Crime de guerre et terrorisme d'Etat?

Rappel du premier message :

cailloubleu* a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Il faut ajouter a cette alliance les islamistes , ils ne sont certe pas leur allié mais , ils sont tous d'accord qu'il faut une confrontation et font tout pour qu'elle ait lieu .

Les islamistes ont besoin de l'extrême-droite pour se justifier.

Et Paulau a besoin des islamistes pour exister

Et si le Hamas est un groupe terroriste lui Israël fait du terrorisme d’Etat.
De plus Israël a favorisé le Hamas au détriment du Fatah ce n’est plus un secret.
Encore une fois relancer le processus de paix est urgent.
Mais l’état palestinien n’est qu’un confettis.
Les réfugiés palestiniens de la Nakba peuvent ils tous revenir?
Peut être qu’à terme au lieu de deux états un seul état sera le plus pertinent.

Jack a écrit:

C'est pas ce que j'ai voulu dire.
J'ai voulu démontrer que la communauté internationale se fou des dégâts humains, et ne prennent des décisions qu'en faveur de leur propres intérêts.
Autant ils ferment les yeux sur le génocide perpétré a Gaza, autant ils ont  fermés les yeux sur une guerre perdu d'avance contre la deuxième armée du monde, laissant sans vergogne aller une jeunesse a l'abattoir.
Quel spécialistes et généraux sincères pouvaient donner vainqueur l'Ukraine ?
Non seulement ils Les ont armés, motivés fait rêves d'une victoire éclatante, et quelques centaines de milliers de morts après, ils sont sur le point d'obliger l'Ukraine a des négociations avec la Russie.
Vous pensiez qu'ils ne connaissaient pas la finalité de cette guerre ?
Bien sur que si .
Ils ont juste prit le temps de couper la Russie de l'Europe, de faire cesser toutes relations économiques, au risque de ruiner l'Europe, et maintenant l'heure est venue de lâcher l'Ukraine qui coûte trop cher. Leur but étant atteint.

Israel c'est l'opresseur comme le demontre les ONG depuis des années tout comme la Russie qui a été l'opresseur contre l'ukraine .. la position juste c'est d'être toujours avec l'opressé l'occident a demontré une hypocrisie et un deux poids deux mesure mais , ca ne veut pas dire que la Russie ou le Hamas ne sont pas a leur tour hypocrite .

Jack a écrit:

Je n'ai plus aucun espoir concernant la création d'un état palestinien.
Les puissants en ont décidés autrement.

C'est malheureusement ce que semble aussi dire les specialistes .

Il faudrait carrement que les etats unis , la russie et la chine oblige les israeliens a liberer la cijordanie et Gaza chose qui n'arrivera jamais .

Thedjezeyri14 a écrit:

Jack a écrit:

Je n'ai plus aucun espoir concernant la création d'un état palestinien.
Les puissants en ont décidés autrement.

C'est malheureusement ce que semble aussi dire les specialistes .

Il faudrait carrement que les etats unis , la russie et la chine oblige les israeliens a liberer la cijordanie et Gaza chose qui n'arrivera jamais .

Il serait dans l’intérêt d’Israël de ne pas se transformer en état voyou si le génocide palestinien se poursuit le capital sympathie provoqué par les abominations de la Shoah va s’affaiblir et se remplacer par un dégoût dans l’occident et une haine féroce dans les pays musulmans.

Le deux poids deux mesures occidental concerne plus les dirigeants que les populations.

Ce qui se passe en France est très confus. Nous avons 10% de musulmans, il y a aussi certainement les 20% d’individus qui soutiennent toujours les opprimés. Mathématiquement nous aurions un tiers des Français acquis à la cause palestinienne

Si les médias ne dissimulaient pas l’étendue du nettoyage ethnique on verrait cette opposition se transformer en majorité

Je cherche l’info et je ne la trouve que dans la presse étrangère 90% des exactions israéliennes ne sont pas publiées chez nous je suppose pour ne pas susciter un soulèvement de l’opinion publique, déjà que dans notre pays de liberté on interdit les manifestations pro-israéliennes.

Et pourtant la France a exigé un cessez-le-feu vendredi avec treize autres représentants du conseil de sécurité de l’ONU. La Grande Bretagne s’est abstenue et les USA ont utilisé leur véto ce qui les rend complices d’un génocide.

Pourquoi la France a-t-elle soutenu la résolution ? Par conviction ou pour éviter des attentats de soutien à la Palestine sur notre sol ? Notre politique n’est pas claire.

Mucem a écrit:

Il serait dans l’intérêt d’Israël de ne pas se transformer en état voyou si le génocide palestinien se poursuit le capital sympathie provoqué par les abominations de la Shoah va s’affaiblir et se remplacer par un dégoût dans l’occident et une haine féroce dans les pays musulmans.

Le deux poids deux mesures occidental concerne plus les dirigeants que les populations.

Ce qui se passe en France est très confus. Nous avons 10% de musulmans, il y a aussi certainement les 20% d’individus qui soutiennent toujours les opprimés. Mathématiquement nous aurions un tiers des Français acquis à la cause palestinienne

Si les médias ne dissimulaient pas l’étendue du nettoyage ethnique on verrait cette opposition se transformer en majorité

Je cherche l’info et je ne la trouve que dans la presse étrangère 90% des exactions israéliennes ne sont pas publiées chez nous je suppose pour ne pas susciter un soulèvement de l’opinion publique, déjà que dans notre pays de liberté on interdit les manifestations pro-israéliennes.

