Jesus (psl) ni Dieu ni fils de Dieu selon la Bible ? (partie 1)

Rappel du premier message :

22 février 2010

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Le clergé chrétien reconnaît clairement que Jésus ne s’est jamais lui-même attribué le titre de « fils de Dieu », mais prétend que d’autres l’ont fait.  Il y a une explication à cela.

les différents manuscrits qui composent le Nouveau Testament,découvre que ce titre attribué à Issa Jésus"psl" provient de mauvaises traductions de deux mots grecs, pais et huios, qui ont tous deux été traduits comme « fils ».

Chères soeurs ROSE et JOJO, n'exagérons rien ! Seul DIEU est savant ....   

MARIO A  ECRIT :


"- Il dit qu' il est " le Fils de DIEU qui a VU le Père" ( les autres "fils de Dieu" de la Bible n'ont pas VU le Père !) :

Mc 12:6- "Il lui restait encore quelqu'un, un fils bien-aimé ; il le leur envoya le dernier, en se disant : "Ils respecteront mon fils". " 

Jn 6:46- "Non que personne ait vu le Père, sinon celui qui vient d'auprès de Dieu : celui-là a vu le Père." 

Mt 11:27- "Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler."

Jn 14:7- Si vous me connaissez vous connaîtrez aussi mon Père ; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu. " 

                          .............................................................

commentaires d'AZDAN :

  " Or, les fils de dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux. "
Ancien Testament » Les Livres poétiques » Job » chapitre 1 » verset 6

   si tu dis que les autres Fils de Dieu n'ont pas vu le père , Alors les fils de Dieu ( anges ) se sont bien présenter devant Dieu ! , ils l'ont vu ! et ils le voit .

 " Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu dieu face à face, et mon âme a été sauvée. "
Ancien Testament » Le Pentateuque » Genèse » chapitre 32 » verset 30


   ici c'est le prophète Jacob , qui déclare qu'il a vu Dieu .

 Voyons maintenant L'expression ," L'homme de Dieu " , une expression qui est identique à Fils de dieu , dans le verset que tu vas lire , L'homme de dieu est en Fait un ange , qui est apparu sous la forme d'un homme  :

  juges- 13:6 La femme alla dire à son mari; Un homme de Dieu est venu vers moi, et il avait l'aspect d'un ange de Dieu, un aspect redoutable. Je ne lui ai pas demandé d'où il était, et il ne m'a pas fait connaître son nom.

  ......

  juges-13:21 L'ange de l'Éternel n'apparut plus à Manoach et à sa femme. Alors Manoach comprit que c'était l'ange de l'Éternel,
13:22 et il dit à sa femme: Nous allons mourir, car nous avons vu Dieu.

Nous remarquons ici que Manoach , utilise L'expression de Dieu , Tout en fessant allusion à L'ange de L'éternel , donc L'expression " Fils de Dieu " , "Homme de Dieu " , et "Dieu"  devient très proche en matière de métaphore .
qu'en pense tu avant de continuer mon commentaire !?

othy a écrit:

La Bible a été falsifié et le fait qu'il y ai 5700 manuscrits différents le prouve

Est-ce qu'on peut te mettre dans la liste des musulmans qui ne citeront plus la Bible, par obéissance à l'affirmation du Coran de sa corruption?

Othy a écrit:

La Bible a été falsifié et le fait qu'il y ai 5700 manuscrits différents le prouve

Mais non, mon cher OTHY ! Je te cite un spécialiste , Emmanuel Bozzi :

LES VARIANTES ENTRE MANUSCRITS
Des savants ont passé des années à comparer des centaines de manuscrits différents du N.T.. Ces travaux nous permettent d'avoir aujourd'hui un texte totalement digne de foi. Leurs conclusions sont unanimes : "Si nous comparons l'état présent du texte du N.T. avec celui de n'importe quel ouvrage ancien, nous devons le déclarer merveilleusement exact" (Dr. Warfield) "Sur les quelques 150.000 variantes, 400 seulement concernet le sens; sur ces 400, 50 seulement ont une réelle importance. Ces 50 ne touchent aucun article de foi ou aucune prescription morale" (P. Schaff, éditeur de l'Encyclopédie des sciences religieuses). "Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, Un argent éprouvé sur terre au creuset, Et sept fois épuré. Toi, Eternel ! tu les garderas, Tu les préserveras de cette race à jamais." (Psaumes 12:6-7).
Emmanuel Bozzi

mario-franc_lazur a écrit:

salomon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

"Adam a désobéi gravement à son Créateur, et tu appelles cet homme un prophète ?!!!?"

ALLAH lui a donné ce statut c'est un grand prophète le premier des hommes ,le père de l'humanité ai un peu de respect pour Adam (psbl) .Adam (psbl) quand il touche au fruit défendu il n'a pas encore la notion du bien et du mal ,il ne maîtrise pas encore sa fonction du libre arbitre car il n'a jamais été tenté et n'a jamais vu les conséquences de la tentation ,il faut que tu prenne en compte le contexte ,Adam et Eve(psbl) étaient des adultes avec une raison d'enfant .Quand ALLAH leur a décrété de ne point toucher l'arbre défendu ils ont réagit comme des enfants ALLAH les avait mis en garde contre iblis (satan) ce dernier avec son discours mielleux les a convaincu de toucher a l'interdit ,ils ont touché au fruit défendu par curiosité ils ne l'ont pas fait avec l'intention de nuire a ALLAH et ALLAH le savait pertinemment.

