La Bible a-t-elle vraiment été falsifiée ?

Rappel du premier message :

9/4/2020

Les musulmans affirment que la Bible a été falsifiée. Mais quelles preuves en donnent-ils ?

La Bible annonce la venue de Muhammad : les musulmans considèrent comme prédisant la venue de Muhammad, est cité à deux reprises dans le Nouveau Testament, mais à propos de Jésus.
Dans le Nouveau Testament, les quatre chants du "Serviteur du Seigneur" sont tous appliqués à Jésus. Les auteurs du Nouveau Testament le considèrent en effet comme celui qui est venu accomplir le plan de Dieu pour le salut de quiconque croit.
Si l’on passe ces chants en revue, on constate que le premier est appliqué à Jésus lors de son baptême (Matthieu 3.17 ; Marc 1.11 ; Luc 3.22) et de sa transfiguration (Matthieu 17.5 ; Luc 9.35).

eteop a écrit:

rosarum a écrit:

alors ce verset ?  il arrive ?  

cherches le toi même

pourquoi ?  ce n'est pas moi qui prétend que la bible serait soi disant "falsifiée"

rosarum a écrit:

- il y a incohérence entre le ce que dit le coran sur la bible et le fait qu'elle serait "falsifiée" et les musulmans n'ont pas vraiment de réponse
- aucun verset ne dit que le texte de l'évangile aurait été fal.sifié

Oui je suis du même avis que toi sur ce point .

rosarum a écrit:

eteop a écrit:

cherches le toi même

pourquoi ?  ce n'est pas moi qui prétend que la bible serait soi disant "falsifiée"

Falcification = altération
Les chrétiens ont choisi 4 livres et les autres mis de côté
Pourquoi

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:

- il y a incohérence entre le ce que dit le coran sur la bible et le fait qu'elle serait "falsifiée" et les musulmans n'ont pas vraiment de réponse
- aucun verset ne dit que le texte de l'évangile aurait été fal.sifié

Oui je suis du même avis que toi sur ce point .

Le coran parle d'un évangile que Dieu a fait descendre (comme il a fait descendre le coran).
Il est clair que l'évangile d'aujourd'hui ne ressemble pas à un livre descendu mais plutôt à des gens qui racontent une histoire.
L'évangile actuel ne peut pas correspondre à l'évangile dont parle le coran.

Jean Bernard a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Oui je suis du même avis que toi sur ce point .

Le coran parle d'un évangile que Dieu a fait descendre (comme il a fait descendre le coran).
Il est clair que l'évangile d'aujourd'hui ne ressemble pas à un livre descendu mais plutôt à des gens qui racontent une histoire.
L'évangile actuel ne peut pas correspondre à l'évangile dont parle le coran.

les textes seraient comme de la poésie comme celle du coran

eteop a écrit:

les textes seraient comme de la poésie comme celle du coran

La poesie c'etait une obsession arabe et pas universel ... les evangiles ne sont pas destiné aux arabes mais a Jerusalem ( juif , romains mediranéens en generale ).

Thedjezeyri14 a écrit:

eteop a écrit:

les textes seraient comme de la poésie comme celle du coran

La poesie c'etait une obsession arabe et pas universel ... les evangiles ne sont pas destiné aux arabes mais a Jerusalem ( juif , romains mediranéens en generale ).

la poésie une obsession arabe tu dis
Pour être poète il faut être doué pour cela et demande d'avoir une bonne mémoire
Quant tu lis les paroles de Jésus on remarquera qu'il parle en parabole et c'est une forme de poésie
Nous dire que les évangiles sont destinées aux Romains je te défi

Jean Bernard a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Oui je suis du même avis que toi sur ce point .

Le coran parle d'un évangile que Dieu a fait descendre (comme il a fait descendre le coran).
Il est clair que l'évangile d'aujourd'hui ne ressemble pas à un livre descendu mais plutôt à des gens qui racontent une histoire.
L'évangile actuel ne peut pas correspondre à l'évangile dont parle le coran.

1 - si tu ne peux pas citer un verset qui dit que l'évangile est falsifié, tu ne tiens sur rien.

