Paul a-t-il changé le message de Jésus pbsl ? (partie 2)

Rappel du premier message :

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29 juin 2013

sunnyDay35 a écrit:

à quel age Jésus a su qu'il était Dieu ?

1 * Quand il était bébé ?

2 * Quand il a été baptisé ?

3 * Quand il était sur la croix ?

Il a du rougir de colère en apprenant ça depuis le paradis :O

Pierresuzanne a écrit:

Le salut par la foi en Jésus Christ et non par les œuvres :
« Celui qui croit en lui n’est pas jugé, mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il ne croit pas au nom du Fils unique de Dieu. » (Jean 3, 18). « Celui qui écoute ma parole et croit en Celui qui m'a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. » (Jean 5, 24).

souhaB a écrit:

ça n'existe pas ce dogme dans le christianisme.

Jésus , en tant que prophète israelite , n'avait rien dans la tete ce ce dogme qui vient de Paul.

Ce dogme, comme tu dis, se trouve dans l’Évangile de Jean.

« Celui qui croit en lui n’est pas jugé, mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il ne croit pas au nom du Fils unique de Dieu. » (Jean 3, 18).
« Celui qui écoute ma parole et croit en Celui qui m'a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. » (Jean 5, 24).


Tu parlais de croire dans les Évangiles.... voilà donc deux versets des Évangiles (et non des épîtres de Paul).


Mais, c'est vrai... tu ne voulais pas qu'on prenne de versets sur la résurrection et sur la divinité de Jésus....
Excuses-moi, ces versets des Évangiles parlent de la divinisé de Jésus.

Je te présente mes excuses.

Parlons des versets qui parlent d'autres choses.
As-tu vu ?  je t'ai posté de nombreux versets des Évangiles qui parlent de tout autre chose : de la transgression des lois de purification, des interdits alimentaires, des rituels de piété.

Concernant la Loi,
Jésus a initialement confirmé la Loi au début , comme tu le signales justement.
Mais, il ne s'est pas arrêté là : Jésus a purifié la Loi, puis il l'a accomplie,
et finalement, il l'a transgressée.

Comme je pense que tu n'es pas un hypocrite, ni un men.tuer,
ni un sale type manip.ulateur,
je n'ose croire que tu reviendras sur ta promesse faite en début de sujet. Ce serait trop grave, trop choquant ! C'est impossible !

Tu nous as réclamé des versets des Évangiles qui ne parlent ni de la divinité de Jésus, ni de sa mise à mort, ni de sa résurrection,
et tu as proclamé hautement que tu croyais à tout verset des Évangiles qui ne seraient pas des affirmation de la divinité de Jésus et de sa mort en croix.

Tu dois donc maintenant te soumettre humblement à mes versets des Évangiles qui disent que Jésus a transgressé la Loi,
et que le Talion est aboli.

1/ Le Talion est aboli :
« Vous avez entendu qu’il a été dit : « Œil pour œil et dent pour dent » [Le Talion]. Et bien ! Moi je vous dis de ne pas tenir tête au  méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ; veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau, te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui. À qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter ne tourne pas le dos. Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Et bien ! Moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs. » (Matthieu 5, 43-44).
Le Talion du Coran est donc une grande hérésie, selon la parole des Évangiles.

2/ Le fait que ceux qui rabâchent des prières soient des païens, la seule prière étant le Notre Père :  
« Dans vos prières, ne rabâchez pas comme les païens : ils imaginent qu’en parlant beaucoup ils se feront mieux écouter. N’allez pas faire comme eux ; car votre Père sait bien ce qu’il vous faut, avant que vous le lui demandiez.
Vous donc, priez ainsi : « Notre Père qui es dans les cieux, que ton Nom soit sanctifié, que ton Règne vienne,...» (Mat 6, 7-8).
La prière rituelle musulmane est donc une pratique païenne, selon la parole de Jésus dans les Évangiles.

3/ L'abandon des interdits alimentaires :
" Quand il fut entré dans la maison, à l'écart de la foule, ses disciples l’interrogeaient sur la parabole. Et il leur dit : « Vous aussi, vous
êtes à ce point sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui pénètre du dehors dans l’homme ne peut le souiller,
parce que cela ne pénètre pas le cœur, mais dans le ventre, puis s’en va aux lieux d’aisance». Il déclarait ainsi que tous les aliments
sont purs. » (Marc 7, 18-19).
Tu dois désormais manger du porc, si tu n'es pas traître à ta parole d'honneur.


Alors mon ami Souhab, toi qui es un honnête homme,
toi qui es un bon croyant,
toi qui n'es ni un hypocrite, ni un mécréant, ni un malhonnête homme, ni un ment.eur, ni un mani.pulateur.... je sais que tu vas maintenant proclamer que Jésus a aboli le Talion, qu'il a aboli les lois de purification, qu'il a levé les interdits alimentaires, qu'il a traité ceux qui font des prières répétitives de païens ,....et  tu vas désormais renoncer à tout cela pour toi même !

Tu vas renoncer à toutes ces erreurs doctrinales ... et attester croire aux Évangiles (sauf pour la divinité de Jésus, la crucifixion et sa résurrection).... mais tu viens déjà de faire un grand pas dans le chemin de la vérité de Dieu.  



Si tu ne le fais pas, je serais fort surpris, car je ne t'aurais pas cru à ce point me.nteur !

Mais, je sais que tu es honnête !

souhaB a écrit:

je suis prêt d'assumer toutes les conséquences de reconnaitre la véracité et la statut divine des Evangiles sauf ces trois dogmes:

1-la crucifixion

2-l'affiliation divine de Jésus

3-l'universalité du message de Jésus.


ces trois dogmes sont réfutés catégoriquement dans le Coran


si vous me présentez un quelconque verst évangélique n'ayant aucun rapport avec ces trois dogmes je l'accepte volontier


voici la méthode révélée par Allah pour lire et étudier l'Evangile.


etes vous prets?

Pourquoi tu ne nous présenterais pas directement cet Injil/Evangile donné à Jésus par Allah? Ah d'accord, il n'existe pas!

Evidemment, c'est plus facile de s'attaquer à un livre qui existe et que l'on trouve partout.

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Le salut par la foi en Jésus Christ et non par les œuvres :
« Celui qui croit en lui n’est pas jugé, mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il ne croit pas au nom du Fils unique de Dieu. » (Jean 3, 18). « Celui qui écoute ma parole et croit en Celui qui m'a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. » (Jean 5, 24).

souhaB a écrit:

ça n'existe pas ce dogme dans le christianisme.

Jésus , en tant que prophète israelite , n'avait rien dans la tete ce ce dogme qui vient de Paul.

Ce dogme, comme tu dis, se trouve dans l’Évangile de Jean.

« Celui qui croit en lui n’est pas jugé, mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il ne croit pas au nom du Fils unique de Dieu. » (Jean 3, 18).
« Celui qui écoute ma parole et croit en Celui qui m'a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. » (Jean 5, 24).


Tu parlais de croire dans les Évangiles.... voilà donc deux versets des Évangiles (et non des épîtres de Paul).


Mais, c'est vrai... tu ne voulais pas qu'on prenne de versets sur la résurrection et sur la divinité de Jésus....
Excuses-moi, ces versets des Évangiles parlent de la divinisé de Jésus.

Je te présente mes excuses.

Parlons des versets qui parlent d'autres choses.
As-tu vu ?  je t'ai posté de nombreux versets des Évangiles qui parlent de tout autre chose : de la transgression des lois de purification, des interdits alimentaires, des rituels de piété.

Concernant la Loi,
Jésus a initialement confirmé la Loi au début , comme tu le signales justement.
Mais, il ne s'est pas arrêté là : Jésus a purifié la Loi, puis il l'a accomplie,
et finalement, il l'a transgressée.