Et pourtant la France a exigé un cessez-le-feu vendredi avec treize autres représentants du conseil de sécurité de l’ONU. La Grande Bretagne s’est abstenue et les USA ont utilisé leur véto ce qui les rend complices d’un génocide.

Pourquoi la France a-t-elle soutenu la résolution ? Par conviction ou pour éviter des attentats de soutien à la Palestine sur notre sol ? Notre politique n’est pas claire.

Oui j'aurais du le preciser , quand je dis l'occident a montré son hypocrisie je parle des gouvernements actuels et de ceux qui soutiennent ou ferment les yeux sur le genocide et non la totalité ou la majorité des occidentaux.

Thedjezeyri14 a écrit:

Oui j'aurais du le preciser , quand je dis l'occident a montré son hypocrisie je parle des gouvernements actuels et de ceux qui soutiennent ou ferment les yeux sur le genocide et non la totalité ou la majorité des occidentaux.

Je m'inquiète pour la montée du maccartisme aux USA, actuellement il devient difficile pour les personnalités de montrer leur souci pour le génocide palestinien sans se faire accuser d'antisémitisme et de soutien du Hamas.
Ce sont des personnalités du monde de la culture, journalistes, profs de fac ou acteurs comme Susan Sharandon, doivent démissionner ou perdre leur émission télévision ou sont écartés d'un rôle qui leur revenait, uniquement pour avoir critiqué l'écrasement de gaza.

On a essayé d'utiliser ce procédé en France contre Villepin, je trouve que notre démocratie est en danger.

cailloubleu* a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Oui j'aurais du le preciser , quand je dis l'occident a montré son hypocrisie je parle des gouvernements actuels et de ceux qui soutiennent ou ferment les yeux sur le genocide et non la totalité ou la majorité des occidentaux.

Je m'inquiète pour la montée du maccartisme aux USA, actuellement il devient difficile pour les personnalités de montrer leur souci pour le génocide palestinien sans se faire accuser d'antisémitisme et de soutien du Hamas.
Ce sont des personnalités du monde de la culture, journalistes,  profs de fac ou acteurs comme Susan Sharandon, doivent démissionner ou perdre leur émission télévision ou sont écartés d'un rôle qui leur revenait, uniquement pour avoir critiqué l'écrasement de gaza.

On a essayé d'utiliser ce procédé en France contre Villepin, je trouve que notre démocratie est en danger.

En France Valérie Pécresse vient de retirer le prix Simone Veil à Zineb El Rhazoui pour les mêmes raisons
Retirer un prix faut le faire…

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Je m'inquiète pour la montée du maccartisme aux USA, actuellement il devient difficile pour les personnalités de montrer leur souci pour le génocide palestinien sans se faire accuser d'antisémitisme et de soutien du Hamas.
Ce sont des personnalités du monde de la culture, journalistes,  profs de fac ou acteurs comme Susan Sharandon, doivent démissionner ou perdre leur émission télévision ou sont écartés d'un rôle qui leur revenait, uniquement pour avoir critiqué l'écrasement de gaza.

On a essayé d'utiliser ce procédé en France contre Villepin, je trouve que notre démocratie est en danger.

En France Valérie Pécresse vient de retirer le prix Simone Veil à Zineb El Rhazoui pour les mêmes raisons
Retirer un prix faut le faire…

J'ai cru pendant 72 ans vivre dans un pays démocratique et intelligent ...

Le réveil est dur.

Est-ce que la jeune génération va accepter ça? Je veux dire la lâcheté ordinaire nous connaissons tous, le monde ne manque pas de minorités assassinées sans qu'on réagisse trop.

Mais je n'ai jamais vu un peuple qui est à la fois emprisonné dans un périmètre de 40 km sur 10, bombardés avec des bombes faites pour tuer, privés de système de santé de nourriture d'eau et de vêtements par un gouvernement occidental réputé démocratique.

Jamais.

Toutes les conventions de Genève sont foulées au pied et pas par une tribu primitive d'Afrique ou d'Asie mais par un allié de la France qui se qualifie de leader du monde libre.

Car au fait les USA continuent d'envoyer des armes à Israel pour les aider dans leur massacre

Parmi les munitions que les États-Unis ont transférées à Israël figurent plus de 5 000 bombes non guidées ou « stupides » (dump bombs) Mk82, plus de 5 400 bombes à ogive Mk84 de 2 000 livres, environ 1 000 bombes GBU-39 de petit diamètre et environ 3 000 JDAM, qui transforment les bombes non guidées en bombes guidées. des bombes « intelligentes », selon un gouvernement interne américain…

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Jehann a écrit:

Commentaires non justifiés par une citations ni un lien CB

Qu'a-t-elle dit exactement?

cailloubleu* a écrit:

Jehann a écrit:

Commentaires non justifiés par une citations ni un lien CB

Qu'a-t-elle dit exactement?

Je refuse de relayer ses propos.

Jehann a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Qu'a-t-elle dit exactement?

Je refuse de relayer ses propos.

Si tu affirmes une chose tu dois justifier par une citation et un lien. sinon on efface.

