Marie, mère de Jésus, pas de Dieu

L'Eglise catholique enseigne officiellement que Marie, la mère de Jésus, est restée vierge pendant toute sa vie. Ce concept est-il biblique ? Avant notre analyse des Ecritures, il est important de comprendre pourquoi l'Eglise catholique croit en la virginité perpétuelle de Marie. L'Eglise catholique considère Marie comme la "Mère de Dieu" et la "Reine du Ciel." Les Catholiques croient que Marie a une position exaltée dans le ciel, et est la personne la plus proche de Jésus et de Dieu le Père. Un tel concept ne se trouve nulle part dans les Ecritures. De plus, même si Marie occupait une position aussi exaltée, le fait d'avoir eu des rapports sexuels ne l'aurait pas empêchée d'avoir une telle position. Les rapports sexuels dans le mariage ne constituent pas un péché. Marie se serait nullement souillée en ayant des relations sexuelles avec Joseph son mari. Le concept de la virginité perpétuelle de Marie est entièrement fondé sur un enseignement non biblique, à savoir Marie en tant que Reine du Ciel, et sur une compréhension non biblique des rapports sexuels.

Que dit alors la Bible au sujet de la virginité perpétuelle de Marie ? En parcourant la Nouvelle Bible américaine (NAB), qui est une traduction catholique de la Bible, nous pouvons voir qu'elle ne parle pas de la virginité perpétuelle de Marie. Dans cette Bible, Matthieu 1:25 nous dit, "Il ne s'approcha pas d'elle jusqu'à ce qu'elle eut enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus" (traduction littérale). Il (Joseph) n'a pas eu des rapports sexuels avec elle (Marie), JUSQU'À ce qu'elle eut enfanté un fils, Jésus." Cette parole est suffisamment claire de sens. Joseph et Marie n'ont pas eu des rapports sexuels jusqu'à la naissance de Jésus. Matthieu 13:55-56 (NAB) déclare, " N’est-ce pas le fils du charpentier ? n’est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères ? et ses sœurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ?" Les catholiques soutiennent que les termes grecs traduits par "frères" et "sœurs" dans ces versets pourraient aussi se rapporter à des proches parents de sexe masculin et féminin, et pas forcément à des frères et sœurs au sens littéral. Cependant, le sens réel est clair, ils voulaient vraiment dire que Jésus est le fils de Joseph, le fils de Marie, et le frère de Jacques, Joseph, Simon, et Judas, et avait des sœurs dont les noms et le nombre n'ont pas été donnés. Père, mère, frère, sœur. Ce serait tordre le sens du texte que d'interpréter frères et sœurs comme "cousins" ou "parents" alors qu'il a été aussi question de la mère et du père de Jésus.

Matthieu 12:46 (NAB) nous dit, " Comme Jésus s’adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler." Voyez aussi Marc 3:31-34 ; Luc 8:19-21 ; Jean 2:12 ; Actes 1:14. Ils parlent tous de la mère de Jésus avec Ses frères. S'ils étaient Ses cousins, ou des fils que Joseph aurait eu d'un mariage précédent, pourquoi étaient-ils mentionnés ensemble avec Marie aussi souvent ? La virginité perpétuelle de Marie ne peut pas être justifiée sur la base des Ecritures. Les gens s'efforcent à établir un lien entre elle et les Ecritures, contrairement aux enseignements clairs de la Bible. Tu es bien d'accord avec moi là-dessus mon frère Petero?

morgankari77 a écrit:

" Les catholiques soutiennent que les termes grecs traduits par "frères" et "sœurs" dans ces versets pourraient aussi se rapporter à des proches parents de sexe masculin et féminin, et pas forcément à des frères et sœurs au sens littéral. Cependant, le sens réel est clair, ils voulaient vraiment dire que Jésus est le fils de Joseph, le fils de Marie, et le frère de Jacques, Joseph, Simon, et Judas, et avait des sœurs dont les noms et le nombre n'ont pas été donnés. Père, mère, frère, sœur. Ce serait tordre le sens du texte que d'interpréter frères et sœurs comme "cousins" ou "parents" alors qu'il a été aussi question de la mère et du père de Jésus.

Sauf que Jacques, Joseph, Simon et Jude ont les retrouves ici :

27 55 Il y avait là de nombreuses femmes qui regardaient à distance, celles-là même qui avaient suivi Jésus depuis la Galilée et le servaient, 27 56 entre autres Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée. (Matthieu)

Nous savons par Jean, que Marie, la mère de Jésus, se trouvait près de la croix :

19 25 Or près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. 19 26 Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils." (Jean)

Marie, femme de Cléophas était sa tante, la soeur de sa mère,
Il y a avait en plus 1 autre Marie : Marie de Magdala.
Il y avait 3 marie dont la mère de Jésus.

Marie, mère de Jacques et de Joseph, ne peux être Marie Mère de Jésus, car dans ce cas, l'auteur de l'évangile aurait écrit : "Marie, mère de Jésus, de Jacques et de Joseph. S'il n'est pas précisé que cette Marie n'est pas mère de Jésus, c'est qu'elle n'était que la mère de Jacques et de Joseph.

Tu vois donc bien que ce sont des parents proches de Jésus, sans doute des cousins, qui sont fils de cette Marie qui est une autre Marie que la mère de Jésus, dont il est question.

petero a écrit:

morgankari77 a écrit:

" Les catholiques soutiennent que les termes grecs traduits par "frères" et "sœurs" dans ces versets pourraient aussi se rapporter à des proches parents de sexe masculin et féminin, et pas forcément à des frères et sœurs au sens littéral. Cependant, le sens réel est clair, ils voulaient vraiment dire que Jésus est le fils de Joseph, le fils de Marie, et le frère de Jacques, Joseph, Simon, et Judas, et avait des sœurs dont les noms et le nombre n'ont pas été donnés. Père, mère, frère, sœur. Ce serait tordre le sens du texte que d'interpréter frères et sœurs comme "cousins" ou "parents" alors qu'il a été aussi question de la mère et du père de Jésus.

