Crime de guerre et terrorisme d'Etat?

cailloubleu* a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Il faut ajouter a cette alliance les islamistes , ils ne sont certe pas leur allié mais , ils sont tous d'accord qu'il faut une confrontation et font tout pour qu'elle ait lieu .

Les islamistes ont besoin de l'extrême-droite pour se justifier.

Et Paulau a besoin des islamistes pour exister

Et si le Hamas est un groupe terroriste lui Israël fait du terrorisme d’Etat.
De plus Israël a favorisé le Hamas au détriment du Fatah ce n’est plus un secret.
Encore une fois relancer le processus de paix est urgent.
Mais l’état palestinien n’est qu’un confettis.
Les réfugiés palestiniens de la Nakba peuvent ils tous revenir?
Peut être qu’à terme au lieu de deux états un seul état sera le plus pertinent.

paulau a écrit:

salamsam a écrit:

Les gens malfaisant instrumentalisent les drames pour nourrir les haines. Tu donnes un bon exemple avec ta citations...

Propos minable, qui essaie d'instrumentaliser l'horrible massacre du hamas pour nourrir la haine, la xénophobie, le racisme, l'islamophobie en France.

Du même niveaux que ceux qui instrumentalisent les exactions de Tsahal ou des colons Israeliens contre les civils Palestiniens pour nourrir l'antisémitisme en France.

Vous faites vraiment partie du problème, pas de la solution, avec votre logique haineuse.

Modéré par SKDR.

Le Hamas utilise des méthodes barbares et terroristes.
Mais le Hamas n’est pas dans un terrorisme international.
Là est toute la différence.
Et je voudrais rappeler qu’il a existé les attentats de l’Irgoun et de la Hagana il y a un peu moins d’un siècle avant la création d’Israel.
Et que d’une certaine manière Israël pratique un terrorisme d’Etat.
Maintenant ça urge il faut parler de paix et envisager des solutions pour Israël/Palestine.

Les terroristes qui s’en prennent à la France eh bien il faut virer tous ceux qui ne respectent pas la loi en France et qui veulent attenter à notre pays sans mettre dans le même sac l’immense majorité des musulmans de France qui veulent le bien de ce pays.
C’est ce que veulent les terroristes, la guerre civile ne tombons pas dans leur piège, ne leur faisons pas ce plaisir restons unis.
Dans notre humanité.

Jehann a écrit:

salamsam a écrit:

Le gouvernement Israelien à une part de responsabilité, bien sur. Il y a une guerre depuis 70 ans entre Palestinien et Israelien. Le gouvernement Israelien à tout fait pour que le Hamas soit seul maitre à Gaza. Ils n'ont cessé de nourrir la haine des Palestiniens en colonisant constamment des territoires Palestiniens en Cisjordanie, en expulsant illégalement des familles Palestiniennes de leurs maisons pour ensuite les détruire et y construire de nouvelles colonies, alors que le droit international reconnait ces territoires comme appartenant aux Palestiniens. Tu ajoutes à cela les exactions commies par des extrêmistes Juif, avec des "ratonnades" contre les Palestiniens. Tout cela a bien evidemment favorisé les haines et les rancoeurs côté Palestiniens et renforcé le Hamas, qui controlent une prison à ciel ouvert.

Donc bien evidemment que le Hammas est responsable de ces actes et des attentats horribles qu'ils ont commis, mais avec leurs politiques de colonisation constante, et les exactions que subissent aussi les Palestiniens de la part des extrêmistes Juifs, Et en ne donnant aucune perspective pour la paix, les dirigeants Israeliens ont bel et bien une part de responsabilité dans la situation actuelle.

Quand tu met des barils de poudres pret d'une étincelle, à un moment donné tu peux pas te prétendre totalement innocent quand ce baril de poudre explose.

C'est toi qui est déconnecté de la réalité, tu fais comme si il n'y avait aucun contexte. Comme si le gouvernements Israeliens n'avait fait aucune provocation ces dernières décénies pour nourrir la haine des Palestiniens... dans un contexte de guerre, encore une fois. La guerre Israelo Palestinienne n'a pas commencé il y a 10 jour, elle dure depuis 70 ans.

J’aurai pu être d’accord avec toi. Bien sûr que Israël a sa part de responsabilité dans ce conflit Israel-palestine.

Mais le contexte ne peut en aucun cas justifier l’ignominie des actes du Hamas ce 7 octobre, et faire porter une culpabilité sur les victimes.

Je ne comprends comment on peut essayer de justifier ce que Allah condamne clairement. Comment alors pourrais je me fier à vos paroles de paix si elles ne sont pas claires, sans ambiguïtés

Mais il ne sagit absolument pas de justifier le massacre du hamas ou de faire porter une quelconque responsabilité aux victimes. On parle de responsabilité du gouvernement Israeliens, pas des victimes Israeliennes. Critiquer le gouvernement Israelien et sa politique de constante provocation contre les Palestiniens n'amène en rien à justifier le massacre commis par ce groupuscule extrêmiste du Hamas au méthode terroriste.

Tu crois que les Israeliens et les familles de victimes se gènent pour critiquer le gouvernement Israeliens ?

Le gouvernement Israelien gère le conflit avec les Palestiniens de facon machiavélique et il faut le dire et le dénoncer, comme il faut dénoncer les méthodes barbares, horribles du Hamas.

Jehann a écrit:

salamsam a écrit:

Mais il ne sagit absolument pas de justifier le massacre du hamas ou de faire porter une quelconque responsabilité aux victimes. On parle de responsabilité du gouvernement Israeliens, pas des victimes Israeliennes. Critiquer le gouvernement Israelien et sa politique de constante provocation contre les Palestiniens n'amène en rien à justifier le massacre commis par ce groupuscule extrêmiste du Hamas au méthode terroriste.