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Je m'inquiète pour la montée du maccartisme aux USA, actuellement il devient difficile pour les personnalités de montrer leur souci pour le génocide palestinien sans se faire accuser d'antisémitisme et de soutien du Hamas.
Ce sont des personnalités du monde de la culture, journalistes,  profs de fac ou acteurs comme Susan Sharandon, doivent démissionner ou perdre leur émission télévision ou sont écartés d'un rôle qui leur revenait, uniquement pour avoir critiqué l'écrasement de gaza.

On a essayé d'utiliser ce procédé en France contre Villepin, je trouve que notre démocratie est en danger.

En France Valérie Pécresse vient de retirer le prix Simone Veil à Zineb El Rhazoui pour les mêmes raisons
Retirer un prix faut le faire…

Oui c’est une honte… comment ont ils pu faire cela ???

Simon a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Je m'inquiète pour la montée du maccartisme aux USA, actuellement il devient difficile pour les personnalités de montrer leur souci pour le génocide palestinien sans se faire accuser d'antisémitisme et de soutien du Hamas.
Ce sont des personnalités du monde de la culture, journalistes,  profs de fac ou acteurs comme Susan Sharandon, doivent démissionner ou perdre leur émission télévision ou sont écartés d'un rôle qui leur revenait, uniquement pour avoir critiqué l'écrasement de gaza.

On a essayé d'utiliser ce procédé en France contre Villepin, je trouve que notre démocratie est en danger.

En France Valérie Pécresse vient de retirer le prix Simone Veil à Zineb El Rhazoui pour les mêmes raisons
Retirer un prix faut le faire…

Mais pourrais tu faire une citation car sinon tu risques d’être modéré… je dis cela mais je ne dis rien

Thedjezeyri14 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Qu'a-t-elle dit exactement?

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Zineb El Rhazoui s'est vu retirer le prix Simone Veil en 2023 à la suite de ses déclarations et d'un retweet concernant le conflit israélo-palestinien. Elle avait comparé la riposte israélienne contre le Hamas à Gaza avec les atrocités de l'Holocauste, ce qui a été jugé comme des propos "outranciers et choquants" par Valérie Pécresse, présidente de la région Île-de-France. Pécresse a indiqué que ces déclarations ne semblaient "absolument pas conformes au message de paix porté toute sa vie par Simone Veil".

Zineb El Rhazoui a réagi en affirmant que pour elle, l'enseignement de Simone Veil est que l'humanisme prime toujours et que défendre l'être humain contre le crime de masse est essentiel, indépendamment de la nationalité ou de la religion des victimes. Elle a exprimé que si le prix Simone Veil signifiait se taire devant les actions du gouvernement israélien, elle serait heureuse de le rendre. Cependant, si le prix signifie défendre les droits humains, elle invite à joindre les voix pour défendre le droit des Palestiniens à vivre en paix.

Cette décision de retrait du prix, prise en accord avec les ayants droit de Simone Veil, a été motivée par le souhait de ne pas associer le nom de Simone Veil à des propos considérés comme une banalisation de la Shoah, ce qui allait à l'encontre des valeurs qu'elle a défendues toute sa vie.

Tu vas être modéré puisque tu ne relaies pas les propos de cette dame.  C’est bien de mettre de lien mais qu’a t elle dit exactement ?

Thedjezeyri14 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Qu'a-t-elle dit exactement?

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Zineb El Rhazoui s'est vu retirer le prix Simone Veil en 2023 à la suite de ses déclarations et d'un retweet concernant le conflit israélo-palestinien. Elle avait comparé la riposte israélienne contre le Hamas à Gaza avec les atrocités de l'Holocauste, ce qui a été jugé comme des propos "outranciers et choquants" par Valérie Pécresse, présidente de la région Île-de-France. Pécresse a indiqué que ces déclarations ne semblaient "absolument pas conformes au message de paix porté toute sa vie par Simone Veil".

Zineb El Rhazoui a réagi en affirmant que pour elle, l'enseignement de Simone Veil est que l'humanisme prime toujours et que défendre l'être humain contre le crime de masse est essentiel, indépendamment de la nationalité ou de la religion des victimes. Elle a exprimé que si le prix Simone Veil signifiait se taire devant les actions du gouvernement israélien, elle serait heureuse de le rendre. Cependant, si le prix signifie défendre les droits humains, elle invite à joindre les voix pour défendre le droit des Palestiniens à vivre en paix.

Cette décision de retrait du prix, prise en accord avec les ayants droit de Simone Veil, a été motivée par le souhait de ne pas associer le nom de Simone Veil à des propos considérés comme une banalisation de la Shoah, ce qui allait à l'encontre des valeurs qu'elle a défendues toute sa vie.

Si la presque sainte Simone Veil était encore de ce monde, elle à la pensée si lumineuse, juive convertie au christianisme, elle serait je le pense pour les palestiniens car elle a toujours été lors de sa courte vie en faveur des opprimés et contre l’injustice flagrante.

Simon a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

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Zineb El Rhazoui s'est vu retirer le prix Simone Veil en 2023 à la suite de ses déclarations et d'un retweet concernant le conflit israélo-palestinien. Elle avait comparé la riposte israélienne contre le Hamas à Gaza avec les atrocités de l'Holocauste, ce qui a été jugé comme des propos "outranciers et choquants" par Valérie Pécresse, présidente de la région Île-de-France. Pécresse a indiqué que ces déclarations ne semblaient "absolument pas conformes au message de paix porté toute sa vie par Simone Veil".

