En quoi l'associationnisme est-il un crime?

31.10.2015
14:10:00

Un forumeur a écrit "Les musulmans sont même persuadés qu'un grand nombre de religions sont basées sur l'associationisme et que des fidèles adorateurs de plusieurs divinités suivent ainsi les pas du diable."
Un autre forumeur a décrété que l'associationnisme était un "crime"

Nous avons déjà eu des débats sur la signification de shirk. Il ne s'agit pas de cela dans ce sujet.

J'aimerais maintenant que les Musulmans expliquent en quoi il leur semble que cet associationnisme constitue un crime en leur âme et conscience , et non en répliquant,  "parce que c'est écrit dans le Coran"

Le 1er forumeur c'est moi, et je me suis basé là-dessus :

116. Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

117. Ce ne sont que des femelles qu'ils invoquent, en dehors de Lui. Et ce n'est qu'un diable rebelle qu'ils invoquent.

118. Allah l'a (le Diable) maudit et celui-ci a dit : "Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.

en notre âme et conscience, le Coran est la Vérité !

abdelsalam_78 a écrit:

Le 1er forumeur c'est moi, et je me suis basé là-dessus :

116. Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

117. Ce ne sont que des femelles qu'ils invoquent, en dehors de Lui. Et ce n'est qu'un diable rebelle qu'ils invoquent.

118. Allah l'a (le Diable) maudit et celui-ci a dit : "Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.

Bien, merci mais pour une fois j'avais demandé "en votre âme et conscience" et non pas avec des citations du Coran. Qu'y a-t-il de diabolique dans l'associationnisme, d'après toi?

abdelsalam_78 a écrit:

Le 1er forumeur c'est moi, et je me suis basé là-dessus :

116. Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

117. Ce ne sont que des femelles qu'ils invoquent, en dehors de Lui. Et ce n'est qu'un diable rebelle qu'ils invoquent.

118. Allah l'a (le Diable) maudit et celui-ci a dit : "Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.

en notre âme et conscience, le Coran est la Vérité !

Qui sont les femelles?

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Le 1er forumeur c'est moi, et je me suis basé là-dessus :

116. Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

117. Ce ne sont que des femelles qu'ils invoquent, en dehors de Lui. Et ce n'est qu'un diable rebelle qu'ils invoquent.

118. Allah l'a (le Diable) maudit et celui-ci a dit : "Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.

en notre âme et conscience, le Coran est la Vérité !

Qui sont les femelles?

Ah, bien Nickel, je n'avais pas bien lu.

Effectivement qui sont ces femelles mises en équivalence au diable rebelle?

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Le 1er forumeur c'est moi, et je me suis basé là-dessus :

116. Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

117. Ce ne sont que des femelles qu'ils invoquent, en dehors de Lui. Et ce n'est qu'un diable rebelle qu'ils invoquent.

118. Allah l'a (le Diable) maudit et celui-ci a dit : "Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.

Bien, merci mais pour une fois j'avais demandé "en votre âme et conscience" et non pas avec des citations du Coran. Qu'y a-t-il de diabolique dans l'associationnisme, d'après toi?

pourquoi n'acceptes-tu pas simplement les explications du Coran en interrogeant les musulmans, puisque c'est précisément ce en quoi ils sont convaincus ? Nous y croyons parce que selon nous Dieu nous le dit, et c'est tout !

cailloubleu a écrit:

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Le 1er forumeur c'est moi, et je me suis basé là-dessus :

116. Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

117. Ce ne sont que des femelles qu'ils invoquent, en dehors de Lui. Et ce n'est qu'un diable rebelle qu'ils invoquent.

118. Allah l'a (le Diable) maudit et celui-ci a dit : "Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.

en notre âme et conscience, le Coran est la Vérité !

Qui sont les femelles?

Ah, bien Nickel, je n'avais pas bien lu.

Effectivement qui sont ces femelles mises en équivalence au diable rebelle?

Un peu de lecture du tafsir et vous aurez très certainement la réponse  !

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Le 1er forumeur c'est moi, et je me suis basé là-dessus :

116. Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

117. Ce ne sont que des femelles qu'ils invoquent, en dehors de Lui. Et ce n'est qu'un diable rebelle qu'ils invoquent.

118. Allah l'a (le Diable) maudit et celui-ci a dit : "Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.

Bien, merci mais pour une fois j'avais demandé "en votre âme et conscience" et non pas avec des citations du Coran. Qu'y a-t-il de diabolique dans l'associationnisme, d'après toi?

pourquoi n'acceptes-tu pas simplement les explications du Coran en interrogeant les musulmans, puisque c'est précisément ce en quoi ils sont convaincus ? Nous y croyons parce que selon nous Dieu nous le dit, et c'est tout !

Lorsque je demande des explications à des Chrétiens sur des points de la Bible, ils y mêlent également leur opinion personnelle, des questions de morale.
Donc là la réponse à pourquoi? C'est parce que.

