Jesus est la parole de Dieu, le Coran aussi !

gerard2007 a écrit:

S'il suffisait de trouver un document écrit pour dire qu'il provient de Dieu , nous sommes tous des dieux

Jeanmichel a écrit:

gerard2007 a écrit:

Tous les messages écrits sont écrits de la main de l'homme .
A moins que tu ais la preuve d'un document écrit directement de la main de dieu .

Dieu n'intervient pas directement dans la vie des etres humains mais par l'intermédiaire des prophètes. cette idée est humaine

un président de la république n'intervient dans la vie de ses citoyen que par le biais du gouvernement , des préfets , maires , douaniers , gendarmes ect...

Simon a écrit:

gerard2007 a écrit:

Il faut reprendre depuis le début .
Hichem disait que c'est Allah qui a crée Jésus en disant soit .
Je lui ai répondu que dans le Coran un verset disait que Allah avait donné forme a un homme parfait pour créer Jésus .
C'est soit l'homme parfait qui a crée Jésus soit Allah en disant soit .
Mais c'est pas ce que le texte laisse comprendre .
Pour moi c'est Gabriel qui a recouvert Marie

C’est Allah qui a crée Jesus en disant « Sois »
Gabriel est celui qui annonce
L’annonce faite à Marie

Baruc a écrit:

Simon a écrit:

C’est Allah qui a crée Jesus en disant « Sois »
Gabriel est celui qui annonce
L’annonce faite à Marie

Allah n'a pas non plus créé Adam en disant "Sois" c'est encore une contradiction

Sourate 15 : 27. Nous créâmes l'homme d'une argile crissante, extraite d'une boue malléable.

Voyons comment Allah a créé Jésus avec le verset 12 de la Sourate 66

« De même, Marie, la fille d’˒Imran qui avait préservé sa virginité ; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit (dans ses parties intimes). Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués. »

D’autres traducteurs du Coran ont utilisé le terme sous ses vêtements (vraiment très loin de la réelle signification du mot arabe ‘’farjaha’’ « parties intimes d'une femme»

Baruc a écrit:

Quand au verset 12 de la sourate 66 la phrase entre parenthèse a été rajoutée (par qui ?), le verset doit être traduit ainsi ...

De même Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués.

وَمَرْيَمَ ٱبْنَتَ عِمْرَٰنَ ٱلَّتِىٓ أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَٰتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِۦ وَكَانَتْ مِنَ ٱلْقَٰنِتِينَ Coran 66 ; 12

Baruc a écrit:

En comparant les deux récits, on voit qu’en créant Adam Allah a façonné un homme d’agile crissant, extraite de la boue et en suite il lui a insufflé son souffle de de vie. Alors qu’avec Jésus, Gabriel a soufflé dans la chemise de Marie et elle devin enceinte.

Skander a écrit:

J'en reviens à la parole du Coran qui seule compte dans ce cas...

Il n'y a pas de contradiction,  Adam et Jésus ont été créé par le verbe à l'impératif "sois".

Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: « Sois »: et il fut.

إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِندَ ٱللَّهِ كَمَثَلِ ءَادَمَ ۖ خَلَقَهُۥ مِن تُرَابٍۢ ثُمَّ قَالَ لَهُۥ كُن فَيَكُونُ  Coran 3 : 59

cailloubleu* a écrit:

Baruc a écrit:

En comparant les deux récits, on voit qu’en créant Adam Allah a façonné un homme d’agile crissant, extraite de la boue et en suite il lui a insufflé son souffle de de vie. Alors qu’avec Jésus, Gabriel a soufflé dans la chemise de Marie et elle devin enceinte.

Peux-tu nous montrer le mot arabe pour "chemise"?
Et le mot qui veut dire Gabriel?

et frj se trouve en d'autres endroits du Coran et ils signifient aussi chasteté par exemple 23:5 et 24:30

Par contre la phrase comporte des  "na" qui signifient "nous" insufflâmes  ou "notre"esprit, donc pas de Gabriel.