Quand ils succombent a la tentation ils ont désobéi a ALLAH comme un enfant qui malgré les avertissement du père ou de la mère de ne pas toucher aux allumettes succombent ,cette enfant a succomber par le facteur de la non raison iblis n'a aucune influence sur un enfant car il ne raisonne pas ,Adam et Ève (psbl) eux avaient la capacité de libre arbitre mais ils étaient ignorant de la fonction quand il mange le fruit défendu a partir de la ils ont la connaissance. ALLAH se met en colère car ils ont désobéi et sa colère est en réalité une colère d'amour ,il leur fait des réprimandes regarder ce qui se passe quand vous désobéissez et ne prenez pas en considérations mes ordres .Je vous avez prévenu que iblis n'était pas un ami

Ils avaient conscience de désobéir leur Créateur, et si tu les compares à des enfants, vas-tu excuser un enfant qui fait volontairement le contraire de ce que leur ordonne leur père !

Non, Adam n’est pas un prophète, excuse-moi, mais ça, cela me semble assez aberrant de le penser !

Citation :

Nous dîmes alors : "O Adam, celui-ci [= Iblîs] est un ennemi pour toi et pour ton épouse. Qu'il ne provoque donc pas votre expulsion du Paradis, car alors tu seras malheureux ; tu as (de quoi) ne pas avoir faim en ce (Paradis) et ne pas être nu ; et tu as (de quoi) ne pas avoir soif en ce (Paradis) et ne pas être frappé de l'ardeur du soleil" (20/117-119).

Que se passe t'il par la suite est ce que ALLAH les met en enfer ,est ce qu'il les maltraite physiquement ? non car ses créatures lui ont demander pardon et ALLAH étant le clément le miséricordieux a accepter leur demande . Il leur a donné une punition pour se racheter,prouver a ALLAH leur amour a son encontre , leur respect, leur soumission ,ils les expulsent sur terre et la le grand examen commence ........Adam et Eve (psbl) transmettront le message a leur descendant et ainsi de suite jusqu'au dernier messager de Dieu le prophète Muhammad(psbl)

Parce que tu n’appelles pas leur exil sur terre avec la conséquance des maladies et de la mort, tu ne considères pas ça comme une punition ?!!!?

Citation :

Ce que tu reproche a Adam et Eve (psbl) ne fut qu'une décision pré établi par Dieu ,son amour ,son paradis n'est pas gratuit il faut lui prouver qu'on l'aime en terme divin c'est adoré qu'on lui ai soumis ,qu'on n'a foi en lui .... ALLAH ce n'est pas n'importe qui et son paradis son agrément n'a pas de prix il faut le mérité . Ceux qui ont cru qu ALLAH aller accepter dans son paradis des gens qu'ils le méprisent se sont tromper lourdement ..…

C’est exactement la définition des conséquences du péché originel !

Citation :

Salomon a écrit:

j'ai pas compris Mario

Je disais seulement que j’étais d’accord avec toi sur ce point, et que tous les prophètes n’ont pas écrit quelque chose ! Exemple : Jean-Baptise !

Citation :

c'est un prophète et non un roi ce statut de prophète est accordé par ALLAH .Le prophète est le représentant de Dieu sur terre ,de nombreux chef et roi dans l'histoire n'ont été que le propre représentant .En Islam on respecte les termes qu'ALLAH a révélé si il a dit prophète on dit prophète !

OK pour le Coran, Mais je ne pense pas que dans la Bible le roi David soit nommé prophète !

Citation :

　Erreur l'attribut créateur d'ALLAH n'est pas le Coran ,l'attribut créateur c'est la parole qu'ALLAH utilise pour crée toute chose il dit "SOIS" et la chose devient existence ,l'incarnation d'ALLAH est une croyance mécréante ALLAH nous l'enseigne et vous en fait le reproche a vous chrétiens

La croyance chrétienne ne dit pas que ce serait ALLÂH, ou YHWH qui Se serait incarné, mais Son Verbe ou Parole. Comprends-tu la différence ! C’est la nature humaine de jésus qui a été créée, alors que sa nature dinibve est incréée et éternelle, tout comme le Coran !

David (pbuh) n'est pas un prophète ? Alors qu'il a reçu les Psaumes ?

othy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Citation :

OK pour le Coran, Mais je ne pense pas que dans la Bible le roi David soit nommé prophète !

Citation :

　Erreur l'attribut créateur d'ALLAH n'est pas le Coran ,l'attribut créateur c'est la parole qu'ALLAH utilise pour crée toute chose il dit "SOIS" et la chose devient existence ,l'incarnation d'ALLAH est une croyance mécréante ALLAH nous l'enseigne et vous en fait le reproche a vous chrétiens

La croyance chrétienne ne dit pas que ce serait ALLÂH, ou YHWH qui Se serait incarné, mais Son Verbe ou Parole. Comprends-tu la différence ! C’est la nature humaine de jésus qui a été créée, alors que sa nature dinibve est incréée et éternelle, tout comme le Coran !

David (pbuh) n'est pas un prophète ? Alors qu'il a reçu les Psaumes ?

Les Psaumes, selon le titre donné à chacun d'eux, ont des auteurs différents :

- 73 sont de David ;

- 12 sont de Asaoh;

- 11 sont des fils de Coré ;

- 1 est de Salomon .....

mario-franc_lazur a écrit:

othy a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

David (pbuh) n'est pas un prophète ? Alors qu'il a reçu les Psaumes ?

Les Psaumes, selon le titre donné à chacun d'eux, ont des auteurs différents :

- 73 sont de David ;

- 12 sont de Asaoh;

- 11 sont des fils de Coré ;

- 1 est de Salomon .....

Ah d'accord ... Et bien selon l'Islam, David (pbuh) lui seul a reçu les Psaumes, David (pbuh) est réputé pour avoir le meilleur timbre qui soit, personne ne peut psalmodier mieux que David (pbuh) =)

LE  SCANDALE  DE  LA  CROIX ? 

QUEL MESSAGE DU PAPE ?

L'Eglise témoigne que Jésus est le Fils de Dieu, et c'est cela le vrai scandale que les chrétiens offrent au monde. C'est ce qu'a dit le Pape François dans l'homélie de sa messe 


. 

azdan a écrit:

LE  SCANDALE  DE  LA  CROIX ? 

QUEL MESSAGE DU PAPE ?