Lorsque qu'on étoffe un peu la question: "pourquoi les associateurs doivent aller en enfer?" la réponse est donc "parce que".
Ah, bon.

Citation :

pourquoi n'acceptes-tu pas simplement les explications du Coran en interrogeant les musulmans, puisque c'est précisément ce en quoi ils sont convaincus ? Nous y croyons parce que selon nous Dieu nous le dit, et c'est tout !

Mais pourquoi Dieu le veut, d'après vous ?

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

nickel a écrit:

Qui sont les femelles?

Ah, bien Nickel, je n'avais pas bien lu.

Effectivement qui sont ces femelles mises en équivalence au diable rebelle?

Un peu de lecture du tafsir et vous aurez très certainement la réponse  !

C'est pas la peine de venir sur un forum, dans le but de se faire instruire alors.

Qui sont ces femelles? Ou bien l'ignores-tu?

Mais si tu ignores la réponse, tu n'es guère convainquant.

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Bien, merci mais pour une fois j'avais demandé "en votre âme et conscience" et non pas avec des citations du Coran. Qu'y a-t-il de diabolique dans l'associationnisme, d'après toi?

pourquoi n'acceptes-tu pas simplement les explications du Coran en interrogeant les musulmans, puisque c'est précisément ce en quoi ils sont convaincus ? Nous y croyons parce que selon nous Dieu nous le dit, et c'est tout !

Lorsque je demande des explications à des Chrétiens sur des points de la Bible, ils y mêlent également leur opinion personnelle, des questions de morale.
Donc là la réponse à pourquoi? C'est parce que.

Lorsque qu'on étoffe un peu la question, pourquoi les associateurs doivent aller en enfer, la réponse est donc "parce que".
Ah, bon.

Je pense que les chrétiens et les musulmans n'ont pas la même culture religieuse. Si des chrétiens s'aventurent à donner des explications personnelles sans connaissances c'est leur droit. Mais les musulmans évitent de parler sans science religieuse. Cela devrait expliqué pourquoi tu ne trouves pas d'opinions personnelles !

7.33 Dis : « Mon Seigneur n'a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l'agression sans droit et d'associer à Allâh ce dont Il n'a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allâh ce que vous ne savez pas

17.36 Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Ah, bien Nickel, je n'avais pas bien lu.

Effectivement qui sont ces femelles mises en équivalence au diable rebelle?

Un peu de lecture du tafsir et vous aurez très certainement la réponse  !

C'est pas la peine de venir sur un forum, dans le but de se faire instruire alors.

Qui sont ces femelles? Ou bien l'ignores-tu?

Mais si tu ignores la réponse, tu n'es guère convainquant.

La partie qui répond à ta question concerne le diable, et non pas les femelles ! Que je ne soit pas convainquant à ce sujet n'a donc aucune importance dans ce topic !

cailloubleu a écrit:

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Le 1er forumeur c'est moi, et je me suis basé là-dessus :

116. Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

117. Ce ne sont que des femelles qu'ils invoquent, en dehors de Lui. Et ce n'est qu'un diable rebelle qu'ils invoquent.

118. Allah l'a (le Diable) maudit et celui-ci a dit : "Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.

en notre âme et conscience, le Coran est la Vérité !

Qui sont les femelles?

Ah, bien Nickel, je n'avais pas bien lu.

Effectivement qui sont ces femelles mises en équivalence au diable rebelle?

Réponse à Nickel et Cailloubleu:

Tout simplement car dans la péninsule arabique à l'époque de la révélation coranique, les divinités qu'adoraient les idolâtres arabes étaient des femmes:
Al-Uzza, al-Manat, al-Lat, pour les plus connues.

abdelsalam_78 a écrit:

Je pense que les chrétiens et les musulmans n'ont pas la même culture religieuse. Si des chrétiens s'aventurent à donner des explications personnelles sans connaissances c'est leur droit. Mais les musulmans évitent de parler sans science religieuse. Cela devrait expliqué pourquoi tu ne trouves pas d'opinions personnelles !

7.33 Dis : « Mon Seigneur n'a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l'agression sans droit et d'associer à Allâh ce dont Il n'a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allâh ce que vous ne savez pas

17.36 Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé

Les Chrétiens font généralement les deux à la fois: Ils citent et donnent leur opinion, ils ne se bornent pas à réciter.

Qu'appelles-tu "Science religieuse" apprendre par coeur et réciter?

Cyril 84 a écrit:

Réponse à Nickel et Cailloubleu:

Tout simplement car dans la péninsule arabique à l'époque de la révélation coranique, les divinités qu'adoraient les idolâtres arabes étaient des femmes:
Al-Uzza, al-Manat, al-Lat,   pour les plus connues.

Ah bien. Merci Cyril.

Cyril 84 a écrit:

cailloubleu a écrit:

nickel a écrit:

Qui sont les femelles?

Ah, bien Nickel, je n'avais pas bien lu.

Effectivement qui sont ces femelles mises en équivalence au diable rebelle?