66:12 Wamaryama ibnata AAimrana allatee ahsanatfarjaha fanafakhna feehi min roohinawasaddaqat bikalimati rabbiha wakutubihi wakanatmina alqaniteena

Baruc a écrit:

C'est quand même marrant de voir une personne qui n'est pas arabophone et qui conteste la compréhension de la langue arabe des exégètes arabes, qui ont pour lague marternelle l'arabe qui n'ont aucun tabou à expliquer les mots arabes du coran. Très différent des nouveaux traducteurs occidentaux avec des traductions édulcorées, pour rendre les versets plus acceptables à ceux qui cherchent à comprendre

Citation :

.. Il parlait de la vul.ve

Baruc a écrit:

Jésus est  inconstablement la parole de Dieu " Ciel et terre passerons et mes paroles ne passeront pas". On peut faire ce constat 2021 ans plus tard, mais nombreux des versets du coran sont obselètes et inaplicables

pinson a écrit:

Baruc a écrit:

Jésus est  inconstablement la parole de Dieu " Ciel et terre passerons et mes paroles ne passeront pas". On peut faire ce constat 2021 ans plus tard, mais nombreux des versets du coran sont obselètes et inaplicables

Ce qui veut dire,l'ami,et c'est bien dans le sujet,que le Coran n'est pas la Parole de Dieu.

Skander a écrit:

J'en reviens à la parole du Coran qui seule compte dans ce cas...

Il n'y a pas de contradiction,  Adam et Jésus ont été créé par le verbe à l'impératif "sois".

Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: « Sois »: et il fut.

إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِندَ ٱللَّهِ كَمَثَلِ ءَادَمَ ۖ خَلَقَهُۥ مِن تُرَابٍۢ ثُمَّ قَالَ لَهُۥ كُن فَيَكُونُ  Coran 3 : 59

mario-franc_lazur a écrit:

Skander a écrit:

J'en reviens à la parole du Coran qui seule compte dans ce cas...

Il n'y a pas de contradiction,  Adam et Jésus ont été créé par le verbe à l'impératif "sois".

Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: « Sois »: et il fut.

إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِندَ ٱللَّهِ كَمَثَلِ ءَادَمَ ۖ خَلَقَهُۥ مِن تُرَابٍۢ ثُمَّ قَالَ لَهُۥ كُن فَيَكُونُ  Coran 3 : 59

ALLÂH crée par Sa Parole, et cette Parole est venue "habiter chez nous" (Jean ch. 1)

Simon a écrit:

pinson a écrit:

Ce qui veut dire,l'ami,et c'est bien dans le sujet,que le Coran n'est pas la Parole de Dieu.

Pourquoi?
Jésus peut très bien être Parole d’Allah
Et le Coran Parole d’Allah
Je ne vois pas l’incompatibilité

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Skander a écrit:

J'en reviens à la parole du Coran qui seule compte dans ce cas...

Il n'y a pas de contradiction,  Adam et Jésus ont été créé par le verbe à l'impératif "sois".

Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: « Sois »: et il fut.

إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِندَ ٱللَّهِ كَمَثَلِ ءَادَمَ ۖ خَلَقَهُۥ مِن تُرَابٍۢ ثُمَّ قَالَ لَهُۥ كُن فَيَكُونُ  Coran 3 : 59

ALLÂH crée par Sa Parole, et cette Parole est venue "habiter chez nous" (Jean ch. 1)

Oui Jesus Parole d’Allah est venu « habiter chez nous »
Mais il n’est pas l’ENTIERETE de la Parole d’Allah
Jésus est un discours d’Allah aux hommes
Qui ne passera pas

pinson a écrit:

Simon a écrit:

Pourquoi?
Jésus peut très bien être Parole d’Allah
Et le Coran Parole d’Allah
Je ne vois pas l’incompatibilité

Tu ne la vois pas ou tu ne veux pas la voir? Car tu avais écrit toi-même "nombreux des versets du coran sont obselètes et inaplicables" ça ne peut donc pas être Parole de Dieu!


Cordialement et à +

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

Oui Jesus Parole d’Allah est venu « habiter chez nous »
Mais il n’est pas l’ENTIERETE de la Parole d’Allah
Jésus est un discours d’Allah aux hommes
Qui ne passera pas

Si, il a tout dit, mon cher SIMON, dans le "discours sur la montagne", tout en évitant de légiférer car les sociétés évoluent et les lois humaines évoluent. Le Coran, au contraire, a légiféré, et BARUC a reconnu que "nombreux des versets du coran sont obselètes et inaplicables."