Tu crois que les Israeliens et les familles de victimes se gènent pour critiquer le gouvernement Israeliens ?

Le gouvernement Israelien gère le conflit avec les Palestiniens de facon machiavélique et il faut le dire et le dénoncer, comme il faut dénoncer les méthodes barbares, horribles du Hamas.

Tu fais alors de la justification sans le savoir ? Je ne comprends pas comment on parler de responsabilité du gouvernement israélien pour ensuite dire que cela ne justifie pas l’ignominie du Hamas. C’est une logique impossible qui m’échappe.

Rien de difficile à comprendre pourtant. Ils ont une responsabilité dans le pourrissement de la situation en Palestine et l'absence totale d'avancé dans les discussion de paix depuis plus d'une décénie.

Ils ont une responsabilité sécuritaire, avec d'énorme faille qui amènent d'ailleurs à une enquète pour comprendre comment ils n'ont put réagir à temps à cette attaque alors que c'est une zone ultra surveillé et qu'ils ont eut des infos sur une possible attaque plusieurs jours avant.

Ils ont une responsabilité dans le fait de faire de la provocation constante dans la colonisation totalement illégale de territoires Palestiniens et l'exaction d'extrêmiste Juif contre des civils Palestiniens en Cisjordanie qui nourrissent les tensions avec les Palestiniens.

Ils ont aussi une part de responsabilité dans la prise de pouvoir totale de Gaza par le Hamas, qu'ils ont favorisé en enclavant complètement cette prison à ciel ouvert du reste des territoires Palestiniens et la Ghettoisation de cette région qui favorise la monté des extrêmismes, des haines et des tensions.

Bref ils ont une part de responsabilité dans beaucoup de plans. Le massacre en lui même et les méthodes terroristes c'est bien evidemment le Hamas qui est responsable, mais le gouvernement Israeliens a donc aussi une part de responsabilité dans le pourrissement de la situation.

Comme je l'ai dit, celui qui met des barils de poudre à côté d'une étincelle ne peut pas être totalement innocent.

Ce que je dis, même des Juifs Israeliens pourraient le dire et le disent, je ne vois pas du tout ce que tu as du mal à comprendre.

Les méthodes du hamas sont parfaitement condamnable, ignoble, horrible et les méthodes des dirigeants Israeliens dans le conflit avec les Palestiniens est aussi parfaitement condamnable et machiavélique. Ils font tout pour favorisé la monté des tensions avec les Palestiniens, pour augmenter les haines et les rancoeurs.

Rien ne justifie l'emploi du terrorisme, mais il ne faut pas faire comme si les dirigeants Israeliens étaient innocent du pourrissement de la situation dans ce conflit.

salamsam a écrit:

Jehann a écrit:

Tu fais alors de la justification sans le savoir ? Je ne comprends pas comment on parler de responsabilité du gouvernement israélien pour ensuite dire que cela ne justifie pas l’ignominie du Hamas. C’est une logique impossible qui m’échappe.

Rien de difficile à comprendre pourtant. Ils ont une responsabilité dans le pourrissement de la situation en Palestine et l'absence totale d'avancé dans les discussion de paix depuis plus d'une décénie.

Ils ont une responsabilité sécuritaire, avec d'énorme faille qui amènent d'ailleurs à une enquète pour comprendre comment ils n'ont put réagir à temps à cette attaque alors que c'est une zone ultra surveillé et qu'ils ont eut des infos sur une possible attaque plusieurs jours avant.

Ils ont une responsabilité dans le fait de faire de la provocation constante dans la colonisation totalement illégale de territoires Palestiniens et l'exaction d'extrêmiste Juif contre des civils Palestiniens en Cisjordanie qui nourrissent les tensions avec les Palestiniens.

Ils ont aussi une part de responsabilité dans la prise de pouvoir totale de Gaza par le Hamas, qu'ils ont favorisé en enclavant complètement cette prison à ciel ouvert du reste des territoires Palestiniens et la Ghettoisation de cette région qui favorise la monté des extrêmismes, des haines et des tensions.

Bref ils ont une part de responsabilité dans beaucoup de plans. Le massacre en lui même et les méthodes terroristes c'est bien evidemment le Hamas qui est responsable, mais le gouvernement Israeliens a donc aussi une part de responsabilité dans le pourrissement de la situation.

Comme je l'ai dit, celui qui met des barils de poudre à côté d'une étincelle ne peut pas être totalement innocent.

Ce que je dis, même des Juifs Israeliens pourraient le dire et le disent, je ne vois pas du tout ce que tu as du mal à comprendre.

Les méthodes du hamas sont parfaitement condamnable, ignoble, horrible et les méthodes des dirigeants Israeliens dans le conflit avec les Palestiniens est aussi parfaitement condamnable et machiavélique. Ils font tout pour favorisé la monté des tensions avec les Palestiniens, pour augmenter les haines et les rancoeurs.

Rien ne justifie l'emploi du terrorisme, mais il ne faut pas faire comme si les dirigeants Israeliens étaient innocent du pourrissement de la situation dans ce conflit.

La proposition en gras était suffisante, tout le reste ne sert qu’à faire semblant de me contredire puisque dans un message plus haut je dis la responsabilité d’Israel dans le conflit israélo-palestinien.

Pourquoi tant de mal à condamner l’ignominie sans tournicoter ? 

De plus l’emploi d’un terme comme « machiavélique » laisse entendre que tout cela est pensé sournoisement par le gouvernement israélien qui cherche à pousser à la faute le Hamas.

Jehann a écrit:

salamsam a écrit:

Rien de difficile à comprendre pourtant. Ils ont une responsabilité dans le pourrissement de la situation en Palestine et l'absence totale d'avancé dans les discussion de paix depuis plus d'une décénie.