Réponse à Nickel et Cailloubleu:

Tout simplement car dans la péninsule arabique à l'époque de la révélation coranique, les divinités qu'adoraient les idolâtres arabes étaient des femmes:
Al-Uzza, al-Manat, al-Lat,   pour les plus connues.

Si on prend cette interprétation , cela ne concerne donc plus personne , puisque plus personne ne prie Al-Lat, Al-‘Uzza et Manât ?
Il est bien spécifié "Ce ne sont que" . Donc à l exception de celles ci spécifiquement ?

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Je pense que les chrétiens et les musulmans n'ont pas la même culture religieuse. Si des chrétiens s'aventurent à donner des explications personnelles sans connaissances c'est leur droit. Mais les musulmans évitent de parler sans science religieuse. Cela devrait expliqué pourquoi tu ne trouves pas d'opinions personnelles !

7.33 Dis : « Mon Seigneur n'a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l'agression sans droit et d'associer à Allâh ce dont Il n'a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allâh ce que vous ne savez pas

17.36 Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé

Les Chrétiens font généralement les deux à la fois: Ils citent et donnent leur opinion, ils ne se bornent pas à réciter.

Qu'appelles-tu "Science religieuse" apprendre par coeur et réciter?

Un pieux prédecesseur a dit "apprenez, apprenez, et puis quand vous aurez appris, pratiquez".
Un autre a dit "Ne récitez pas le Coran comme le sable qui s'envole dans la paume de la main au souffle du vent"
Ibn Abbas a dit "je préfère passez toute une nuit à méditer plutôt que toute une nuit à prier"

cailloubleu a écrit:

31.10.2015
14:10:00

Un forumeur a écrit "Les musulmans sont même persuadés qu'un grand nombre de religions sont basées sur l'associationisme et que des fidèles adorateurs de plusieurs divinités suivent ainsi les pas du diable."
Un autre forumeur a décrété que l'associationnisme était un "crime"

Nous avons déjà eu des débats sur la signification de shirk. Il ne s'agit pas de cela dans ce sujet.

J'aimerais maintenant que les Musulmans expliquent en quoi il leur semble que cet associationnisme constitue un crime en leur âme et conscience , et non en répliquant,  "parce que c'est écrit dans le Coran"

Alors, "en mon âme et conscience", (j'avais déjà cet avis avant d'être musulman):

-le Tout-Puissant nous a créé.

-Le Tout-Puissant nous permet de vivre.

-Le Tout-Puissant nous a promis sa miséricorde et sa récompense.


Donc en prenant tout ces bienfaits en compte, ne serait-ce
pas un crime de:

-le renier.

-lui associer des divinités (inventées).

-vouer une adoration à autre que Lui.


Le "pot" va t-il se rebeller contre le "potier" ?

Je précise que "crime" pour le Tout-Puissant, n'implique pas forcément de sanctionner ces "infidèles" dans la vie d'ici-bas, car le jugement appartient au Tout-Puissant dans l'au-delà.

abdelsalam_78 a écrit:

Le 1er forumeur c'est moi, et je me suis basé là-dessus :

116. Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

117. Ce ne sont que des femelles qu'ils invoquent, en dehors de Lui. Et ce n'est qu'un diable rebelle qu'ils invoquent.

118. Allah l'a (le Diable) maudit et celui-ci a dit : "Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.

cailloubleu a écrit:

Bien, merci mais pour une fois j'avais demandé "en votre âme et conscience" et non pas avec des citations du Coran. Qu'y a-t-il de diabolique dans l'associationnisme, d'après toi?

Qu'y a-t-il de diabolique dans l'associationnisme ???
Très simple !
C'est que les dieux associés,.... sont des déesses !

On va quand même pas prendre des bonnes femmes pour des dieux !
Tu t'es vu cailloubleu ?


une déesse.... je me gausse !


Moi je prends Jésus pour un Dieu,
C'est un homme, tout va bien !

Cyril 84 a écrit:

Alors, "en mon âme et conscience", (j'avais déjà cet avis avant d'être musulman):

-le Tout-Puissant nous a créé.
-Le Tout-Puissant nous permet de vivre.
-Le Tout-Puissant nous a promis sa miséricorde et sa récompense.

Donc en prenant tout ces bienfaits en compte, ne serait-ce
pas un crime de:

-le renier.
-1/ lui associer des divinités (inventées).
- 2 / vouer une adoration à autre que Lui.  

1/ Que fais-tu des versets sataniques ?
« al-lāt, d’al-Ozzā et de Manāt, ce ne sont que des noms dont vous et vos pères les avez nommées. Allāh ne leur a attribué aucun pouvoir efficient ». « Ils (les hommes de la tribus et leurs ancêtres), ne suivent que leur propre conjecture. Auriez-vous des mâles et Lui les femelles ? » (S. 53, 19-21).