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Si, il a tout dit, mon cher SIMON, dans le "discours sur la montagne", tout en évitant de légiférer car les sociétés évoluent et les lois humaines évoluent. Le Coran, au contraire, a légiféré, et BARUC a reconnu que "nombreux des versets du coran sont obselètes et inaplicables."

Voir ma réponse à Pinson

Baruc a écrit:

Simon a écrit:

Voir ma réponse à Pinson

Si Jésus est la parole de Dieu comme tu l'affirmes, cela veut dire que c'est Dieu qui parle en Jésus.

Voici ce que dit Dieu à travers Jésus "Ciel et terre passeront, mais mes paroles ne passeront pas"

Peut-on appliquer cette phrase à ces versets

9 :29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

où encore

5 : 38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.

Si Dieu qui parle par intermediaire de Jésus, nous dit que ses paroles ne changeront jamais jusqu'à la fin des temps. Par la suite on est d'accord que le coran soit la parole de ce même Dieu apparu quelques ciècles plus tard, mais  avec certaines lois apparement obselètes aujourd'hui. (sauf pour les islamistes, jihadiste ou encore D)

Il y a dont une énorme incohérence de penser que Jésus est la parole de Dieu et le Coran est la parole de ce même Dieu, si toutes les lois du coran ne pouvaient continuer à être s'appliquer de nos jours.

Baruc a écrit:

Faut pas m'accuser d'utiliser des interprétations P, j'ai bien pris soin de mettrela référence du site officiel du royaume d'Arabie Saoudite qu'on peut comparer au vatican chez les catholique, tout ceci n'a rien avoir avec les apocryphes postés par BC.

cailloubleu* a écrit:

Baruc a écrit:

Faut pas m'accuser d'utiliser des interprétations P, j'ai bien pris soin de mettrela référence du site officiel du royaume d'Arabie Saoudite qu'on peut comparer au vatican chez les catholique, tout ceci n'a rien avoir avec les apocryphes postés par BC.

Le site officiel d'Arabie Saoudite est wahabite, la branche religieuse qui a été exclue du sunnisme par le congrès de Grozny en 2016 qui
"a réussi à rassembler quelque 200 dignitaires religieux, oulémas et  penseurs islamiques, venus  d'Egypte, de Syrie, de Jordanie, du  Soudan et d'Europe."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est la branche qui a inspiré El Qaida, Daesh, Boko Haram et compagnie.

C'est une insulte  de les comparer au Vatican.

C'est une tromperie pour les lecteurs de dire qu'ils représentent la quintessence du sunnisme, ce genre de propagande sera supprimée.

Simon a écrit:

Baruc a écrit:

Si Jésus est la parole de Dieu comme tu l'affirmes, cela veut dire que c'est Dieu qui parle en Jésus.

Voici ce que dit Dieu à travers Jésus "Ciel et terre passeront, mais mes paroles ne passeront pas"

Peut-on appliquer cette phrase à ces versets

9 :29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

où encore

5 : 38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.

Si Dieu qui parle par intermediaire de Jésus, nous dit que ses paroles ne changeront jamais jusqu'à la fin des temps. Par la suite on est d'accord que le coran soit la parole de ce même Dieu apparu quelques ciècles plus tard, mais  avec certaines lois apparement obselètes aujourd'hui. (sauf pour les islamistes, jihadiste ou encore D)

Il y a dont une énorme incohérence de penser que Jésus est la parole de Dieu et le Coran est la parole de ce même Dieu, si toutes les lois du coran ne pouvaient continuer à être s'appliquer de nos jours.

Les paroles de Jésus ne changeront jamais
Quand il reviendra il le dira
Est ce que Dieu se contredit lorsqu’il demande dans l’Ancien Testament de conquérir des territoires de passer les populations par l’épée hommes femmes et enfants de prendre butin et captives?
Si Jésus est Dieu comme nombre de chrétiens le pensent alors c’est Jésus qui demande tout cela dans l’Ancien Testament
Ou si Jésus n’est pas Dieu lui même pourquoi cette fois ci encore Dieu ne ferait pas venir Jesus qui lui a une parole qui ne passera jamais?
Jésus étant son serviteur dans l’ascèse et l’Amour pur
Ou alors l’Ancien testament c’est pas Dieu qui s’exprime mais les hommes ou autre entité
Mais à vous de voir

cailloubleu* a écrit:

@Baruc

Mon cher Baruc.
Tu as dit que le site officiel de l'Arabie Saoudite est comparable au Vatican. C'est un contresens.