Comme je pense que tu n'es pas un hypocrite, ni un men.tuer,
ni un sale type manip.ulateur,
je n'ose croire que tu reviendras sur ta promesse faite en début de sujet. Ce serait trop grave, trop choquant ! C'est impossible !

Tu nous as réclamé des versets des Évangiles qui ne parlent ni de la divinité de Jésus, ni de sa mise à mort, ni de sa résurrection,
et tu as proclamé hautement que tu croyais à tout verset des Évangiles qui ne seraient pas des affirmation de la divinité de Jésus et de sa mort en croix.

Tu dois donc maintenant te soumettre humblement à mes versets des Évangiles qui disent que Jésus a transgressé la Loi,
et que le Talion est aboli.

1/ Le Talion est aboli :
« Vous avez entendu qu’il a été dit : « Œil pour œil et dent pour dent » [Le Talion]. Et bien ! Moi je vous dis de ne pas tenir tête au  méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ; veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau, te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui. À qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter ne tourne pas le dos. Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Et bien ! Moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs. » (Matthieu 5, 43-44).
Le Talion du Coran est donc une grande hérésie, selon la parole des Évangiles.

2/ Le fait que ceux qui rabâchent des prières soient des païens, la seule prière étant le Notre Père :  
« Dans vos prières, ne rabâchez pas comme les païens : ils imaginent qu’en parlant beaucoup ils se feront mieux écouter. N’allez pas faire comme eux ; car votre Père sait bien ce qu’il vous faut, avant que vous le lui demandiez.
Vous donc, priez ainsi : « Notre Père qui es dans les cieux, que ton Nom soit sanctifié, que ton Règne vienne,...» (Mat 6, 7-8).
La prière rituelle musulmane est donc une pratique païenne, selon la parole de Jésus dans les Évangiles.

3/ L'abandon des interdits alimentaires :
" Quand il fut entré dans la maison, à l'écart de la foule, ses disciples l’interrogeaient sur la parabole. Et il leur dit : « Vous aussi, vous
êtes à ce point sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui pénètre du dehors dans l’homme ne peut le souiller,
parce que cela ne pénètre pas le cœur, mais dans le ventre, puis s’en va aux lieux d’aisance». Il déclarait ainsi que tous les aliments
sont purs. » (Marc 7, 18-19).
Tu dois désormais manger du porc, si tu n'es pas traître à ta parole d'honneur.


Alors mon ami Souhab, toi qui es un honnête homme,
toi qui es un bon croyant,
toi qui n'es ni un hypocrite, ni un mécréant, ni un malhonnête homme, ni un ment.eur, ni un mani.pulateur.... je sais que tu vas maintenant proclamer que Jésus a aboli le Talion, qu'il a aboli les lois de purification, qu'il a levé les interdits alimentaires, qu'il a traité ceux qui font des prières répétitives de païens ,....et  tu vas désormais renoncer à tout cela pour toi même !

Tu vas renoncer à toutes ces erreurs doctrinales ... et attester croire aux Évangiles (sauf pour la divinité de Jésus, la crucifixion et sa résurrection).... mais tu viens déjà de faire un grand pas dans le chemin de la vérité de Dieu.  



Si tu ne le fais pas, je serais fort surpris, car je ne t'aurais pas cru à ce point me.nteur !

Mais, je sais que tu es honnête !

je t'ai écouté. et je t'ai lu à la lettre. toi , tu as répété inutilement beaucoup de choses notamment les interdits alimentaires. je t'ai dit que la phrase en gras vient du traducteur de Marc , non de Marc

" Il déclarait ainsi que tous les aliments sont purs. » (Marc 7, 18-19).


alors Pierre je t'invite à me suivre dans le raisonnement tiré du Coran:


I- Jésus n'a pas été crucifié: ( précepte coranique)

voici ce qui s'ensuivrait: les conséquences logique de la non crucifixion de Jésus.

* pas de grâce ( la grâce vient de cette mort salvatrice) . la foi sans œuvre n'a aucun sens. et c'est ce que saint Jacques le confirme dans sa lettre . cette réponse , je l'ai déjà écrite là haut et que tu as omis .

*la loi de Moise était en vigueur . Jésus n'a pas aboli la loi

*toutes les interprétations des textes de l'A T se rapportant à sa mort sont fausses

*toute annonce de sa mort et résurrection est une falsification grossière de l’évangile

*Jésus ne s'est dit jamais fils de Dieu. A quoi servirait qu'un être humain meure pour le péché qu'il n'a pas commis.

*la bonne nouvelle ( dans le cas où il n'est pas crucifié) aura un autre sens , son sens véridique. car la bonne nouvelle selon les chrétiens est que Jésus a réconcilié le genre humain à son Père par sa mort.


voici ce que visait le Coran quand il enseigne que Jésus n'a pas été mis à mort ni crucifié.

Tomi a écrit:

Pourquoi tu ne nous présenterais pas directement cet Injil/Evangile donné à Jésus par Allah? Ah d'accord, il n'existe pas!

Evidemment, c'est plus facile de s'attaquer à un livre qui existe et que l'on trouve partout.

i y en a des centaines d'évangile que vous ne reconnaissez pas et que vous appelez apocryphes

Pierresuzanne a écrit:

1/ Le Talion est aboli :
« Vous avez entendu qu’il a été dit : « Œil pour œil et dent pour dent » [Le Talion]. Et bien ! Moi je vous dis de ne pas tenir tête au  méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ; veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau, te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui. À qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter ne tourne pas le dos. Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Et bien ! Moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs. » (Matthieu 5, 43-44).
Le Talion du Coran est donc une grande hérésie, selon la parole des Évangiles.

2/ Le fait que ceux qui rabâchent des prières soient des païens, la seule prière étant le Notre Père :  
« Dans vos prières, ne rabâchez pas comme les païens : ils imaginent qu’en parlant beaucoup ils se feront mieux écouter. N’allez pas faire comme eux ; car votre Père sait bien ce qu’il vous faut, avant que vous le lui demandiez.
Vous donc, priez ainsi : « Notre Père qui es dans les cieux, que ton Nom soit sanctifié, que ton Règne vienne,...» (Mat 6, 7-8).
La prière rituelle musulmane est donc une pratique païenne, selon la parole de Jésus dans les Évangiles.

3/ L'abandon des interdits alimentaires :
" Quand il fut entré dans la maison, à l'écart de la foule, ses disciples l’interrogeaient sur la parabole. Et il leur dit : « Vous aussi, vous
êtes à ce point sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui pénètre du dehors dans l’homme ne peut le souiller,
parce que cela ne pénètre pas le cœur, mais dans le ventre, puis s’en va aux lieux d’aisance». Il déclarait ainsi que tous les aliments
sont purs. » (Marc 7, 18-19).
Tu dois désormais manger du porc, si tu n'es pas traître à ta parole d'honneur.


Alors mon ami Souhab, toi qui es un honnête homme,
toi qui es un bon croyant,
toi qui n'es ni un hypocrite, ni un mécréant, ni un malhonnête homme, ni un ment.eur, ni un mani.pulateur.... je sais que tu vas maintenant proclamer que Jésus a aboli le Talion, qu'il a aboli les lois de purification, qu'il a levé les interdits alimentaires, qu'il a traité ceux qui font des prières répétitives de païens ,....et  tu vas désormais renoncer à tout cela pour toi même !

Tu vas renoncer à toutes ces erreurs doctrinales ... et attester croire aux Évangiles (sauf pour la divinité de Jésus, la crucifixion et sa résurrection).... mais tu viens déjà de faire un grand pas dans le chemin de la vérité de Dieu.  