L'Eglise témoigne que Jésus est le Fils de Dieu, et c'est cela le vrai scandale que les chrétiens offrent au monde. C'est ce qu'a dit le Pape François dans l'homélie de sa messe 


. 

Bonjour Azdan

Voici ce que dit la bible :

1Corinthiens 1:23 nous, nous prêchons Christ crucifié ; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,

1Pierre 2:7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale ;

Pour moi il est incontestable que le christ est le seigneur notre Dieu. Et Dieu comme vous le savez ne ce résume pas en un seul mots, c'est la raison pour laquelle l'islam enseigne d'ailleurs, qu'il a 99 noms. On peut en citer quelques uns, par exemple :la VÉRITÉ, la LUMIÈRE, ...etc
jésus a t-il dit qu'il était Dieu?

Saint Jean 14, 1-6
« Moi, je suis le Chemin, la VÉRITÉ et la VIE ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. » ( le GUIDE)

La Lumière en arabe An-Nour, il s'agit de l'un des noms de Dieu en disant je suis la LUMIÈRE Jésus le Christ dit qu'il est DIEU. Même chose quand il dit je suis la VÉRITÉ EN ARABE El Haq qui est aussi un des 99 noms d'Allah.

Apocalypse 22:13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Autre exemple cette phrase est suffisamment claire je pense pas besoin de vous le démontrer en citant le coran. Le Premier, Al-Awwa et Le Dernier Al-Akhir tout deux des noms de Dieu aussi.

Je reviens sur le premier exemple " personne ne va vers le Père (Dieu) sans passer par moi" en somme on peut en déduire très logiquement que c'est lui (jésus) qui élève les hommes vers Dieu (Ar-Rafi' celui qui élève), là encore il dit qu'il est Dieu.

Dans le Saint Coran, il est dit que Jésus le fils de Maryam descendra bientôt parmi vous comme un juge juste et il cassera la croix, tuera le porc et abolira la jizyah et la richesse sera si abondante que personne ne l'acceptera, jusqu'à ce qu'une seule prosternation soit meilleure que le monde et tout ce qui s'y trouve." (Sahih Al-Bukhari). L'islam reconnaît que jésus sera le juge à son retour (Al-Hakam), là encore vous l'aurez deviné il s'agit encore une fois d'un des noms de Dieu.

L'évangile nous dit clairement que Jésus est mort crucifié sur la croix et qu'il est ressuscité par la suite, il est même fait mention des miracles qu'il a fait , notamment lorsqu'il ressuscita un homme d'entre les mort, dans l'Islam Celui qui ressuscite Ses serviteurs après la mort s'appel Al-Ba'ith, il s'agit d'un des 99 noms d'Allah.

Bon je pourrais continuer pendant des heures, l'évangile est remplis de messages comme çà, un musulman pourrait venir me contredire, cependant cela reviendrais à rejeter les noms de Dieu. Donc plusieurs hypothèse pour moi s'offre à nous. Soit Jésus est vraiment Dieu, dans ce cas les musulman ce trompe totalement dans l'interprétation de leur propres textes . Soit le coran a était modifié (aprés tout personne n'est resté 1400 ans à monter la garde devant). Soit c'est Jésus lui même qui ment , et là, c'est encore pire, car cela veut dire que le Saint Coran émanant directement de Dieu , reconnaît Jésus comme un prophète et le messager de Dieu, alors que celui-ci affirme être Dieu (chose que seul un mécréant pourrait faire aux yeux de l'Islam). Et dernière hypothèse Jésus utilise à tort et à travers tous ces noms de Dieu, mais puisqu'il est le messager de Dieu pour les musulman, comment celui-ci peut-il autoriser un homme à induire en erreur les Hommes (chrétiens) alors que le paradis et l'enfer sont en jeux?

Personnellement je crois en Jésus le Christ, et pour les chrétiens et l'islam il s'agit d'un modèle, c'est donc vers ce modèle que je me tourne car aujourd'hui j'en suis certains il est assis au paradis à la droite du Père.

NEHME a écrit:

Pour moi il est incontestable que le christ est le seigneur notre Dieu. Et Dieu comme vous le savez ne ce résume pas en un seul mots, c'est la raison pour laquelle l'islam enseigne d'ailleurs, qu'il a 99 noms. On peut en citer quelques uns, par exemple :la VÉRITÉ, la LUMIÈRE, ...etc
jésus a t-il dit qu'il était Dieu?

Saint Jean 14, 1-6
« Moi, je suis le Chemin, la VÉRITÉ et la VIE ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. » ( le GUIDE)

La Lumière en arabe An-Nour, il s'agit de l'un des noms de Dieu en disant je suis la LUMIÈRE Jésus le Christ dit qu'il est DIEU. Même chose quand il dit je suis la VÉRITÉ EN ARABE El Haq qui est aussi un des 99 noms d'Allah.

Apocalypse 22:13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Autre exemple cette phrase est suffisamment claire je pense pas besoin de vous le démontrer en citant le coran. Le Premier, Al-Awwa et Le Dernier Al-Akhir tout deux des noms de Dieu aussi.
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Et permets-moi d'ajouter, mon cher NEHME :

malik=roi
malik el moulouk=roi des rois
Apocalypse 19 : 16
malik el moulouk
Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

elhaie= vivant

apocalypse 18:17-18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier,
et le vivant ( El hai). J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts/


Et sois le bienvenue sur DIALOGUE, mais présente-toi dans la section FAISONS CONNAISSANCE...

NEHME a écrit:

Dans le Saint Coran, il est dit que Jésus le fils de Maryam descendra bientôt parmi vous comme un juge juste et il cassera la croix, tuera le porc et abolira la jizyah et la richesse sera si abondante que personne ne l'acceptera, jusqu'à ce qu'une seule prosternation soit meilleure que le monde et tout ce qui s'y trouve." (Sahih Al-Bukhari). L'islam reconnaît que jésus sera le juge à son retour (Al-Hakam), là encore vous l'aurez deviné il s'agit encore une fois d'un des noms de Dieu.