2-  Allah lui même dit que les juifs et les chrétiens doivent suivre la bible et non le coran. leur dit il de suivre un livre "falsifié" ?

Al-Maidah 5.68. Dis : «Ô gens des Écritures ! Tant que vous ne vous conformerez pas à la Thora, à l'Évangile et à ce qui vous a été révélé par le Seigneur, vous n'accomplirez rien de valable !» Certes, les révélations que tu as reçues de ton Seigneur ne feront qu'accroître chez beaucoup d'entre eux l'esprit de révolte et d'infidélité. Cesse donc de t'inquiéter d'un peuple aussi pervers.

Al-Maidah 5.47. Que les gens de l'Évangile jugent donc d'après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.

eteop a écrit:

Nous dire que les évangiles sont destinées aux Romains je te défi

pourquoi sont ils rédigés en grec et pas en hébreu ?

rosarum a écrit:

1 - si tu ne peux pas citer un verset qui dit que l'évangile est falsifié, tu ne tiens sur rien.

2-  Allah lui même dit que les juifs et les chrétiens doivent suivre la bible et non le coran. leur dit il de suivre un livre "falsifié" ?

Al-Maidah 5.68. Dis : «Ô gens des Écritures ! Tant que vous ne vous conformerez pas à la Thora, à l'Évangile et à ce qui vous a été révélé par le Seigneur, vous n'accomplirez rien de valable !» Certes, les révélations que tu as reçues de ton Seigneur ne feront qu'accroître chez beaucoup d'entre eux l'esprit de révolte et d'infidélité. Cesse donc de t'inquiéter d'un peuple aussi pervers.

Al-Maidah 5.47. Que les gens de l'Évangile jugent donc d'après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.

Dieu parle dans le coran, d'une thora que Dieu a fait descendre et d'un évangile que Dieu a fait descendre (tout comme il a fait descendre le coran).

Aujourd'hui la thora et l'évangile qui sont entre nos mains ne ressemblent pas à des livres que Dieu a fait descendre (comme le coran) mais ils ressemblent plutôt à des histoires que des gens racontent.

Donc la thora et l'évangile actuel n'ont rien a voir avec la thora et l'évangile dont parle le coran.

C'est pas seulement que la thora et l'évangile ont été falsifiés en parti mais la thora et l'évangile dont parle le coran se sont carrément évaporés et substitués par une thora et un évangile non pas descendus  mais plutôt racontés par des hommes.

La thora et l'évangile dont parle le coran, sont des livres descendus et lorsque le coran dit aux juifs et aux chrétiens de se conformer à l'évangile et la thora, il parle de la thora et l'évangile qu'il a fait descendre (et qui se sont évaporés aujourd'hui pour être substitués par des écrits que des hommes racontent).

Jean Bernard a écrit:

Dieu parle dans le coran, d'une thora que Dieu a fait descendre et d'un évangile que Dieu a fait descendre (tout comme il a fait descendre le coran).

Aujourd'hui la thora et l'évangile qui sont entre nos mains ne ressemblent pas à des livres que Dieu a fait descendre (comme le coran) mais ils ressemblent plutôt à des histoires que des gens racontent.

Donc la thora et l'évangile actuel n'ont rien a voir avec la thora et l'évangile dont parle le coran.

C'est pas seulement que la thora et l'évangile ont été falsifiés en parti mais la thora et l'évangile dont parle le coran se sont carrément évaporés et substitués par une thora et un évangile non pas descendus  mais plutôt racontés par des hommes.

La thora et l'évangile dont parle le coran, sont des livres descendus et lorsque le coran dit aux juifs et aux chrétiens de se conformer à l'évangile et la thora, il parle de la thora et l'évangile qu'il a fait descendre (et qui se sont évaporés aujourd'hui pour être substitués par des écrits que des hommes racontent).

C'est drole cher Jean bernard dans tes reponses tu semble croire que tu es fidèle au texte corsnique a 100% ... tu dis donc .. le Coran parle d'une bible deescendu et celle-la n'est pas descendu donc ce n'est pas la bonne bible ...


