Marie Mère de Dieu

Alors j'explique.

Le Verbe est éternel. Il est La contemplation éternelle que Allah a de lui-même, et il est donc face à Allah, semblable à Allah.

Il décide de se faire homme pour venir parler aux hommes sur terre. Il choisit donc une jeune fille (Marie) et prend chair en elle.
Marie est donc la seule mère qui est choisie par son futur fils et dont le fils existe avant elle.

Marie est vraiment mère de Dieu puisque l'enfant qu'elle a mis au monde était le Verbe incarné.

Arnaud Dumouch a écrit:

Alors j'explique.

Le Verbe est éternel. Il est La contemplation éternelle que Allah a de lui-même, et il est donc face à Allah, semblable à Allah.

Il décide de se faire homme pour venir parler aux hommes sur terre. Il choisit donc une jeune fille (Marie) et prend chair en elle.
Marie est donc la seule mère qui est choisie par son futur fils et dont le fils existe avant elle.

Marie est vraiment mère de Dieu puisque l'enfant qu'elle a mis au monde était le Verbe incarné.

Se prétendre "chrétien" donc, normalement, se prévaloir de l'Enseignement de Jésus, et entériner, sans plus, des interprétations dogmatiques qui n'EXISTENT PAS dans l'Enseignement de Jésus c'est, pour le moins paradoxale et peut laisser perplexe celui qui n'est pas enfermé dans des "contraintes communautaires" !

phœnix a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Alors j'explique.

Le Verbe est éternel. Il est La contemplation éternelle que Allah a de lui-même, et il est donc face à Allah, semblable à Allah.

Il décide de se faire homme pour venir parler aux hommes sur terre. Il choisit donc une jeune fille (Marie) et prend chair en elle.
Marie est donc la seule mère qui est choisie par son futur fils et dont le fils existe avant elle.

Marie est vraiment mère de Dieu puisque l'enfant qu'elle a mis au monde était le Verbe incarné.

Se prétendre "chrétien" donc, normalement, se prévaloir de l'Enseignement de Jésus, et entériner, sans plus, des interprétations dogmatiques qui n'EXISTENT PAS dans l'Enseignement de Jésus c'est, pour le moins paradoxale et peut laisser perplexe celui qui n'est pas enfermé dans des "contraintes communautaires" !

Tout est dans l'enseignement de Jésus.

D'abord sur l'existence éternelle du Verbe :


Jean 1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 2 Il était au commencement avec Dieu.
Jean 1, 3 Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.


Puis sur son choix de Marie :

Luc 1, 26 Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, du nom de Nazareth,
Luc 1, 27 à une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, de la maison de David ; et le nom de la vierge était Marie.
Luc 1, 28 Il entra et lui dit : "Réjouis-toi, comblée de grâce, le Seigneur est avec toi."
Luc 1, 29 A cette parole elle fut toute troublée, et elle se demandait ce que signifiait cette salutation.
Luc 1, 30 Et l'ange lui dit : "Sois sans crainte, Marie ; car tu as trouvé grâce auprès de Dieu.
Luc 1, 31 Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus.
Luc 1, 32 Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut. Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père ;
Luc 1, 33 il régnera sur la maison de Jacob pour les siècles et son règne n'aura pas de fin."
Luc 1, 34 Mais Marie dit à l'ange : "Comment cela sera-t-il, puisque je ne connais pas d'homme?"
Luc 1, 35 L'ange lui répondit : "L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu.
Luc 1, 36 Et voici qu'Elisabeth, ta parente, vient, elle aussi, de concevoir un fils dans sa vieillesse, et elle en est à son sixième mois, elle qu'on appelait la stérile ;
Luc 1, 37 car rien n'est impossible à Dieu."

Bonsoir,

Selon Hébreux 7:3, le Fils de Dieu, donc Dieu, n'a ni père ni mère, il est sans généalogie, sans commencement de jours, ni fin de vie (ce sont les caractéristiques du Fils de Dieu). Marie ne peut donc pas être la mère de Dieu.

Marie est la mère du Fils de l'homme Jésus.

Arnaud Dumouch a écrit:

phœnix a écrit:

Se prétendre "chrétien" donc, normalement, se prévaloir de l'Enseignement de Jésus, et entériner, sans plus, des interprétations dogmatiques qui n'EXISTENT PAS dans l'Enseignement de Jésus c'est, pour le moins paradoxale et peut laisser perplexe celui qui n'est pas enfermé dans des "contraintes communautaires" !

Tout est dans l'enseignement de Jésus.

D'abord sur l'existence éternelle du Verbe :


Jean 1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 2 Il était au commencement avec Dieu.
Jean 1, 3 Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.