L'évangile nous dit clairement que Jésus est mort crucifié sur la croix et qu'il est ressuscité par la suite, il est même fait mention des  miracles qu'il a fait , notamment lorsqu'il ressuscita un homme d'entre les mort, dans l'Islam Celui qui ressuscite Ses serviteurs après la mort s'appel Al-Ba'ith, il s'agit d'un des 99 noms d'Allah.

Bon je pourrais continuer pendant des heures, l'évangile est remplis de messages comme çà, un musulman pourrait venir me contredire, cependant cela reviendrais à rejeter les noms de Dieu. Donc plusieurs hypothèse pour moi s'offre à nous. Soit Jésus est vraiment Dieu, dans ce cas les musulman ce trompe totalement dans l'interprétation de leur propres textes . Soit le coran a était modifié (aprés tout personne n'est resté 1400 ans à monter la garde devant). Soit c'est Jésus lui même qui ment , et là, c'est encore pire, car cela veut dire que le Saint Coran émanant directement de Dieu , reconnaît Jésus comme un prophète et le messager de Dieu, alors que celui-ci affirme être Dieu (chose que seul un mécréant pourrait faire aux yeux de l'Islam). Et dernière hypothèse Jésus utilise à tort et à travers tous ces noms de Dieu, mais puisqu'il est le messager de Dieu pour les musulman, comment celui-ci peut-il autoriser un homme à induire en erreur les Hommes (chrétiens) alors que le paradis et l'enfer sont en jeux?

Personnellement je crois en Jésus le Christ, et pour les chrétiens et l'islam il s'agit d'un modèle, c'est donc vers ce modèle que je me tourne car aujourd'hui j'en suis certains il est assis  au paradis à la droite du Père.

  Bonjour NEHME , 

  je te souhaite la bienvenue dans ce Forum , je voulais simplement te répondre sur une partie de ton commentaire ,au passage  merci tout de même de qualifier le coran comme "Saint".

  pour les hypothèses que tu cite , j'aimerai bien te faire une petite correction si tu le permet :

  tu dis :

  - si JESUS est vraiment Dieu , dans ce cas les musulmans se trompent dans leur propres textes ( si personne n'est resté faire la garde devant , c'est parce que DIEU nous a dit dans le coran , c'est pas notre affaire c'est la sienne , il est le seul garant , nous les humains on aime tripoté trop sur les textes !!) .

  - si JESUS n'est pas DIEU , Donc :

     1. JESUS a menti , ceci n'est pas possible et crédible , car le coran donne une autre version de son discours:

           - au moment de sa naissance .
           - et lorsqu'il est réuni avec les apôtres .

     2. ce qu'on écris les évangiles sur JESUS ont menti :

          Là les avis divergent même au sein des théologiens et exégèses , sur la fiabilité des textes évangéliques , comment reconnaître un texte qui soit la parole de JESUS :

          - les textes ont étaient remanié ( donc la traduction a fait perdre le sens des mots ).
          - les copies se ressemblent dans le style , et la description des faits .(voir la source Q )
          - le discours qui se dégage est propre à l'auteur , mais pas celui de JESUS .
          - les récits sur JESUS ne donnent pas une biographie Fidèle de la vie de jésus , puisque les contradictions             sont multiples ( exemple l'arrestation de JESUS ). 


  CONCLUSION :

         si JESUS était Dieu , nous devrions revoir notre conception de la divinité , car il nous faudrait aussi comprendre la notion de Mère de Dieu , et L’Esprit sain .

         si Dieu doit descendre sur terre sous la forme d'un humain , il nous faudrait aussi comprendre , l'essence et la nature de dieu , puisqu'il s'est mis en contact direct avec les êtres humains .

         si Dieu peut être humain , alors pourquoi a-t-il attendu tout ce temps pour apparaître ? 

         si Dieu peut être humain , pourquoi n’apparaît-t-il pas sou une autre forme aux humains ? 

         si Dieu peut être humain , pourquoi nous laisserais-t-il le tuer et le crucifier ?

         si Dieu peut être humain , pourquoi criais-t-il sur la croix " ELIE , ELIE , LAMA SABACTANI ?" 

        je pourrais encore cité longuement des "si" , alors la vrai question qui faut se poser , pourquoi veulent-t-on rendre JESUS , DIEU ! , là est la vrai question à poser !.

NEHME a écrit:

. Soit le coran a était modifié (aprés tout personne n'est resté 1400 ans à monter la garde devant). .

Les plus anciens exemplaires du Coran datent des années après Othman. Si on suppose qu'il s'agit du 8ème siècle, cela fait quand même 13 siècles pendant lesquels le Coran a été fixé par écrit.
On peut certifier qu'il était au contraire bien "gardé", pour reprendre ton expression.

azdan a écrit:

       
        je pourrais encore cité longuement des "si" , alors la vrai question qui faut se poser , pourquoi veulent-t-on rendre JESUS , DIEU ! , là est la vrai question à poser !.

Etrange cette question venant d'un croyant comme toi. Il s'agit de croyances religieuses, on y adhère ou on n'y adhère pas.

Les chrétiens vont te répondre que ce ne sont pas eux qui ont décidé de diviniser Jésus, mais que c'est sous une forme à la fois humaine et divine que Jésus s'est révélé à eux dans le Nouveau et l'Ancien Testament.

Qui a décidé que Mohammed est un envoyé de Dieu, ou que le Coran est parole divine?

Tomi a écrit:

NEHME a écrit:

. Soit le coran a était modifié (aprés tout personne n'est resté 1400 ans à monter la garde devant). .

Les plus anciens exemplaires du Coran datent des années après Othman. Si on suppose qu'il s'agit du 8ème siècle, cela fait quand même 13 siècles pendant lesquels le Coran a été fixé par écrit.
On peut certifier qu'il était au contraire bien "gardé", pour reprendre ton expression.

