme, il s’humilia plus encore, obéissant jusqu’à la mort, et la mort sur la Croix ! " (Ph 2, 5-8 ; cf. LH, cantique des Vêpres du samedi).

462 L’épître aux Hébreux parle du même mystère :

C’est pourquoi, en entrant dans le monde, le Christ dit : Tu n’as voulu ni sacrifice ni oblation ; mais tu m’as façonné un corps. Tu n’as agréé ni holocauste ni sacrifices pour les péchés. Alors j’ai dit : Voici, je viens (...) pour faire ta volonté (He 10, 5-7, citant Ps 40, 7-9 LXX).

463 La foi en l’Incarnation véritable du Fils de Dieu est le signe distinctif de la foi chrétienne : " A ceci reconnaissez l’esprit de Dieu : Tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu dans la chair est de Dieu " (1 Jn 4, 2). C’est là la joyeuse conviction de l’Église dès son commencement, lorsqu’elle chante " le grand mystère de la piété " : " Il a été manifesté dans la chair " (1 Tm 3, 16).

Vrai Dieu et vrai homme

464 L’événement unique et tout à fait singulier de l’Incarnation du Fils de Dieu ne signifie pas que Jésus-Christ soit en partie Dieu et en partie homme, ni qu’il soit le résultat du mélange confus entre le divin et l’humain. Il s’est fait vraiment homme en restant vraiment Dieu. Jésus-Christ est vrai Dieu et vrai homme. Cette vérité de foi, l’Église a dû la défendre et la clarifier au cours des premiers siècles face à des hérésies qui la falsifiaient.

465 Les premières hérésies ont moins nié la divinité du Christ que son humanité vraie (docétisme gnostique). Dès les temps apostolique la foi chrétienne a insisté sur la vraie incarnation du Fils de Dieu, " venu dans la chair " (cf. 1 Jn 4, 2-3 ; 2 Jn 7). Mais dès le troisième siècle, l’Église a dû affirmer contre Paul de Samosate, dans un Concile réuni à Antioche, que Jésus-Christ est Fils de Dieu par nature et non par adoption. Le premier Concile œcuménique de Nicée, en 325, confessa dans son Credo que le Fils de Dieu est " engendré, non pas créé, de la même substance (homousios – DS 125) que le Père " et condamna Arius qui affirmait que " le Fils de Dieu est sorti du néant " (DS 130) et qu’il serait " d’une autre substance que le Père " (DS 126).

466 L’hérésie nestorienne voyait dans le Christ une personne humaine conjointe à la personne divine du Fils de Dieu. Face à elle S. Cyrille d’Alexandrie et le troisième Concile œcuménique réuni à Ephèse en 431 ont confessé que " le Verbe, en s’unissant dans sa personne une chair animée par une âme rationnelle, est devenu homme " (DS 250). L’humanité du Christ n’a d’autre sujet que la personne divine du Fils de Dieu qui l’a assumée et faite sienne dès sa conception. Pour cela le Concile d’Ephèse a proclamé en 431 que Marie est devenue en toute vérité Mère de Dieu par la conception humaine du Fils de Dieu dans son sein : " Mère de Dieu, non parce que le Verbe de Dieu a tiré d’elle sa nature divine, mais parce que c’est d’elle qu’il tient le corps sacré doté d’une âme rationnelle, uni auquel en sa personne le Verbe est dit naître selon la chair " (DS 251).

Alors que ce qui croient que dieu est devenu créature cessent de dire dans le même temps que dieu est incréé,il faut un minimum de cohérence

Jean 1:1/29
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle
.............
............
............

Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père
Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi
................
.............
.............
Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde




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Poisson vivant a écrit:

Jean 1:1/29
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle
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Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père
Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi
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Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde




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tu ne crois pas que dieu est incréé donc ton dieu cesse d’être dieu . En plus le verset 1.1.29 qui débute par "au commencement " c'est terrible théologiquement

Raison Foi a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jean 1:1/29
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle
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Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père
Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi
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Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde




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tu ne crois pas que dieu est incréé donc ton dieu cesse d’être dieu . En plus le verset 1.1.29 qui débute par "au commencement " c'est terrible théologiquement

Je ne vois pas le rapport !

L'Evangile on prend tout ou on ne prend rien.




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Poisson vivant a écrit:

Raison Foi a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Jean 1:1/29
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle
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Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père
Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi
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Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde




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tu ne crois pas que dieu est incréé donc ton dieu cesse d’être dieu . En plus le verset 1.1.29 qui débute par "au commencement " c'est terrible théologiquement

Je ne vois pas le rapport !

L'Evangile on prend tout ou on ne prend rien.