Mais, au fait pour etre fidèle au texte tu aurais pu dire le Coran parle d'une bible descendu et les chretiens pretendent le contraire moi je suis fidèle ai texte donc je dis que cette bible actuelle ewt descendu malgré ce dise les gens .



La deuxieme positions est encore plus litteraliste mais, puisque tu crois à l'avance que la bible est falsifié tu t'es permis un petit argument non litteraliste pour appuyer ta position .

Thedjezeyri14 a écrit:

moi je suis fidèle ai texte donc je dis que cette bible actuelle ewt descendu malgré ce dise les gens .

Si tu es fidèle au coran, le coran parle d'un évangile et d'une thora descendu tout comme le coran a été descendu.

Aujourd'hui n'importe qui qui lit l'évangile et la thora s'aperçoit que ce n'est pas un livre descendu mais ce sont des hommes qui racontent une histoire.

Dans le coran qui est un livre descendu, c'est Dieu qui parle, ce ne sont pas des gens qui racontent une histoire.

L'évangile et la thora que Dieu a fait descendre, ça devrait être Dieu qui parle dans ces livres (comme le coran) et non pas des hommes qui racontent une histoire.

Ce n'est pas par rapport à ce que disent les gens, mais c'est un fait que l'évangile et la thora actuel ce sont des gens qui racontent une histoire, et non un livre descendu.

Jean Bernard a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

moi je suis fidèle ai texte donc je dis que cette bible actuelle ewt descendu malgré ce dise les gens .

Si tu es fidèle au coran, le coran parle d'un évangile et d'une thora descendu tout comme le coran a été descendu.

Aujourd'hui n'importe qui qui lit l'évangile et la thora s'aperçoit que ce n'est pas un livre descendu mais ce sont des hommes qui racontent une histoire.

Dans le coran qui est un livre descendu, c'est Dieu qui parle, ce ne sont pas des gens qui racontent une histoire.

L'évangile et la thora que Dieu a fait descendre, ça devrait être Dieu qui parle dans ces livres (comme le coran) et non pas des hommes qui racontent une histoire.

Ce n'est pas par rapport à ce que disent les gens, mais c'est un fait que l'évangile et la thora actuel ce sont des gens qui racontent une histoire, et non un livre descendu.

Ré-interprétation, miracle ! 

Jean Bernard a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

moi je suis fidèle ai texte donc je dis que cette bible actuelle ewt descendu malgré ce dise les gens .

Si tu es fidèle au coran, le coran parle d'un évangile et d'une thora descendu tout comme le coran a été descendu.

C'etait un exemple je ne parlais pas de moi réelment.

Citation :

Aujourd'hui n'importe qui qui lit l'évangile et la thora s'aperçoit que ce n'est pas un livre descendu mais ce sont des hommes qui racontent une histoire.

Ces livres etait deja la quand le Coran est descendu il n'ont pas changé depuis .. arret donc de croire n'importe qui lit l'evangile et soit fidèle a ton supposé litterslisme la bible est descendu .

Citation :

Dans le coran qui est un livre descendu, c'est Dieu qui parle, ce ne sont pas des gens qui racontent une histoire.

L'évangile et la thora que Dieu a fait descendre, ça devrait être Dieu qui parle dans ces livres (comme le coran) et non pas des hommes qui racontent une histoire.

Non c'est toi qui decide ca .. un livre descendu par Dieu n'est pas obligé de parlet à la première personne lache unpeu ta raison et fais canfiance ai texte .

Citation :

Ce n'est pas par rapport à ce que disent les gens, mais c'est un fait que l'évangile et la thora actuel ce sont des gens qui racontent une histoire, et non un livre descendu.

Bin ecoute les faits il y'en a plein et quand on leur donne de l'importance il faut tous les prendre en compte et non  seulement quand ils t'arrangent .

Et moi qui pensais que c'etait plutot le texre ton souci ... ( le texte dit la bible est descendu ).

rosarum a écrit:

eteop a écrit:

Nous dire que les évangiles sont destinées aux Romains je te défi

pourquoi sont ils rédigés en grec et pas en hébreu ?