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Tomi a écrit:

azdan a écrit:

je pourrais encore cité longuement des "si" , alors la vrai question qui faut se poser , pourquoi veulent-t-on rendre JESUS , DIEU ! , là est la vrai question à poser !.

Etrange cette question venant d'un croyant comme toi. Il s'agit de croyances religieuses, on y adhère ou on n'y adhère pas.

Les chrétiens vont te répondre que ce ne sont pas eux qui ont décidé de diviniser Jésus, mais que c'est sous une forme à la fois humaine et divine que Jésus s'est révélé à eux dans le Nouveau et l'Ancien Testament.

Qui a décidé que Mohammed est un envoyé de Dieu, ou que le Coran est parole divine?

 Pourquoi se serait étrange cette question venant de moi ?

 Puisque je ne considère pas JESUS en tant que DIEU , je dirais peut-être Maître , seigneur au métaphore comme  au temps du moyen âge , mais jamais Dieu .

  Pour la question qui a décidé que Mohamed soit L'envoyé de Dieu , alors là Tomi , tu devrais relire le coran pour le comprendre , car le coran l'a proclamé , et si tu pense que le coran ne peut être divin , alors pourquoi Mohamed ne s'est pas proclamé Roi , ou Empereur , ou bien tout cours Dieu lui même !!?.

azdan a écrit:

         si Dieu doit descendre sur terre sous la forme d'un humain , il nous faudrait aussi comprendre , l'essence et la nature de dieu , puisqu'il s'est mis en contact direct avec les êtres humains .

         si Dieu peut être humain , alors pourquoi a-t-il attendu tout ce temps pour apparaître ? 

         si Dieu peut être humain , pourquoi n’apparaît-t-il pas sou une autre forme aux humains ? 

         si Dieu peut être humain , pourquoi nous laisserais-t-il le tuer et le crucifier ?

         si Dieu peut être humain , pourquoi criais-t-il sur la croix " ELIE , ELIE , LAMA SABACTANI ?" 

        je pourrais encore cité longuement des "si" , alors la vrai question qui faut se poser , pourquoi veulent-t-on rendre JESUS , DIEU ! , là est la vrai question à poser !.

D'après l'Ancien Testament, Jacob (Ya'kub) ne s'est-il pas battu toute une nuit avec Dieu ayant prit forme humaine (ce qui lui a valu au final d'être renommé Israël (Isra'il) ) ? Personnellement j'accorde une valeur symbolique à ce passage, mais je sais que les musulmans préfèrent accepter une lecture littérale du texte, car le symbolique (et il faut leur reconnaître cela) peut entraîner confusion d'interprétations. Donc ? Dieu peut-il prendre forme humaine ou pas ?

Si malgré cet exemple votre réponse est toujours "non", voilà une seconde question : "Dieu ne peut pas..." n'est-il pas un blasphème ? Dieu n'est-il pas omnipotent ? Quand on a créé l'univers, je pense que prendre l'apparence d'un homme c'est pas ce qu'il y a de plus compliqué ^^

Bonsoir azdan et permet moi de te répondre,


"si Dieu doit descendre sur terre sous la forme d'un humain , il nous faudrait aussi comprendre , l'essence et la nature de dieu , puisqu'il s'est mis en contact direct avec les êtres humains ."

à ce premier "si" je te pose quelqueS questions. Dieu n' a t-il pas crée l'Homme à son image ? est-il compliqué à Dieu d'être compréhensible pour les Hommes ? L'essence et la nature de Dieu reste un mystère, l'islam peut-il dresser un portrait physique, ou caractéristique du tout puissant sans commettre d'erreur ? car les simple fait pour toi d'associer Dieu à l'impossible (puisque celon toi il n' a pas pu ce faire Homme) est pour moi impossible.

"si Dieu peut être humain , alors pourquoi a-t-il attendu tout ce temps pour apparaître ? "

Peut tu, toi ou quiconque prétendre connaître le plan Divin?

"si Dieu peut être humain , pourquoi n’apparaît-t-il pas sou une autre forme aux humains ? "

Peux tu développer je ne comprend pas l'intérêt de cette question ?

"si Dieu peut être humain , pourquoi nous laisserais-t-il le tuer et le crucifier ? "

Pour nous prouver son amour et laver nos péchés , et je te rappel que la mort n'est pas la Fin mais le commencement de la vie éternel, et puis il s'agit de Dieu je te rappel mourir n'est rien puisqu'il peut ressusciter. La notion de mort n'est pas péjorative ici elle représente la fin de notre passage dans ce monde.

si Dieu peut être humain , pourquoi criais-t-il sur la croix " ELIE , ELIE , LAMA SABACTANI ?"

Pour comprendre il faut "comprendre" la trinité, un corps, une âme, un esprit. Les Hommes possèdent tous ces trois éléments , cependant un homme possédant ces trois partie de l'être, n'est pas à lui seul 3 hommes. Pour Dieu c'est la même chose, il est trinitaire mais il n'y a pas 3 Dieu . On peut même retrouver ce principe trinitaire dans la vie de tout les jours, par exemple l'eau, elle peut être à l'état liquide, gazeux ou solide. Jésus qui est Dieu possède cette trinité en lui, sauf qu'il y a une énorme différence avec les autres Hommes, car sont esprit et celui de Dieu. Quand on meurt l'âme et l'esprit quitte notre corps, avant de mourir sur la croix l'esprit de Dieu abandonne l'enveloppe charnel qui est sur la croix, c'est pourquoi Le père et le fils unis par le biais du sainte esprit sont séparé temporairement (voilà pourquoi jésus dit "ELIE , ELIE , LAMA SABACTANI" ). Le Christ et l'union de la divinité et de l'humanité , il a accompli des actes divin et humains à travers son humanité. Je te renvoi également au Saint Coran à la sourate 4 verset 171 ( en arabe car la traduction en français modifie le sens du verset), dans cette sourate tu verras la preuve et la reconnaissance de la trinité.