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tu ne vois pas le rapport? tu crois que dieu s'est fait chair ,une créature et tu clame en même temps que dieu est incréé ou est la cohérence ? Dieu ta donner une raison ,si tu vois dans les Évangiles une chose absurde il faut éveiller ton esprit critique ,comment un verset peut dire "au commencement " et la parole c'est a dire l'attribut créateur s'est faite chair donc créature ,Dieu est incréé il ne peut devenir créature ,avoir un début d'existence et de fin

Je dois te laisser passe une bonne fin de soirée je salut tout mes frères et soeurs en l'humanité a demain

Invitéio a écrit:

Quelqu'un peut m'expliquer comment Jésus peut être complètement dieu et complètement humain ??

Est-il à 50 % humain et 50% dieu, ce qui serait impossible sinon ce n'est pas "complètement" ?

Où est-ce 100% humain et 100% dieu, ce qui serait aussi impossible, à moins qu'il y est 2 Jésus (je rappelle 100% + 100% = 2) ?

Pour moi il est impossible d'avoir 2 natures différentes, aussi éloigné l'une de l'autre (la perfection et l'Imperfection)!

Cordialement

Parler de 50% / 50 % est une absurdité.

Il faut dire ceci :

Dieu le Verbe est éternel. Il est la contemplation éternel de Dieu.

Dieu le Verbe s'unit à une nature humaine complète. C'est une union métaphysique qui n'est absolument pas un MELANGE de sa nature divine incréée avec une nature humaine.

C'est une union hypostatique (dans l'être).

Analogie : L'esprit humain est esprit, il n'est pas corps. Et pourtant, sans devenir corps, il est unit en nous à une nature animale (notre vie biologique et sensible). Notre être complet est donc à la fois esprit et corps, sans qu'il y ait MELANGE des deux natures qui sont en nous.

J'accepte de dialoguer avec toi, à condition que cela reste raisonnable, tu me comprends, j'espère ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Invitéio a écrit:

Quelqu'un peut m'expliquer comment Jésus peut être complètement dieu et complètement humain ??

Est-il à 50 % humain et 50% dieu, ce qui serait impossible sinon ce n'est pas "complètement" ?

Où est-ce 100% humain et 100% dieu, ce qui serait aussi impossible, à moins qu'il y est 2 Jésus (je rappelle 100% + 100% = 2) ?

Pour moi il est impossible d'avoir 2 natures différentes, aussi éloigné l'une de l'autre (la perfection et l'Imperfection)!

Cordialement

Parler de 50% / 50 % est une absurdité.

Il faut dire ceci :

Dieu le Verbe est éternel. Il est la contemplation éternel de Dieu.

Dieu le Verbe s'unit à une nature humaine complète. C'est une union métaphysique qui n'est absolument pas un MELANGE de sa nature divine incréée avec une nature humaine.

C'est une union hypostatique (dans l'être).

Analogie : L'esprit humain est esprit, il n'est pas corps. Et pourtant, sans devenir corps, il est unit en nous à une nature animale (notre vie biologique et sensible). Notre être complet est donc à la fois esprit et corps, sans qu'il y ait MELANGE des deux natures qui sont en nous.

Donc, en Jésus, il y aurait une "âme divine", qui a remplacé l'âme humaine, c'est ça ?

Il existerait donc une "âme divine " ??

Cordialement

J'accepte de dialoguer avec toi, à condition que cela reste raisonnable, tu me comprends, j'espère ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Invitéio a écrit:

Quelqu'un peut m'expliquer comment Jésus peut être complètement dieu et complètement humain ??

Est-il à 50 % humain et 50% dieu, ce qui serait impossible sinon ce n'est pas "complètement" ?

Où est-ce 100% humain et 100% dieu, ce qui serait aussi impossible, à moins qu'il y est 2 Jésus (je rappelle 100% + 100% = 2) ?

Pour moi il est impossible d'avoir 2 natures différentes, aussi éloigné l'une de l'autre (la perfection et l'Imperfection)!

Cordialement

Parler de 50% / 50 % est une absurdité.

Il faut dire ceci :

Dieu le Verbe est éternel. Il est la contemplation éternel de Dieu.

Dieu le Verbe s'unit à une nature humaine complète. C'est une union métaphysique qui n'est absolument pas un MELANGE de sa nature divine incréée avec une nature humaine.

C'est une union hypostatique (dans l'être).

Analogie : L'esprit humain est esprit, il n'est pas corps. Et pourtant, sans devenir corps, il est unit en nous à une nature animale (notre vie biologique et sensible). Notre être complet est donc à la fois esprit et corps, sans qu'il y ait MELANGE des deux natures qui sont en nous.

Et a quel moment Dieu a généré le premier verbe ?

Cordialement

Invitéio a écrit:

J'accepte de dialoguer avec toi, à condition que cela reste raisonnable, tu me comprends, j'espère ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Invitéio a écrit:

Quelqu'un peut m'expliquer comment Jésus peut être complètement dieu et complètement humain ??