Si tu ne le fais pas, je serais fort surpris, car je ne t'aurais pas cru à ce point me.nteur !

Mais, je sais que tu es honnête !

souhaB a écrit:

je t'ai écouté. et je t'ai lu à la lettre. toi , tu as répété inutilement beaucoup de choses notamment les interdits alimentaires. je t'ai dit que la phrase en gras vient du traducteur de Marc , non de Marc

" Il déclarait ainsi que tous les aliments sont purs. » (Marc 7, 18-19).


alors Pierre je t'invite à me suivre dans le raisonnement tiré du Coran:


I- Jésus n'a pas été crucifié: ( précepte coranique)

Salut Souhab
Alors comme cela La phrase de Marc sur les interdits alimentaire vient du traducteur de Marc , non de Marc !
Tu étais penché sur son épaule pour pouvoir en témoigner ????

Cette phrase est dans l’Évangile de Marc, c'est tout, point à la ligne.

Donc tu es un homme qui n'a pas de parole... j'en suis désolé pour toi. Tu es un hypocrite et un manipulateur. Tant pis pour toi.

Tu attestais au début de ton sujet être d'accord avec tous les préceptes des Évangiles qui ne parlaient ni de la divinité de Jésus, ni de sa port en croix, ni de sa résurrection ! Mais je vois que tu a menti...tu est un hypocrite et un manipulateur,.... ou plus probablement n'as-tu jamais lu les Évangiles ???


Donc tu n'as pas lu les Évangiles.

Tu n'as non plus jamais lu les écrits de Basilide, de Valentin et des auteurs gnostiques des II au VIe siècles !
Ce sont eux qui ont inventé la non crucifixion de Jésus,
mythe absurde, ridicule, stupide, qui transforme la vie réelle de Jésus, en pantalonnade digne de Dark Vador.

Retourne au ciné voir la Guerre des étoiles, et ne parle pas de théologie, ce que tu dis est inepte.

Le Coran ne peut rien nous apprendre d'historique sur Jésus, il a été inventé entre le VIIe et le IXe siècles.
Le Coran est d'autant plus faux quand il reprend un mythe inventé en l'an 150, par un nommé Basilide, philosophe à Alexandrie. Basilide ne vivait ni au bon endroit, ni à la bonne époque, pour pouvoir nous apprendre quelque chose de vrai sur la mort en croix de Jésus.

Pierresuzanne a écrit:

Alors mon ami Souhab, toi qui es un honnête homme,
toi qui es un bon croyant,
toi qui n'es ni un hypocrite, ni un mécréant, ni un malhonnête homme, ni un ment.eur, ni un mani.pulateur....[color=#006600] je sais que tu vas maintenant proclamer que Jésus a aboli le Talion, qu'il a aboli les lois de purification, qu'il a levé les interdits alimentaires, qu'il a traité ceux qui font des prières répétitives de païens ,....et  tu vas désormais renoncer à tout cela pour toi même ! [
!

voici le raisonnement qui s'ensuivrait des enseignements du Coran


[b]II- Jésus n'est envoyé qu'aux fils d'Israel.


la conséquence :

il n'est pas le prophète dont le message est universel; donc il ne peut en aucun cas abolir la loi. d'ailleurs ça contredit ce qu'il dit dans Mathieu 5/17.

je sais que tu vas me dire non Jésus a été donné tout pouvoir. sur terre et dans les cieux. il a ordonné à ses disciples d'aller aux nations pour annoncer l'évangile. ( ça ce que dit les chrétiens)

ici dans ce sujet je parle des conséquences logiques qui s'ensuivent des trois dogmes islamiques que j'ai écrits dans mon premier post.


le Coran nous a muni d'une méthode adéquate pour lire la Bible. et ainsi corriger ses erreurs.

Pierresuzanne a écrit:

Salut Souhab
Alors comme cela  La phrase de Marc sur les interdits alimentaire vient du traducteur de Marc , non de Marc !
Tu étais penché sur son épaule pour pouvoir en témoigner ????

ça ne demande pas que je soit présent pour dire cela


c'est clair que cette parole n'est de Jésus , c'est du traducteur.

Jésus a dit:" ce qui entre dedans ne rends pas impur" voici la parole de Jésus.

un musulman peut dire de meme . et le contexte c'est lui seul qui nous permet de comprendre .

Jésus et les pharisiens n'avait pas entre les mains un porc rôti quand Jésus avait donné cet enseignement.


le contexte était bien le suivant: les pharisiens avaient l'habitude de se laver les mains avant de prendre leur repas par peur d’être souillés

Jésus a rétorqué clairement que manger sans se laver les mains ne vous rend pas impurs . là s’arrête l'enseignement de Jésus


manger de tout même le porc et le sang vient de l'eglise de Paul . qui a écrit dans ses lettres : " tout est pur pour les purs".

Bonjour souhab je penses que tu as besoin d'explication :

La crucifixion, je n'en parlerai pas sauf sur ce point, car elle a une symbolique tellement bénéfique pour Nous tous :

-Elle est un symbole dans l'homme qui est le symbole de la transformation, de la réalité de l'âme et son immortalité, ainsi que d'un principe divin. Je penses que je n'ai pas besoin de m'étaler plus avec l'histoire de la crucifixion pour y constater ce que je dis; si vous avez besoin de détail j'y répondrai :).

Et cela est un symbole universelle mais tu parlais tu messages du Christ alors je te répond :

-son message est l'amour je crois que toute n'importe quelle autre religion a se principe dans leur texte d'une manière ou d'une autre qu'elle soi envers soi-même, Dieu ou son prochain. Mais d'autres part, l'amour Est un sentiment universel, comme la peur d'ailleurs.

-Aussi l'affiliation divine du christ, c'est seulement la réalisation par la conscience de ce qu'elle est, conscience qui est le substrat de dieu. Elle se connaît elle-même en tant que Tout et Rien à la fois. Le Je suis primordial qui fait exister toute la création. Ainsi je dirai même que nous tous sommes potentiellement réalisé comme les fils de Dieu. Quelle Dieu pourrait rejeter ce qu'il a créer, et ce qui à créer c'est à dire la création entière a donc son substrat, toute manière nous sommes déjà au-delà de ce monde et ainsi avec Dieu et en Dieu et même Dieu lui-même. Car Je suis est ce qui fait exister et est donc la seule réalité a laquelle on participe puisqu'on existe nous-même.

Ainsi j'espères que tu entends ce que je dis.

Matthieu 11:15 a écrit:

"Qui a des oreilles pour entendre, entende".

La division apporte même dès mots dans le corps pourquoi ne pas entendre l'harmonie de l'univers ?

Merci de t'être intéresser, j'espères que j'aurai une réponse

souhaB a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Salut Souhab
Alors comme cela  La phrase de Marc sur les interdits alimentaire vient du traducteur de Marc , non de Marc !
Tu étais penché sur son épaule pour pouvoir en témoigner ????

ça ne demande pas que je soit présent pour dire cela


c'est clair que cette parole n'est de Jésus , c'est du traducteur.

Jésus a dit:" ce qui entre dedans ne rends pas impur" voici la parole de Jésus.

un musulman peut dire de meme . et le contexte c'est lui seul qui nous permet de comprendre .

Jésus et les pharisiens n'avait pas entre les mains un porc rôti quand Jésus avait donné cet enseignement.


le contexte était bien  le suivant: les pharisiens avaient l'habitude de se laver les mains avant de prendre leur repas par peur d’être souillés

Jésus a rétorqué clairement que manger sans se laver les mains ne vous  rend pas impurs . là s’arrête l'enseignement de Jésus


manger de tout même le porc et le sang vient de l'eglise de Paul . qui a écrit dans ses lettres : " tout est pur pour les purs".

le problème n'est pas là....

les chrétiens en tant que membre de la nouvelle alliance ne sont pas tenu aux lois de Moises, qui ne concerne que les juifs. POINT.

cela ne concerne pas seulement les interdits alimentaires...

d'ailleurs Mohamed a aussi arrangé les interdits alimentaires juifs pour les rendre culturellement acceptable pour les tribus arabes...

souhaB a écrit:

Tomi a écrit:

Pourquoi tu ne nous présenterais pas directement cet Injil/Evangile donné à Jésus par Allah? Ah d'accord, il n'existe pas!