Zineb El Rhazoui a réagi en affirmant que pour elle, l'enseignement de Simone Veil est que l'humanisme prime toujours et que défendre l'être humain contre le crime de masse est essentiel, indépendamment de la nationalité ou de la religion des victimes. Elle a exprimé que si le prix Simone Veil signifiait se taire devant les actions du gouvernement israélien, elle serait heureuse de le rendre. Cependant, si le prix signifie défendre les droits humains, elle invite à joindre les voix pour défendre le droit des Palestiniens à vivre en paix.

Cette décision de retrait du prix, prise en accord avec les ayants droit de Simone Veil, a été motivée par le souhait de ne pas associer le nom de Simone Veil à des propos considérés comme une banalisation de la Shoah, ce qui allait à l'encontre des valeurs qu'elle a défendues toute sa vie.

Si la presque sainte Simone Veil était encore de ce monde, elle à la pensée si lumineuse, juive convertie au christianisme, elle serait je le pense pour les palestiniens car elle a toujours été lors de sa courte vie en faveur des opprimés et contre l’injustice flagrante.

Tu as l’air d’être un grand connaisseur de cette femme politique… impressionnant

Thedjezeyri14 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Qu'a-t-elle dit exactement?

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Zineb El Rhazoui s'est vu retirer le prix Simone Veil en 2023 à la suite de ses déclarations et d'un retweet concernant le conflit israélo-palestinien. Elle avait comparé la riposte israélienne contre le Hamas à Gaza avec les atrocités de l'Holocauste, ce qui a été jugé comme des propos "outranciers et choquants" par Valérie Pécresse, présidente de la région Île-de-France. Pécresse a indiqué que ces déclarations ne semblaient "absolument pas conformes au message de paix porté toute sa vie par Simone Veil".

Zineb El Rhazoui a réagi en affirmant que pour elle, l'enseignement de Simone Veil est que l'humanisme prime toujours et que défendre l'être humain contre le crime de masse est essentiel, indépendamment de la nationalité ou de la religion des victimes. Elle a exprimé que si le prix Simone Veil signifiait se taire devant les actions du gouvernement israélien, elle serait heureuse de le rendre. Cependant, si le prix signifie défendre les droits humains, elle invite à joindre les voix pour défendre le droit des Palestiniens à vivre en paix.

Cette décision de retrait du prix, prise en accord avec les ayants droit de Simone Veil, a été motivée par le souhait de ne pas associer le nom de Simone Veil à des propos considérés comme une banalisation de la Shoah, ce qui allait à l'encontre des valeurs qu'elle a défendues toute sa vie.

Cela semble être des paroles reformulées par le journal.

Dans cette reformulation rien ne me choque. Peut-être que la phrase originelle était plus offensante?

Nous sommes un pays libre nous avons le droit j'espère de dire que la réponse d'Israël est disproportionnée.
Guillaume Ancel ancien officier analyse que les bombes utilisées par l'armée pour tuer un seul officier sont surdimensionnées:
Israël utilise une bombe de 250 kg dans une zone très peuplée. C'est au minimum 50 morts pour tuer un officier qui sera immédiatement remplacé et pour chaque membre du Hamas tué, dix civils le seront également. Ce n'est pas acceptable. Sur France Info le 2 Novembre 23.

Il y a 5749 habitants au km2 à Gaza (ou plutôt il y avait ... ) sur lesquels s'abat un déluge de bombes. Je n'ai jamais vu ça depuis que je vis.
J'ai entendu parler de l'enfer de Verdun mais c'étaient des soldats. A Gaza ça tombe sur femmes et des enfants!
Il y a eu les Khmers aussi... vous pouvez m'aider dans mes comparaisons.
Personnellement c'est le choc de ma vie.

cailloubleu* a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

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Zineb El Rhazoui s'est vu retirer le prix Simone Veil en 2023 à la suite de ses déclarations et d'un retweet concernant le conflit israélo-palestinien. Elle avait comparé la riposte israélienne contre le Hamas à Gaza avec les atrocités de l'Holocauste, ce qui a été jugé comme des propos "outranciers et choquants" par Valérie Pécresse, présidente de la région Île-de-France. Pécresse a indiqué que ces déclarations ne semblaient "absolument pas conformes au message de paix porté toute sa vie par Simone Veil".

Zineb El Rhazoui a réagi en affirmant que pour elle, l'enseignement de Simone Veil est que l'humanisme prime toujours et que défendre l'être humain contre le crime de masse est essentiel, indépendamment de la nationalité ou de la religion des victimes. Elle a exprimé que si le prix Simone Veil signifiait se taire devant les actions du gouvernement israélien, elle serait heureuse de le rendre. Cependant, si le prix signifie défendre les droits humains, elle invite à joindre les voix pour défendre le droit des Palestiniens à vivre en paix.

Cette décision de retrait du prix, prise en accord avec les ayants droit de Simone Veil, a été motivée par le souhait de ne pas associer le nom de Simone Veil à des propos considérés comme une banalisation de la Shoah, ce qui allait à l'encontre des valeurs qu'elle a défendues toute sa vie.

Cela semble être des paroles reformulées par le journal.

Dans cette reformulation rien ne me choque. Peut-être que la phrase originelle était plus offensante?