Sauf que Jacques, Joseph, Simon et Jude ont les retrouves ici :

27  55  Il y avait là de nombreuses femmes qui regardaient à distance, celles-là même qui avaient suivi Jésus depuis la Galilée et le servaient, 27  56  entre autres Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée. (Matthieu)

Nous savons par Jean, que Marie, la mère de Jésus, se trouvait près de la croix :

19  25  Or près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. 19  26  Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils." (Jean)

Marie, femme de Cléophas était sa tante, la soeur de sa mère,
Il y a avait en plus 1 autre Marie :  Marie de Magdala.
Il y avait 3 marie dont la mère de Jésus.

Marie, mère de Jacques et de Joseph, ne peux être Marie Mère de Jésus, car dans ce cas, l'auteur de l'évangile aurait écrit : "Marie, mère de Jésus, de Jacques et de Joseph. S'il n'est pas précisé que cette Marie n'est pas mère de Jésus, c'est qu'elle n'était que la mère de Jacques et de Joseph.

Tu vois donc bien que ce sont des parents proches de Jésus, sans doute des cousins, qui sont fils de cette Marie qui est une autre Marie que la mère de Jésus, dont il est question.  

Les écrits sont donc faux? Tu connais mieux la famille de Jésus que ceux qui l'ont vu naître et grandir? Sans blague !!

morgankari77 a écrit:

petero a écrit:

morgankari77 a écrit:

" Les catholiques soutiennent que les termes grecs traduits par "frères" et "sœurs" dans ces versets pourraient aussi se rapporter à des proches parents de sexe masculin et féminin, et pas forcément à des frères et sœurs au sens littéral. Cependant, le sens réel est clair, ils voulaient vraiment dire que Jésus est le fils de Joseph, le fils de Marie, et le frère de Jacques, Joseph, Simon, et Judas, et avait des sœurs dont les noms et le nombre n'ont pas été donnés. Père, mère, frère, sœur. Ce serait tordre le sens du texte que d'interpréter frères et sœurs comme "cousins" ou "parents" alors qu'il a été aussi question de la mère et du père de Jésus.

Sauf que Jacques, Joseph, Simon et Jude ont les retrouves ici :

27  55  Il y avait là de nombreuses femmes qui regardaient à distance, celles-là même qui avaient suivi Jésus depuis la Galilée et le servaient, 27  56  entre autres Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée. (Matthieu)

Nous savons par Jean, que Marie, la mère de Jésus, se trouvait près de la croix :

19  25  Or près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. 19  26  Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils." (Jean)

Marie, femme de Cléophas était sa tante, la soeur de sa mère,
Il y a avait en plus 1 autre Marie :  Marie de Magdala.
Il y avait 3 marie dont la mère de Jésus.

Marie, mère de Jacques et de Joseph, ne peux être Marie Mère de Jésus, car dans ce cas, l'auteur de l'évangile aurait écrit : "Marie, mère de Jésus, de Jacques et de Joseph. S'il n'est pas précisé que cette Marie n'est pas mère de Jésus, c'est qu'elle n'était que la mère de Jacques et de Joseph.

Tu vois donc bien que ce sont des parents proches de Jésus, sans doute des cousins, qui sont fils de cette Marie qui est une autre Marie que la mère de Jésus, dont il est question.  

Les écrits sont donc faux? Tu connais mieux la famille de Jésus que ceux qui l'ont vu naître et grandir? Sans blague !!

Sauf que toi tu interprètes "tes frères et tes soeurs sont là" avec ta culture occidentale, la culture de notre époque Et que tu temps de Jésus, les juifs appelaient "frères et soeurs, les membres d'une même famille", d'une même communauté, d'un même peuple.

Ainsi les israéalites étaient appelés frères et soeurs bien que n'ayant pas les mêmes pères ou mères Et les cousins étaient appelés frères et soeurs parce qu'ils faisaient partie de la famille de Jésus, sa famille élargie

Et la preuve c'est que Joseph et Jacques qui sont les enfants de cette Marie qui n'est pas la mère de Jésus, sont ceux qui sont appelés frères de Jésus

salut pourquoi dites vous que marie est la mère de Dieux?

l'ombre a écrit:

salut pourquoi dites vous que marie est la mère de Dieux?

De Dieu et pas de Dieux !!! Marie est mère de Dieu fait homme, parce que c'est en elle que Dieu fait homme s'est développé en son humanité ; c'est elle qui l'a mis au monde, même si ce n'est pas elle qui l'a engendré, mais Dieu qui s'est engendré Lui-même comme homme en son sein, avec la puissance de son Esprit Saint, avec sa Puissance.

Marie n'est pas mère de Dieu en sa divinité ; elle est mère de Dieu en son humanité.

petero a écrit:

l'ombre a écrit:

salut pourquoi dites vous que marie est la mère de Dieux?

De Dieu et pas de Dieux !!!  Marie est mère de Dieu fait homme, parce que c'est en elle que Dieu fait homme s'est développé en son humanité ; c'est elle qui l'a mis au monde, même si ce n'est pas elle qui l'a engendré, mais Dieu qui s'est engendré Lui-même comme homme en son sein, avec la puissance de son Esprit Saint, avec sa Puissance.

Marie n'est pas mère de Dieu en sa divinité ; elle est mère de Dieu en son humanité.

Ca, c'est l'église catholique qui le dit

C'est un blasphème sans nom cette formule "Marie mère de Dieu" une insulte au seigneur encore une invention de l'église ....les chrétiens doivent savoir que cette formule n'a pas été révélé par Jésus ni par sa sainte mère Marie ,Jésus et sa mère seraient rentrés dans une colère incroyable a l'énoncé de cette formule .......du pur paganisme cette croyance et formule cela ne fait pas parti de la tradition de la foi de Jésus et de Marie eux les enfants d’Israël soumis au Dieu unique d'Abraham c'est pour cela que les chrétiens doivent se méfier de leurs églises,ils ont inventés de leurs mains beaucoup de croyances ,de formules..

† Lucas † a écrit:

petero a écrit:

l'ombre a écrit:

salut pourquoi dites vous que marie est la mère de Dieux?

De Dieu et pas de Dieux !!!  Marie est mère de Dieu fait homme, parce que c'est en elle que Dieu fait homme s'est développé en son humanité ; c'est elle qui l'a mis au monde, même si ce n'est pas elle qui l'a engendré, mais Dieu qui s'est engendré Lui-même comme homme en son sein, avec la puissance de son Esprit Saint, avec sa Puissance.