J'ai dit que la religion de l'Arabie Saoudite est le wahhabisme.
J'ajoute que ce sont les milliards de pétrodollars de l'Arabie Saoudite qui ont inondé l'Europe pour financer des mosquées et des imams qui répandent les idées qui empoisonnent la jeunesse musulmane et qui a provoqué le wahhabisme-salafisme, la mode des burkas et les vagues d'attentats. C'est la religion de Ben Laden, AlQaida, Daesh et Boko Haram.


Tout ceci est un hors-sujet.

Le sujet c'est la parole de Dieu transmise par un livre le Coran en Islam et par un homme dans l'Evangile, Jésus. C'est le sujet.

La contestation de la modération se fait par mp

Baruc a écrit:

Simon a écrit:

Les paroles de Jésus ne changeront jamais
Quand il reviendra il le dira
Est ce que Dieu se contredit lorsqu’il demande dans l’Ancien Testament de conquérir des territoires de passer les populations par l’épée hommes femmes et enfants de prendre butin et captives?
Si Jésus est Dieu comme nombre de chrétiens le pensent alors c’est Jésus qui demande tout cela dans l’Ancien Testament
Ou si Jésus n’est pas Dieu lui même pourquoi cette fois ci encore Dieu ne ferait pas venir Jesus qui lui a une parole qui ne passera jamais?
Jésus étant son serviteur dans l’ascèse et l’Amour pur
Ou alors l’Ancien testament c’est pas Dieu qui s’exprime mais les hommes ou autre entité
Mais à vous de voir

Bravo ! Les paroles de Jésus ne changeront Jamais, là au moins on est d'accord.

L'Ancien testament est une compilation des livres des prophètes, Chrétiens et mulsumans n'ont en aucun cas la même conception des écritures saintes. Pour nous chrétiens, Dieu n'a jamais écris  ou envoyé un livre. En effet certains prophètes ont pu interpreter le message de Dieu à leur manière. Mais la véritable parole de Dieu entendue par les Hommes, sont les paroles de Jésus Christ, et elles sont éternelles.

Donc je vais encore me repéter, si nous croyons Jésus Christ est la parole de Dieu incarné en Homme, et s'il dit: ciel et terre passeront, mais mes paroles ne passerons pas. Que pouvons nous dire de ces deux versets.

9 :29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

où encore

5 : 38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.

Y'a t'il pas une incohérence  : Jesus est la parole de Dieu, pour les msulmans, le Coran aussi !
Dieu se contredit t'il en envoyant  six cent ans plus tard des paroles qui sont aujourd'hui obsolètes ?

Simon a écrit:

Baruc a écrit:

Bravo ! Les paroles de Jésus ne changeront Jamais, là au moins on est d'accord.

L'Ancien testament est une compilation des livres des prophètes, Chrétiens et mulsumans n'ont en aucun cas la même conception des écritures saintes. Pour nous chrétiens, Dieu n'a jamais écris  ou envoyé un livre. En effet certains prophètes ont pu interpreter le message de Dieu à leur manière. Mais la véritable parole de Dieu entendue par les Hommes, sont les paroles de Jésus Christ, et elles sont éternelles.

Donc je vais encore me repéter, si nous croyons Jésus Christ est la parole de Dieu incarné en Homme, et s'il dit: ciel et terre passeront, mais mes paroles ne passerons pas. Que pouvons nous dire de ces deux versets.

9 :29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

où encore

5 : 38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.

Y'a t'il pas une incohérence  : Jesus est la parole de Dieu, pour les msulmans, le Coran aussi !
Dieu se contredit t'il en envoyant  six cent ans plus tard des paroles qui sont aujourd'hui obsolètes ?