Nous sommes un pays libre nous avons le droit j'espère de dire que la réponse d'Israël est disproportionnée.
Guillaume Ancel ancien officier analyse que les bombes utilisées par l'armée pour tuer un seul officier sont surdimensionnées:
Israël utilise une bombe de 250 kg dans une zone très peuplée. C'est au minimum 50 morts pour tuer un officier qui sera immédiatement remplacé et pour chaque membre du Hamas tué, dix civils le seront également. Ce n'est pas acceptable. Sur France Info le 2 Novembre 23.

Il y a 5749 habitants au km2 à Gaza (ou plutôt il y avait ...  ) sur lesquels s'abat un déluge de bombes. Je n'ai jamais vu ça depuis que je vis.
J'ai entendu parler de l'enfer de Verdun mais c'étaient des soldats. A Gaza ça tombe sur femmes et des enfants!
Il y a eu les Khmers aussi... vous pouvez m'aider dans mes comparaisons.
Personnellement c'est le choc de ma vie.

Rien ne te choque dans la comparaison ?

Jehann a écrit:

Simon a écrit:

En France Valérie Pécresse vient de retirer le prix Simone Veil à Zineb El Rhazoui pour les mêmes raisons
Retirer un prix faut le faire…

Oui c’est une honte… comment ont ils pu faire cela ???

En lisant entre les lignes, entre tes « mots d’esprit » ton message se lit parfaitement, le massacre des palestiniens prisonniers de Gaza c’est rigolo, le massacre des jeunes israéliens c’était une monstruosité.
Pourquoi utilises-tu l’expression dans un cas et pas dans l’autre? Tu sembles faire une différence dans l’horreur.

Tu es cool Raoul pour 170 000 civils tués c’est a dire que tu trouves juste de tuer 10 civils et un membre du Hamas pour chaque victime israélienne, de la pure vengeance et c’est toi qui faisais de grands discours sur le pardon.

Es tu normal ?

Jehann a écrit:

Rien ne te choque dans la comparaison ?

Moi, c’est toi.

Mucem a écrit:

Jehann a écrit:

Oui c’est une honte… comment ont ils pu faire cela ???

En lisant entre les lignes, entre tes « mots d’esprit » ton message se lit parfaitement, le massacre des palestiniens prisonniers de Gaza c’est rigolo, le massacre des jeunes israéliens c’était une monstruosité.
Pourquoi utilises-tu l’expression dans un cas et pas dans l’autre? Tu sembles faire une différence dans l’horreur.

Tu es cool Raoul pour 170 000 civils tués c’est a dire que tu trouves juste de tuer 10 civils et un membre du Hamas pour chaque victime israélienne, de la pure vengeance et c’est toi qui faisais de grands discours sur le pardon.

Es tu normal ?

Faut il vraiment te répondre ?

Rigolo ? Qui a dit cela à part toi ?
170000 civils … c’est certainement ce que tu aimerais… comme le Hamas le souhaiterait certainement … ce serait plus simple pour parler de genocide. 6 000 000 ce serait encore mieux… non ?

Regarde toi d’abord, avant d’essayer de me juger

Jehann a écrit:

Mucem a écrit:

En lisant entre les lignes, entre tes « mots d’esprit » ton message se lit parfaitement, le massacre des palestiniens prisonniers de Gaza c’est rigolo, le massacre des jeunes israéliens c’était une monstruosité.
Pourquoi utilises-tu l’expression dans un cas et pas dans l’autre? Tu sembles faire une différence dans l’horreur.

Tu es cool Raoul pour 170 000 civils tués c’est a dire que tu trouves juste de tuer 10 civils et un membre du Hamas pour chaque victime israélienne, de la pure vengeance et c’est toi qui faisais de grands discours sur le pardon.

Es tu normal ?

Faut il vraiment te répondre ?

Rigolo ? Qui a dit cela à part toi ?
170000 civils … c’est certainement ce que tu aimerais… comme le Hamas le souhaiterait certainement … ce serait plus simple pour parler de genocide. 6 000 000 ce serait encore mieux… non ?

Regarde toi d’abord, avant d’essayer de me juger

170 000 civils en 8 semaines, c’est un bon début, sans compter les milliers sous les décombres et tous ceux qui vont mourir de leurs blessures non soignées et de maladies et de malnutrition.

« Les estimations actuelles de victimes sur Gaza n’intègrent pas celles ensevelies sous les décombres des immeubles et sous-sols explosés
Compte tenu de la violence des bombardements, elles sont au min entre 20 et 30 000, auxquelles il faut rajouter 3 à 4 fois de blessés
1 carnage »
Guillaume Ancel sur X

Tu as une compassion très sélective.

Mucem a écrit:

Jehann a écrit:

Faut il vraiment te répondre ?

Rigolo ? Qui a dit cela à part toi ?
170000 civils … c’est certainement ce que tu aimerais… comme le Hamas le souhaiterait certainement … ce serait plus simple pour parler de genocide. 6 000 000 ce serait encore mieux… non ?

Regarde toi d’abord, avant d’essayer de me juger

170 000 civils en 8 semaines, c’est un bon début, sans compter les milliers sous les décombres et tous ceux qui vont mourir de leurs blessures non soignées et de maladies et de malnutrition.

« Les estimations actuelles de victimes sur Gaza n’intègrent pas celles ensevelies sous les décombres des immeubles et sous-sols explosés
Compte tenu de la violence des bombardements, elles sont au min entre 20 et 30 000, auxquelles il faut rajouter 3 à 4 fois de blessés
1 carnage »
Guillaume Ancel sur X

Tu as une compassion très sélective.