Le Coran les a contenu jusqu'au Xe siècle.... c'est une reconnaissance de la puissance des déesses de la Mecque.
Mohamed a essayé un compromis avec les Mecquois à une époque où son bisness de prophète n'était pas au beau fixe.... et ils a reconnu que les déesses étaient puissantes et agissantes.

Effectivement, on voit là ce en quoi croyaient les habitants de la Mecque du temps de Mohamed : EN DES DÉESSES, en des divinités féminines : QUELLE HORREUR ! DES FEMMES !


2/ Que fais-tu de la sacralisation de Mohamed qu'on ne peut plus dessiner, exactement comme s'il était Dieu ?
Que fais-tu du statu incréé du Coran, qui le rend aussi éternel que Dieu , lui-même  ?

Que fais-tu de la triade coranique : Allah,
Mohamed,
le Coran ?


ASSOCIATIONS !

nickel a écrit:

Cyril 84 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Ah, bien Nickel, je n'avais pas bien lu.

Effectivement qui sont ces femelles mises en équivalence au diable rebelle?

Réponse à Nickel et Cailloubleu:

Tout simplement car dans la péninsule arabique à l'époque de la révélation coranique, les divinités qu'adoraient les idolâtres arabes étaient des femmes:
Al-Uzza, al-Manat, al-Lat,   pour les plus connues.

Si on prend cette interprétation , cela ne concerne donc plus personne , puisque plus personne ne prie Al-Lat, Al-‘Uzza et Manât ?
Il est bien spécifié "Ce ne sont que" . Donc à l exception de celles ci spécifiquement ?

Non, car dans ce verset "ce ne sont que des femelles..."
decrit la situation à ce moment donné.

Pierresuzanne a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Alors, "en mon âme et conscience", (j'avais déjà cet avis avant d'être musulman):

-le Tout-Puissant nous a créé.
-Le Tout-Puissant nous permet de vivre.
-Le Tout-Puissant nous a promis sa miséricorde et sa récompense.

Donc en prenant tout ces bienfaits en compte, ne serait-ce
pas un crime de:

-le renier.
-1/ lui associer des divinités (inventées).
- 2 / vouer une adoration à autre que Lui.  

1/ Que fais-tu des versets sataniques ?

Le Coran le a contenu jusqu'au Xe siècle.... c'est une reconnaissance de la puissance des déesses de la Mecque.

2/ Que fais-tu de la sacralisation de Mohamed qu'on ne peut plus dessiner, exactement comme s'il était Dieu ?
Que fais-tu du statu incréé du Coran, qui le rend aussi éternel que Dieu , lui-même  ?


ASSOCIATIONS !

HS, ce n'est pas le sujet.

Cyril 84 a écrit:

nickel a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Réponse à Nickel et Cailloubleu:

Tout simplement car dans la péninsule arabique à l'époque de la révélation coranique, les divinités qu'adoraient les idolâtres arabes étaient des femmes:
Al-Uzza, al-Manat, al-Lat,   pour les plus connues.

Si on prend cette interprétation , cela ne concerne donc plus personne , puisque plus personne ne prie Al-Lat, Al-‘Uzza et Manât ?
Il est bien spécifié "Ce ne sont que" . Donc à l exception de celles ci spécifiquement ?

Non, car dans ce verset "ce ne sont que des femelles..."
decrit la situation à ce moment donné.

A ce moment donné ? Tu veux dire uniquement au 7ème siècle ? Pendant la prêche de M. ?
Mais alors pourquoi tu me dis non ?
Je ne saisis pas

cailloubleu a écrit:

J'aimerais maintenant que les Musulmans expliquent en quoi il leur semble que cet associationnisme constitue un crime en leur âme et conscience , et non en répliquant,  "parce que c'est écrit dans le Coran"

la RÉPONSE est justement écrite noir sur blanc dans le CORAN !

l'associationnisme est une injustice envers DIEU

CORAN 31:13. Et lorsque Luqman dit à son fils tout en l'exhortant : "Ô mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association à [Allah] est vraiment une injustice énorme".

l’injustice envers Allah swt quand l’homme devient mécréant. Dans le Noble Coran nous lisons:

CORAN 2:254. Ô les croyants! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.

D’après Anass le Prophète a dit que l’injustice se présente sous trois formes:
"L'injustice est de trois sortes: L'injustice qu'Allah ne pardonne pas, L'injustice qu'Il pardonne et L'injustice qu'Il ne délaisse pas. Quant à l'injustice qu'il ne pardonne pas, c'est l'associationnisme. CORAN 31:13

Pour ce qui est de l'injustice qu'Il pardonne, il s'agit de l'injustice des gens à l'encontre d'eux-mêmes et d'Allah. Quant à l'injustice qu'Allah ne délaisse pas, c'est l'injustice des gens entre eux jusqu'à ce qu'Il tranche parmi eux "