Non pas d’incohérence
Puisque les deux versets que vous avez mis sont valables à une époque donné

Simon a écrit:

Comme la conquête de la Terre promise par Josué fut valable à une époque donnée
Ce n’est pas les hébreux qui ont mal interprété la pensée de Dieu
Dieu leur demande bien de faire une guerre
Josué demande même au soleil de s’arrêter en pleine bataille
Oui Bataille
Alors ce sont peut être des légendes
Dans ce cas là on peut douter du reste de la Bible
Non pourquoi cela ne serait pas passé ainsi?

Baruc a écrit:

Simon a écrit:

Non pas d’incohérence
Puisque les deux versets que vous avez mis sont valables à une époque donné

Sont ils valables aujourd'hui ? J'espère que non. Alors ils sont absélètes

Simon a écrit:

Comme la conquête de la Terre promise par Josué fut valable à une époque donnée
Ce n’est pas les hébreux qui ont mal interprété la pensée de Dieu
Dieu leur demande bien de faire une guerre
Josué demande même au soleil de s’arrêter en pleine bataille
Oui Bataille
Alors ce sont peut être des légendes
Dans ce cas là on peut douter du reste de la Bible
Non pourquoi cela ne serait pas passé ainsi?

Ci-dessus je vous ai expliqué que pour un chrétiens, Dieu n'a jamais écrit ni envoyé un livre sur terre.
Qui est dont l'auteur du livre de la Génèse, le livre de l'Exode, des Rois etc...
Ce sont des Hommes. Nous chrétiens passons que ces Hommes ont été inspirer par Dieu. Par contre Dieu n'a en aucun moment dicté un livre .
J'espère que vous comprenez la différence entre inspirer et dicter
Etre inspirer par Dieu veut dire interpreter la volonté de Dieu avec des paroles qui sont peut-être imparfaites. Par compte Quand Dieu parle à travers Jésus, ses paroles sont parfaites et éternelles.

Si on croit que Dieu a dit "Ciel et terre passeront, mais paroles ne passeront pas ", cela nous donne trois options

1 - Dieu s'est contredit parce que combattre ceux qui ne croient pas en Allah où couper la main du voleur
2 - Dieu ne peut pas demander de combattre ceux qui ne croient pas en Allah où de couper la main du voleur, même les musulmans ne sont plus d'accord pour l'appliqué cette loi.
3 - Les trois citations sont vraies; "Ciel et terre passeront, mais paroles ne passeront pas ", "combattez ceux qui ne croient pas en Allah..." où "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main". Ils doivent être appliquer de nos jours

Simon a écrit:

4. Dieu parle et voit sur le long terme il ne se contredit pas
Il dit des choses selon le contexte
Je comprends très bien la différence entre inspiré et dicté
Ceci étant dit les livres de la Torah par exemple parle bien de châtiments corporels et de guerre
C’est donc que cela a eu lieu
........................................

mario-franc_lazur a écrit:

Simon a écrit:

4. Dieu parle et voit sur le long terme il ne se contredit pas
Il dit des choses selon le contexte
Je comprends très bien la différence entre inspiré et dicté
Ceci étant dit les livres de la Torah par exemple parle bien de châtiments corporels et de guerre
C’est donc que cela a eu lieu
........................................

Il faut comprendre que toute la Bible est une lente démarche pédagogique de DIEU qui, dans un premier temps, se révélera comme étant Unique, dans un milieu fondamentalement polythéiste. Or, à cette époque, chaque tribu avait son dieu, et se vantait des pouvoirs de son dieu par rapport aux autres dieux. Il fallait donc nécessairement frapper les esprits. Et la mort de ceux qui adoraient les dieux des tribus rivales semblait évident et chose universellement admise. Chaque tribu avait ses dieux protecteurs et, en cas de guerre, un membre de la tribu qui aurait sacrifié aux dieux de la tribu ennemie, aurait été considéré comme un traître, et donc aurait été tué.

La même chose se retrouve d'ailleurs dans les hadiths du Prophète au sujet des apostats !


Ensuite, peu à peu YHWH s' est révélé comme étant un Dieu aimant un peuple en particulier, et qui pardonnait sans cesse toutes les trahisons de ce peuple. Mais ces trahisons étaient punies, explique la Bible, par les humiliations subies par ce peuple comme la destruction du Temple et l'exil à Babylone.