Pauvre Mucem… tu as de tellement de confusion (ou est ce de la haine ?) dans ton esprit que tu ne sais plus ce que tu dis… même quand j’essaye de t’aiguiller.
Je ne crois pas que tu aies le fond mauvais… mais cette tragédie rend les gens complètement fous.

Jehann a écrit:

Simon a écrit:

Si la presque sainte Simone Veil était encore de ce monde, elle à la pensée si lumineuse, juive convertie au christianisme, elle serait je le pense pour les palestiniens car elle a toujours été lors de sa courte vie en faveur des opprimés et contre l’injustice flagrante.

Tu as l’air d’être un grand connaisseur de cette femme politique… impressionnant

Je jouais sur la confusion entre Simone Veil et Simone Weil
Parce que Simone Weil, dont je parlais finalement, elle, aurait été pro palestinienne très certainement

Simon a écrit:

Jehann a écrit:

Tu as l’air d’être un grand connaisseur de cette femme politique… impressionnant

Je jouais sur la confusion entre Simone Veil et Simone Weil
Parce que Simone Weil, dont je parlais finalement, elle, aurait été pro palestinienne très certainement

Évidemment… c’est intéressant cette confusion quand on parle de l’histoire personnelle de Simone Veil

Jehann a écrit:

Mucem a écrit:

170 000 civils en 8 semaines, c’est un bon début, sans compter les milliers sous les décombres et tous ceux qui vont mourir de leurs blessures non soignées et de maladies et de malnutrition.

« Les estimations actuelles de victimes sur Gaza n’intègrent pas celles ensevelies sous les décombres des immeubles et sous-sols explosés
Compte tenu de la violence des bombardements, elles sont au min entre 20 et 30 000, auxquelles il faut rajouter 3 à 4 fois de blessés
1 carnage »
Guillaume Ancel sur X

Tu as une compassion très sélective.

Pauvre Mucem… tu as de tellement de confusion (ou est ce de la haine ?) dans ton esprit que tu ne sais plus ce que tu dis… même quand j’essaye de t’aiguiller.
Je ne crois pas que tu aies le fond mauvais… mais cette tragédie rend les gens complètement fous.

Je ne vois aucune haine dans ce qu'écrit Mucem, une simple constatation. Et qui es-tu pour le juger ainsi ?

Pétunia a écrit:

Jehann a écrit:

Pauvre Mucem… tu as de tellement de confusion (ou est ce de la haine ?) dans ton esprit que tu ne sais plus ce que tu dis… même quand j’essaye de t’aiguiller.
Je ne crois pas que tu aies le fond mauvais… mais cette tragédie rend les gens complètement fous.

Je ne vois aucune haine dans ce qu'écrit Mucem, une simple constatation. Et qui es-tu pour le juger ainsi ?

C’est à dire qu’une confusion sur les chiffres, alors que je viens de faire  remarquer l’absurdité des chiffres interroge sur les raisons de cette confusion. Est ce que ce que cette confusion ne viendrait elle pas d’autre part ? Je m’interroge ? 

Et toi que penses tu des chiffres de Mucem ?

Jehann a écrit:

Pétunia a écrit:

Je ne vois aucune haine dans ce qu'écrit Mucem, une simple constatation. Et qui es-tu pour le juger ainsi ?

C’est à dire qu’une confusion sur les chiffres, alors que je viens de faire  remarquer l’absurdité des chiffres interroge sur les raisons de cette confusion. Est ce que ce que cette confusion ne viendrait elle pas d’autre part ? Je m’interroge ? 

Et toi que penses tu des chiffres de Mucem ?

Il a mis un zéro en trop, faut-il psychotiser là-dessus?

Je vais rectifier.

cailloubleu* a écrit:

Jehann a écrit:

C’est à dire qu’une confusion sur les chiffres, alors que je viens de faire  remarquer l’absurdité des chiffres interroge sur les raisons de cette confusion. Est ce que ce que cette confusion ne viendrait elle pas d’autre part ? Je m’interroge ? 

Et toi que penses tu des chiffres de Mucem ?

Il a mis un zéro en trop, faut-il psychotiser là-dessus?

Un acte manqué ? (Selon Freud)

Jehann a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Il a mis un zéro en trop, faut-il psychotiser là-dessus?

Un acte manqué ? (Selon Freud)

Peut-être que ça lui paraît énorme en tout cas il a bien dit qu'Israël avait tué 10 civils pour chaque victime du Hamas ce qui fait bien 17.000.
Je peux lui corriger son chiffre si tu veux.

cailloubleu* a écrit:

Jehann a écrit:

Un acte manqué ? (Selon Freud)

Peut-être que ça lui paraît énorme en tout cas il a bien dit qu'Israël avait tué 10 civils pour chaque victime du Hamas ce qui fait bien 17.000.
Je peux lui corriger son chiffre si tu veux.

Ce que je veux ? La vérité n’est pas belle… alors pas besoin de [......]