Ils ont une responsabilité sécuritaire, avec d'énorme faille qui amènent d'ailleurs à une enquète pour comprendre comment ils n'ont put réagir à temps à cette attaque alors que c'est une zone ultra surveillé et qu'ils ont eut des infos sur une possible attaque plusieurs jours avant.

Ils ont une responsabilité dans le fait de faire de la provocation constante dans la colonisation totalement illégale de territoires Palestiniens et l'exaction d'extrêmiste Juif contre des civils Palestiniens en Cisjordanie qui nourrissent les tensions avec les Palestiniens.

Ils ont aussi une part de responsabilité dans la prise de pouvoir totale de Gaza par le Hamas, qu'ils ont favorisé en enclavant complètement cette prison à ciel ouvert du reste des territoires Palestiniens et la Ghettoisation de cette région qui favorise la monté des extrêmismes, des haines et des tensions.

Bref ils ont une part de responsabilité dans beaucoup de plans. Le massacre en lui même et les méthodes terroristes c'est bien evidemment le Hamas qui est responsable, mais le gouvernement Israeliens a donc aussi une part de responsabilité dans le pourrissement de la situation.

Comme je l'ai dit, celui qui met des barils de poudre à côté d'une étincelle ne peut pas être totalement innocent.

Ce que je dis, même des Juifs Israeliens pourraient le dire et le disent, je ne vois pas du tout ce que tu as du mal à comprendre.

Les méthodes du hamas sont parfaitement condamnable, ignoble, horrible et les méthodes des dirigeants Israeliens dans le conflit avec les Palestiniens est aussi parfaitement condamnable et machiavélique. Ils font tout pour favorisé la monté des tensions avec les Palestiniens, pour augmenter les haines et les rancoeurs.

Rien ne justifie l'emploi du terrorisme, mais il ne faut pas faire comme si les dirigeants Israeliens étaient innocent du pourrissement de la situation dans ce conflit.

La proposition en gras était suffisante, tout le reste ne sert qu’à faire semblant de me contredire puisque dans un message plus haut je dis la responsabilité d’Israel dans le conflit israélo-palestinien.

Pourquoi tant de mal à condamner l’ignominie sans tournicoter ? 

De plus l’emploi d’un terme comme « machiavélique » laisse entendre que tout cela est pensé sournoisement par le gouvernement israélien qui cherche à pousser à la faute le Hamas.

C'est toi qui tournicotte, j'ai lu personne dans ce sujet qui ne condamnait pas sans ambiguité le massacre odieux du Hamas.

Et oui, le terme machiavélique est utilisé à desseins concernant le gouvernement Israelien. Quand ils colonisent constamment des territoires Palestiniens, alors que les Palestiniens se battent pour recouvrir leurs terres, ces colonisations sont de fait des actes de guerre, qui sont fait à l'encontre bien evidemment du droit international. Et cela entraine de nombreux drâme humain, des familles expulsés illégalement de leurs maisons etc..

Le gouvernement Israelien sait parfaiement lorsqu'il fait cela qu'il augment encore et encore les tensions contre les Palestiniens. Et ils savent trés bien que chez les Palestiniens il y a des extrêmistes qui peuvent utiliser des méthodes terroristes. Ils ne découvrent rien de tout cela, ils ne sont pas naif...

Et ils connaissent la nature humaine, ils savent que ces actions nourrissent la haine, qui nourrit les extrêmismes. Comme ils savent qu'enfermer des gens dans des prisons à ciel ouvert et laisser cette région se ghétoiser favorise la monté des extrêmisme.

Bref ils savent beaucoup de chose, mais font comme même tout pour amener des réactions hostiles de la part des Palestiniens et pour favoriser la mainmise du hamas à Gaza.

« Les Israéliens ont récolté la fin de semaine dernière ce que le premier ministre Nétanyahou a semé depuis le milieu des années 1990 », résume en entrevue le politicologue israélien Uriel Abulof, joint par Le Devoir à Jérusalem, mardi. Il est professeur à l’Université de Tel-Aviv. « Nétanyahou a d’abord soutenu le Hamas pour diviser les Palestiniens et saper le Fatah et l’Autorité palestinienne, plus modérés, et ce, afin de faire avancer sa thèse voulant qu’il n’existe aucun partenaire sérieux pour la paix. Il a ensuite plombé la démocratie israélienne et détourné des ressources, y compris militaires, vers ses partisans nationalistes ultrareligieux, ignorant tous les avertissements sur les effets néfastes que cela allait avoir, notamment sur l’armée israélienne et la capacité de défense du pays. »

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Ne serais tu pas un peu trop naif sur ce sujet ?

Quand je parle de machiavélisme, c'est une évidence pour quiconque à suivi un tant soit peu ce conflit ces dernières décénies. Et c'est une analyse que confirmeraient de nombreux Juifs Israeliens et médias Israeliens.

Jehann a écrit:

Je suis tellement triste et je sens monter un profond dégoût en moi à l’idée que pour les massacres ignobles du 7 octobre il y aurait deux coupables. Je crois que la haine du juif est véritablement systémique pour que des idées aussi déconnectées de la réalité et de la compassion puissent être formulées.

Tu devrais être écœuré et triste de ta façon de raisonner et de ton refus de t’informer, tu n’avais même pas à chercher je t’ai fourni le lien. Résumé des chiffres.

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De 2008 à 2022 les israéliens ont tué 5940 palestiniens, et 308 israéliens ont été tués dans le même temps soit dix-neuf fois moins. Tu n’es ni triste ni ecoeuré par cette disproportion ?

En 2023 ce sont 1400 israéliens sauvagement assassinés et 5000 civils palestiniens morts sous les bombardements de Gaza, les vivres et les soins coupés, les hôpitaux hors service.