Jésus parlait en araméen il parlait à son peuple la majorité analphabète
Les écrits en grec sont des traductions t'arrives donc falcifie
Je t'ai posté une vidéo et t'as pas répondu

Preuve irréfutable que t'es un hypocrite de première catégorie
T'es aussi un falcificateur

eteop a écrit:

rosarum a écrit:

pourquoi sont ils rédigés en grec et pas en hébreu ?

Jésus parlait en araméen il parlait à son peuple la majorité analphabète
Les écrits en grec sont des traductions t'arrives donc falcifie
Je t'ai posté une vidéo et t'as pas répondu

Preuve irréfutable que t'es un hypocrite de première catégorie
T'es aussi un falcificateur

je te répondrai quand tu auras cité le verset coranique où il est écrit que le texte de l'évangile est soi disant "falsifié"

Jean Bernard a écrit:

rosarum a écrit:

1 - si tu ne peux pas citer un verset qui dit que l'évangile est falsifié, tu ne tiens sur rien.

2-  Allah lui même dit que les juifs et les chrétiens doivent suivre la bible et non le coran. leur dit il de suivre un livre "falsifié" ?

Al-Maidah 5.68. Dis : «Ô gens des Écritures ! Tant que vous ne vous conformerez pas à la Thora, à l'Évangile et à ce qui vous a été révélé par le Seigneur, vous n'accomplirez rien de valable !» Certes, les révélations que tu as reçues de ton Seigneur ne feront qu'accroître chez beaucoup d'entre eux l'esprit de révolte et d'infidélité. Cesse donc de t'inquiéter d'un peuple aussi pervers.

Al-Maidah 5.47. Que les gens de l'Évangile jugent donc d'après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.

Dieu parle dans le coran, d'une thora que Dieu a fait descendre et d'un évangile que Dieu a fait descendre (tout comme il a fait descendre le coran).

Aujourd'hui la thora et l'évangile qui sont entre nos mains ne ressemblent pas à des livres que Dieu a fait descendre (comme le coran) mais ils ressemblent plutôt à des histoires que des gens racontent.

Donc la thora et l'évangile actuel n'ont rien a voir avec la thora et l'évangile dont parle le coran.

C'est pas seulement que la thora et l'évangile ont été falsifiés en parti mais la thora et l'évangile dont parle le coran se sont carrément évaporés et substitués par une thora et un évangile non pas descendus  mais plutôt racontés par des hommes.

La thora et l'évangile dont parle le coran, sont des livres descendus et lorsque le coran dit aux juifs et aux chrétiens de se conformer à l'évangile et la thora, il parle de la thora et l'évangile qu'il a fait descendre (et qui se sont évaporés aujourd'hui pour être substitués par des écrits que des hommes racontent).

Al-Maidah 5.47. Que les gens de l'Évangile jugent donc d'après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.

la traduction est mauvaise ?

toute façon c'est encore bien hypocrite comme argument , sachant que Mohamed prêchait a des hommes face a lui .

il aurait quand même pas eu le culot de leur dire :Que les gens de l'Évangile jugent donc d'après ce que Dieu y a révélé , en sachant très bien qu'ils ont rien entre les mains ?
et sans leur dire de jeter ces textes en leur prouvant qu'il a les bons a disposition il n'aurait pas eu se culot j'espère .

vous conviendrez que non , donc il leur disait de se fier aux écrits qu'ils détenaient au 6eme siècles .

a moins que ...

Jean Bernard a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

moi je suis fidèle ai texte donc je dis que cette bible actuelle ewt descendu malgré ce dise les gens .

Si tu es fidèle au coran, le coran parle d'un évangile et d'une thora descendu tout comme le coran a été descendu.

Aujourd'hui n'importe qui qui lit l'évangile et la thora s'aperçoit que ce n'est pas un livre descendu mais ce sont des hommes qui racontent une histoire.

Dans le coran qui est un livre descendu, c'est Dieu qui parle, ce ne sont pas des gens qui racontent une histoire.

L'évangile et la thora que Dieu a fait descendre, ça devrait être Dieu qui parle dans ces livres (comme le coran) et non pas des hommes qui racontent une histoire.