† Lucas † a écrit:

D'après l'Ancien Testament, Jacob (Ya'kub) ne s'est-il pas battu toute une nuit avec Dieu ayant prit forme humaine (ce qui lui a valu au final d'être renommé Israël (Isra'il) ) ? Personnellement j'accorde une valeur symbolique à ce passage, mais je sais que les musulmans préfèrent accepter une lecture littérale du texte, car le symbolique (et il faut leur reconnaître cela) peut entraîner confusion d'interprétations. Donc ? Dieu peut-il prendre forme humaine ou pas ?

Si malgré cet exemple votre réponse est toujours "non", voilà une seconde question : "Dieu ne peut pas..." n'est-il pas un blasphème ? Dieu n'est-il pas omnipotent ? Quand on a créé l'univers, je pense que prendre l'apparence d'un homme c'est pas ce qu'il y a de plus compliqué ^^

  ce que tu me cite sur L'histoire de Jacob , n'est autre qu'un montage fictif de scribe juif pour valoriser le statut du peuple juif et son combat sur terre .

  plongeons dans le symbolique un moment , Dieu par la forme humaine , combat Jacob , quel est le message ?!

  Dieu combat L'homme ,Dieu veut tuer L'homme (voir exode ), Dieu se fait laisser tuer et crucifier par L'homme , où peut-on placer la miséricorde de Dieu ?.

  il ne faut pas prendre la question que Dieu " ne peut pas " ! , car Dieu a crée les cieux , la terre ,et les créatures , Dieu est Grand , plus grand que ce que j'ai cité .

  Dieu nous a crée toute cette nature pour nous montrer sa force , et sa grandeur , doit-t-il encore nous prouver de son existence en prenant la forme d'un Homme .

  Pendant des siècles L'homme a inventé et adoré des dieux , mais DIEU nous a envoyé ses messages et ses signes pour montrer à L'homme son erreur , et ses les élus " prophètes " qui ont étaient choisi à perpétuer le message de dieu , si Dieu a permis aux hommes et à ses prophètes de se mettre en contact avec lui , pourquoi est il nécessaire qu'il apparaisse sou forme humaine , est ce que ses messages non pas abouti ? 

  devrais-t-il venir jusqu'à nous , pour nous prouver son existence , alors à quoi bon toute la création qui nous entoure ? 

  Dans le coran Moïse a demandé à dieu de lui permettre de le voir , il lui répondit : regarde cette montagne , si elle résiste devant ma présence ? , la montagne s'est mis à trembler et tout ce qui était autour de Moïse s'écroulait .

  La puissance de DIEU , est inimaginable , L'homme devant son créateur mourrait certainement , Dieu nous protège d'être exposé à sa puissance , car tous nous mourrons de son incroyable Puissance .

  pouvons nous , nous exposer au soleil , certainement pas , nous subirons à la longue les radiations et la chaleur qui émane , et nous penserons à nous protéger , que Dire Dieu qui a crée le soleil et les cieux .

  Dieu est parmi nous , avec son "ESPRIT" , je le prendrai au métaphore , car étudier et surveiller une plantation de fourmis , nous exigera de prendre des précautions pour ne pas les écraser , nous utiliserons une camera avec objectif ,afin de voir ce qu'ils font , un simple exemple d'illustration .

  Voilà mon ami , avec ce petit commentaire , je pense t'avoir éclairer un peu .

NEHME a écrit:

Bonsoir azdan et permet moi de te répondre,


 "si Dieu doit descendre sur terre sous la forme d'un humain , il nous faudrait aussi comprendre , l'essence et la nature de dieu , puisqu'il s'est mis en contact direct avec les êtres humains ."

à ce premier "si" je te pose quelqueS questions. Dieu n' a t-il pas crée l'Homme à son image ? est-il compliqué à Dieu d'être compréhensible pour les Hommes ? L'essence et la nature de Dieu reste un mystère, l'islam peut-il dresser un portrait physique, ou caractéristique  du tout puissant sans commettre d'erreur ? car les simple fait pour toi d'associer Dieu à l'impossible (puisque celon toi il n' a pas pu ce faire Homme) est pour moi impossible.

        "si Dieu peut être humain , alors pourquoi a-t-il attendu tout ce temps pour apparaître ? "

Peut tu, toi ou quiconque prétendre connaître le plan Divin?

        "si Dieu peut être humain , pourquoi n’apparaît-t-il pas sou une autre forme aux humains ? "

Peux tu développer je ne comprend pas l'intérêt de cette question ?

        "si Dieu peut être humain , pourquoi nous laisserais-t-il le tuer et le crucifier ? "

Pour nous prouver son amour et laver nos péchés , et je te rappel que la mort n'est pas la Fin mais le commencement de la vie éternel, et puis il s'agit de Dieu je te rappel mourir n'est rien puisqu'il peut ressusciter. La notion de mort n'est pas péjorative ici elle représente la fin de notre passage dans ce monde.

        si Dieu peut être humain , pourquoi criais-t-il sur la croix " ELIE , ELIE , LAMA SABACTANI ?"

Pour comprendre il faut "comprendre" la trinité, un corps, une âme, un esprit. Les Hommes possèdent tous ces trois éléments , cependant un homme possédant ces trois partie de l'être, n'est pas à lui seul 3 hommes. Pour Dieu c'est la même chose, il est trinitaire mais il n'y a pas 3 Dieu . On peut même retrouver ce principe trinitaire dans la vie de tout les jours, par exemple l'eau, elle peut être à l'état liquide, gazeux ou solide. Jésus qui est Dieu possède cette trinité en lui, sauf qu'il y a une énorme différence avec les autres Hommes, car sont esprit et celui de Dieu. Quand on meurt l'âme et l'esprit quitte notre corps, avant de mourir sur la croix l'esprit de Dieu abandonne l'enveloppe charnel qui est sur la croix, c'est pourquoi Le père et le fils unis par le biais du sainte esprit sont séparé temporairement (voilà pourquoi jésus dit "ELIE , ELIE , LAMA SABACTANI" ). Le Christ et l'union de la divinité et de l'humanité , il a accompli des actes divin et humains à travers son humanité. Je te renvoi également au Saint Coran à la sourate 4 verset 171 ( en arabe car la traduction en français modifie le sens du verset), dans cette sourate tu verras la preuve et la reconnaissance de la trinité.