Evidemment, c'est plus facile de s'attaquer à un livre qui existe et que l'on trouve partout.

i y en a des centaines d'évangile que vous ne reconnaissez pas et que vous appelez apocryphes

Je t'ai parlé de l'Injil/Evangile. Rien à dire sur sa non-existence?

Les Apocryphes, qui sont plusieurs dizaines et pas plusieurs centaines, eux au moins existent pour la plupart.

Tomi a écrit:

Je t'ai parlé de l'Injil/Evangile. Rien à dire sur sa non-existence?

Les Apocryphes, qui sont plusieurs dizaines et pas plusieurs centaines, eux au moins existent pour la plupart.

Bonne remarque.

Le fameux  l'Injil/Evangile n'a laissé aucune trace, aucun souvenir, aucune trace écrite, avant son apparition dans le Coran, sur un support daté pour le plus ancien du IXe siècle.... plus de 800 ans après la vie de Jésus !

Les évangiles apocryphes ont laissé une trace, un souvenir dans les écrits des Pères de l'eglise dès le IIe siècle.
Il s'agissait souvent de les critiquer, mais aussi d'en relever le contenu.
Il faut préciser que les découvertes archéologiques ont confirmé les écrits des Pères de l'Eglise. En effet, ces Évangiles apocryphes ont été retrouvés sur des supports antiques, en particulier dans la tombe d'un moine égyptien.

Quant aux évangiles canoniques, ils existent sur des supports :
- de la fin du Premier siècle pour Marc,
- du début du IIe siècle pour Jean,
- et de la fin du IIe siècle pour Luc et Matthieu.

Les Évangiles, qu'ils soient apocryphes ou canoniques, sont des textes qui existent, qu'on peut voir et toucher (avec des gants)... Le fameux l'Injil/Evangile du Coran est un texte fantasmatique qui sort du chapeau de Mohamed au VIIe siècle, avec Mohamed qui raconte n'importe quoi sur son contenu !
Cela n'a rien de crédible.

souhaB a écrit:

le contexte était bien  le suivant: les pharisiens avaient l'habitude de se laver les mains avant de prendre leur repas par peur d’être souillés

Jésus a rétorqué clairement que manger sans se laver les mains ne vous  rend pas impurs. là s’arrête l'enseignement de Jésus.

NON, là ne s'arrête pas l'enseignement de Jésus, il continu ici :

"10 Et, ayant appelé la foule, il leur dit: " Ecoutez et comprenez! 11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui souille l'homme. " 12 Alors ses disciples vinrent à lui et lui dirent: " Savez-vous que les Pharisiens, en entendant cette parole, se sont scandalisés? " 13 Il répondit: " Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste, sera arrachée. 14 Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles. (Matthieu (CP) 15)

souhaB a écrit:

manger de tout même le porc et le sang vient de l'eglise de Paul. qui a écrit dans ses lettres : " tout est pur pour les purs".

NON, cela vient de Jésus qui a dit : "Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme". De fait, le porc qui fait partie de la nourriture que l'homme met dans sa bouche, il ne souille pas. Ce n'est pas plus compliqué de cela. Paul a simplement pris en compte cette réflexion de Jésus.

souhaB a écrit:

je suis prêt d'assumer toutes les conséquences de reconnaitre la véracité et la statut divine des Evangiles sauf ces trois dogmes:

1-la crucifixion

2-l'affiliation divine de Jésus

3-l'universalité du message de Jésus.


ces trois dogmes sont réfutés catégoriquement dans le Coran


si vous me présentez un quelconque verst évangélique n'ayant aucun rapport avec ces trois dogmes je l'accepte volontier


voici la méthode révélée par Allah pour lire et étudier l'Evangile.


etes vous prets?

Tu as le droit de ne pas adhérer à tout ! je suis content quand même, car tu progresses .

Bien des récits dans le Coran sont faux comme L'annonce à Zacharie, l'annonce à Marie . Que tu t'apercoives que la version des Evangiles , est la pure Vérité, cela me réchauffe le coeur , et je me dis que tout n'est pas perdu pour toi .

Allez SouhaB encore un effort , ne lache pas rien . On t'aime

Serena57 a écrit:

le problème n'est pas là....

les chrétiens en tant que membre de la nouvelle alliance ne sont pas tenu aux lois de Moises, qui ne concerne que les juifs.   POINT.

cela ne concerne pas seulement les interdits alimentaires...

d'ailleurs Mohamed a aussi arrangé les interdits alimentaires juifs pour les rendre culturellement acceptable pour les tribus arabes...

c'est pas vrai. Jésus n'a jamais dit que son évangile est la nouvelle alliance.

il ne s'est mis jamais dans la tete abroger la loi de Moise les textes des évangiles ; les lettres de Jacques et Judes les actes confirme que Jésus et ses disciples étaient juifs , observant la Loi à la lettre.


la nouvelle alliance est le Coran ma chère Serena. l'alliance nouvelle prédite par Jérémie est le Coran.


nous allons le voir pas besoin de me dire preuves?

Pierresuzanne a écrit:

Quant aux évangiles canoniques, ils existent sur des supports :
- de la fin du Premier siècle pour Marc,
- du début du IIe siècle pour Jean,
- et de la fin du IIe siècle pour Luc et Matthieu.

A chaque secte il y avait son propre évangile

Basilide avait son évangile , les ébionites avaient le leur , les Nazoréens . Pierre , protévangile de Jacques , de l'enfance , de Marcion ; de Jean ect.....

tous les quatre évangiles n'ont commencé à voir leur statut scripturaire reconnu que dés l'an 170.


vos églises ( l'eglise pagano-chrétienne ) ne reconnaissaient que les 13 lettres de Paul.

petero a écrit:

"10 Et, ayant appelé la foule, il leur dit: " Ecoutez et comprenez! 11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui souille l'homme. " 12 Alors ses disciples vinrent à lui et lui dirent: " Savez-vous que les Pharisiens, en entendant cette parole, se sont scandalisés? " 13 Il répondit: " Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste, sera arrachée. 14 Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles.  (Matthieu (CP) 15)

tu n'as rien prouvé chèr Pétéro. ou Jésus a déclaré que le porc est licite dans ton texte que tu as avancé?

souhaB a écrit:

manger de tout même le porc et le sang vient de l'eglise de Paul. qui a écrit dans ses lettres : " tout est pur pour les purs".

petero a écrit:

NON, cela vient de Jésus qui a dit :  "Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme". De fait, le porc qui fait partie de la nourriture que l'homme met dans sa bouche, il ne souille pas. Ce n'est pas plus compliqué de cela. Paul a simplement pris en compte cette réflexion de Jésus.

ou est le texte ou Jésus déclare le porc licite?

souhaB a écrit:

ou est le texte ou Jésus déclare le porc licite ?