Ce n'est pas par rapport à ce que disent les gens, mais c'est un fait que l'évangile et la thora actuel ce sont des gens qui racontent une histoire, et non un livre descendu.

Mon cher Jean Bernard, de par ton honnêteté et ta cohérence, si je n'avais aucune connaissance de la bible, je serai tenté de te croire. car en lisant attentivement le coran, il est bien évident que Allah a envoyé la Thora à Moïse sur des tablettes et l’Évangile à Jésus

Jean Bernard a écrit:

Dans le coran qui est un livre descendu, c'est Dieu qui parle, ce ne sont pas des gens qui racontent une histoire.

L'évangile et la thora que Dieu a fait descendre, ça devrait être Dieu qui parle dans ces livres (comme le coran) et non pas des hommes qui racontent une histoire.

Ce n'est pas par rapport à ce que disent les gens, mais c'est un fait que l'évangile et la thora actuel ce sont des gens qui racontent une histoire, et non un livre descendu.

Il y a toutes les preuves du point de vue historique (manuscrits et datation) que la Bible et l'Evangile tels que nous les lisons aujourd'hui étaient ceux qui circulaient déjà au moment de la Révélation.

Par conséquent Allah connaissait cette Bible et cet Evangile, et ils les approuvait même s'ils avaient la forme d'un récit, et ce sont précisément eux qu' IL a recommandé de lire dans ses avertissements du Coran.

cailloubleu* a écrit:

Jean Bernard a écrit:

Dans le coran qui est un livre descendu, c'est Dieu qui parle, ce ne sont pas des gens qui racontent une histoire.

L'évangile et la thora que Dieu a fait descendre, ça devrait être Dieu qui parle dans ces livres (comme le coran) et non pas des hommes qui racontent une histoire.

Ce n'est pas par rapport à ce que disent les gens, mais c'est un fait que l'évangile et la thora actuel ce sont des gens qui racontent une histoire, et non un livre descendu.

Il y a toutes les preuves du point de vue historique (manuscrits et datation) que la Bible et l'Evangile tels que nous les lisons aujourd'hui étaient ceux qui circulaient déjà au moment de la Révélation.

Par conséquent Allah connaissait cette Bible et cet Evangile, et ils les approuvait même s'ils avaient la forme d'un récit,  et ce sont précisément eux qu' IL  a recommandé de lire dans ses avertissements du  Coran.

c'est comme dans les hadiths il y a du vrai et du faux
Quant le prophète approuvait un passage de la bible c'est que ce passage est vrai
Tu vas me dire pourquoi
Tout simplement que Mohammed est aussi messager de l'Éternel

Eteop a écrit:

c'est comme dans les hadiths il y a du vrai et du faux
Quant le prophète approuvait un passage de la bible c'est que ce passage est vrai
Tu vas me dire pourquoi
Tout simplement que Mohammed est aussi messager de l'Éternel

Il me semble que ce qui importe c'est que le sens ne soit pas corrompu, ni la ligne générale d'une religion.

Par exemple, peut-être que les anciens du forum s'en souviennent, il y avait  eu un débat sur le mot pâtre abusivement traduit par berger, ou vice-versa, pour moi c'est exactement la même chose.

Il n'y a à mon humble avis fal.sification uniquement lorsqu'on change intentionnellement le message d'une religion.

eteop a écrit:

rosarum a écrit:

je te répondrai quand tu auras cité le verset coranique où il est écrit que le texte de l'évangile est soi disant "falsifié"

[insultes supprimées]

le problème pour toi est que tu contredis le coran puisqu'il ne dit pas que les évangiles sont soi disant "falsifiés".

cailloubleu* a écrit:

Il n'y a à mon humble avis fal.sification uniquement lorsqu'on change intentionnellement le message d'une religion.

çà c'est vrai pour ceux qui raisonnent et réfléchissent, mais pour ceux qui sont dans le dogme autant ... dans un violon

eteop a écrit:

[insultes supprimées]

Ca veut dire quoi hypocrite pour toi ? Je n'ai pas du tout l'impression que Rosarum cache sa croyance .