"Rapporte par Al-Tirmidhi

Le Chirk ou associassionisme est le fait de donner un associé à Allah que ce soit dans Son Être, dans Ses Qualités, dans Sa Seigneurie, dans Son adoration, ou encore dans Ses Attributs de perfection. De ce fait, le Chirk est le contraire du Tawhid (monotheisme), tout comme la mécréance est le contraire de la croyance, les deux sont les opposés l’un de l’autre, et ne peuvent coexister. Donner a des gens qui n'ont aucun pouvoir sur le bon ou le mauvais,  en les plaçant  au même niveau qu'Allah, est la plus grande forme d'oppression et la plus mauvaise forme d'ignorance.

cailloubleu a écrit:

14:16:13

Un forumeur a écrit "Les musulmans sont même persuadés qu'un grand nombre de religions sont basées sur l'associationisme et que des fidèles adorateurs de plusieurs divinités suivent ainsi les pas du diable."
Un autre forumeur a décrété que l'associationnisme était un "crime"

Nous avons déjà eu des débats sur la signification de shirk. Il ne s'agit pas de cela dans ce sujet.

J'aimerais maintenant que les Musulmans expliquent en quoi il leur semble que cet associationnisme constitue un crime en leur âme et conscience , et non en répliquant,  "parce que c'est écrit dans le Coran"

Associationnisme qui veut dire Shirk on va commencer par l'ancien testament:



« Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point. Car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux » Exode : 20 : 3-5


(Si ton frère, fils de ton père ou fils de ta mère, ton fils, ta fille, l'épouse qui repose sur ton sein ou le compagnon qui est un autre toi-même, cherche dans le secret à te séduire en disant : " Allons servir d'autres dieux ", que tes pères ni toi n'avez connus, parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent, d'une extrémité de la terre à l'autre, tu ne l'approuveras pas, tu ne l'écouteras pas, ton œil sera sans pitié, tu ne l'épargneras pas et tu ne cacheras pas sa faute. Oui, tu devras le tuer, ta main sera la première contre lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple continuera l'exécution. Tu le lapideras jusqu'à ce que mort s'ensuive, car il a cherché à t'égarer loin de Yahvé ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tout Israël en l'apprenant sera saisi de crainte et cessera de pratiquer ce mal au milieu de toi.) Deutéronome : 13 : 7-12


Dans le nouveau testament:


Le Nouveau Testament confirme le monothéisme déjà révélé dans les écrits de Moïse. Jésus (cité en Mc 12.29) rappelle l’unicité de Dieu : « Le Seigneur, notre Dieu le Seigneur est un ».

En Islam le Shirk consiste à donner un associé à Allah dans l'adoration de Sa divinité et dans son attribut de Maître, Créateur du monde. L'association se fait le plus souvent dans la divinité, et consiste à invoquer un autre à côté d'Allah (‘aza oua djal) ou à détourner au profit de l'autre certains actes cultuels tels que les offrandes, les actes objets de vœux, la peur, l'espérance et l'amour. Le Shirk constitue le plus grand péché.


: « L'association à (Allah) est vraiment une injustice énorme. » (Coran, 31:13)


« Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelque associé. À part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelque associé commet un énorme péché. » (Coran, 4 : 48).


« Mais s'ils avaient donné à Allah des associés, alors, tout ce qu'ils auraient fait eût certainement été vain. » (Coran, 6:88) Et : «En effet, il t'a été révélé, ainsi qu'à ceux qui t'ont précédé: "Si tu donnes des associés à Allah, ton œuvre sera certes vaine; et tu seras très certainement du nombre des perdants.» (Coran, 39:65).

Cyril 84 a écrit:

cailloubleu a écrit:

31.10.2015
14:10:00

Un forumeur a écrit "Les musulmans sont même persuadés qu'un grand nombre de religions sont basées sur l'associationisme et que des fidèles adorateurs de plusieurs divinités suivent ainsi les pas du diable."
Un autre forumeur a décrété que l'associationnisme était un "crime"

Nous avons déjà eu des débats sur la signification de shirk. Il ne s'agit pas de cela dans ce sujet.

J'aimerais maintenant que les Musulmans expliquent en quoi il leur semble que cet associationnisme constitue un crime en leur âme et conscience , et non en répliquant,  "parce que c'est écrit dans le Coran"

Alors, "en mon âme et conscience", (j'avais déjà cet avis avant d'être musulman):

-le Tout-Puissant nous a créé.

-Le Tout-Puissant nous permet de vivre.

-Le Tout-Puissant nous a promis sa miséricorde et sa récompense.


Donc en prenant tout ces bienfaits en compte, ne serait-ce
pas un crime de:

-le renier.

-lui associer des divinités (inventées).

-vouer une adoration à autre que Lui.


Le "pot" va t-il se rebeller contre le "potier" ?

Je précise que "crime" pour le Tout-Puissant, n'implique pas forcément de sanctionner ces "infidèles" dans la vie d'ici-bas, car le jugement appartient au Tout-Puissant dans l'au-delà.

Bon là c'est une réponse raisonnée, merci Cyril.