Puis sur son choix de Marie :

Luc 1, 26 Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, du nom de Nazareth,
Luc 1, 27 à une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, de la maison de David ; et le nom de la vierge était Marie.
Luc 1, 28 Il entra et lui dit : "Réjouis-toi, comblée de grâce, le Seigneur est avec toi."
Luc 1, 29 A cette parole elle fut toute troublée, et elle se demandait ce que signifiait cette salutation.
Luc 1, 30 Et l'ange lui dit : "Sois sans crainte, Marie ; car tu as trouvé grâce auprès de Dieu.
Luc 1, 31 Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus.
Luc 1, 32 Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut. Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père ;
Luc 1, 33 il régnera sur la maison de Jacob pour les siècles et son règne n'aura pas de fin."
Luc 1, 34 Mais Marie dit à l'ange : "Comment cela sera-t-il, puisque je ne connais pas d'homme?"
Luc 1, 35 L'ange lui répondit : "L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu.
Luc 1, 36 Et voici qu'Elisabeth, ta parente, vient, elle aussi, de concevoir un fils dans sa vieillesse, et elle en est à son sixième mois, elle qu'on appelait la stérile ;
Luc 1, 37 car rien n'est impossible à Dieu."

Sauf que..LUC n'est PAS JÉSUS !

Mais surtout que je ne vois rien qui ressemble ou évoque la place donnée à Marie par les seuls catholiques en premier lieu et, les...musulmans en seconde position !?

phœnix a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Tout est dans l'enseignement de Jésus.

D'abord sur l'existence éternelle du Verbe :


Jean 1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 2 Il était au commencement avec Dieu.
Jean 1, 3 Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.


Puis sur son choix de Marie :

Luc 1, 26 Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, du nom de Nazareth,
Luc 1, 27 à une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, de la maison de David ; et le nom de la vierge était Marie.
Luc 1, 28 Il entra et lui dit : "Réjouis-toi, comblée de grâce, le Seigneur est avec toi."
Luc 1, 29 A cette parole elle fut toute troublée, et elle se demandait ce que signifiait cette salutation.
Luc 1, 30 Et l'ange lui dit : "Sois sans crainte, Marie ; car tu as trouvé grâce auprès de Dieu.
Luc 1, 31 Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus.
Luc 1, 32 Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut. Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père ;
Luc 1, 33 il régnera sur la maison de Jacob pour les siècles et son règne n'aura pas de fin."
Luc 1, 34 Mais Marie dit à l'ange : "Comment cela sera-t-il, puisque je ne connais pas d'homme?"
Luc 1, 35 L'ange lui répondit : "L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu.
Luc 1, 36 Et voici qu'Elisabeth, ta parente, vient, elle aussi, de concevoir un fils dans sa vieillesse, et elle en est à son sixième mois, elle qu'on appelait la stérile ;
Luc 1, 37 car rien n'est impossible à Dieu."

Sauf que..LUC n'est PAS JÉSUS !

Mais surtout que je ne vois rien qui ressemble ou évoque la place donnée à Marie par les seuls catholiques en premier lieu et, les...musulmans en seconde position !?

Luc, Jean , Matthieu, Marc sont les auditeurs directs ou indirects de l' enseigenemnt de Jésus . Si tu refuses ces 4 évangiles, tu n'es donc pas chrétien !

Es-tu un athée qui s'ignore, l'ami ???

pinson a écrit:

phœnix a écrit:

Sauf que..LUC n'est PAS JÉSUS !

Mais surtout que je ne vois rien qui ressemble ou évoque la place donnée à Marie par les seuls catholiques en premier lieu et, les...musulmans en seconde position !?

Luc, Jean , Matthieu, Marc sont les auditeurs directs ou indirects de l' enseigenemnt de Jésus . Si tu refuses ces 4 évangiles, tu n'es donc pas chrétien !

Es-tu un athée qui s'ignore, l'ami ???

Vous avez vu juste !

Un "athée converti" !!!

jpast a écrit:

Bonsoir,

Selon Hébreux 7:3, le Fils de Dieu, donc Dieu, n'a ni père ni mère, il est sans généalogie, sans commencement de jours, ni fin de vie (ce sont les caractéristiques du Fils de Dieu). Marie ne peut donc pas être la mère de Dieu.

Evidemment, l'ami, puisque FILS de Dieu est depuis le Commencement la Parole du Père , et à ce titre, de même nature que le Père, et DONC Dieu tout autant que le Père .

Et DONC, Marie est bien Mère de Dieu, Mère du Seigneur, on le lit dans les évangiles ....et cela depuis le moment de l'Annonciation !