Ici : « Jésus leur dit : « Isaïe a bien prophétisé de vous, hypocrites, ainsi qu’il est écrit : « Ce peuple m’honore des lèvres ; mais leur cœur est loin de moi. Vain est le culte qu'ils me rendent, les doctrines qu'ils enseignent ne sont que préceptes humains. » (Marc 7, 6)  
« Et ayant appelé de nouveau la foule, il lui disait: « Écoutez-moi tous et comprenez ! Il n'est rien d'extérieur à l'homme qui, pénétrant en lui, puisse le souiller, mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme. Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende ! »
Quand il fut entré dans la maison, à l'écart de la foule, ses disciples l’interrogeaient sur la parabole. Et il leur dit : « Vous aussi, vous
êtes à ce point sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui pénètre du dehors dans l’homme ne peut le souiller,
parce que cela ne pénètre pas le coeur, mais dans le ventre, puis s’en va aux lieux d’aisance». Il déclarait ainsi que tous les aliments
sont purs. » (Marc 7, 14-19).

Avec ta ma.uvaise foi, ta malhonnêteté concernant le texte des Evangiles, et tes traficotages, tu tombes sous le coup de la sévérité du Seigneur Jésus-Christ : te voilà hypocrite, sans intelligence, avec un culte vain, et des doctrines humaines.

Tu te débrouilleras comme tu pourras devant le Jugement du Christ : ton cœur est loin de Lui. Tu as été prévenu.

souhaB a écrit:

petero a écrit:

"10 Et, ayant appelé la foule, il leur dit: " Ecoutez et comprenez! 11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui souille l'homme. " 12 Alors ses disciples vinrent à lui et lui dirent: " Savez-vous que les Pharisiens, en entendant cette parole, se sont scandalisés? " 13 Il répondit: " Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste, sera arrachée. 14 Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles. (Matthieu (CP) 15)

tu n'as rien prouvé chèr Pétéro. ou Jésus a déclaré que le porc est licite dans ton texte que tu as avancé?

souhaB a écrit:

manger de tout même le porc et le sang vient de l'eglise de Paul. qui a écrit dans ses lettres : " tout est pur pour les purs".

petero a écrit:

NON, cela vient de Jésus qui a dit : "Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme". De fait, le porc qui fait partie de la nourriture que l'homme met dans sa bouche, il ne souille pas. Ce n'est pas plus compliqué de cela. Paul a simplement pris en compte cette réflexion de Jésus.

ou est le texte ou Jésus déclare le porc licite?

Jésus n'entre pas dans le détail, il dit que "ce qui entre dans la bouche de l'homme ne souille pas l'homme", ce qui veut dire que tout ce que l'homme met dans sa bouche, cela ne le souille pas.

Depuis quand on prend du porc sous forme de suppositoires

souhaB a écrit:

vos églises ( l'eglise pagano-chrétienne ) ne reconnaissaient que les 13 lettres de Paul.

Tu es un ignorant et un me.nteur.
La Bible des premiers chrétiens était simplement la Bible hébraïque, qui est devenue l'Ancien Testament.... es-tu donc si ignorant que tu l'ignores ?
L'Eglise des Douze Apôtres ont fonctionné en lisant les Évangiles, dès qu'ils ont été écrits, à partir des années 60.
La liste des textes chrétiens retenus pour faire partie du Nouveau Testament, est fixée et définie dès l'an 180. Un tri a été effectué entre récits orthodoxes et récits hérétiques, qui existaient déjà.
Les Épîtres de Paul, qui n'avaient pas de vocation universelle, mais avaient été écrites pour des communautés spécifiques, ont tout de même été incluses dans le Nouveau Testament, en raison de leur évidente valeur théologique. Elles ont été écrites entre l'an 50 et 64, date du martyr de Paul.
D'autres Apôtres ont écrit des Épîtres : Jean, Pierre, Jude, Jacques. Ce sont les épîtres dites catholiques, c'est à dire universelles, qui sont adressées à tous, et non à une communauté spécifique.

Deux sources attestent de l'ancienneté de la liste des textes retenus dans le Nouveau Testament : le Canon de Muratori,
et une lettre d'un Évêque de Gaule, Irénée, datée de 180.

J'en ai mare de tes men.songes, je vais bouquiner !

souhaB a écrit:

petero a écrit:

"10 Et, ayant appelé la foule, il leur dit: " Ecoutez et comprenez! 11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui souille l'homme. " 12 Alors ses disciples vinrent à lui et lui dirent: " Savez-vous que les Pharisiens, en entendant cette parole, se sont scandalisés? " 13 Il répondit: " Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste, sera arrachée. 14 Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles.  (Matthieu (CP) 15)

tu n'as rien prouvé chèr Pétéro. ou Jésus a déclaré que le porc est licite dans ton texte que tu as avancé?

souhaB a écrit:

manger de tout même le porc et le sang vient de l'eglise de Paul. qui a écrit dans ses lettres : " tout est pur pour les purs".

petero a écrit:

NON, cela vient de Jésus qui a dit :  "Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme". De fait, le porc qui fait partie de la nourriture que l'homme met dans sa bouche, il ne souille pas. Ce n'est pas plus compliqué de cela. Paul a simplement pris en compte cette réflexion de Jésus.

ou est le texte ou Jésus déclare le porc licite?

dit nous donc ou dans la Bible il est dit que les non juifs n'ont pas le droit de manger de porc???

souhaB a écrit:

Serena57 a écrit:

le problème n'est pas là....

les chrétiens en tant que membre de la nouvelle alliance ne sont pas tenu aux lois de Moises, qui ne concerne que les juifs.   POINT.

cela ne concerne pas seulement les interdits alimentaires...

d'ailleurs Mohamed a aussi arrangé les interdits alimentaires juifs pour les rendre culturellement acceptable pour les tribus arabes...

c'est pas vrai. Jésus n'a jamais dit que son évangile est la nouvelle alliance.

il ne s'est mis jamais dans la tete abroger la loi de Moise les textes des évangiles ; les lettres de Jacques et Judes les actes confirme que Jésus et ses disciples étaient juifs , observant la Loi à la lettre.


la nouvelle alliance est le Coran ma chère Serena. l'alliance nouvelle prédite par Jérémie est le Coran.


nous allons le voir pas besoin de me dire preuves?

Citation :

c'est pas vrai. Jésus n'a jamais dit que son évangile est la nouvelle alliance.

je me demande si tu as lu la Bible.....
bien sur que si Jésus confirme la nouvelle alliance:

La nouvelle alliance provient de la mort du Christ. C'est dans la Bible — Luc 22.20 (SEG) :
« Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : "Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous." »

La nouvelle alliance veut dire que nous pouvons atteindre Dieu directement grâce au Christ. C'est dans la Bible — Hébreux 7.22 (SEG) :
« Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente. »

Serena57 a écrit:

souhaB a écrit:

petero a écrit:

"10 Et, ayant appelé la foule, il leur dit: " Ecoutez et comprenez! 11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui souille l'homme. " 12 Alors ses disciples vinrent à lui et lui dirent: " Savez-vous que les Pharisiens, en entendant cette parole, se sont scandalisés? " 13 Il répondit: " Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste, sera arrachée. 14 Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles.  (Matthieu (CP) 15)

tu n'as rien prouvé chèr Pétéro. ou Jésus a déclaré que le porc est licite dans ton texte que tu as avancé?

souhaB a écrit:

manger de tout même le porc et le sang vient de l'eglise de Paul. qui a écrit dans ses lettres : " tout est pur pour les purs".

petero a écrit:

NON, cela vient de Jésus qui a dit :  "Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme". De fait, le porc qui fait partie de la nourriture que l'homme met dans sa bouche, il ne souille pas. Ce n'est pas plus compliqué de cela. Paul a simplement pris en compte cette réflexion de Jésus.

ou est le texte ou Jésus déclare le porc licite?

dit nous donc ou dans la Bible il est dit que les non juifs n'ont pas le droit de manger de porc???

Tu oublies que pour SouhaB la parole du christ n'est pas universelle, elle ne concerne que les juifs.
Les autres peuvent bien aller au Diable. En attendant la véritable parole universelle qui est celle de Muhammad bien sûr.
Et lui il confirme : Pas de Porc et la nourriture doit être consacrée à Dieu avant d'être licite après l'égorgement rituel.