Marie n'est pas mère de Dieu en sa divinité ; elle est mère de Dieu en son humanité.

Ca, c'est l'église catholique qui le dit

NON, c'est l'Esprit Saint, Jésus avec son Esprit resté présent à son Eglise, qui a éclairé son Eglise sur cette vérité présente dans le témoignage qu'il a laissé. C'est bien Jésus qui nous a révélé que Marie était sa mère C'est bien Jésus qui nous a révélé qu'il était sorti de Dieu C'est bien Jésus qui nous a révélé qu'il était "Je Suis", c'est à dire "Yahvé" car "Je suis", c'est ce que traduit Yahvé

Si Marie a porté en son sein Jésus, "Je Suis", "Yahvé" dans sa Parole et qu'elle l'a mis au monde comme homme, alors Marie est bien la mère humaine de Dieu humain, Dieu qui a voulu devenir homme au milieu des hommes pour en prendre soin.

balou a écrit:

C'est un blasphème sans nom cette formule "Marie mère de Dieu" une insulte au seigneur encore une invention de l'église

NON, ce n'est pas une insulte faite au Seigneur, puisque c'est le Seigneur qui a choisit Marie pour naître à la vie des hommes Dieu se serait donc insulté lui-même en naissant homme d'une femme !!!

balou a écrit:

les chrétiens doivent savoir que cette formule n'a pas été révélé par Jésus

Faux !! Dans la mesure où Jésus nous dit qu'il est "Je Suis", c'est à dire "Yahvé" devenu homme dans le sein de Marie sa Mère, mis au monde par Marie sa Mère, c'est donc bien Jésus qui nous fait cette révélation.

balou a écrit:

Jésus et sa mère seraient rentrés dans une colère incroyable a l'énoncé de cette formule

Tu ne fais qu'exprimer là ton opinion et pas la Vérité révélée par Jésus.

balou a écrit:

du pur paganisme cette croyance et formule cela  ne fait pas parti de la tradition de la foi de Jésus

Tu connais rien à la foi de l'Eglise l'ami

si c'est un blasphème une insulte contre le seigneur et beaucoup de chrétiens partagent mon point de vue et ne dis pas "faux" car c'est un fait Jésus et sa sainte mère Marie ne sont pas ceux qui ont crée cette croyance et cette formule insultante contre le seigneur c'est un fait ,c'est l'église qui a crée cette croyance et cette formule donc ne cache pas la vérité aux chrétiens ....Jésus et Marie auraient condamner ,seraient rentrés dans une colère immense si ils avaient entendu cette formule et cette croyance .... ton paganisme tu le gardes pour toi ne salis pas Jésus et sa mère en faisant porté les inventions de l'église sur le dos de Jésus et Marie

petero a écrit:

† Lucas † a écrit:

petero a écrit:

De Dieu et pas de Dieux !!!  Marie est mère de Dieu fait homme, parce que c'est en elle que Dieu fait homme s'est développé en son humanité ; c'est elle qui l'a mis au monde, même si ce n'est pas elle qui l'a engendré, mais Dieu qui s'est engendré Lui-même comme homme en son sein, avec la puissance de son Esprit Saint, avec sa Puissance.

Marie n'est pas mère de Dieu en sa divinité ; elle est mère de Dieu en son humanité.

Ca, c'est l'église catholique qui le dit

NON, c'est l'Esprit Saint, Jésus avec son Esprit resté présent à son Eglise, qui a éclairé son Eglise sur cette vérité présente dans le témoignage qu'il a laissé. C'est bien Jésus qui nous a révélé que Marie était sa mère  C'est bien Jésus qui nous a révélé qu'il était sorti de Dieu  C'est bien Jésus qui nous a révélé qu'il était "Je Suis", c'est à dire "Yahvé" car "Je suis", c'est ce que traduit Yahvé

Si Marie a porté en son sein Jésus, "Je Suis", "Yahvé" dans sa Parole et qu'elle l'a mis au monde comme homme, alors Marie est bien la mère humaine de Dieu humain, Dieu qui a voulu devenir homme au milieu des hommes pour en prendre soin.

Le Saint Esprit a bon dos chez toi c'est aussi le saint esprit qui dit a ton église de collaboré avec la loge franc maconne P2 et cosa nostra,la mafia sicilienne  ? c'est choquant de voir que tu mets sur le dos du saint esprit les abominations de ton église

balou a écrit:

petero a écrit:

† Lucas † a écrit:

Ca, c'est l'église catholique qui le dit

NON, c'est l'Esprit Saint, Jésus avec son Esprit resté présent à son Eglise, qui a éclairé son Eglise sur cette vérité présente dans le témoignage qu'il a laissé. C'est bien Jésus qui nous a révélé que Marie était sa mère  C'est bien Jésus qui nous a révélé qu'il était sorti de Dieu  C'est bien Jésus qui nous a révélé qu'il était "Je Suis", c'est à dire "Yahvé" car "Je suis", c'est ce que traduit Yahvé

Si Marie a porté en son sein Jésus, "Je Suis", "Yahvé" dans sa Parole et qu'elle l'a mis au monde comme homme, alors Marie est bien la mère humaine de Dieu humain, Dieu qui a voulu devenir homme au milieu des hommes pour en prendre soin.

Le Saint Esprit a bon dos chez toi c'est aussi le saint esprit qui dit a ton église de collaboré avec la loge franc maconne P2 et cosa nostra,la mafia sicilienne  ? c'est choquant de voir que tu mets sur le dos du saint esprit les abominations de ton église

Et c'est sans doute le Saint Esprit qui te fait croire toutes les âneries qui sont écrites sur internet !!! Il ne te suffit pas de t'appuyer sur les âneries que les sites musulams écrivent ?

petero a écrit:

balou a écrit:

petero a écrit:

NON, c'est l'Esprit Saint, Jésus avec son Esprit resté présent à son Eglise, qui a éclairé son Eglise sur cette vérité présente dans le témoignage qu'il a laissé. C'est bien Jésus qui nous a révélé que Marie était sa mère  C'est bien Jésus qui nous a révélé qu'il était sorti de Dieu  C'est bien Jésus qui nous a révélé qu'il était "Je Suis", c'est à dire "Yahvé" car "Je suis", c'est ce que traduit Yahvé

Si Marie a porté en son sein Jésus, "Je Suis", "Yahvé" dans sa Parole et qu'elle l'a mis au monde comme homme, alors Marie est bien la mère humaine de Dieu humain, Dieu qui a voulu devenir homme au milieu des hommes pour en prendre soin.