Est-il à 50 % humain et 50% dieu, ce qui serait impossible sinon ce n'est pas "complètement" ?

Où est-ce 100% humain et 100% dieu, ce qui serait aussi impossible, à moins qu'il y est 2 Jésus (je rappelle 100% + 100% = 2) ?

Pour moi il est impossible d'avoir 2 natures différentes, aussi éloigné l'une de l'autre (la perfection et l'Imperfection)!

Cordialement

Parler de 50% / 50 % est une absurdité.

Il faut dire ceci :

Dieu le Verbe est éternel. Il est la contemplation éternel de Dieu.

Dieu le Verbe s'unit à une nature humaine complète. C'est une union métaphysique qui n'est absolument pas un MELANGE de sa nature divine incréée avec une nature humaine.

C'est une union hypostatique (dans l'être).

Analogie : L'esprit humain est esprit, il n'est pas corps. Et pourtant, sans devenir corps, il est unit en nous à une nature animale (notre vie biologique et sensible). Notre être complet est donc à la fois esprit et corps, sans qu'il y ait MELANGE des deux natures qui sont en nous.

Donc, en Jésus, il y aurait une "âme divine", qui a remplacé l'âme humaine, c'est ça ?

Il existerait donc une "âme divine " ??

Cordialement

Une âme divine, ça n'existe pas. L'Essence divine est simple et est identique à Dieu.

Ne durcisez pas l'analogie. Elle veut juste vous montrer comment il est possible que deux natures peuvent, sans se mélanger, être unies pour faire une seule personne.

L'unité en Jésus est faite par la puissance de sa divinité qui s'unit à sa nature humaine.

Invitéio a écrit:

Et a quel moment Dieu a généré le premier verbe ?

Cordialement

Dieu se contemple éternellement. Donc son Verbe (= son Concept) de lui-même est éternel.

Arnaud Dumouch a écrit:

Invitéio a écrit:

J'accepte de dialoguer avec toi, à condition que cela reste raisonnable, tu me comprends, j'espère ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Invitéio a écrit:

Quelqu'un peut m'expliquer comment Jésus peut être complètement dieu et complètement humain ??

Est-il à 50 % humain et 50% dieu, ce qui serait impossible sinon ce n'est pas "complètement" ?

Où est-ce 100% humain et 100% dieu, ce qui serait aussi impossible, à moins qu'il y est 2 Jésus (je rappelle 100% + 100% = 2) ?

Pour moi il est impossible d'avoir 2 natures différentes, aussi éloigné l'une de l'autre (la perfection et l'Imperfection)!

Cordialement

Parler de 50% / 50 % est une absurdité.

Il faut dire ceci :

Dieu le Verbe est éternel. Il est la contemplation éternel de Dieu.

Dieu le Verbe s'unit à une nature humaine complète. C'est une union métaphysique qui n'est absolument pas un MELANGE de sa nature divine incréée avec une nature humaine.

C'est une union hypostatique (dans l'être).

Analogie : L'esprit humain est esprit, il n'est pas corps. Et pourtant, sans devenir corps, il est unit en nous à une nature animale (notre vie biologique et sensible). Notre être complet est donc à la fois esprit et corps, sans qu'il y ait MELANGE des deux natures qui sont en nous.

Donc, en Jésus, il y aurait une "âme divine", qui a remplacé l'âme humaine, c'est ça ?

Il existerait donc une "âme divine " ??

Cordialement

Une âme divine, ça n'existe pas. L'Essence divine est simple et est identique à Dieu.

Ne durcisez pas l'analogie. Elle veut juste vous montrer comment il est possible que deux natures peuvent, sans se mélanger, être unies pour faire une seule personne.

L'unité en Jésus est faite par la puissance de sa divinité qui s'unit à sa nature humaine.

Bonjour,

"Elle veut juste vous montrer .. " ==> Eh je suis une personne !!

Bref c'est quoi précisément une essence divine ? Quel est la différence, en gros, entre une essence humaine et une essence divine ?
Peux-tu me donner des exemples ?


Cordialement

Invitéio a écrit:

Bref c'est quoi précisément une essence divine ? Quel est la différence, en gros, entre une essence humaine et une essence divine ?
Peux-tu me donner des exemples ?


Cordialement

La nature divine est d'être éternelle, immuable, non créée et toute puissante.

La nature humaine est au contraire temporelle, changeante, créée et fragile.

Si Dieu décide de s'unir une nature humaine complète afin de venir nous parler, c'est donc qu'il ne change rien à sa nature divine mais qu'il se joint une nature humaine qui devient son être.

Ainsi, Jésus est la personne éternelle de Dieu qui s'est unit une nature humaine complète.