Il s'arrange avec les écritures pour leur faire dire ce qui l'arrange.

Les chrétiens n'offrent plus aucune vie à Dieu par le sacrifice,
Et il est bien dit que ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui est impure,
La nouvelle alliance est celle du coeur, non du respect des tabous établis par les hommes.

Tu ne désires ni sacrifice ni offrande, Tu m'as ouvert les oreilles; Tu ne demandes ni holocauste ni victime expiatoire.
Alors je dis: Voici, je viens Avec le rouleau du livre écrit pour moi.
Je veux faire ta volonté, mon Dieu! Et ta loi est au fond de mon coeur.
J'annonce la justice dans la grande assemblée; Voici, je ne ferme pas mes lèvres, Eternel, tu le sais! - Psaumes 40:6

Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices? dit l'Eternel.
Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux;
Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs. - Ésaïe 1:11

Matthieu 10:25..36
Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras. Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus: Et qui est mon prochain? Jésus reprit la parole, et dit: Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba au milieu des brigands, qui le dépouillèrent, le chargèrent de coups, et s'en allèrent, le laissant à demi mort. Un sacrificateur, qui par hasard descendait par le même chemin, ayant vu cet homme, passa outre. Un Lévite, qui arriva aussi dans ce lieu, l'ayant vu, passa outre.

Mais un Samaritain, qui voyageait, étant venu là, fut ému de compassion lorsqu'il le vit. Il s'approcha, et banda ses plaies, en y versant de l'huile et du vin; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit à une hôtellerie, et prit soin de lui. Le lendemain, il tira deux deniers, les donna à l'hôte, et dit: Aie soin de lui, et ce que tu dépenseras de plus, je te le rendrai à mon retour. Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands?

C'est celui qui a exercé la miséricorde envers lui, répondit le docteur de la loi. Et Jésus lui dit: Va, et toi, fais de même.

Matthieu 9:13
Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices.
Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.

Le juste est il celui qui fait oeuvre de miséricorde ou de sacrifice ?

Luc 24:46..48
Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. Vous êtes témoins de ces choses.

souhaB a écrit:

je suis prêt d'assumer toutes les conséquences de reconnaitre la véracité et la statut divine des Evangiles

L'Église n'en demande pas tant ! car pour elle, le christianisme n'est pas une religion du livre, mais une religion de la Parole ; pas question donc de donner un quelconque statut divin aux Évangiles

souhaB a écrit:

sauf ces trois dogmes:
3-l'universalité du message de Jésus.

Ce n'est pas un dogme, c'est un fait exprimé par St Paul, non pas ds les Évangiles, mais ds une lettre aux Galates 3:28 "Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ"

Samir Abel a écrit:

L'Église n'en demande pas tant !

Salut Samir Abel,

Comme tu es nouveau, je t'invites à te présenter dans la section " faisons connaissance ", ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pierresuzanne a écrit:

souhaB a écrit:

ou est le texte ou Jésus déclare le porc licite ?

Ici : « Jésus leur dit : « Isaïe a bien prophétisé de vous, hypocrites, ainsi qu’il est écrit : « Ce peuple m’honore des lèvres ; mais leur cœur est loin de moi. Vain est le culte qu'ils me rendent, les doctrines qu'ils enseignent ne sont que préceptes humains. » (Marc 7, 6)  
« Et ayant appelé de nouveau la foule, il lui disait: « Écoutez-moi tous et comprenez ! Il n'est rien d'extérieur à l'homme qui, pénétrant en lui, puisse le souiller, mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme. Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende ! »
Quand il fut entré dans la maison, à l'écart de la foule, ses disciples l’interrogeaient sur la parabole. Et il leur dit : « Vous aussi, vous
êtes à ce point sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui pénètre du dehors dans l’homme ne peut le souiller,
parce que cela ne pénètre pas le coeur, mais dans le ventre, puis s’en va aux lieux d’aisance». Il déclarait ainsi que tous les aliments
sont purs. » (Marc 7, 14-19).

Avec ta ma.uvaise foi, ta malhonnêteté concernant le texte des Evangiles, et tes traficotages, tu tombes sous le coup de la sévérité du Seigneur Jésus-Christ : te voilà hypocrite, sans intelligence, avec un culte vain, et des doctrines humaines.

Tu te débrouilleras comme tu pourras devant le Jugement du Christ : ton cœur est loin de Lui. Tu as été prévenu.

pure interprétation sans fondement aucun

Samir Abel a écrit:

souhaB a écrit:

l'universalité du message de Jésus.

Ce n'est pas un dogme, c'est un fait exprimé par St Paul, non pas ds les Évangiles, mais ds une lettre aux Galates 3:28 "Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ"

Jésus ne prêche pas qu'aux juifs, les références ne manquent pas. Mais faut il lire les évangiles vraiment avant d'affirmer.

De toute façon l'universalisme est clairement affirmé dans les 4 évangiles :

Luc 24:46..48
Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. Vous êtes témoins de ces choses.

Marc 16:15
Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.

Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit

Jean 3:17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Serena57 a écrit:

souhaB a écrit:

petero a écrit:

"10 Et, ayant appelé la foule, il leur dit: " Ecoutez et comprenez! 11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui souille l'homme. " 12 Alors ses disciples vinrent à lui et lui dirent: " Savez-vous que les Pharisiens, en entendant cette parole, se sont scandalisés? " 13 Il répondit: " Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste, sera arrachée. 14 Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles.  (Matthieu (CP) 15)

tu n'as rien prouvé chèr Pétéro. ou Jésus a déclaré que le porc est licite dans ton texte que tu as avancé?

souhaB a écrit:

manger de tout même le porc et le sang vient de l'eglise de Paul. qui a écrit dans ses lettres : " tout est pur pour les purs".

petero a écrit:

NON, cela vient de Jésus qui a dit :  "Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme". De fait, le porc qui fait partie de la nourriture que l'homme met dans sa bouche, il ne souille pas. Ce n'est pas plus compliqué de cela. Paul a simplement pris en compte cette réflexion de Jésus.

ou est le texte ou Jésus déclare le porc licite?

dit nous donc ou dans la Bible il est dit que les non juifs n'ont pas le droit de manger de porc???

le message de Jésus n'a aucun rapport avec les paiens , c'est une innovation de Paul de Tarse

le seul prophète dont le message est à toute l'humanité est Muhammed (SAWS)

souhaB a écrit:

Serena57 a écrit:

souhaB a écrit:

tu n'as rien prouvé chèr Pétéro. ou Jésus a déclaré que le porc est licite dans ton texte que tu as avancé?





ou est le texte ou Jésus déclare le porc licite?

dit nous donc ou dans la Bible il est dit que les non juifs n'ont pas le droit de manger de porc???

le message de Jésus n'a aucun rapport avec les paiens , c'est une innovation de Paul de Tarse

le seul prophète dont le message est à toute l'humanité est Muhammed (SAWS)

Donc les 4 références des évangiles pourtant claires sont des faux, c'est cela ?

Marc 3:7..10
Jésus se retira vers la mer avec ses disciples. Une grande multitude le suivit de la Galilée; et de la Judée, et de Jérusalem, et de l'Idumée, et d'au delà du Jourdain, et des environs de Tyr et de Sidon, une grande multitude, apprenant tout ce qu'il faisait, vint à lui. Il chargea ses disciples de tenir toujours à sa disposition une petite barque, afin de ne pas être pressé par la foule. Car, comme il guérissait beaucoup de gens, tous ceux qui avaient des maladies se jetaient sur lui pour le toucher. Les esprits impurs, quand ils le voyaient, se prosternaient devant lui, et s'écriaient: Tu es le Fils de Dieu.

brigit a écrit:

Samir Abel a écrit:

souhaB a écrit:

l'universalité du message de Jésus.