Le Saint Esprit a bon dos chez toi c'est aussi le saint esprit qui dit a ton église de collaboré avec la loge franc maconne P2 et cosa nostra,la mafia sicilienne  ? c'est choquant de voir que tu mets sur le dos du saint esprit les abominations de ton église

Et c'est sans doute le Saint Esprit qui te fait croire toutes les âneries qui sont écrites sur internet !!!  Il ne te suffit pas de t'appuyer sur les âneries que les sites musulams écrivent ?

quoi la loge P2 et cosa nostra qui ont collaboré avec le Vatican une ânerie? tu plaisantes j'espère ....tu veux qu'on parle de la banque du Vatican? tu est Catholique et tu ne connais même pas l'histoire de ton église .....

balou a écrit:

petero a écrit:

balou a écrit:

Le Saint Esprit a bon dos chez toi c'est aussi le saint esprit qui dit a ton église de collaboré avec la loge franc maconne P2 et cosa nostra,la mafia sicilienne  ? c'est choquant de voir que tu mets sur le dos du saint esprit les abominations de ton église

Et c'est sans doute le Saint Esprit qui te fait croire toutes les âneries qui sont écrites sur internet !!!  Il ne te suffit pas de t'appuyer sur les âneries que les sites musulams écrivent ?

quoi la loge P2 et cosa nostra qui ont collaboré avec le Vatican une ânerie? tu plaisantes j'espère ....tu veux qu'on parle de la banque du Vatican? tu est Catholique et tu ne connais même pas l'histoire de ton église .....

Parce que toi tu l'a connais l'histoire du Vatican ? Oui, à travers les âneries racontées sur internet ?

Revenons aux choses sérieuses s'il te plaît "Marie, mère de Dieu homme"

petero a écrit:

balou a écrit:

petero a écrit:

Et c'est sans doute le Saint Esprit qui te fait croire toutes les âneries qui sont écrites sur internet !!!  Il ne te suffit pas de t'appuyer sur les âneries que les sites musulams écrivent ?

quoi la loge P2 et cosa nostra qui ont collaboré avec le Vatican une ânerie? tu plaisantes j'espère ....tu veux qu'on parle de la banque du Vatican? tu est Catholique et tu ne connais même pas l'histoire de ton église .....

Parce que toi tu l'a connais l'histoire du Vatican ? Oui, à travers les âneries racontées sur internet ?

Revenons aux choses sérieuses s'il te plaît  "Marie, mère de Dieu homme"

bah cette partie de l'histoire de la loge P2 et de cosa nostra c'est très connu ,il y a un jugement en Italie a ce sujet, une enquête immense c'est un sujet sérieux le fait ton église n'est pas infaillible .... Marie mère d'un homme Jésus car Dieu n'a pas de mère il est unique pas de descendance ni d’ancêtre ,pas de début pas de fin dans le paganisme tu pourras trouver des croyances ou Dieu a une famille ....

balou a écrit:

Marie mère d'un homme Jésus car Dieu n'a pas de mère il est unique pas de descendance ni d’ancêtre, pas de début pas de fin dans le paganisme tu pourras trouver des croyances ou Dieu a une famille ....

Eh bien Dieu a voulu avoir des ancêtres hommes, les ancêtres de Marie qui l'a mis au monde comme homme et des descendants, ceux que Jésus enfante lui aussi avec la puissance de l'Esprit Saint, ceux qui deviennent grâce à Lui, enfants de Dieu

C'est l'humanité dans laquelle Dieu s'est incarné qui a un commencement et une fin, pas Dieu en tant que personne, en tant qu'Être divin en son Fils.

Non, les croyances dans le paganisme n'ont aucun rapport avec la révélation apportée par Jésus sur son lien filiale et de nature avec Dieu son Père

petero a écrit:

balou a écrit:

Marie mère d'un homme Jésus car Dieu n'a pas de mère il est unique pas de descendance ni d’ancêtre, pas de début pas de fin dans le paganisme tu pourras trouver des croyances ou Dieu a une famille ....

Eh bien Dieu a voulu avoir des ancêtres hommes, les ancêtres de Marie qui l'a mis au monde comme homme et des descendants, ceux que Jésus enfante lui aussi avec la puissance de l'Esprit Saint, ceux qui deviennent grâce à Lui, enfants de Dieu

C'est l'humanité dans laquelle Dieu s'est incarné qui a un commencement et une fin, pas Dieu en tant que personne, en tant qu'Être divin en son Fils.

Non, les croyances dans le paganisme n'ont aucun rapport avec la révélation apportée par Jésus sur son lien filiale et de nature avec Dieu son Père

Non tu inventes des croyances tu les mets sur le dos de Dieu ...Dieu n'a pas d’ancêtre ni descendant ...l'unique Dieu d'Abraham n'est pas un humain ,rien ne lui ai semblable dixit ta Bible donc ton paganisme ne l'assimile pas a la Bible car tu ridiculise les chrétiens ....

petero a écrit:

balou a écrit:

Marie mère d'un homme Jésus car Dieu n'a pas de mère il est unique pas de descendance ni d’ancêtre, pas de début pas de fin dans le paganisme tu pourras trouver des croyances ou Dieu a une famille ....

Eh bien Dieu a voulu avoir des ancêtres hommes, les ancêtres de Marie qui l'a mis au monde comme homme et des descendants, ceux que Jésus enfante lui aussi avec la puissance de l'Esprit Saint, ceux qui deviennent grâce à Lui, enfants de Dieu

C'est l'humanité dans laquelle Dieu s'est incarné qui a un commencement et une fin, pas Dieu en tant que personne, en tant qu'Être divin en son Fils.

Non, les croyances dans le paganisme n'ont aucun rapport avec la révélation apportée par Jésus sur son lien filiale et de nature avec Dieu son Père

Luc 1:38: "Marie dit: Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole! Et l'ange la quitta."