à +

phœnix a écrit:

pinson a écrit:

Luc, Jean , Matthieu, Marc sont les auditeurs directs ou indirects de l' enseigenemnt de Jésus . Si tu refuses ces 4 évangiles, tu n'es donc pas chrétien !

Es-tu un athée qui s'ignore, l'ami ???

Vous avez vu juste !

Un "athée converti" !!!

Converti à quoi , l'ami ?

pinson a écrit:

phœnix a écrit:

Vous avez vu juste !

Un "athée converti" !!!

Converti à quoi , l'ami ?

J'aime mieux ce ton amical finalement...

Par des méandres qui m’appartiennent et n'ont sans doute aucun intérêt pour autrui, j'en suis arrivé à la conviction de l'existence de Dieu , de Jésus en tant que Fils de Dieu et Emmanuel en tant que Fils de l'Homme.
Mais, comme vous avez pu le constater, je n'ai jamais cheminé sur les chemins religieux.
Je suis né "athée" (ce qui ne veut pas dire "matérialiste") et quelque chose me dit que je ne dois pas oublier "d'où je viens".
Je veux dire par là, que je garde mes distances avec toutes les communautés qui, bon an mal an, "brassent" des idées avec lesquelles je ne peux être d'accord, et des dogmes qui, selon moi, sont " Une entrave à la liberté de l'esprit humain, un asservissement de l'étincelle divine résidant en vous; des dogmes qui visent à comprimer l'oeuvre du Créateur, ainsi que son grand Amour en des formes forgées par la raison humaine, ce qui équivaut au rabaissement de ce qui est divin, à sa dépréciation systématique. "

Un anarchiste de la foi...

phœnix a écrit:

pinson a écrit:

phœnix a écrit:

Vous avez vu juste !

Un "athée converti" !!!

Converti à quoi , l'ami ?

J'aime mieux ce ton amical finalement...

Par des méandres qui m’appartiennent et n'ont sans doute aucun intérêt pour autrui, j'en suis arrivé à la conviction de l'existence de Dieu , de Jésus en tant que Fils de Dieu et Emmanuel en tant que Fils de l'Homme.
Mais, comme vous avez pu le constater, je n'ai jamais cheminé sur les chemins religieux.
Je suis né "athée" (ce qui ne veut pas dire "matérialiste") et quelque chose me dit que je ne dois pas oublier "d'où je viens".
Je veux dire par là, que je garde mes distances avec toutes les communautés qui, bon an mal an, "brassent" des idées avec lesquelles je ne peux être d'accord, et des dogmes qui, selon moi, sont " Une entrave à la liberté de l'esprit humain, un asservissement de l'étincelle divine résidant en vous; des dogmes qui visent à comprimer l'oeuvre du Créateur, ainsi que son grand Amour en des formes forgées par la raison humaine, ce qui équivaut au rabaissement de ce qui est divin, à sa dépréciation systématique. "

Un anarchiste de la foi...

Ta présence chez nous est une richesse, mon cher PHOENIX, car elle oblige des dogmatiques comme moi à des remises en question enrichissantes ...

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

J'aime mieux ce ton amical finalement...

Par des méandres qui m’appartiennent et n'ont sans doute aucun intérêt pour autrui, j'en suis arrivé à la conviction de l'existence de Dieu , de Jésus en tant que Fils de Dieu et Emmanuel en tant que Fils de l'Homme.
Mais, comme vous avez pu le constater, je n'ai jamais cheminé sur les chemins religieux.
Je suis né "athée" (ce qui ne veut pas dire "matérialiste") et quelque chose me dit que je ne dois pas oublier "d'où je viens".
Je veux dire par là, que je garde mes distances avec toutes les communautés qui, bon an mal an, "brassent" des idées avec lesquelles je ne peux être d'accord, et des dogmes qui, selon moi, sont " Une entrave à la liberté de l'esprit humain, un asservissement de l'étincelle divine résidant en vous; des dogmes qui visent à comprimer l'oeuvre du Créateur, ainsi que son grand Amour en des formes forgées par la raison humaine, ce qui équivaut au rabaissement de ce qui est divin, à sa dépréciation systématique. "

Un anarchiste de la foi...

Ta présence chez nous est une richesse, mon cher PHOENIX, car elle oblige des dogmatiques comme moi à des remises en question enrichissantes ...

Merci pour ce témoignage et cet encouragement implicite: il ne se passe pas une heure sans que je doute de l'utilité de mes interventions et envisage, comme mon entourage m'y incite sans cesse, à entreprendre une autre démarche pour faire connaître mes convictions.

phœnix a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

J'aime mieux ce ton amical finalement...