Maintenant si les Chrétiens pensent que Jésus est une autre facette de Dieu, l'apparence que prend Dieu lorsqu'il désire communiquer avec les hommes, en quoi les Chrétiens sont-ils des associateurs?

nickel a écrit:

Cyril 84 a écrit:

nickel a écrit:

Si on prend cette interprétation , cela ne concerne donc plus personne , puisque plus personne ne prie Al-Lat, Al-‘Uzza et Manât ?
Il est bien spécifié "Ce ne sont que" . Donc à l exception de celles ci spécifiquement ?

Non, car dans ce verset "ce ne sont que des femelles..."
decrit la situation à ce moment donné.

A ce moment donné ? Tu veux dire uniquement au 7ème siècle ? Pendant la prêche de M. ?
Mais alors pourquoi tu me dis non  ?
Je ne saisis pas

Je te parlais uniquement de cette partie du verset: "ce ne sont que des femelles..."
Le reste est, bien entendu, intemporel.

Cyril 84 a écrit:

nickel a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Non, car dans ce verset "ce ne sont que des femelles..."
decrit la situation à ce moment donné.

A ce moment donné ? Tu veux dire uniquement au 7ème siècle ? Pendant la prêche de M. ?
Mais alors pourquoi tu me dis non  ?
Je ne saisis pas

Je te parlais uniquement de cette partie du verset: "ce ne sont que des femelles..."
Le reste est, bien entendu, intemporel.

Comment peux tu mélanger le temporel et l intemporel dans une même phrase ?
Je suis perdu
N aies crainte d expliquer

A l'époque de l'avènement de l'Islam, dans la ville sainte de la Mecque, les païens avaient donné des noms de femmes à plusieurs de leurs idoles qu'ils avaient placés dans la Kaaba, comme al-Lat, al-Manat et al-Ozza.

En effet, les païens de la Mecque et de la plupart des régions de la péninsule arabique croyaient que des anges étaient des êtres femelles et qu'elles géraient chacune, un phénomène naturel ou le sort des êtres humains.

nickel a écrit:

Cyril 84 a écrit:

nickel a écrit:

A ce moment donné ? Tu veux dire uniquement au 7ème siècle ? Pendant la prêche de M. ?
Mais alors pourquoi tu me dis non  ?
Je ne saisis pas

Je te parlais uniquement de cette partie du verset: "ce ne sont que des femelles..."
Le reste est, bien entendu, intemporel.

Comment peux tu mélanger le temporel et l intemporel dans une même phrase ?
Je suis perdu
N aies crainte d expliquer

C'est tout le miracle du Coran.

Et je n'ai pas eu besoin de "tafsir" (exégèse), pour comprendre ces versets (dont on discute actuellement).
Seulement "al-furkan" ( le discernement ).

Cyril 84 a écrit:

nickel a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Je te parlais uniquement de cette partie du verset: "ce ne sont que des femelles..."
Le reste est, bien entendu, intemporel.

Comment peux tu mélanger le temporel et l intemporel dans une même phrase ?
Je suis perdu
N aies crainte d expliquer

C'est tout le miracle du Coran.

Et je n'ai pas eu besoin de "tafsir" (exégèse), pour comprendre ces versets (dont on discute actuellement).
Seulement "al-furkan" ( le discernement ).

Te fous pas de ma gueule cyril
Tu prétends d un miracle , alors que c est toi la cause , et non pas le coran . Puisqu 'il s agit de TON interprétation

En fait la question que doit se poser chaque chrétien(Pas tous seulement ceux qui prennent jésus pour une divinité)

Que dire de ce passage dans l'ancien testament:



Deutéronome 4:35 : “Tu as été rendu témoin de ces choses, afin que tu reconnusses que l'Éternel est Dieu, qu'il n'y en a point d'autre »,

Deutéronome 6 :4 « Écoute, Israël ! L’Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel »,

Malachie 2 :10 « N'avons-nous pas tous un seul père ? N'est-ce pas un seul Dieu qui nous a créés ? Pourquoi donc sommes-nous infidèles l'un envers l'autre, En profanant l'alliance de nos pères ? »

Nouveau Testament:

Matthieu 22:37


Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.


Il a dit aussi:

"Les vrais adorateurs adorent le Père en Esprit et en vérité, car ce sont ceux là que le Père recherche."

SKIPEER a écrit:

Le Chirk ou associassionisme est le fait de donner un associé à Allah que ce soit dans Son Être, dans Ses Qualités, dans Sa Seigneurie, dans Son adoration, ou encore dans Ses Attributs de perfection. De ce fait, le Chirk est le contraire du Tawhid (monotheisme), tout comme la mécréance est le contraire de la croyance, les deux sont les opposés l’un de l’autre, et ne peuvent coexister. Donner a des gens qui n'ont aucun pouvoir sur le bon ou le mauvais, en les plaçant  au même niveau qu'Allah, est la plus grande forme d'oppression et la plus mauvaise forme d'ignorance.