Marie était une femme très pieuse, elle cherchait à servir Dieu. Tu sais donc mieux qu'elle ?

petero a écrit:

Marie est mère de Dieu fait homme, parce que c'est en elle que Dieu fait homme s'est développé en son humanité ; c'est elle qui l'a mis au monde, même si ce n'est pas elle qui l'a engendré, mais Dieu qui s'est engendré Lui-même comme homme en son sein, avec la puissance de son Esprit Saint, avec sa Puissance.

Tu dois avoir un QI de 3781 pour comprendre ça. La chance !

*Amy* a écrit:

petero a écrit:

Marie est mère de Dieu fait homme, parce que c'est en elle que Dieu fait homme s'est développé en son humanité ; c'est elle qui l'a mis au monde, même si ce n'est pas elle qui l'a engendré, mais Dieu qui s'est engendré Lui-même comme homme en son sein, avec la puissance de son Esprit Saint, avec sa Puissance.

Tu dois avoir un QI de 3781 pour comprendre ça. La chance !

† Lucas † a écrit:

petero a écrit:

l'ombre a écrit:

salut pourquoi dites vous que marie est la mère de Dieux?

De Dieu et pas de Dieux !!!  Marie est mère de Dieu fait homme, parce que c'est en elle que Dieu fait homme s'est développé en son humanité ; c'est elle qui l'a mis au monde, même si ce n'est pas elle qui l'a engendré, mais Dieu qui s'est engendré Lui-même comme homme en son sein, avec la puissance de son Esprit Saint, avec sa Puissance.

Marie n'est pas mère de Dieu en sa divinité ; elle est mère de Dieu en son humanité.

Ca, c'est l'église catholique qui le dit

Toutes les Eglises chrétiennes le disent mon cher LUCAS ...

Je vais essayer de te donner une explication théologique et historique à la fois, mon cher LUCAS :

L'expression "Mère de Dieu" date du Concile d'Ephèse, et visait l'hérésie qui pensait que, en Jésus, il y avait deux natures et deux personnes distinctes ...

Nestorius, comme tu le sais, ne niait pas la Divinité de Jésus, mais il considérait que, dans la personne de Jésus-Christ, il y a dissociation entre le Fils coéternel au Père, d'une part, et l'homme Jésus de Nazareth d'autre part, homme dans lequel le Verbe divin serait venu s'incarner.

Et Nestorius en concluait que la Vierge Marie avait été seulement la mère de l'homme Jésus, qui, seulement de manière ultérieure, aurait été investi par le Verbe divin.

Le Concile d'Ephèse, comme tu le sais, a affirmé l'union des 2 natures, humaine et divine en Jésus,et, par voie de conséquence, a défini Marie, comme Mère de Dieu.

De nos jours, cette expression est devenue assez incompréhensible, car Marie n'est ni la mère de Yahwéh, ( !!! ) ni la mère du Père, ni même la mère du Verbe éternel, mais la mère du Seigneur Jésus, à la fois homme et à la fois Dieu, "matêr Kuriou".
Je pense, quant à moi, que la bonne expression serait "mère du Seigneur", formule que l'on retrouve dans le Nouveau Testament en grec, "matêr Kuriou".

Ce qui est certain, c'est que : AUCUN CHRETIEN NE PREND MARIE POUR UNE DEESSE... AUCUN DOGME CATHOLIQUE NE DIT QUE MARIE EST UNE DEESSE !

Fraternellement.

( déjà posté sur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

mario-franc_lazur a écrit:

† Lucas † a écrit:

petero a écrit:

De Dieu et pas de Dieux !!!  Marie est mère de Dieu fait homme, parce que c'est en elle que Dieu fait homme s'est développé en son humanité ; c'est elle qui l'a mis au monde, même si ce n'est pas elle qui l'a engendré, mais Dieu qui s'est engendré Lui-même comme homme en son sein, avec la puissance de son Esprit Saint, avec sa Puissance.

Marie n'est pas mère de Dieu en sa divinité ; elle est mère de Dieu en son humanité.

Ca, c'est l'église catholique qui le dit

Toutes les Eglises chrétiennes le disent mon cher LUCAS ...

Je vais essayer de te donner une explication théologique et historique à la fois, mon cher LUCAS :

L'expression "Mère de Dieu" date du Concile d'Ephèse, et visait l'hérésie qui pensait que, en Jésus, il y avait deux natures et deux personnes distinctes ...

Nestorius, comme tu le sais, ne niait pas la Divinité de Jésus, mais il considérait que, dans la personne de Jésus-Christ, il y a dissociation entre le Fils coéternel au Père, d'une part, et l'homme Jésus de Nazareth d'autre part, homme dans lequel le Verbe divin serait venu s'incarner.

Et Nestorius en concluait que la Vierge Marie avait été seulement la mère de l'homme Jésus, qui, seulement de manière ultérieure, aurait été investi par le Verbe divin.

Le Concile d'Ephèse, comme tu le sais, a affirmé l'union des 2 natures, humaine et divine en Jésus,et, par voie de conséquence, a défini Marie, comme Mère de Dieu.

De nos jours, cette expression est devenue assez incompréhensible, car Marie n'est ni la mère de Yahwéh, ( !!! ) ni la mère du Père, ni même la mère du Verbe éternel, mais la mère du Seigneur Jésus, à la fois homme et à la fois Dieu, "matêr Kuriou".
Je pense, quant à moi, que la bonne expression serait "mère du Seigneur", formule que l'on retrouve dans le Nouveau Testament en grec, "matêr Kuriou".

Ce qui est certain, c'est que : AUCUN CHRETIEN NE PREND MARIE POUR UNE DEESSE... AUCUN DOGME CATHOLIQUE NE DIT QUE MARIE EST UNE DEESSE !

Fraternellement.

( déjà posté sur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  )

Je sais bien tout cela, mais tu as raison de le rappeler. Toutefois, excuse-moi mais tu te trompes en disant que toutes les Eglises affirment cela :)

† Lucas † a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

† Lucas † a écrit:

petero a écrit:

De Dieu et pas de Dieux !!!  Marie est mère de Dieu fait homme, parce que c'est en elle que Dieu fait homme s'est développé en son humanité ; c'est elle qui l'a mis au monde, même si ce n'est pas elle qui l'a engendré, mais Dieu qui s'est engendré Lui-même comme homme en son sein, avec la puissance de son Esprit Saint, avec sa Puissance.