Ensuite, peu à peu il s'est révélé comme un Dieu pour tous les peuples de la terre, et un Dieu aimant toutes les nations de la terre :

" Isaïe - 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre. "

Et enfin, avec Jésus , DIEU se révèle comme un DIEU qui interdit toute violence. Comme cela est raconté dans les évangiles à propos de l'évangélisation du'un village samaritain, et donc hérétique selon les Juifs.:

"Lc 9:51- Or il advint, comme s'accomplissait le temps où il devait être enlevé, qu'il prit résolument le chemin de Jérusalem
Lc 9:52- et envoya des messagers en avant de lui. S'étant mis en route, ils entrèrent dans un village samaritain pour tout lui préparer.
Lc 9:53- Mais on ne le reçut pas, parce qu'il faisait route vers Jérusalem.
Lc 9:54- Ce que voyant, les disciples Jacques et Jean dirent : " Seigneur, veux-tu que nous ordonnions au feu de descendre du ciel et de les consumer ? "
Lc 9:55- Mais, se retournant, il les réprimanda.
Lc 9:56- Et ils se mirent en route pour un autre village ."

DIEU ne s' est révélé que peu à peu, c'est la pédagogie divine. DIEU tient compte de ce que les hommes peuvent comprendre selon leur époque et leurs moeurs. Mais la Révélation, disent les Chrétiens, est achevée ou "accomplie", comme l'a proclamé Jésus, avec le message d'amour universel donné par le Verbe de DIEU incarné en ce Jésus.

Selon les Chrétiens, je le souligne, bien sûr. Et c'est la raison pour laquelle les Chrétiens ne comprennent pas ce message coranique qui leur semble être un retour en arrière, contraire à l' accomplissement de la Révélation réalisée par Jésus ! C'est du moins ce qui semble aux Chrétiens !

Fraternellement.

Simon a écrit:

Baruc a écrit:

Sont ils valables aujourd'hui ? J'espère que non. Alors ils sont absélètes



Ci-dessus je vous ai expliqué que pour un chrétiens, Dieu n'a jamais écrit ni envoyé un livre sur terre.
Qui est dont l'auteur du livre de la Génèse, le livre de l'Exode, des Rois etc...
Ce sont des Hommes. Nous chrétiens passons que ces Hommes ont été inspirer par Dieu. Par contre Dieu n'a en aucun moment dicté un livre .
J'espère que vous comprenez la différence entre inspirer et dicter
Etre inspirer par Dieu veut dire interpreter la volonté de Dieu avec des paroles qui sont peut-être imparfaites. Par compte Quand Dieu parle à travers Jésus, ses paroles sont parfaites et éternelles.

Si on croit que Dieu a dit "Ciel et terre passeront, mais paroles ne passeront pas ", cela nous donne trois options

1 - Dieu s'est contredit parce que combattre ceux qui ne croient pas en Allah où couper la main du voleur
2 - Dieu ne peut pas demander de combattre ceux qui ne croient pas en Allah où de couper la main du voleur, même les musulmans ne sont plus d'accord pour l'appliqué cette loi.
3 - Les trois citations sont vraies; "Ciel et terre passeront, mais paroles ne passeront pas ", "combattez ceux qui ne croient pas en Allah..." où "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main". Ils doivent être appliquer de nos jours

4. Dieu parle et voit sur le long terme il ne se contredit pas
Il dit des choses selon le contexte.

Simon a écrit:

Je comprends très bien la différence entre inspiré et dicté
Ceci étant dit les livres de la Torah par exemple parle bien de châtiments corporels et de guerre
C’est donc que cela a eu lieu.

Simon a écrit:

C’est difficile de faire comprendre ce que je veux dire.
Jésus oui ses paroles ne passeront jamais
En définitive
Pas en Arabie au 7eme siècle qui selon le contexte a connu un aménagement
Car les mœurs arabes de l’époque exigeaient une sévérité des lois.

Le sujet est Jésus est la parole de Dieu le coran aussi

Mucem a écrit:

Jésus est beaucoup plus présentable que le Coran pour représenter la parole de Dieu mais l’ennui s’il est crédible comme prophète il ne l’est guère avec sa nature d’homme-Dieu, C’est un concept bancal.