Jehann a écrit:

Simon a écrit:

Je jouais sur la confusion entre Simone Veil et Simone Weil
Parce que Simone Weil, dont je parlais finalement, elle, aurait été pro palestinienne très certainement

Évidemment… c’est intéressant cette confusion quand on parle de l’histoire personnelle de Simone Veil

Ce qui est intéressant c’est de voir que certaines personnes ont des émotions à géométrie variable.
J’ai des larmes et mon coeur se déchire à l’idée de la Shoah.
J’ai des larmes et mon coeur se déchire, même si on est loin de la Shoah, pour les morts à Gaza.
Une vie est une vie.
Et là ce qui est en train de se passer à Gaza ressemble de plus en plus à un génocide.
Je ne comprends plus à vrai dire cette idée de « Israël a le droit de se défendre »
Mais à quel prix?
Tuer 100 civils femmes et enfants pour avoir un gars du Hamas?
Car tel est le ratio.
Punition collective.
« Israël a le droit de se défendre » et les palestiniens ils ont le droit aussi?

Simon a écrit:

Jehann a écrit:

Évidemment… c’est intéressant cette confusion quand on parle de l’histoire personnelle de Simone Veil

Ce qui est intéressant c’est de voir que certaines personnes ont des émotions à géométrie variable.
J’ai des larmes et mon coeur se déchire à l’idée de la Shoah.
J’ai des larmes et mon coeur se déchire, même si on est loin de la Shoah, pour les morts à Gaza.
Une vie est une vie.
Et là ce qui est en train de se passer à Gaza ressemble de plus en plus à un génocide.
Je ne comprends plus à vrai dire cette idée de « Israël a le droit de se défendre »
Mais à quel prix?
Tuer 100 civils femmes et enfants pour avoir un gars du Hamas?
Car tel est le ratio.
Punition collective.
« Israël a le droit de se défendre » et les palestiniens ils ont le droit aussi?

Je sais que tu as bon cœur… mais le probleme est que tu fais une confusion entre le Hamas et les palestiniens. C

Les otages ? Quand est ce qu’ils seront libérés par le Hamas ( ou par les palestiniens comme tu sembles le dire)

Pourquoi tu n’appelles pas à la libération des otages, pourquoi tu n.appelles pas le Hamas à se rendre ?

Jehann a écrit:

Simon a écrit:

Ce qui est intéressant c’est de voir que certaines personnes ont des émotions à géométrie variable.
J’ai des larmes et mon coeur se déchire à l’idée de la Shoah.
J’ai des larmes et mon coeur se déchire, même si on est loin de la Shoah, pour les morts à Gaza.
Une vie est une vie.
Et là ce qui est en train de se passer à Gaza ressemble de plus en plus à un génocide.
Je ne comprends plus à vrai dire cette idée de « Israël a le droit de se défendre »
Mais à quel prix?
Tuer 100 civils femmes et enfants pour avoir un gars du Hamas?
Car tel est le ratio.
Punition collective.
« Israël a le droit de se défendre » et les palestiniens ils ont le droit aussi?

Je sais que tu as bon cœur… mais le probleme est que tu fais une confusion entre le Hamas et les palestiniens. C
Et
Les otages ? Quand est ce qu’ils seront libérés par le Hamas ( ou par les palestiniens comme tu sembles le dire)

Pourquoi tu n’appelles pas à la libération des otages, pourquoi tu n.appelles pas le Hamas à se rendre ?

C'est un conflit qui n'est plus a notre portée de compréhension.
Des décennies de haine entre ces deux peuples, qui ont pour devise œil pour œil, se terminera malheureusement par la destruction totale de l'un ou de l'autre.

Jack a écrit:

Jehann a écrit:

Je sais que tu as bon cœur… mais le probleme est que tu fais une confusion entre le Hamas et les palestiniens. C
Et
Les otages ? Quand est ce qu’ils seront libérés par le Hamas ( ou par les palestiniens comme tu sembles le dire)

Pourquoi tu n’appelles pas à la libération des otages, pourquoi tu n.appelles pas le Hamas à se rendre ?

C'est un conflit qui n'est plus a notre portée de compréhension.
Des décennies de haine entre ces deux peuples, qui ont pour devise œil pour œil, se terminera malheureusement par la destruction totale de l'un ou de l'autre.

Je te remercie pour tes propos censés qui ne sont pas une accusation facile comme cherchent à le faire tant d’autres sur ce forum.

Je crains l’avenir et je ne vois malheureusement aucune solution fiable.

Simon a écrit:

Ce qui est intéressant c’est de voir que certaines personnes ont des émotions à géométrie variable.
J’ai des larmes et mon coeur se déchire à l’idée de la Shoah.
J’ai des larmes et mon coeur se déchire, même si on est loin de la Shoah, pour les morts à Gaza.
Une vie est une vie.
Et là ce qui est en train de se passer à Gaza ressemble de plus en plus à un génocide.
Je ne comprends plus à vrai dire cette idée de « Israël a le droit de se défendre »
Mais à quel prix?
Tuer 100 civils femmes et enfants pour avoir un gars du Hamas?
Car tel est le ratio.
Punition collective.
« Israël a le droit de se défendre » et les palestiniens ils ont le droit aussi?

Jack a écrit:

C'est un conflit qui n'est plus a notre portée de compréhension.
Des décennies de haine entre ces deux peuples, qui ont pour devise œil pour œil, se terminera malheureusement par la destruction totale de l'un ou de l'autre.

C’est une tragédie pour tous les acteurs participants tous perdent quelque chose ils sont lancés dans une trajectoire à laquelle ils ne peuvent échapper.
La tragédie israélienne me fend le cœur aussi car elle est de nature psychologique. Il faut s’imaginer un peuple poursuivi par le sort pendant 2000 ans puis subissant le massacre le plus terrible pour un peuple depuis le commencement du monde
Puis vient cet immense espoir de retrouver une nation à eux où ils pourraient enfin vivre en sécurité.