Ce n'est pas un dogme, c'est un fait exprimé par St Paul, non pas ds les Évangiles, mais ds une lettre aux Galates 3:28 "Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ"

Jésus ne prêche pas qu'aux juifs, les références ne manquent pas. Mais faut il lire les évangiles vraiment avant d'affirmer.

De toute façon l'universalisme est clairement affirmé dans les 4 évangiles :

Luc 24:46..48
Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. Vous êtes témoins de ces choses.

Marc 16:15
Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.

Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit

Jean 3:17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

c'est faux madame


meme Paul témoigne contre lui meme et affirme que tous les Apotres étaient envoyés pour les circoncis.

il a dénnonce Pierre et Barnabas d'avoir tenté de judaiser les gens.

Paul alait jusqu'a dire : soyer prudent des circoncis , soyez prudent des chiens.

meme ans le livre des Actes Paul dans son premier voyage avec Barnabas et Marc n'allait qu'aux juif et dans leur synagogue

dans son deuxième voyage missionnaire avec Siklas il n'allait qu'aux juif et dans leur synagogue

le troième voyage Paul a apostasié , il est devenu paien il n'avait dans la tete que colleter de l'argent.

il n'a rien enseigné de nouveau . seulementy il a substitué le nom de Jésus aux noms des divinités de l'empire romain

brigit a écrit:

souhaB a écrit:

Serena57 a écrit:

dit nous donc ou dans la Bible il est dit que les non juifs n'ont pas le droit de manger de porc???

le message de Jésus n'a aucun rapport avec les paiens , c'est une innovation de Paul de Tarse

le seul prophète dont le message est à toute l'humanité est Muhammed (SAWS)

Donc les 4 références des évangiles pourtant claires sont des faux, c'est cela ?

Marc 3:7..10
Jésus se retira vers la mer avec ses disciples. Une grande multitude le suivit de la Galilée; et de la Judée, et de Jérusalem, et de l'Idumée, et d'au delà du Jourdain, et des environs de Tyr et de Sidon, une grande multitude, apprenant tout ce qu'il faisait, vint à lui. Il chargea ses disciples de tenir toujours à sa disposition une petite barque, afin de ne pas être pressé par la foule. Car, comme il guérissait beaucoup de gens, tous ceux qui avaient des maladies se jetaient sur lui pour le toucher. Les esprits impurs, quand ils le voyaient, se prosternaient devant lui, et s'écriaient: Tu es le Fils de Dieu.

voici comment étudier l'evangile et savoir différencier le faux du vraie
1-la crucifixion est fausse. tu peux essayer
2-fils de Dieu
3-le message universel de Jésus.

a part ça l'evangile est l'évangile de Jésus

souhaB a écrit:

brigit a écrit:

souhaB a écrit:

le message de Jésus n'a aucun rapport avec les paiens , c'est une innovation de Paul de Tarse

le seul prophète dont le message est à toute l'humanité est Muhammed (SAWS)

Donc les 4 références des évangiles pourtant claires sont des faux, c'est cela ?

Marc 3:7..10
Jésus se retira vers la mer avec ses disciples. Une grande multitude le suivit de la Galilée; et de la Judée, et de Jérusalem, et de l'Idumée, et d'au delà du Jourdain, et des environs de Tyr et de Sidon, une grande multitude, apprenant tout ce qu'il faisait, vint à lui. Il chargea ses disciples de tenir toujours à sa disposition une petite barque, afin de ne pas être pressé par la foule. Car, comme il guérissait beaucoup de gens, tous ceux qui avaient des maladies se jetaient sur lui pour le toucher. Les esprits impurs, quand ils le voyaient, se prosternaient devant lui, et s'écriaient: Tu es le Fils de Dieu.

voici comment étudier l'evangile et savoir différencier le faux du vraie
1-la crucifixion est fausse. tu peux essayer
2-fils de Dieu
3-le message universel de Jésus.

a part ça l'evangile est l'évangile de Jésus

Le Coran dit il que le message de Jésus n'est pas universel ? Ou est ce SouhaB du fond de son désert brûlant ?

brigit a écrit:

souhaB a écrit:

brigit a écrit:

Donc les 4 références des évangiles pourtant claires sont des faux, c'est cela ?

Marc 3:7..10
Jésus se retira vers la mer avec ses disciples. Une grande multitude le suivit de la Galilée; et de la Judée, et de Jérusalem, et de l'Idumée, et d'au delà du Jourdain, et des environs de Tyr et de Sidon, une grande multitude, apprenant tout ce qu'il faisait, vint à lui. Il chargea ses disciples de tenir toujours à sa disposition une petite barque, afin de ne pas être pressé par la foule. Car, comme il guérissait beaucoup de gens, tous ceux qui avaient des maladies se jetaient sur lui pour le toucher. Les esprits impurs, quand ils le voyaient, se prosternaient devant lui, et s'écriaient: Tu es le Fils de Dieu.

voici comment étudier l'evangile et savoir différencier le faux du vraie
1-la crucifixion est fausse. tu peux essayer
2-fils de Dieu
3-le message universel de Jésus.

a part ça l'evangile est l'évangile de Jésus

Le Coran dit il que le message de Jésus n'est pas universel ? Ou est ce SouhaB du fond de son désert brûlant ?

bien sur que oui.

il le dit dans la sourate Al-Imran 45

et dans la sourate les rang . qu'il est envoyé aux seuls fils d'Israel

souhaB a écrit:

il le dit dans la sourate Al-Imran 45

et dans la sourate les rang . qu'il est envoyé aux seuls fils d'Israel

Honnêtement souhaB, ce que  le Coran raconte sur Jésus, on s'en fiche comme de notre première culotte.
Un livre gnostique écrit 800 ans après la vie de Jésus n'a rien à nous apprendre d'exact que la vie de Notre Seigneur, et tout particulièrement si c'est en contradiction avec les Évangiles canoniques.

Commence par démontrer l'origine divine du Coran, et on prendra au sérieux ton hérésie gnostique.

En effet, jusqu'à preuve du contraire, le Coran a fait la preuve de son origine gnostique, apocryphe et hérétique : ce n'est que de la poésie bédouine, remplie d'erreurs, d'horreurs et de terreur.

Donne-nous tes preuves, si tu es véridique.



J'attends : .........................[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

souhaB a écrit:

sauf ces trois dogmes:
3-l'universalité du message de Jésus.

Samir Abel a écrit:

Ce n'est pas un dogme, c'est un fait exprimé par St Paul, non pas ds les Évangiles, mais ds une lettre aux Galates 3:28 "Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ"

Que Paul ait exprimé en langage clair les enseignements incarnés de Jésus-Christ, ne signifie pas que ce soit Paul qui les ait inventé.

L'universalité de la mission de Jésus est proclamée par Jean le Baptiste dès le début de la vie publique de Jésus. Jean désigne Jésus comme étant " l'agneau de Dieu qui enlève le péché du monde.... " (Jean 1, 29).



Il est très simpliste intellectuellement de prendre un morceau d'une épître de Paul et d'affirmer que Paul est à l'origine de cet élément de foi et le seul à en parler.

Jean a également témoigné dans son Évangile de l'universalité de la mission de Jésus-Christ.