Tu vois, tu auras beau dire le contraire, mais les musulmans placent deux choses au même niveau qu'Allah :
- Le Coran supposé être incréé,
- et Mohamed !


La vénération absolue dont bénéficie Mohamed de votre part...
- puisque même le Coran nous montre Allah priant pour lui :
« Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète ; Oh vous qui croyez, priez sur lui et adressez [lui] vos salutations. » (Sourate 3, 56).

- puisque le Coran montre Allah le saluant avec respect...
« Et quand ils viennent à toi, ils te saluent d'une façon dont Dieu ne t'a pas salué, et disent en eux-mêmes » (S. 58-8 (fin)).....

- puisque le Coran affirme qu'obéir à Mohamed c'est la même chose que d'obéir à Allah....
« Quiconque obéit au messager obéit alors certainement à Dieu. » (S. 4, 80).

C'est quand même une super association !


SHIRK !  SHIRK !  SHIRK !





D'ailleurs pour répondre à cailloubleu qui veut savoir en quoi l'association est un crime.... il suffit de voir ce qu'on fait les frères Kouachi. Ils ont associé Mohamed à Dieu et ils ont commis un crime à Charly Hebdo.
Le SHIRK est un crime, car il conduit au crime !
Le shirk qui consiste à diviniser Mohamed a conduit à bien d'autres crimes et envers des gens innocents... comme Asia Bibi, la malheureuse chrétienne pakistanaise condamnée à mort pour avoir comparé les vertus de Jésus à celles de Mohamed !

CQFD !

nickel a écrit:

Cyril 84 a écrit:

nickel a écrit:

Comment peux tu mélanger le temporel et l intemporel dans une même phrase ?
Je suis perdu
N aies crainte d expliquer

C'est tout le miracle du Coran.

Et je n'ai pas eu besoin de "tafsir" (exégèse), pour comprendre ces versets (dont on discute actuellement).
Seulement "al-furkan" ( le discernement ).

Te fous pas de ma gueule cyril
Tu prétends d un miracle , alors que c est toi la cause , et non pas le coran . Puisqu 'il s agit de TON interprétation

Tu ne m'a pas compris mon cher Nickel,

Le miracle dont je te parlais est:

L'intrication, la synergie de paroles passées, présentes et futures!

Cyril 84 a écrit:

nickel a écrit:

Cyril 84 a écrit:

C'est tout le miracle du Coran.

Et je n'ai pas eu besoin de "tafsir" (exégèse), pour comprendre ces versets (dont on discute actuellement).
Seulement "al-furkan" ( le discernement ).

Te fous pas de ma gueule cyril
Tu prétends d un miracle , alors que c est toi la cause , et non pas le coran . Puisqu 'il s agit de TON interprétation

Tu ne m'a pas compris mon cher Nickel,

Le miracle dont je te parlais est:

L'intrication, la synergie de paroles passées, présentes et futures!

Ou ce est marqué cà ?
Allons cela n a pas de sens : prenons par exemple un verset ou Allah crée la terre , tu ne peux pas en faire comme tu dis une synergie du présent passé , futur . C est vraiment un événement passé ..

Cyril 84 a écrit:

Le miracle dont je te parlais est: L'intrication, la synergie de paroles passées, présentes et futures!

Bref, le désordre absolu du Coran, sa difficulté à respecter une chronologie historique, la confusion de son discours ... seraient des preuves de son origine divine !
Formidable.

On voit où conduit la foi, quand la vérité que l'on cherche est déjà définie.

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

Le Chirk ou associassionisme est le fait de donner un associé à Allah que ce soit dans Son Être, dans Ses Qualités, dans Sa Seigneurie, dans Son adoration, ou encore dans Ses Attributs de perfection. De ce fait, le Chirk est le contraire du Tawhid (monotheisme), tout comme la mécréance est le contraire de la croyance, les deux sont les opposés l’un de l’autre, et ne peuvent coexister. Donner a des gens qui n'ont aucun pouvoir sur le bon ou le mauvais, en les plaçant  au même niveau qu'Allah, est la plus grande forme d'oppression et la plus mauvaise forme d'ignorance.

Tu vois, tu auras beau dire le contraire, mais les musulmans placent deux choses au même niveau qu'Allah :
- Le Coran supposé être incréé,
- et Mohamed !


La vénération absolue dont bénéficie Mohamed de votre part...
- puisque même le Coran nous montre Allah priant pour lui :
« Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète ; Oh vous qui croyez, priez sur lui et adressez [lui] vos salutations. » (Sourate 3, 56).

- puisque le Coran montre Allah le saluant avec respect...
« Et quand ils viennent à toi, ils te saluent d'une façon dont Dieu ne t'a pas salué, et disent en eux-mêmes » (S. 58-8 (fin)).....

- puisque le Coran affirme qu'obéir à Mohamed c'est la même chose que d'obéir à Allah....
« Quiconque obéit au messager obéit alors certainement à Dieu. » (S. 4, 80).