Le secrétaire général de l’ONU Antonio Guterres  a affirmé que les attaques du Hamas “ne sont pas venues de nulle part” et que “le peuple palestinien a été soumis à 56 ans d’occupation étouffante”.

Guterres a ajouté que “la situation du peuple palestinien ne peut pas justifier les attaques du Hamas, et ces mêmes attaques ne peuvent justifier la punition collective du peuple palestinien".

Je suis d’accord avec lui.

Le Hamas a commis une atrocité barbare et je ne vois pas pourquoi il est interdit de dire à tes oreilles sensibles que les palestiniens ont subi vingt fois plus d’exactions.
Est-ce parce qu’ils sont plus bronzés et que les Israéliens ont l’apparence et le niveau de vie des Européens.?
Ça semble normal et naturel qu’ils trinquent ces moricauds on les oublie complètement.

ces morts palestiniennes vingt fois plus nombreuses c’est la pointe de l’iceberg si on considère le bidonville où habitent les palestiniens à gaza, leur territoire en peau de chagrin de Cisjordanie avec les vagues de colons juifs qui leur prennent leurs villages et sont protégés par l’armée a la gâchette facile.

Et cette abominable cécité des occidentaux est la cause que l’ensemble des pays arabes sont dégoûtés écœurés par ce deux poids deux mesures.
Si on veut qu’ils cessent de prendre le Hamas pour des héros si on veut qu’ils collaborent avec nous et qu’ils déclarent le Hamas terroriste il faudrait commencer à considérer les palestiniens comme des victimes.

Jehann a écrit:

Je parle des massacres ignobles du 7 octobre et vous dites « mais regarde Israel en a fait 20 fois plus ». Vous êtes bien dans l’ambiguïté par rapport à ce jour.

Tout le monde condamne le 7 octobre.

Mais nous sommes témoins actuellement d’exactions qui vont embraser tout le moyen orient une opération monstrueuse et sans précédent qui n’aidera pas Israël au contraire.

J’ai peur d’une guerre apocalyptique dans la région. Tu as un bandeau sur les yeux Jehann tu l’as entrouvert le 7 octobre et tu l’as remis aussitôt et c’est ce que tu appelles sans ambiguïté.
Comment appelles-tu la riposte actuelle de Netanyahou? Le siège et le pilonnage de Gaza ça s’appelle comment sinon de l’extermination ?

Les pions russes ont été bien posés pour réduire la pression occidentale en Ukraine c’est flagrant.

Jehann a écrit:

Mucem a écrit:

Tu devrais être écœuré et triste de ta façon de raisonner et de ton refus de t’informer, tu n’avais même pas à chercher je t’ai fourni le lien. Résumé des chiffres.

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De 2008 à 2022 les israéliens ont tué 5940 palestiniens, et 308 israéliens ont été tués dans le même temps soit dix-neuf fois moins. Tu n’es ni triste ni ecoeuré par cette disproportion ?

En 2023 ce sont 1400 israéliens sauvagement assassinés et 5000 civils palestiniens morts sous les bombardements de Gaza, les vivres et les soins coupés, les hôpitaux hors service.

Le secrétaire général de l’ONU Antonio Guterres  a affirmé que les attaques du Hamas “ne sont pas venues de nulle part” et que “le peuple palestinien a été soumis à 56 ans d’occupation étouffante”.

Guterres a ajouté que “la situation du peuple palestinien ne peut pas justifier les attaques du Hamas, et ces mêmes attaques ne peuvent justifier la punition collective du peuple palestinien".

Je suis d’accord avec lui.

Le Hamas a commis une atrocité barbare et je ne vois pas pourquoi il est interdit de dire à tes oreilles sensibles que les palestiniens ont subi vingt fois plus d’exactions.
Est-ce parce qu’ils sont plus bronzés et que les Israéliens ont l’apparence et le niveau de vie des Européens.?
Ça semble normal et naturel qu’ils trinquent ces moricauds on les oublie complètement.

Je parle des massacres ignobles du 7 octobre et vous dites « mais regarde Israel en a fait 20 fois plus ». Vous êtes bien dans l’ambiguïté par rapport à ce jour.

Le massacre du Hamas, rien ne peut le justifier. C'est un acte abominable. Et personne n'a dit autre chose dans ce topic.

Donc parler d'ambiguite simplement parce qu'on parle pas uniquement de ce massacre est vraiment absurde. On parle de l'ensemble du conflit, sans jamais réduire l'horreur de l'attentat abjecte du Hamas.

Il y a des gens qui pensent en effet que la fin justifie les moyens et que lorsqu'un groupe résistant pour son indépendance combat un ennemi beaucoup beaucoup plus fort que lui, ca peut justifier l'emploi de méthode terroriste, mais dans ce topic personne n'a tenu un tel discours et n'a essayé de justifier les attentats du Hamas.

Simplement, une fois qu'on a condamné sans ambiguité ce qu'à fait le hamas, et les Gazaouis sont actuellement en train de subir une réaction trés violente de ces attentat du hamas, on va pas faire comme si le conflit avait commencé le 7 Octobre, et qu'il n'y avait rien eu avant ou aprés.

On parle donc de l'ensemble des éléments du conflit, car dans cette guerre qui dure depuis 70 ans, il n'y a pas d'un côté les gentils Israelien et les méchants Palestiniens, il y a des ordures des 2 côtés et des gens biens des 2 côtés.

Donc arrêtte de chercher la petite bête constamment. Tu n'interviens le plus souvent que pour ca.

Jehann a écrit:

Oui toutes les victimes sont humaines. 

Mais 30 d’entre elles étaient françaises, 30 de mes concitoyens ont été assassinés ignoblement par ces monstres du Hamas.

Hamas serait-il moins monstrueux s’il n’y avait eu aucun Français parmi les 1400 victimes ?