Thedjezeyri14 a écrit:

eteop a écrit:

hypocrite que tu es

[insultes supprimées]

Ca veut dire quoi hypocrite pour toi ? Je n'ai pas du tout l'impression que Rosarum cache sa croyance .

t'es presque comme lui
Sauf que toi t'es croyant alors que lui qui a quitté le christianisme c'est un athée
Il y a une grande différence entre Encelade et lui
Encelade n'est pas une hypocrite ni une fanfaronne
J'allais oublié Gérard il est pas hypocrite comme rosarum

Jean Bernard a écrit:

"Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile."

(verset 3 dans la sourate 3 LA FAMILLE D'IMRAN / AL-IMRAN)

descendre çà veut pas dire que le bouquin est descendu du ciel accroché à un parachute.

eteop a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Ca veut dire quoi hypocrite pour toi ? Je n'ai pas du tout l'impression que Rosarum cache sa croyance .

t'es presque comme lui
Sauf que toi t'es croyant alors que lui qui a quitté le christianisme c'est un athée
Il y a une grande différence entre Encelade et lui
Encelade n'est pas une hypocrite ni une fanfaronne
J'allais oublié Gérard il est pas hypocrite comme rosarum

Répond aux arguments, ................... !

fantomette a écrit:

eteop a écrit:

t'es presque comme lui
Sauf que toi t'es croyant alors que lui qui a quitté le christianisme c'est un athée
Il y a une grande différence entre Encelade et lui
Encelade n'est pas une hypocrite ni une fanfaronne
J'allais oublié Gérard il est pas hypocrite comme rosarum

Répond aux arguments, sorcière !

la vidéo est une preuve irréfutable
Mais comme t'es aussi une hypocrite
T'arrives pas à avaler la vérité
Vous êtes échec et mat

eteop a écrit:

fantomette a écrit:

Répond aux arguments, sorcière !

la vidéo est une preuve irréfutable
Mais comme t'es aussi une hypocrite
T'arrives pas à avaler la vérité
Vous êtes échec et mat

Seule la parole de Dieu est irréfutable.

eteop a écrit:

fantomette a écrit:

Répond aux arguments, sorcière !

la vidéo est une preuve irréfutable
Mais comme t'es aussi une hypocrite
T'arrives pas à avaler la vérité
Vous êtes échec et mat

l’illuminé qui a trouvé ces opérations, s'il prenait aussi la soustraction arbitrairement, il arriverait au même résultat ?

fantomette a écrit:

eteop a écrit:

la vidéo est une preuve irréfutable
Mais comme t'es aussi une hypocrite
T'arrives pas à avaler la vérité
Vous êtes échec et mat

Seule la parole de Dieu est irréfutable.

ton dieu est un dieu Trinite
Un Dieu à trois têtes comme Cerbère
Pour moi le sujet n'est clos
La bible est falcifie

fantomette a écrit:

eteop a écrit:

la vidéo est une preuve irréfutable
Mais comme t'es aussi une hypocrite
T'arrives pas à avaler la vérité
Vous êtes échec et mat

Seule la parole de Dieu est irréfutable.

et c'est pourquoi il faut qu'il nous montre dans quel verset du coran Allah a dit que le texte de l'évangile est soi disant "falsifié"

rosarum a écrit:

fantomette a écrit:

Seule la parole de Dieu est irréfutable.

et c'est pourquoi il faut qu'il nous montre dans quel verset du coran Allah a dit que le texte de l'évangile est soi disant "falsifié"

cherches par toi même
Je suis allé directement au but
Pour te boucler le bec
Coq Hypocrite

Thedjezeher si tu me trouve ces passages dans la thora et l'évangile actuel, j'accepterai peut-être que la thora et l'évangile actuel sont ceux que Dieu a fait descendre :



"Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré oummi qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants."

(verset 157 dans la sourate 7 LES MURAILLES / AL-ARAF)


"Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement ? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait: Et c'est là le très grand succès."

(verset 111 dans la sourate 9 LE REPENTIR / AT-TAWBAH)


"Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense."