C'est quand même une super association !


SHIRK !  SHIRK !  SHIRK !





D'ailleurs pour répondre à cailloubleu qui veut savoir en quoi l'association est un crime.... il suffit de voir ce qu'on fait les frères Kouachi. Ils ont associé Mohamed à Dieu et ils ont commis un crime à Charly Hebdo.
Le SHIRK est un crime, car il conduit au crime !
Le shirk qui consiste à diviniser Mohamed a conduit à bien d'autres crimes et envers des gens innocents... comme Asia Bibi, la malheureuse chrétienne pakistanaise condamnée à mort pour avoir comparé les vertus de Jésus à celles de Mohamed !

CQFD !

que veut la prière sur le prophète de l'islam pour toi!

Cyril 84 a écrit:

nickel a écrit:

Cyril 84 a écrit:

C'est tout le miracle du Coran.

Et je n'ai pas eu besoin de "tafsir" (exégèse), pour comprendre ces versets (dont on discute actuellement).
Seulement "al-furkan" ( le discernement ).

Te fous pas de ma gueule cyril
Tu prétends d un miracle , alors que c est toi la cause , et non pas le coran . Puisqu 'il s agit de TON interprétation

Tu ne m'a pas compris mon cher Nickel,

Le miracle dont je te parlais est:

L'intrication, la synergie de paroles passées, présentes et futures!

L'intrication, le fait d'avoir tous les états possibles mais à l'observation 1 unique, les autres états n'étant plus
Mais pourtant ils fussent  ! pourrait dire le nouveau Galilée des temps modernes,
Car cela s'appelle du réductionnisme en physique quantique comme en philosophie,
Le fait de réduire l'intangible à notre espace d'observation, comme d'un précipité diabolique dans notre espace des réalités.

yahia a écrit:

En fait la question que doit se poser chaque chrétien(Pas tous  seulement ceux qui prennent jésus pour une divinité)

Que dire de ce passage dans l'ancien testament:



Deutéronome 4:35 : “Tu as été rendu témoin de ces choses, afin que tu reconnusses que l'Éternel est Dieu, qu'il n'y en a point d'autre »,

Deutéronome 6 :4 « Écoute, Israël ! L’Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel »,

Malachie 2 :10 « N'avons-nous pas tous un seul père ? N'est-ce pas un seul Dieu qui nous a créés ? Pourquoi donc sommes-nous infidèles l'un envers l'autre, En profanant l'alliance de nos pères ? »

Nouveau Testament:

Matthieu 22:37


Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.


Il a dit aussi:

"Les vrais adorateurs adorent le Père en Esprit et en vérité, car ce sont ceux là que le Père recherche."

Ces versets de l'Ancien et du Nouveau Testaments nous disent qu'il n'y a qu'un seul Dieu.
Où est le problème ???



Les chrétiens qui savent que Jésus est Dieu, sont monothéistes.... cela signifie que la Trinité est le nom du Dieu unique.



LES CHRÉTIENS CROIENT EN UN SEUL DIEU qui est Père, Fils et Esprit.

c'est pourtant simple à comprendre.
On ne te demande pas d'y croire.... mais juste de comprendre ce en quoi nous croyons !

Pierresuzanne a écrit:

La vénération absolue dont bénéficie Mohamed de votre part...
- puisque même le Coran nous montre Allah priant pour lui :
« Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète ; Oh vous qui croyez, priez sur lui et adressez [lui] vos salutations. » (Sourate 3, 56).

- puisque le Coran montre Allah le saluant avec respect...
« Et quand ils viennent à toi, ils te saluent d'une façon dont Dieu ne t'a pas salué, et disent en eux-mêmes » (S. 58-8 (fin)).....

- puisque le Coran affirme qu'obéir à Mohamed c'est la même chose que d'obéir à Allah....
« Quiconque obéit au messager obéit alors certainement à Dieu. » (S. 4, 80).

C'est quand même une super association !


SHIRK !  SHIRK !  SHIRK !





D'ailleurs pour répondre à cailloubleu qui veut savoir en quoi l'association est un crime.... il suffit de voir ce qu'on fait les frères Kouachi. Ils ont associé Mohamed à Dieu et ils ont commis un crime à Charly Hebdo.
Le SHIRK est un crime, car il conduit au crime !
Le shirk qui consiste à diviniser Mohamed a conduit à bien d'autres crimes et envers des gens innocents... comme Asia Bibi, la malheureuse chrétienne pakistanaise condamnée à mort pour avoir comparé les vertus de Jésus à celles de Mohamed !

CQFD !

yahia a écrit:

que veut la prière  sur le prophète de l'islam pour toi!

Je comprends qu'on ait besoin de faire des vidéos, des exégètes et des enseignements pour expliquer cette coquille du Coran.

Le même verbe prier réunit plusieurs sujet : Allah et les anges cote à cote... Tu auras beau dire :

SHIRK ! SHIRK ! SHIRK ! SHIRK !