Simon a écrit:

Paix à leurs âmes
Et ça vaut un tapis de bombes sur Gaza c’est sûr

« Œil pour œil et le monde deviendra aveugle »
Gandhi

Mucem a écrit:

Jehann a écrit:

Oui toutes les victimes sont humaines. 

Mais 30 d’entre elles étaient françaises, 30 de mes concitoyens ont été assassinés ignoblement par ces monstres du Hamas.

Hamas serait-il moins monstrueux s’il n’y avait eu aucun Français parmi les 1400 victimes ?

Non le Hamas est à la hauteur des nazis dans l’abjection et l’idéologie.

Ce n’est pas tous les jours que des citoyens français en si grand nombre sont massacrés par des monstres. C’est un jour à marquer d’une pierre blanche en France .

Aux USA les juifs antisuionistes manifestent

Tribune. « Nous sommes juifs antisionistes et nous voyons un génocide se dérouler à Gaza »

Aux Etats-Unis, de plus en plus de voix de la communauté juive s'élèvent contre l'offensive meurtrière d'Israël à Gaza, soutenue inconditionnellement par son allié américain..

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il est désormais impossible pour les politiciens américains d’ignorer le massacre à Gaza : plus de 3 500 Palestiniens ont été tués ces 12 derniers jours, dont 500 tués mardi à l’hôpital Al-Ahli Arabi. Environ 50 familles entières ont été anéanties : parents, cousins, membres éloignés, y compris les enfants et les bébés, ont disparu. Israël a envoyé un ordre à ceux qui restent, qui équivaut à un ultimatum : quittez le nord de Gaza, vous qui êtes 1,1 million, « pour votre propre sécurité ». En d’autres termes, évacuez ou risquez la mort lors des bombardements imminents et de l’invasion terrestre.

Les Nations Unies estiment qu’une telle évacuation massive est « impossible » et pourrait avoir des « conséquences humanitaires dévastatrices », implorant Israël de révoquer l’ordre. Un rapporteur spécial de l’ONU était clair, qualifiant l’ordre de « crime contre l’humanité et une violation flagrante du droit international humanitaire ».

Nous appelons cela autrement : un génocide en cours.

Il n’y a pas d’autre mot pour décrire la politique de massacres adoptée par la classe politique israélienne. En vertu du droit international, le génocide est qualifié par deux aspect : une « intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux », suivie par la tentative de destruction de ce groupe. Sans intention, ces actions équivalent à un nettoyage ethnique. S’ils sont délibérés, ils sont considérés comme un génocide.

Israël semble préparer le terrain pour détruire Gaza et ses habitants. Le président Isaac Herzog a déclaré vendredi dernier que les habitants de Gaza ne peuvent pas être considérés comme des civils innocents : « C’est une nation entière, là-bas, qui est responsable. Ce n’est pas vrai, cette rhétorique sur les civils qui ne sont pas conscients, qui ne sont pas impliqués. C’est absolument faux ». Cela contredit le droit international qui interdit les sanctions collectives et le ciblage des civils, tous deux constituant des crimes de guerre. Cela suggère également qu’Israël ne montrera aucune retenue dans ses attaques contre Gaza.

Jehann a écrit:

Je ressens toujours un grand malaise et une grande colère qui monte en moi quand dans une période de crise on utilise sans discernement aucun des images ou des vidéos hors contexte. Cela ne fait que jeter de l’huile sur le feu… je suis triste de voir que la paix et la vérité ne sont pas recherchées.

Il me semble assez clair que tout les participants dans ce sujet cherche la paix et la verité ils ont tous condamné les crimes de guerre du hamas et Israel ... par contre de ta part je n'ai pas vu une condamnation clair des crimes de.guerres commit par Israel , corrige moi si je me trompe .

Jehann a écrit:

Non ce n’est pas YouTube qui propose des vidéos sur ce site, c’est un membre éminent de ce forum. Et cela ne te choque pas ? Cela m’étonne venant de ta part…

Je suis choqué par la guerre et par les crimes de guerres… mais les ignobles actes du Hamas dépassent tellement tout entendement, à tel point que le Hamas fait passer Poutine pour un saint. Oui la mentalité du Hamas est de la pure abjection

Les crimes du hamas c'etait atroce tiré sur des civils et bruler des maisons avec des innocents a l'interieur qui etaient d'ailleur pour la plupart des gens de gauche pro paix et anti Natanyahu cette organisation doit etre classé terroriete par tout les etats du monde et les palestiniens doivent s'en deberasser le plus vite possible

Par contre j'attend encore ta condamnation claire des atrocités commises par le Tsahal ? 6000 civils tué dont 1000 enfants elle est ou ton humanité pourquoi tu n'arrive pas a condamner ces crimes de guerres abominables .

Simon a écrit:

Jehann a écrit:

Non ce n’est pas YouTube qui propose des vidéos sur ce site, c’est un membre éminent de ce forum. Et cela ne te choque pas ? Cela m’étonne venant de ta part…je ne te reconnais pas… qu’est ce qui te prive de ta faculté de raisonner pour le bien ?

Je suis choqué par la guerre et par les crimes de guerres… mais les ignobles actes du Hamas dépassent tellement tout entendement, à tel point que le Hamas fait passer Poutine pour un saint. Oui la mentalité du Hamas est de la pure abjection

Et le terrorisme d’Etat israélien?