Marie n'est pas mère de Dieu en sa divinité ; elle est mère de Dieu en son humanité.

Ca, c'est l'église catholique qui le dit

Toutes les Eglises chrétiennes le disent mon cher LUCAS ...

Je vais essayer de te donner une explication théologique et historique à la fois, mon cher LUCAS :

L'expression "Mère de Dieu" date du Concile d'Ephèse, et visait l'hérésie qui pensait que, en Jésus, il y avait deux natures et deux personnes distinctes ...

Nestorius, comme tu le sais, ne niait pas la Divinité de Jésus, mais il considérait que, dans la personne de Jésus-Christ, il y a dissociation entre le Fils coéternel au Père, d'une part, et l'homme Jésus de Nazareth d'autre part, homme dans lequel le Verbe divin serait venu s'incarner.

Et Nestorius en concluait que la Vierge Marie avait été seulement la mère de l'homme Jésus, qui, seulement de manière ultérieure, aurait été investi par le Verbe divin.

Le Concile d'Ephèse, comme tu le sais, a affirmé l'union des 2 natures, humaine et divine en Jésus,et, par voie de conséquence, a défini Marie, comme Mère de Dieu.

De nos jours, cette expression est devenue assez incompréhensible, car Marie n'est ni la mère de Yahwéh, ( !!! ) ni la mère du Père, ni même la mère du Verbe éternel, mais la mère du Seigneur Jésus, à la fois homme et à la fois Dieu, "matêr Kuriou".
Je pense, quant à moi, que la bonne expression serait "mère du Seigneur", formule que l'on retrouve dans le Nouveau Testament en grec, "matêr Kuriou".

Ce qui est certain, c'est que : AUCUN CHRETIEN NE PREND MARIE POUR UNE DEESSE... AUCUN DOGME CATHOLIQUE NE DIT QUE MARIE EST UNE DEESSE !

Fraternellement.

( déjà posté sur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  )

Je sais bien tout cela, mais tu as raison de le rappeler. Toutefois, excuse-moi mais tu te trompes en disant que toutes les Eglises affirment cela :)

En effet, mon cher LUCAS, les Protestants ne disent pas que Marie est la Mère de Dieu. Dieu est éternel et n'a donc pas été engendré. Nous le savons bien ! Mais puisque, pour les Protestants, comme pour les Catholiques, le Christ, né de Marie, est Fils de DIEU et donc Dieu, refuser de dire de sa mère qu'elle est la mère de Dieu est un simple malentendu lexical ! Il suffirait de dire qu'elle est la mère du Seigneur, "matêr Kouriou", et il n'y aurait plus d'objections protestantes à la formule ....

Bonjour,

Oui je pense que Mario a raison car au commencement était la parole, et non pas Marie.

Ensuite c'est complexe, mais les évangiles sont assez clair pour faire la distinction entre le Père et le fils tout en exposant leur communion par l'esprit dans l' expression fils de Dieu.

C'est cette appelation là : fils de Dieu, qui mettra certains pharisiens en colère. Celà venant à l'origine de l'appelation fils de David, ce à quoi Jésus répondit qu'il était bien plus.

Le principe même de la trinité fait aussi à la fois la distinction entre les 3 participants tout en faisant le lien entre eux.

La question est donc de savoir comment les 3 éléments de la trinité interviennent dans la vie du croyant.

On le vois par exemple dans les premiers versets de 1.Pierre :

Verset 1.2 : Dieu le Père, vous a choisi par avence, confermement à son plan, et vous lui avez été consacrés par l'Esprit, pour obéir à Jésus Christ et être purifié par l'aspersion de son sang.

La question étant donc, comment Marie, qui n'est pas un élément de la trinité, peut elle intervenir dans la vie du croyant, puisque tout est dans le Père, le fils et le St Esprit ?

Doublon: Bug du forum !


!

Marie Mère de Dieu c'est un peu du même ordre que Maitre Echkart disant "si je n'étais pas, Dieu ne serait pas".
Sauf que Marie Mère de Dieu c'est un dogme, mystère impénétrable, tandis que Maitre Eckhart pénètre les dogmes ce qui déplait fortement à la religion institutionnalisée.

Les musulmans se croient souvent supérieurs aux chrétien du fait de leur compréhension de la transcendance absolue de Dieu, qui exclue tout associé.
Ce sentiment de supériorité les empêche de voir plus loin, là où ont vu les mystiques qui ont inspiré la théologie chrétienne et là où voient les mystiques musulmans.

C'est pareil pour la Trinité.
Pour commencer à la comprendre on peut distinguer trois niveaux de réalité, trois hypostases à la façon de Plotin.

D'après ce que je connais de Plotin (très peu) il semble que ses trois hypostases n'ont pas la même logique que celles de la Trinité.
Chez Plotin l'Un est le principe suprême identifiable au Père ou à Allah.
De l'Un procède l'intelligence (au sens supérieur) et de l'intelligence procède l'Ame (universelle).
Puis de l'Ame procède les âmes et ensuite la réalité sensible.
Il semble que chez Plotin tout va du haut vers le bas et qu'il y a une hiérarchie indépassable.

Dans le christianisme il y a l'idée d'une réciprocité possible avec Dieu.
Il y a une possibilité d'un mouvement du bas vers le haut que Maitre Eckhart pousse jusqu'à dire que s'il n'était pas Dieu ne serait pas. Il ne parle pas de l'Absolu mais du Dieu créateur qui n'est créateur que parce qu'il y a créature.
Cette idée d'un mouvement vers le haut est aussi celle de Marie Mère de Dieu.

L'idée du mouvement réciproque n'est pas un affaiblissement de Dieu comme pourraient le croire les musulmans.
C'est au contraire de la perfection de Dieu que vient l'identité de toute chose à Dieu en Dieu.
Rien ne saurait être hors de l'Absolu et rien ne saurait être autre que l'Absolu sans que l'Absolu ne soit plus l'Absolu.