(verset 29 dans la sourate 48 LA VICTOIRE ÉCLATANTE / AL-FATH)


"Et quand Allah dira: « Ô 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'Évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les enfants d'Israʾil (Israël) pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent: « Ceci n'est que de la magie évidente. »"

(verset 110 dans la sourate 5 LA TABLE SERVIE / AL-MAIDAH)


"Et quand 'Isa (Jésus) fils de Maryam (Marie) dit: « Ô enfants d'Israʾil (Israël), je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera: « ahmad ». Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: « C'est là une magie manifeste. »"

(verset 6 dans la sourate 61 LE RANG / AS-SAFF)


etc.

Jean Bernard a écrit:

Thedjezeher si tu me trouve ces passages dans la thora et l'évangile actuel, j'accepterai peut-être que la thora et l'évangile actuel sont ceux que Dieu a fait descendre :



"Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré oummi qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants."

(verset 157 dans la sourate 7 LES MURAILLES / AL-ARAF)


"Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement ? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait: Et c'est là le très grand succès."

(verset 111 dans la sourate 9 LE REPENTIR / AT-TAWBAH)


"Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense."

(verset 29 dans la sourate 48 LA VICTOIRE ÉCLATANTE / AL-FATH)


"Et quand Allah dira: « Ô 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'Évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les enfants d'Israʾil (Israël) pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent: « Ceci n'est que de la magie évidente. »"

(verset 110 dans la sourate 5 LA TABLE SERVIE / AL-MAIDAH)


"Et quand 'Isa (Jésus) fils de Maryam (Marie) dit: « Ô enfants d'Israʾil (Israël), je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera: « ahmad ». Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: « C'est là une magie manifeste. »"

(verset 6 dans la sourate 61 LE RANG / AS-SAFF)


etc.

Tu dis vraiment n'importe quoi.
Tu trouves pas que c'est un peu trop simple.

Jean Bernard a écrit:

si tu me trouve ces passages dans la thora et l'évangile actuel, j'accepterai peut-être que la thora et l'évangile actuel sont ceux que Dieu a fait descendre :

tu constates qu'il y a des divergences entre le texte de la bible et celui du coran et tu en déduit que le texte de la bible est faux.
le problème est que le texte du coran ne dit PAS que le texte de la bible est faux. Au contraire, le coran demande aux chrétiens de s'y référer.

Al-Maidah 5.47. Que les gens de l'Évangile jugent donc d'après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.

Al-Maidah 5.66. S'ils observaient la Thora, l'Évangile et les révélations que leur Seigneur leur a envoyées, ils jouiraient certainement des biens du Ciel et de ceux de la Terre. Certes, il existe bien parmi eux des gens du juste milieu, mais il en est tant d'autres dont la conduite est déplorable.

Al-Maidah 5.68. Dis : «Ô gens des Écritures ! Tant que vous ne vous conformerez pas à la Thora, à l'Évangile et à ce qui vous a été révélé par le Seigneur, vous n'accomplirez rien de valable !» Certes, les révélations que tu as reçues de ton Seigneur ne feront qu'accroître chez beaucoup d'entre eux l'esprit de révolte

rosarum a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Il n'y a à mon humble avis fal.sification uniquement lorsqu'on change intentionnellement le message d'une religion.

çà c'est vrai pour ceux qui raisonnent et réfléchissent, mais pour ceux qui sont dans le dogme autant ... dans un violon

la vidéo que je t'ai posté prouve que la bible est falcifie
T'es échec et mat

eteop a écrit:

la vidéo que je t'ai posté prouve que la bible est falcifie
T'es échec et mat

Mais alors pourquoi Allah recommande-t-il de lire la Bible? Ce n'est pas possible de recommander une lecture falsifiée.

C'est complètement illogique :

Sourate 5:46
Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Où Allah accuse-t-il la Bible de fal.sification ?


Pour ta vidéo, je ne vois pas de fal.sification. Pour avoir fal.sification il faut altérer le message.

Pour la femme adultère 2 remarques:

- elle est en droite ligne avec toutes les paroles de Jésus. Pas d'altération du message.

- Et surtout la femme adultère existait déjà depuis longtemps, au moment où Mohamed recommandait de lire l'Evangile, on retourne à ma question, pourquoi Allah recommanderait-il de lire un livre falsifié?