Ce sont tes mots… que je ne reprends pas

Thedjezeyri14 a écrit:

Jehann a écrit:

Non ce n’est pas YouTube qui propose des vidéos sur ce site, c’est un membre éminent de ce forum. Et cela ne te choque pas ? Cela m’étonne venant de ta part…

Je suis choqué par la guerre et par les crimes de guerres… mais les ignobles actes du Hamas dépassent tellement tout entendement, à tel point que le Hamas fait passer Poutine pour un saint. Oui la mentalité du Hamas est de la pure abjection

Les crimes du hamas c'etait atroce tiré sur des civils et bruler des maisons avec  des innocents a l'interieur qui etaient d'ailleur pour la plupart des gens de gauche pro paix et anti Natanyahu cette organisation doit etre classé terroriete par tout les etats du monde et les palestiniens doivent s'en deberasser le plus vite possible

Par contre j'attend encore ta condamnation claire des atrocités commises  par le Tsahal ? 6000 civils tué dont 1000 enfants elle est ou ton humanité pourquoi tu n'arrive pas a condamner ces crimes de guerres abominables .

Je viens de te dire que je suis choqué par la guerre. Mais ce qu’a fait le Hamas est incomparable tellement c’était ignoble par les actes cruels et par la mentalité qui anime ces monstres.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Le Hamas a t’il été évoqué et si oui dans quels termes ?

À+

Aucune évocation du Hamas, uniquement de la compassion et du soutien pour le peuple palestinien dans sa diversité (chrétiens, musulmans, communistes, etc…)

Le Hamas ne peut être ignoré dans ce conflit.

À+

Jehann a écrit:

Je viens de te dire que je suis choqué par la guerre. Mais ce qu’a fait le Hamas est incomparable tellement c’était ignoble par les actes cruels et par la mentalité qui anime ces monstres.

Par choqué tu veux dire que tu condamne ?


Je ne m'amuse pas a comparer les cruautés on a deux crimes de guerres on doit les condamner sans hesitation es-ce que 6000 victimes c'est pire que 1000 ou es-ce que etre brulé vif c'est pire que etre enterrer et brulé par des bombes de phosphores ? Ceux qui cherche la paix n'ont pas a comparé les malheurs des victimes .


Mais , on veut pas noyer le poisson je veux comprendre si tu condamne les crimes de guerres(j'ai compris que tu es choqué mais , je ne sais pas si c'est une condamnation ) commit par Israel comme on a tous condamné le Hamas ?

Jehann a écrit:

Simon a écrit:

Et le terrorisme d’Etat israélien?

Ce sont tes mots… que je ne reprends pas

Tu devrais t’intéresser à l’Irgoun et à la Hagana, organisations terroristes qui ont fait Israel.
Et le colonialisme tu ne reprends pas ces mots?
Il n’y a pas de colonies illégales en Cisjordanie?

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Aucune évocation du Hamas, uniquement de la compassion et du soutien pour le peuple palestinien dans sa diversité (chrétiens, musulmans, communistes, etc…)

Le Hamas ne peut être ignoré dans ce conflit.

À+

Nul ne l’ignore.
Le Hamas est le meilleur allié d’Israel, voilà pourquoi Netanyahu l’a favorisé.
Favoriser son ennemi pour qu’il n’y ait jamais de paix.
On attend le Mandela palestinien et le De Klerk israélien.

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Le Hamas ne peut être ignoré dans ce conflit.

À+

Nul ne l’ignore.
Le Hamas est le meilleur allié d’Israel, voilà pourquoi Netanyahu l’a favorisé.
Favoriser son ennemi pour qu’il n’y ait jamais de paix.
On attend le Mandela palestinien et le De Klerk israélien.

Je ne te crois pas.
Le Hamas n’est pas l’ami d’Israel.

À+

Simon a écrit:

Jehann a écrit:

Ce sont tes mots… que je ne reprends pas

Tu devrais t’intéresser à l’Irgoun et à la Hagana, organisations terroristes qui ont fait Israel.
Et le colonialisme tu ne reprends pas ces mots?
Il n’y a pas de colonies illégales en Cisjordanie?

Eh bien … il faut me lire (voir plus haut)

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Le Hamas ne peut être ignoré dans ce conflit.

À+

Nul ne l’ignore.
Le Hamas est le meilleur allié d’Israel, voilà pourquoi Netanyahu l’a favorisé.
Favoriser son ennemi pour qu’il n’y ait jamais de paix.
On attend le Mandela palestinien et le De Klerk israélien.

C'est évident, Netanyahu pratique la politique du pire pour se maintenir au pouvoir et les terroristes sont ses meilleurs alliés et il est lui-même une caution pour le Hamas, il arrive un moment où les extrêmes se rejoignent.

Jehann a écrit:

Je prends la pleine mesure de l’ignominie de cette organisation islamique qui a peut être fait la chose la plus degueulasse depuis longtemps.

Le Hamas et Israel ont fait des chose degeulasse tout les deux et pour le moment Israel continue d'enfaire au moment ou on se parle des enfants qui ont 2 ans 4 ans 6 ans sont enterré sous les ruines de leur chambres et espere qu'une mains vient les tirer du trou pour leur sauver la vie pour qu'ils se rendent comptent ensuite que leurs parents sont mort il faut donc se mettre tous ensemble pour faire cesser ces crimes de guerres avant de se mettree tous ensemble pour mettre en place une paix durable qui evitera a de futur enfants de se retrouver enterrer par la faute de monstres de guerres des deux cotés .

Thedjezeyri14 a écrit:

Jehann a écrit:

Je prends la pleine mesure de l’ignominie de cette organisation islamique qui a peut être fait la chose la plus degueulasse depuis longtemps.

Le Hamas et Israel ont fait des chose degeulasse tout les deux et pour le moment Israel continue d'enfaire au moment ou on se parle des enfants qui ont 2 ans 4 ans 6 ans sont enterré sous les ruines de leur chambres et espere qu'une mains vient les tirer du trou pour leur sauver la vie pour qu'ils se rendent comptent ensuite que leurs parents sont mort il faut donc se mettre tous ensemble pour faire cesser ces crimes de guerres avant de se mettree tous ensemble pour mettre en place une paix durable qui evitera a de futur enfants de se retrouver enterrer par la faute de monstres de guerres des deux cotés .