Toute altérité est en Dieu et s'y résout en Unité parfaite.
Tous les niveaux de réalité sont donc unifiés en Dieu et la hiérarchie des hypostases disparait dans l'unité, aucune des personnes de la Trinité n'est supérieure.

Le vrai problème est là, pas besoin de chercher plus loin:


Avec leurs reproches moraux, ils ne craignent pas de salir aussi ce qui est voulu de la Lumière.
Tout comme sont considérées comme immorales les conditions de la conception de « Marie » par Creolus.
Les grandes erreurs qui en ont découlé courent jusqu'à l'époque actuelle et continuent de façonner le christianisme.

phœnix a écrit:

Le vrai problème est là, pas besoin de chercher plus loin:


Avec leurs reproches moraux, ils ne craignent pas de salir aussi ce qui est voulu de la Lumière.
Tout comme sont considérées comme immorales les conditions de la conception de « Marie » par Creolus.
Les grandes erreurs qui en ont découlé courent jusqu'à l'époque actuelle et continuent de façonner le christianisme.

tu peux être plus précis stp à propos du façonnage du christianisme ?

† Lucas † a écrit:

petero a écrit:

l'ombre a écrit:

salut pourquoi dites vous que marie est la mère de Dieux?

De Dieu et pas de Dieux !!!  Marie est mère de Dieu fait homme, parce que c'est en elle que Dieu fait homme s'est développé en son humanité ; c'est elle qui l'a mis au monde, même si ce n'est pas elle qui l'a engendré, mais Dieu qui s'est engendré Lui-même comme homme en son sein, avec la puissance de son Esprit Saint, avec sa Puissance.

Marie n'est pas mère de Dieu en sa divinité ; elle est mère de Dieu en son humanité.

Ca, c'est l'église catholique qui le dit

C'est un titre christologique qui n'a pas la prétention d'honorer ou de gratifier Marie. En disant que Marie est la mère de Dieu, on affirme la divinité de Jésus.

Hakim a écrit:

† Lucas † a écrit:

petero a écrit:

De Dieu et pas de Dieux !!!  Marie est mère de Dieu fait homme, parce que c'est en elle que Dieu fait homme s'est développé en son humanité ; c'est elle qui l'a mis au monde, même si ce n'est pas elle qui l'a engendré, mais Dieu qui s'est engendré Lui-même comme homme en son sein, avec la puissance de son Esprit Saint, avec sa Puissance.

Marie n'est pas mère de Dieu en sa divinité ; elle est mère de Dieu en son humanité.

Ca, c'est l'église catholique qui le dit

C'est un titre christologique qui n'a pas la prétention d'honorer ou de gratifier Marie. En disant que Marie est la mère de Dieu, on affirme la divinité de Jésus.

Marie n'est pas mère de Dieu car Marie est chair et Dieu est Esprit. C'est donc impossible que la chair soit la mère de l'Esprit. Je crois que les catholiques ont introduit cette doctrine qui n'a rien avoir avec la foi authentique en Jésus Christ. Et je sais que les catholiques honnêtes ne me diront pas le contraire. Je crois que c'est une erreur de croire une telle chose. Donc Marie n'est pas la Mère de Dieu, mais elle est simplement la mère du corps de Jésus Christ c'est tout (sourires).

Tonton a écrit:

phœnix a écrit:

Le vrai problème est là, pas besoin de chercher plus loin:


Avec leurs reproches moraux, ils ne craignent pas de salir aussi ce qui est voulu de la Lumière.
Tout comme sont considérées comme immorales les conditions de la conception de « Marie » par Creolus.
Les grandes erreurs qui en ont découlé courent jusqu'à l'époque actuelle et continuent de façonner le christianisme.

tu peux être plus précis stp à propos du façonnage du christianisme ?

Est-il besoin !!??

Il suffit de considérer déjà , comme dit, les grandes erreurs qui découlent d'une morale étriquée et contre-nature , à propos de Marie pour réaliser la somme des erreurs liées aux autres dogmes qui s'opposent à la Perfection de Dieu et de Ses Lois et qui façonnent, elles aussi, le christianisme .
Et ...sans même évoquer le tort et les souffrances que l'église impose ainsi non seulement à ses fidèles et à ses représentants, mais bien aussi à Marie dont le parcours a été rendu bien plus ardu par la faute et l'obstination de l'église !

Dans la matière, il y a la Tour de Pise; dans le domaine des croyances, il y a les religions, dont la religion catholique qui "penche" plus encore que la Tour de Pise ....

.

phœnix a écrit:

Tonton a écrit:

phœnix a écrit:

Le vrai problème est là, pas besoin de chercher plus loin:


Avec leurs reproches moraux, ils ne craignent pas de salir aussi ce qui est voulu de la Lumière.
Tout comme sont considérées comme immorales les conditions de la conception de « Marie » par Creolus.
Les grandes erreurs qui en ont découlé courent jusqu'à l'époque actuelle et continuent de façonner le christianisme.

tu peux être plus précis stp à propos du façonnage du christianisme ?

Est-il besoin !!??

Il suffit de considérer déjà , comme dit, les grandes erreurs qui découlent d'une morale étriquée et contre-nature , à propos de Marie pour réaliser la somme des erreurs liées aux autres dogmes qui s'opposent à la Perfection de Dieu et de Ses Lois et qui façonnent, elles aussi, le christianisme  .
Et ...sans même évoquer le tort et les souffrances que l'église impose ainsi non seulement à ses fidèles et à ses représentants, mais bien aussi à Marie dont le parcours a été rendu bien plus ardu par la faute et l'obstination de l'église !

Dans la matière, il y a la Tour de Pise; dans le domaine des croyances, il y a les religions, dont la religion catholique qui "penche" plus encore que la Tour de Pise ....

.

Jamais entendu un point de vue plus étrange... j'allais quasiment dire une logique musulmane

tt a écrit:

phœnix a écrit:

Il suffit de considérer déjà , comme dit, les grandes erreurs qui découlent d'une morale étriquée et contre-nature , à propos de Marie pour réaliser la somme des erreurs liées aux autres dogmes qui s'opposent à la Perfection de Dieu et de Ses Lois et qui façonnent, elles aussi, le christianisme  .
Et ...sans même évoquer le tort et les souffrances que l'église impose ainsi non seulement à ses fidèles et à ses représentants, mais bien aussi à Marie dont le parcours a été rendu bien plus ardu par la faute et l'obstination de l'église !