Dans cette sourate il n'y a aucune preuve de Trinité , mon cher NEHME , ouvre les yeux et lis attentivement :


Sourate 4-(171) 

"O gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie 'Issa, fils de Maryam, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Maryam, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas « Trois ». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

azdan a écrit:

Sourate 4-(171) 

"O gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie 'Issa, fils de Maryam, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Maryam, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas « Trois ». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

change la mise en page et tu y verras TROIS éléments

Le Messie 'Issa, fils de Maryam
- n'est qu'un Messager d'Allah
- Sa parole qu'Il envoya à Maryam,
- et un souffle (de vie) venant de Lui

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

Sourate 4-(171) 

"O gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie 'Issa, fils de Maryam, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Maryam, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas « Trois ». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

change la mise en page et tu y verras TROIS éléments

Le Messie 'Issa, fils de Maryam
- n'est qu'un Messager d'Allah
- Sa parole qu'Il envoya à Maryam,
- et un souffle (de vie) venant de Lui[/b]

   messager d'allah , parole , souffle de vie ? , et alors où tu vois ta trinité le père le fils et le saint ésprit , tu devrais mettre des lunettes , car malgré la taille de police , tu n'arrive pas à discerner le sens !!.

   le coran répond à vos trois constante c'est tout , quoi tu as découvert l’Amérique , ou bien tu fais circuler L'intox quand t'a fait apprendre .

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

Sourate 4-(171) 

"O gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie 'Issa, fils de Maryam, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Maryam, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas « Trois ». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

change la mise en page et tu y verras TROIS éléments

Le Messie 'Issa, fils de Maryam
- n'est qu'un Messager d'Allah
- Sa parole qu'Il envoya à Maryam,
- et un souffle (de vie) venant de Lui[/b]

   messager d'allah , parole , souffle de vie ? , et alors où tu vois ta trinité le père le fils et le saint ésprit , tu devrais mettre des lunettes , car malgré la taille de police , tu n'arrive pas à discerner le sens !!.

   le coran répond à vos trois constante c'est tout , quoi tu as découvert l’Amérique , ou bien tu fais circuler L'intox quand t'a fait apprendre .

Allah = Père
sa Parole = Fils
souffle = St Esprit

ceci renvoie à la Genèse

1.1     Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2     La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit(souffle)  de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3     Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

Sourate 4-(171) 

"O gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie 'Issa, fils de Maryam, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Maryam, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas « Trois ». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

change la mise en page et tu y verras TROIS éléments

Le Messie 'Issa, fils de Maryam
- n'est qu'un Messager d'Allah
- Sa parole qu'Il envoya à Maryam,
- et un souffle (de vie) venant de Lui

tu commences a voir la trinite partout......

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

messager d'allah , parole , souffle de vie ? , et alors où tu vois ta trinité le père le fils et le saint ésprit , tu devrais mettre des lunettes , car malgré la taille de police , tu n'arrive pas à discerner le sens !!.

   le coran répond à vos trois constante c'est tout , quoi tu as découvert l’Amérique , ou bien tu fais circuler L'intox quand t'a fait apprendre .

Allah = Père
sa Parole = Fils
souffle = St Esprit

ceci renvoie à la Genèse

1.1     Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2     La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit(souffle)  de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3     Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Sa Parole=messager d'Allah   d'ou tu sors Fils

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

change la mise en page et tu y verras TROIS éléments

Le Messie 'Issa, fils de Maryam
- n'est qu'un Messager d'Allah
- Sa parole qu'Il envoya à Maryam,
- et un souffle (de vie) venant de Lui[/b]

   messager d'allah , parole , souffle de vie ? , et alors où tu vois ta trinité le père le fils et le saint ésprit , tu devrais mettre des lunettes , car malgré la taille de police , tu n'arrive pas à discerner le sens !!.

   le coran répond à vos trois constante c'est tout , quoi tu as découvert l’Amérique , ou bien tu fais circuler L'intox quand t'a fait apprendre .

Allah = Père
sa Parole = Fils
souffle = St Esprit

ceci renvoie à la Genèse

1.1     Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2     La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit(souffle)  de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3     Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Allah = Son Seigneur
Sa Parole = son serviteur et Messager
souffle = Via l'Ange Gabriel

faut savoir interpréter =)

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

change la mise en page et tu y verras TROIS éléments

Le Messie 'Issa, fils de Maryam
- n'est qu'un Messager d'Allah
- Sa parole qu'Il envoya à Maryam,
- et un souffle (de vie) venant de Lui[/b]

   messager d'allah , parole , souffle de vie ? , et alors où tu vois ta trinité le père le fils et le saint ésprit , tu devrais mettre des lunettes , car malgré la taille de police , tu n'arrive pas à discerner le sens !!.

   le coran répond à vos trois constante c'est tout , quoi tu as découvert l’Amérique , ou bien tu fais circuler L'intox quand t'a fait apprendre .

Allah = Père
sa Parole = Fils
souffle = St Esprit

ceci renvoie à la Genèse

1.1     Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2     La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit(souffle)  de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3     Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

   Dans le verset 4-171 , Dieu te dit : ne dis pas Trois ! , c'est clair , il te dis de " CESSEZ " .

  Allah n'est pas égale au père , allah égale à "RAB" et non " AB = père"

  sa parole ne veut pas dire Fils , sa parole est le message de Dieu .