Je suis d’accord avec toi, la guerre c’est degueulasse.

Je ne vais pas évoqué le fait que le Hamas refuse de se livrer pour arrêter ces bombardements , qu’il refuse de libérer les otages qui pourrait peut être permettre d’engager des discussions… Non le Hamas préfère se planquer au milieu de la population. C’est malheureusement un classique dans les guerres de se servir de la population comme bouclier. 

A la fin de la seconde guerre mondiale, les américains ont bombardé la ville française de Nîmes où se trouvait une garnison de l.armée allemande. Un hôpital a été touché, plusieurs immeubles détruits, il y a eu des morts dans la population nimoise.

Les gens n’en veulent pas aux américains, malgré les morts car ils étaient libérés des allemands nazis. Par contre, je ne crois pas qu’ils auraient pardonnés aux américains si ceux-ci étaient venus pour les egorger, décapiter, démembrer, violer…

Jehann a écrit:

Je suis d’accord avec toi, la guerre c’est degueulasse.

Je ne vais pas évoqué le fait que le Hamas refuse de se livrer pour arrêter ces bombardements , qu’il refuse de libérer les otages qui pourrait peut être permettre d’engager des discussions… Non le Hamas préfère se planquer au milieu de la population. C’est malheureusement un classique dans les guerres de se servir de la population comme bouclier. 

Tu reprochais a certains de legitimer les actes du Hamas par la colonosation israelienne mais , voils que tu legitime les crimes de guerres israeliens par la non abdication du Hamas.

Citation :

A la fin de la seconde guerre mondiale, les américains ont bombardé la ville française de Nîmes où se trouvait une garnison de l.armée allemande. Un hôpital a été touché, plusieurs immeubles détruits, il y a eu des morts dans la population nimoise.

Je sais c'est quoi de victimes collterales mais la on parle de 6000 civils tué et de 1000 enfants .. il y'a une crise humanitaires le cessez le feu est une urgence , en tout cas il est.clair maintenant que tu n'accuse pas Israel et que malgré ton horrification tu trouve ces crimes legitimes j'esperais que j'avais mal compris ta position mais , elle est malheureusement pire que ce que je pensais .

Citation :

Les gens n’en veulent pas aux américains, malgré les morts car ils étaient libérés des allemands nazis. Par contre, je ne crois pas qu’ils auraient pardonnés aux américains si ceux-ci étaient venus pour les egorger, décapiter, démembrer, violer…

Je ne pense pas qu'il auraient pardonné aux americains d'avoir tué des milliers d'innocents en quelques jours ta position est humainement intenable .

Jehann a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Tu reprochais a certains de legitimer les actes du Hamas par la colonosation israelienne mais , voils que tu legitime les crimes de guerres israeliens par la non abdication du Hamas.





Je sais c'est quoi de victimes collterales mais la on parle de 6000 civils tué et de 1000 enfants .. il y'a une crise humanitaires le cessez le feu est une urgence , en tout cas il est.clair maintenant que tu n'accuse pas Israel et que malgré ton horrification tu trouve ces crimes legitimes j'esperais que j'avais mal compris ta position mais , elle est malheureusement pire que ce que je pensais .




Je ne pense pas qu'il auraient pardonné aux americains d'avoir tué des milliers d'innocents  en quelques jours ta position est humainement intenable .

Oui, il y a une solution rapide… que le Hamas se rende. Toi même tu les reconnais coupable. Pourquoi veux tu les protéger alors ? Pourquoi tu ne réclames pas que le Hamas se livre aux juges israéliens ?

Le Hamas a des méthodes ignobles et barbares.
Mais tu renverses les choses.
C’est Israel le colonisateur et les palestiniens les colonisés.
Israël aurait pu existé en Argentine ou en Ouganda si tu étudies l’histoire du sionisme..
Reviens à la source du problème.

Thedjezeyri a écrit:

Je sais c'est quoi de victimes collterales mais la on parle de 6000 civils tué et de 1000 enfants .. il y'a une crise humanitaires le cessez le feu est une urgence , en tout cas il est.clair maintenant que tu n'accuse pas Israel et que malgré ton horrification tu trouve ces crimes legitimes j'esperais que j'avais mal compris ta position mais , elle est malheureusement pire que ce que je pensais

 Ce que tu fais semblant de ne pas comprendre c’est que je ne mets pas sur le même plan les actes du Hamas, et ceux de l’armée israélienne. 

Les actes de guerre sont degueulasses, mais les crimes du Hamas sont pires que degueulasse tellement ils ont été ignobles.

Simon a écrit:

Jehann a écrit:

Oui, il y a une solution rapide… que le Hamas se rende. Toi même tu les reconnais coupable. Pourquoi veux tu les protéger alors ? Pourquoi tu ne réclames pas que le Hamas se livre aux juges israéliens ?

Le Hamas a des méthodes ignobles et barbares.
Mais tu renverses les choses.
C’est Israel le colonisateur et les palestiniens les colonisés.
Israël aurait pu existé en Argentine ou en Ouganda si tu étudies l’histoire du sionisme..
Reviens à la source du problème.

Toi aussi tu n.es pas pressé que cela s’arrête. Pourquoi tu n’appelles pas le Hamas à se rendre.

Jehann a écrit:

Simon a écrit:

Le Hamas a des méthodes ignobles et barbares.
Mais tu renverses les choses.
C’est Israel le colonisateur et les palestiniens les colonisés.
Israël aurait pu existé en Argentine ou en Ouganda si tu étudies l’histoire du sionisme..
Reviens à la source du problème.

Toi aussi tu n.es pas pressé que cela s’arrête. Pourquoi tu n’appelles pas le Hamas à se rendre.