Dans la matière, il y a la Tour de Pise; dans le domaine des croyances, il y a les religions, dont la religion catholique qui "penche" plus encore que la Tour de Pise ....

.

Jamais entendu un point de vue plus étrange... j'allais quasiment dire une logique musulmane

EXACT .....

Et tout FAUX pour PHOENIX....

Morale étriquée et contre-nature à propos de la Vierge Marie ! Quelle est donc cette mùorale qui serait contre-nature ? Ah !!! Sa virginité conservée malgré la naissance de Jésus ! Et les miracles , tu n'en as jamais entendu parler ! Sa sainteté ? Elle serait contre-nature ?

Erreurs des dogmes ? Erreurs pour toi certes, puisque tu n'es pas chrétien !

Les souffrances imposées par l'Eglise à ses fidèles ? De quelles souffrances parles-tu ?

Le parcours de Marie a été rendu plus difficile du fait de l'obstination de l'Eglise ? Marie était morte avant même que l'Eglise n'apparaisse !

La religion catholique penche ? Oui, elle penche vers la sainteté, mais ce mot, je pense, tu ne sais pas le comprendre !


Fraternellement

phœnix a écrit:

Tonton a écrit:

phœnix a écrit:

Le vrai problème est là, pas besoin de chercher plus loin:


Avec leurs reproches moraux, ils ne craignent pas de salir aussi ce qui est voulu de la Lumière.
Tout comme sont considérées comme immorales les conditions de la conception de « Marie » par Creolus.
Les grandes erreurs qui en ont découlé courent jusqu'à l'époque actuelle et continuent de façonner le christianisme.

tu peux être plus précis stp à propos du façonnage du christianisme ?

Est-il besoin !!??

Il suffit de considérer déjà , comme dit, les grandes erreurs qui découlent d'une morale étriquée et contre-nature , à propos de Marie pour réaliser la somme des erreurs liées aux autres dogmes qui s'opposent à la Perfection de Dieu et de Ses Lois et qui façonnent, elles aussi, le christianisme  .
Et ...sans même évoquer le tort et les souffrances que l'église impose ainsi non seulement à ses fidèles et à ses représentants, mais bien aussi à Marie dont le parcours a été rendu bien plus ardu par la faute et l'obstination de l'église !



Dans la matière, il y a la Tour de Pise; dans le domaine des croyances, il y a les religions, dont la religion catholique qui "penche" plus encore que la Tour de Pise ....

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Oui, il est besoin, car ton esprit fonctionne d'une façon particulière, ce n'est pas un reproche, mais ne pense pas que nous comprenons forcement ce que parfois tu ne fais que sous entendre, dans ce cas, je ne suis pas certains de te suivre correctement. Il ne s'agit pas d'être d'accord ou pas, mais de bien comprendre d'abord ce que tu cherches à dire.

Donc, stp, peux tu expliquer le rapport entre Marie et la souffrance ?

Car pour ma part, la souffrance n'a rien à voir avec Marie, la souffrance en elle même est un messager : Pose ta main sur une plaque de cuisine brulante, tu verras bien que le message va vite venir à ton cerveau.

Marie a du souffrir à cause de son fils, à cause de la morale justement puis ensuite comme toute mère qui est inquiète pour son fils, mais en finalité, ce qu'il y avait dans son ventre, dépassait le cadre d'une simple maternité. je ne sais pas trop comment elle a géré la chose, mais je suppose qu'elle avait conscience de n'être qu'un outil entre les mains de Dieu comme son fils le sera également.

Ensuite, ce n'est pas l'église qui impose la souffrance, c'est le monde qui est ainsi. Jésus quand il annonce à ses disciples ses souffrances à venir les compares à celle de l'accouchement, disant que la souffrance peut conduire à la grande joie.

De la même façon, pour pouvoir être capable de courir le marathon, il faut accepter bien des souffrances, pour réussir ses études aussi. Donc ce qui compte ce n'est pas la souffrance, c'est le résultat obtenu comme le fait de comprendre qu'il est mieux que tu retires ta main de la plaque de cuisson brulante.

Maintenant, si tu me dis que certaines églises ont plus véhiculé la souffrance de Jésus que le fait de le savoir vivant et élevé, c'est davantage du au fonctionnement particulier d'une iconographie spécifique qui ne touche pas l'ensemble de la chrétienté d'aujourd'hui.

Même si je comprend le risque de l'iconographie et que nous pourrions aussi entamer une réflexion sur la façon dont une idée peut elle même devenir une image, je ne suis pas certains que l'église catholique a voulu transmettre un message disant : " souffrez comme le christ et taisez vous ".

Je pense qu'avant de dire une chose ou une autre, il faut à la fois tenir compte de l'illettrisme des populations ( ainsi les vitraux c'est un peu l'évangile en BD ) mais aussi que fondamentalement, certaines choses qui parlent de l'invisible; passent par des images. l'enfant ne sert il pas d'image avant d'apprendre à lire ?

la position de l'église catholique n'est pas celle de vouloir manipuler les gens, par contre, par le pouvoir institutionnel qu'elle représente, elle a et peut encore faire l'objet de manipulations politiques. D'ailleurs toutes les religions font l'objet d'une [......] par le pouvoir qu'elle peuvent prendre dans la réflexion humaine puisqu'elles visent toutes à fédérer les hommes entre eux, en créant ainsi une forme de puissance par le nombre. C'est vrai aussi pour l'islam, qui ne véhicule pas pourtant la croix dans leur crédo, la réfutant, mais instaure malgré tout une forme de martyr.

Etre martyr sur cette terre , c'est quoi alors ? Pour moi c'est simplement prendre en pleine tronche toute la souffrance de ce monde, avoir conscience de son injustice et ressentir le mal que cela fait.

Un croyant donc ne peut qu'être un martyr à cause de sa soif de justice, et aussi parce qu'il sait que ce monde rejette la justice qui vient de Dieu. Ca fait mal quand même toutes ces atrocités et ces guerres qui en plus parfois se font au nom de Dieu, ça fait très mal.

Elle est là la souffrance. je vois pas trop le rapport avec Marie ou l'église catholique : ????