  Souffle n'est pas le saint ésprit , puisque nous les musulmans le saint ésprit ou ésprit saint est L'ange Gabriel , messager des messagers de Dieu .

Semsem a écrit:

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

   messager d'allah , parole , souffle de vie ? , et alors où tu vois ta trinité le père le fils et le saint ésprit , tu devrais mettre des lunettes , car malgré la taille de police , tu n'arrive pas à discerner le sens !!.

   le coran répond à vos trois constante c'est tout , quoi tu as découvert l’Amérique , ou bien tu fais circuler L'intox quand t'a fait apprendre .

Allah = Père
sa Parole = Fils
souffle = St Esprit

ceci renvoie à la Genèse

1.1     Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2     La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit(souffle)  de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3     Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Sa Parole=messager d'Allah   d'ou tu sors Fils

pour les chrétiens, Jesus "fils de Dieu" est aussi la parole de Dieu incarnée


ne pense pas que je défende l'idée que Jesus soit Dieu  
je dis simplement que la trinité est tout est fait défendable théologiquement

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

change la mise en page et tu y verras TROIS éléments

Le Messie 'Issa, fils de Maryam
- n'est qu'un Messager d'Allah
- Sa parole qu'Il envoya à Maryam,
- et un souffle (de vie) venant de Lui[/b]

   messager d'allah , parole , souffle de vie ? , et alors où tu vois ta trinité le père le fils et le saint ésprit , tu devrais mettre des lunettes , car malgré la taille de police , tu n'arrive pas à discerner le sens !!.

   le coran répond à vos trois constante c'est tout , quoi tu as découvert l’Amérique , ou bien tu fais circuler L'intox quand t'a fait apprendre .

Allah = Père
sa Parole = Fils
souffle = St Esprit

ceci renvoie à la Genèse

1.1     Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2     La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit(souffle)  de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3     Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Non mon ami , tu oublie un quatrieme element qui refute la trinite , je parle de la main de Dieu

Isaiah 49:14-16
But Zion said, “The Lord has forsaken me; my Lord has forgotten me.” “Can a woman forget her nursing child, that she should have no compassion on the son of her womb? Even these may forget, yet I will not forget you. Behold, I have engraved you on the palms of my hands; your walls are continually before me.

1 Peter 5:6
Humble yourselves, therefore, under the mighty hand of God so that at the proper time he may exalt you,

Psalm 110:1
A Psalm of David. The Lord says to my Lord: “Sit at my right hand, until I make your enemies your footstool.”

en français :

Esaïe 49:14-16
Mais Sion a dit: «Le Seigneur m'a abandonnée, le Seigneur m'a oubliée." "Une femme peut oublier son enfant qu'elle allaite, qu'elle ne devrait pas avoir pitié du fruit de ses entrailles? Même si les femmes oubliaient, moi, je ne t'oublierai pas. Voici, je t'ai gravée sur les paumes de mes mains, tes murs sont toujours devant moi.

1 Pierre 5:6
Humiliez-vous donc sous la puissante main de Dieu, afin que le moment venu qu'il vous élève,

Psaume 110:1
Psaume de David. Le Seigneur a dit à mon Seigneur: "Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied."

*Espérance* a écrit:

en français :

Esaïe 49:14-16
Mais Sion a dit: «Le Seigneur m'a abandonnée, le Seigneur m'a oubliée." "Une femme peut oublier son enfant qu'elle allaite, qu'elle ne devrait pas avoir pitié du fruit de ses entrailles? Même si les femmes oubliaient, moi, je ne t'oublierai pas. Voici, je t'ai gravée sur les paumes de mes mains, tes murs sont toujours devant moi.

1 Pierre 5:6
Humiliez-vous donc sous la puissante main de Dieu, afin que le moment venu qu'il vous élève,

Psaume 110:1
Psaume de David. Le Seigneur a dit à mon Seigneur: "Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied."

merci Espérance mais la remarque de Curiousmuslim ne tient pas.

les prophètes, les psaumes, peuvent parler de la main de Dieu mais c'est au sens figuré. Dieu n'a pas de mains.

par contre selon les 3 premiers versets de la Genèse, il a une Parole et il a un Souffle, et cela même le coran le reconnait dans le verset cité plus haut par NEHME.

rosarum a écrit:

*Espérance* a écrit:

en français :

Esaïe 49:14-16
Mais Sion a dit: «Le Seigneur m'a abandonnée, le Seigneur m'a oubliée." "Une femme peut oublier son enfant qu'elle allaite, qu'elle ne devrait pas avoir pitié du fruit de ses entrailles? Même si les femmes oubliaient, moi, je ne t'oublierai pas. Voici, je t'ai gravée sur les paumes de mes mains, tes murs sont toujours devant moi.

1 Pierre 5:6
Humiliez-vous donc sous la puissante main de Dieu, afin que le moment venu qu'il vous élève,

Psaume 110:1
Psaume de David. Le Seigneur a dit à mon Seigneur: "Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied."

merci Espérance mais la remarque de Curiousmuslim ne tient pas.

les prophètes, les psaumes, peuvent parler de la main de Dieu mais c'est au sens figuré. Dieu n'a pas de mains.

par contre selon les 3 premiers versets de la Genèse, il a une Parole et il a un Souffle, et cela même le coran le reconnait dans le verset cité plus haut par NEHME.

Mais ça fait pas de lui un pere de famille! Dieu est Dieu un point c'est tout!

Semsem a écrit:

rosarum a écrit:

merci Espérance mais la remarque de Curiousmuslim ne tient pas.

les prophètes, les psaumes, peuvent parler de la main de Dieu mais c'est au sens figuré. Dieu n'a pas de mains.

par contre selon les 3 premiers versets de la Genèse, il a une Parole et il a un Souffle, et cela même le coran le reconnait dans le verset cité plus haut par NEHME.

Mais ça fait pas de lui un pere de famille! Dieu est Dieu un point c'est tout!

bien sûr mais c'est là qu'il faut passer au second, voire au troisième degré.  

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