J’appelle Israel à cesser le feu et a démenteler toutes les colonies de la Cisjordanie et à revenir aux frontières de 1967.
Et à mettre fin au blocus de Gaza.
C’est au plus fort au plus puissant soutenu par les USA de faire un effort.
Les blancs en Afrique du Sud ont fait cet effort.
Aller Israel faites le

Jehann a écrit:

Simon a écrit:

J’appelle Israel à cesser le feu et a démenteler toutes les colonies de la Cisjordanie et à revenir aux frontières de 1967.
Et à mettre fin au blocus de Gaza.
C’est au plus fort au plus puissant soutenu par les USA de faire un effort.
Les blancs en Afrique du Sud ont fait cet effort.
Aller Israel faites le

Oui c.est une bonne chose. Mais pour la situation de crise présente ? J’ai l’impression que tu te défiles.

Pour la situation présente?
La violence engendre plus de violence, c’est sans fin, c’est la spirale infernale.
Il faut que Israel arrête de pilonner Gaza.

Jehann a écrit:

Oui je suis d’accord, c’est pour cela qu’il faut appeler au criminels du Hamas de se livrer.

Oui je soutienderais cette solution de juger les criminels du Hamas mais , il faut d'abord cesser le feu , resoudre la crise humanitaire et ensuite juger tout les criminels de guerres Israeliens et Palestiniens on a assez de preuves pour enfermer ces criminels pour de bon.


La guerre est reglementé par le droit international les enfreints de loi en temps de guerre sont les pire et la communeauté international doit agire contre ces crimes faue de quoi tout les criminels se penseront intouchable et le chaos regnera .

Apollonios a écrit:

Netanyahu est un politicien.
Il exploite les situations.
Le Hamas est un ennemi déclaré d’Israël.
Et les israéliens reprochent à Netanyahu de ne pas avoir anticipé le 7 octobre.
Gouverner c’est prévoir.

Je ne serais pas surpris d’une entente « occulte » entre Israël et l’Arabie Saoudite.

À+

Nataniyahu est un politicien d'extreme droite son existence depend du Hamas et c'est pour cela qu'il l'a financé par le passé.

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Thedjezeyri14 a écrit:

Jehann a écrit:

 Ce que tu fais semblant de ne pas comprendre c’est que je ne mets pas sur le même plan les actes du Hamas, et ceux de l’armée israélienne. 

Les actes de guerre sont degueulasses, mais les crimes du Hamas sont pires que degueulasse tellement ils ont été ignobles.

Non ce ne sont pas des actes de guerre mais , plutot des crimes de guerres tu joue avec les mots pour ne pas condamner les crimes immondes d'Israel alors , qu'on a tous condamné les actes du Hamas .

Crime de guerre est une qualification juridique

Jehann a écrit:

Crime de guerre est une qualification juridique

Ok mais es-ce que tu peux qualifier leur acte d'ignoble comme on l'a tous fait ( y comprit toi ) pour le Hamas ?

Thedjezeyri14 a écrit:

Jehann a écrit:

Crime de guerre est une qualification juridique

Ok mais es-ce que tu peux qualifier leur acte d'ignoble comme on l'a tous fait ( y comprit toi ) pour le Hamas ?

Non ignoble c’est ce qu’ont fait ces monstres du Hamas. Je te l’ai déjà dit que je ne mettais pas sur le même plan ces actes.

Jehann a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Ok mais es-ce que tu peux qualifier leur acte d'ignoble comme on l'a tous fait ( y comprit toi ) pour le Hamas ?

Non ignoble c’est ce qu’ont fait ces monstres du Hamas. Je te l’ai déjà dit que je ne mettais pas sur le même plan ces actes.

Ignoble est aussi la différence entre le nombre de morts côté palestinien et côté israélien depuis 20 ans.
Ignoble est l’indifférence des médias depuis des décennies devant l’oppression que subissent les palestiniens.
Ignoble est le fait que les actes ignobles et barbares du Hamas ont d’une manière malheureusement remis le projecteur sur une question qu’on avait mis sous le tapis.

Jehann a écrit:

contrairement à beaucoup de gens à la morale faible, je ne suis pas en train de tenir une comptabilité des morts pour essayer de rétablir la crédibilité des organisations de soutien au Hamas.

Je prends la pleine mesure de l’ignominie de cette organisation islamique qui a peut être fait la chose la plus degueulasse depuis longtemps.

Ta morale te disqualifie pour juger la morale des autres pareil pour tes arguments lorsque tu prétends  que nous soutenons le Hamas parce que nous soutenons les droits palestiniens.
Les palestiniens sont maintenus dans un camp de concentration depuis soixante-dix ans. Le gouvernement israélien a depuis 15 ans abandonné toute idée de paix.

Il est clair que le crime du Hamas a donné une occasion en or à Netanyahu pour supprimer une fois pour toute la Palestine.
Aussi ignoble fut-il le massacre des 1400 jeunes n’était pas un génocide, mais la réponse est un génocide, le bombardement de gaza est un génocide puisqu’il est illimité, le blocus de Gaza en vivres, en énergie, en eau est un génocide. Et que dire des milliers de blessés sans soins, des gens ensevelis sous les décombres qui mourront de mort lente.

Nous voyons un génocide sous nos yeux

Un génocide gratuit puisqu’il n’aura même pas l’excuse d’amener la paix

Jehann a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Ok mais es-ce que tu peux qualifier leur acte d'ignoble comme on l'a tous fait ( y comprit toi ) pour le Hamas ?

Non ignoble c’est ce qu’ont fait ces monstres du Hamas. Je te l’ai déjà dit que je ne mettais pas sur le même plan ces actes.

Bien entendu ce n’est pas sur le même plan puisque la riposte est pire