Malheureusement ce pays est déjà peuplé et pour donner de l’espace aux nouveaux  venus ce peuple est contraint céder leur place d’abandonner leurs villages, puis les premières erreurs surviennent , les mésententes les conflits s’enchaînent et c’est la fuite en avant pour les deux peuples

Et l’horreur absolue pour les israéliens c’est d’être contraints de se comporter comme leurs bourreaux de la Shoah.

Même si le massacre qu’ils infligent n’est qu’une fraction de ce que leurs pères ont subi ils sont devenus des bourreaux aussi, c’est ça leur tragédie.

Et c’est terrible j’ai l’impression que les deux peuples sont les jouets d’un dieu pervers. C’est diabolique.

Il existe un remède qui ne sera pas utilisé, ce serait de constater qu’il n’y a un avenir que dans l’entente et bon gré mal gré de vivre ensemble.

Mucem a écrit:

C’est une tragédie pour tous les acteurs participants tous perdent quelque chose ils sont lancés dans une trajectoire à laquelle ils ne peuvent échapper.
La tragédie israélienne me fend le cœur aussi car elle est de nature psychologique. Il faut s’imaginer un peuple poursuivi par le sort pendant 2000 ans puis subissant le massacre le plus terrible pour un peuple depuis le commencement du monde
Puis vient cet immense espoir de retrouver une nation à eux où ils pourraient enfin vivre en sécurité.

Malheureusement ce pays est déjà peuplé et pour donner de l’espace aux nouveaux  venus ce peuple est contraint céder leur place d’abandonner leurs villages, puis les premières erreurs surviennent , les mésententes les conflits s’enchaînent et c’est la fuite en avant pour les deux peuples

Et l’horreur absolue pour les israéliens c’est d’être contraints de se comporter comme leurs bourreaux de la Shoah.

Même si le massacre qu’ils infligent n’est qu’une fraction de ce que leurs pères ont subi ils sont devenus des bourreaux aussi, c’est ça leur tragédie.

Et c’est terrible j’ai l’impression que les deux peuples sont les jouets d’un dieu pervers. C’est diabolique.

Il existe un remède qui ne sera pas utilisé, ce serait de constater qu’il n’y a un avenir que dans l’entente et bon gré mal gré de vivre ensemble.

coucou

le dieu pervers c'est le prince de se monde ...le diable ...faut pas confondre ... en fait aucune guerre est raisonnable ... aucune

je pense a martin luther king quand il parle de la guerre du Vietnam

Citation :

Je viens à cette magnifique maison de culte ce soir parce que ma conscience ne me laisse pas d'autre choix ... Une véritable révolution des valeurs va poser la main sur l'ordre du monde et parler de la guerre », cette façon de régler les différends n'est pas juste." Cette entreprise de brûler des êtres humains au napalm, de remplir les maisons de notre nation avec les orphelins et les veuves, d'injecter les drogues toxiques de la haine dans les veines des peuples normalement sans cruauté, d'envoyer des hommes handicapés physiques et psychologiquement dérangée des champs de bataille sombres et sanglants vers leurs maison, ne peut pas être concilier avec la sagesse, la justice et l'amour ... »-Martin Luther King Jr.

Jehann a écrit:

Simon a écrit:

Ce qui est intéressant c’est de voir que certaines personnes ont des émotions à géométrie variable.
J’ai des larmes et mon coeur se déchire à l’idée de la Shoah.
J’ai des larmes et mon coeur se déchire, même si on est loin de la Shoah, pour les morts à Gaza.
Une vie est une vie.
Et là ce qui est en train de se passer à Gaza ressemble de plus en plus à un génocide.
Je ne comprends plus à vrai dire cette idée de « Israël a le droit de se défendre »
Mais à quel prix?
Tuer 100 civils femmes et enfants pour avoir un gars du Hamas?
Car tel est le ratio.
Punition collective.
« Israël a le droit de se défendre » et les palestiniens ils ont le droit aussi?

Je sais que tu as bon cœur… mais le probleme est que tu fais une confusion entre le Hamas et les palestiniens. C

Les otages ? Quand est ce qu’ils seront libérés par le Hamas ( ou par les palestiniens comme tu sembles le dire)

Pourquoi tu n’appelles pas à la libération des otages, pourquoi tu n.appelles pas le Hamas à se rendre ?

Pour info il n’y a pas que le Hamas pour le 7 octobre mais d’autres organisations palestiniennes apparement.
Juste parce qu’on le dit jamais.
On parle toujours du Hamas mais il n’y a pas qu’eux.

Je suis pour la libération des otages contre le retour aux frontières de 67 et le démentelement des colonies dé Cisjordanie

Jehann a écrit:

Je crains l’avenir et je ne vois malheureusement aucune solution fiable.

Elle existe pourtant:
Retour aux frontières de 1967 et démentelement des colonies en Cisjordanie
Contre
Fin des hostilités de la part des factions armées palestiniennes (plurielles car il n’y a pas que le Hamas contrairement à ce que veux nous faire croire sans arrêt Israel)

Autre idée: libération de prison du « Mandela palestinien »Marwan Barghouti qui est conciliant et avec qui on peut parler et qui est bien plus populaire que le Hamas ou l’autorité palestinienne auprès de son peuple
Ce qui gêne Israël forcément…