Voilà pourquoi, bien que Jésus soit né il y a 2000 ans, il peut dire : "Avant qu'Abraham ait existé, je suis". Il ne vise pas sa nature humaine mais sa personne divine qui est éternelle.

Arnaud Dumouch a écrit:

Voilà pourquoi, bien que Jésus soit né il y a 2000 ans, il peut dire : "Avant qu'Abraham ait existé, je suis". Il ne vise pas sa nature humaine mais sa personne divine qui est éternelle.

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Poisson vivant a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Voilà pourquoi, bien que Jésus soit né il y a 2000 ans, il peut dire : "Avant qu'Abraham ait existé, je suis". Il ne vise pas sa nature humaine mais sa personne divine qui est éternelle.

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Arnaud tu as juste oublié l’âme de Jésus ...... qui n'est pas de nature divine

Raison Foi a écrit:

Arnaud tu as juste oublié l’âme de Jésus ...... qui n'est pas de nature divine

Si vous entendez par "âme de Jésus", la cause de l'unité de son être,; alors dans ce sens là, c'est sa divinité qui unifie son être.

Si vous entendez par âme de Jésus son intelligence et volonté humaine, dans ce cas, il a une vraie âme humaine créée, qui n'est pas identique à sa divinité.

Arnaud Dumouch a écrit:

Raison Foi a écrit:

Arnaud tu as juste oublié l’âme de Jésus ...... qui n'est pas de nature divine

Si vous entendez par "âme de Jésus", la cause de l'unité de son être,; alors dans ce sens là, c'est sa divinité qui unifie son être.

Si vous entendez par âme de Jésus son intelligence et volonté humaine, dans ce cas, il a une vraie âme humaine créée, qui n'est pas identique à sa divinité.

Tout les humains possède une Âme c'est une entité réel ,elle est la vie et l'entité spirituel ,Quand je dis "âme" ce n'est pas de la philosophie elle existe c'est le souffle de vie que dieu a insuffler au corps de chair . A partir du moment que Jésus possède une Âme création de dieu il ne peut être dieu

Raison Foi a écrit:

Tout les humains possède une Âme c'est une entité réel ,elle est la vie et l'entité spirituel ,Quand je dis "âme" ce n'est pas de la philosophie elle existe c'est le souffle de vie que dieu a insuffler au corps de chair . A partir du moment que Jésus possède une Âme création de dieu il ne peut être dieu

Si vous appelez "âme" le souffle de sa vie humaine, alors cette âme est créée.

Et cela ne rend absolument pas impossible pour Dieu de s'unir un tel souffle de vie, dans son être. La Toute Puissance le permet.

Le problème est ailleurs : Vous niez Que Dieu ait fait cela.

Nous affirmons qu'il l'a fait.

Arnaud Dumouch a écrit:

Raison Foi a écrit:

Tout les humains possède une Âme c'est une entité réel ,elle est la vie et l'entité spirituel ,Quand je dis "âme" ce n'est pas de la philosophie elle existe c'est le souffle de vie que dieu a insuffler au corps de chair . A partir du moment que Jésus possède une Âme création de dieu il ne peut être dieu

Si vous appelez "âme" le souffle de sa vie humaine, alors cette âme est créée.

Et cela ne rend absolument pas impossible pour Dieu de s'unir un tel souffle de vie, dans son être. La Toute Puissance le permet.

Le problème est ailleurs : Vous niez Que Dieu ait fait cela.

Nous affirmons qu'il l'a fait.

Cette âme est crée et dieu ne peut devenir Âme car sa nature incréé l’empêche de devenir une création c'est cela qui fait Dieu l'unique ,il se limite a lui même.Ce n'est pas une question de nier a partir du moment que j'atteste que dieu est incréé ,je reste cohérent .

Invitéio a écrit:

Quelqu'un peut m'expliquer comment Jésus peut être complètement dieu et complètement humain ??

Est-il à 50 % humain et 50% dieu, ce qui serait impossible sinon ce n'est pas "complètement" ?

Où est-ce 100% humain et 100% dieu, ce qui serait aussi impossible, à moins qu'il y est 2 Jésus (je rappelle 100% + 100% = 2) ?

Pour moi il est impossible d'avoir 2 natures différentes, aussi éloigné l'une de l'autre (la perfection et l'Imperfection)!

Cordialement

Et pourtant, ma chère INVITEIO, notre personne humaine est bien composée de matière et d'esprit, nous sommes à 100 % matière, car notre esprit dépend de notre physiologie cérébrale ; ET à 100 % âme .

Mais notre personne est UNE, comme la personne de Jésus est UNE ... et Comme DIEU est UN ...


A DIEU, rien n'est impossible. même que 100% + 100% = 100 %