Par des méandres qui m’appartiennent et n'ont sans doute aucun intérêt pour autrui, j'en suis arrivé à la conviction de l'existence de Dieu , de Jésus en tant que Fils de Dieu et Emmanuel en tant que Fils de l'Homme.
Mais, comme vous avez pu le constater, je n'ai jamais cheminé sur les chemins religieux.
Je suis né "athée" (ce qui ne veut pas dire "matérialiste") et quelque chose me dit que je ne dois pas oublier "d'où je viens".
Je veux dire par là, que je garde mes distances avec toutes les communautés qui, bon an mal an, "brassent" des idées avec lesquelles je ne peux être d'accord, et des dogmes qui, selon moi, sont " Une entrave à la liberté de l'esprit humain, un asservissement de l'étincelle divine résidant en vous; des dogmes qui visent à comprimer l'oeuvre du Créateur, ainsi que son grand Amour en des formes forgées par la raison humaine, ce qui équivaut au rabaissement de ce qui est divin, à sa dépréciation systématique. "

Un anarchiste de la foi...

Ta présence chez nous est une richesse, mon cher PHOENIX, car elle oblige des dogmatiques comme moi à des remises en question enrichissantes ...

Merci pour ce témoignage et cet encouragement implicite: il ne se passe pas une heure sans que je doute de l'utilité de mes interventions et envisage, comme mon entourage m'y incite sans cesse, à entreprendre une autre démarche pour faire connaître mes convictions.

Tu sais, mon cher PHOENIX plusieurs démarches parallèles ne sont pas incompatibles !!!

Aoudhou biLah


1+1+1 =3

SalahUddin a écrit:

Aoudhou biLah

1+1+1 =3

Un triangle il a trois côté ? Pourtant on ne dit pas que le triangle est trois côtés différents !
UN triangle est un objet géométrique "unifié" et pourtant il a trois côtés.
La trinité c'est comme un triangle, c'est une entité unique Dieu mais qui a trois faces.

Fraternellement

SalahUddin a écrit:

Aoudhou biLah


1+1+1 =3

Ceci n'est vrai que sur des bases définies !

Un homme + Une fourchette + Un soleil, ça fait toujours 1 homme + 1 fourchette + 1 soleil.

Si vous vous y connaissez en informatique, la base -binaire - inclut seulement deux valeurs: "un" ou "zéro" (1 ou 0).

Un programme d'ordinateur se présente comme sur l'illustration ci-dessous :

00110110 11010101 10100011 00111001 10011000 10101100
00100101 01011010 01110110 11011010 10110111 10101101

Pas de place pour le trois (3) !

phœnix a écrit:

SalahUddin a écrit:

Aoudhou biLah


1+1+1 =3

Ceci n'est vrai que sur des bases définies !

Un homme + Une fourchette + Un soleil, ça fait toujours 1 homme + 1 fourchette + 1 soleil.

Si vous vous y connaissez en informatique, la base -binaire - inclut seulement deux valeurs: "un" ou "zéro" (1 ou 0).

Un programme d'ordinateur se présente comme sur l'illustration ci-dessous :

00110110 11010101 10100011 00111001 10011000 10101100
00100101 01011010 01110110 11011010 10110111 10101101

Pas de place pour le trois (3) !

Pourrait-on, mon cher PHOENIX, -- simple question d'un ignorant -- donner cette égalité-là : 1 (1+1+1) = 1

mario-franc_lazur a écrit:

phœnix a écrit:

Ceci n'est vrai que sur des bases définies !

Un homme + Une fourchette + Un soleil, ça fait toujours 1 homme + 1 fourchette + 1 soleil.

Si vous vous y connaissez en informatique, la base -binaire - inclut seulement deux valeurs: "un" ou "zéro" (1 ou 0).

Un programme d'ordinateur se présente comme sur l'illustration ci-dessous :

00110110 11010101 10100011 00111001 10011000 10101100
00100101 01011010 01110110 11011010 10110111 10101101

Pas de place pour le trois (3) !

Pourrait-on, mon cher PHOENIX, -- simple question d'un ignorant -- donner cette égalité-là : 1 (1+1+1) = 1

C'est juste aussi en effet !

phœnix a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Pourrait-on, mon cher PHOENIX, -- simple question d'un ignorant -- donner cette égalité-là : 1 (1+1+1) = 1

C'est juste aussi en effet !

Et donc la TRINITE n'est pas une aberration mathématique, mon cher PHOENIX, mais Marie n'y a de toutes façons pas sa place, et donc RETOUR AU SUJET ....