La rigeur intellectuelle permet seule de discuter entre gens de bonne volonté.

souhaB a écrit:

je suis prêt d'assumer toutes les conséquences de reconnaitre la véracité et la statut divine des Evangiles sauf ces trois dogmes:
1-la crucifixion

Ds le chapitre 18 des "Antiquités juives" de Flavius Josèphe, historien du 1er siècle de notre ère, on peut lire cet extrait

Citation :

Vers le même temps vint Jésus, homme sage, si toutefois il faut l'appeler un homme. Car il était un faiseur de miracles et le maître des hommes qui reçoivent avec joie la vérité. Et il attira à lui beaucoup de Juifs et beaucoup de Grecs (30). [64] C'était le Christ. Et lorsque sur la dénonciation de nos premiers citoyens, Pilate l'eut condamné à la crucifixion

qui montre bien que la crucifixion n'est pas un dogme des Évangiles, mais bien un fait historique.

souhaB a écrit:

je suis prêt d'assumer toutes les conséquences de reconnaitre la véracité et la statut divine des Evangiles sauf ces trois dogmes:
1-la crucifixion

Samir Abel a écrit:

Ds le chapitre 18 des "Antiquités juives" de Flavius Josèphe, historien du 1er siècle de notre ère, on peut lire cet extrait

Citation :

Vers le même temps vint Jésus, homme sage, si toutefois il faut l'appeler un homme. Car il était un faiseur de miracles et le maître des hommes qui reçoivent avec joie la vérité. Et il attira à lui beaucoup de Juifs et beaucoup de Grecs (30). [64] C'était le Christ. Et lorsque sur la dénonciation de nos premiers citoyens, Pilate l'eut condamné à la crucifixion

qui montre bien que la crucifixion n'est pas un dogme des Évangiles, mais bien un fait historique.

Bien vu Samir Abel,


Nous avons également les témoignages de Tacite, et celui de Pline le Jeune.

Ils ont tous les deux parlé de la mort de Jésus, condamné par Pilate.

Ce récit parle de la persécution des chrétiens qui a fait suite à l'incendie de Rome en 64.

« Pour apaiser ces rumeurs, [l'empereur Néron] offrit d'autres coupables et fit souffrir les tortures les plus raffinées à une classe d'hommes détestés pour leurs abominations et que le vulgaire appelait chrétiens.
Ce nom leur vient du Christ que le procurateur Ponce Pilate, sous le principat de Tibère, avait livré au supplice. Réprimée sur le moment, cette détestable superstition perçait de nouveau, non seulement en Judée où le mal avait pris naissance, mais encore à Rome où, ce qu'il y a de plus affreux et de plus honteux dans le monde, afflue et trouve une nombreuse clientèle. On commença donc par se saisir de ceux qui confessaient leur foi, puis, sur leurs révélations, d'une multitude d'autres qui furent convaincus, moins du crime d'incendie que de haine contre le genre humain. On ne se contenta pas de les faire périr : on se fit un jeu de les revêtir de peaux de bêtes pour qu'ils fussent déchirés par les dents des chiens ; ou bien ils étaient attachés à des croix, enduits de matières inflammables et, quand le jour avait fui, ils éclairaient les ténèbres comme des torches. Néron prêtait ses jardins pour ce spectacle, et donnait en même temps des jeux du cirque, où tantôt il se mêlait au peuple en habit de cocher, et tantôt conduisait un char. Aussi, quoique ces hommes fussent coupables et eussent mérité les dernières rigueurs, les coeurs s'ouvraient à la compassion, en pensant que ce n'était pas au bien public, mais à la cruauté d'un seul, qu'ils étaient immolés. » (Tacite, Annales, XV, 44).

Pierresuzanne a écrit:

ce que  le Coran raconte sur Jésus, on s'en fiche comme de notre première culotte.


La rigeur intellectuelle permet seule de discuter entre gens de bonne volonté.

De fait, le coran parle du prophète Issa, fils de Myriam, elle-même, sœur d'Aaron ; rien à voir donc avec Jésus, fils de Marie, elle-même fille d'Anne et de Joachim ; mais alors, rien à voir !

Pierresuzanne a écrit:

ce que  le Coran raconte sur Jésus, on s'en fiche comme de notre première culotte.


La rigeur intellectuelle permet seule de discuter entre gens de bonne volonté.

Samir Abel a écrit:

De fait, le coran parle du prophète Issa, fils de Myriam, elle-même, sœur d'Aaron ; rien à voir donc avec Jésus, fils de Marie, elle-même fille d'Anne et de Joachim ; mais alors, rien à voir !

Effectivement, l'auteur du Coran confond Marie la mère de Jésus-Christ,
et Myriam la sœur de Moise et d'Aaron, qui a vécu 13 siècles avant Jésus.

Mais le Coran fait plusieurs erreurs de chronologie, celle-ci n'est pas la seule.

Samir Abel a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

ce que  le Coran raconte sur Jésus, on s'en fiche comme de notre première culotte.


La rigeur intellectuelle permet seule de discuter entre gens de bonne volonté.

De fait, le coran parle du prophète Issa, fils de Myriam, elle-même, sœur d'Aaron ; rien à voir donc avec Jésus, fils de Marie, elle-même fille d'Anne et de Joachim ; mais alors, rien à voir !

C'est une thèse qu'on lit parfois, mais elle ne permet pas d'expliquer ce verset :
5.110 Et quand Allah dira: "ô Jésus, fils de Marie (Issa bin Mariam), rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t´enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l´évangile! Tu fabriquais de l´argile comme une forme d´oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l´aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d´Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d´entre eux qui ne croyaient pas dirent: "Ceci n´est que de la magie évidente".

qu'on trouve également dans le Toldoth Yeshu : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(le lien est en anglais, si quelqu'un a un lien en français, il peut le poster).

Anoushirvan a écrit:

C'est une thèse qu'on lit parfois, mais elle ne permet pas d'expliquer ce verset :
5.110 Et quand Allah dira: "ô Jésus, fils de Marie (Issa bin Mariam), rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t´enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l´évangile! Tu fabriquais de l´argile comme une forme d´oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l´aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d´Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d´entre eux qui ne croyaient pas dirent: "Ceci n´est que de la magie évidente".

Ce verset signe surtout l'origine apocryphe et gnostique du Coran en reprenant l'histoire hérétique de Jésus qui façonne des oiseaux d'argile.
On a retrouvé cette histoire (qui est absente des Évangiles canoniques) sur un support du IVe siècle.

Il s'agit d'une transformation mythologique et hérétique de la vie de Jésus, comme l'ont largement pratiqué tous les mouvements gnostiques pendant 6 siècles.... le dernier étant le Coran.


L'évangile du Pseudo-Thomas est un texte philosophique écrit au IVe siècle.
On y trouve l'anecdote de l'enfant Jésus qui modèle des oiseaux en glaise : « Ayant pris de la terre glaise, il pétrit douze petits moineaux. C'était un jour de sabbat. Un Juif, voyant à quoi s'occupait Jésus ce jour-là, s'empressa de tout rapporter à Joseph son père. « Dis, ton fils est près de la rivière ; il a pris de l'argile et il a façonné douze moineaux. Il se moque du sabbat ! » Joseph se rendit sur les lieux. Dès qu'il aperçut son fils, il le gronda : « Pourquoi te livres-tu à des activités interdites le jour du sabbat ? » Mais Jésus frappa dans ses mains et cria aux moineaux « Partez ! » Les oisillons déployèrent leurs ailes et s'envolèrent en pépiant. » (Évangile du Pseudo-Thomas, II.2-II.4).

Aux alentours du VIe siècle, l’Évangile Arabe de l'enfance raconte la même anecdote (Évangile arabe de l'enfance, Chap. 46, 1-2).

Le Coran reprend ce conte au VIIIe siècle : « Si je viens à vous, c’est avec un signe de la part de votre Seigneur. Oui, pour vous je pétris de glaise une figure d’oiseau, puis je souffle dedans : et par la permission de Dieu, c’est un oiseau. » (Sourate 3, 49 ; trad. Hamidullah).


La filiation est claire, le Coran n'est pas inspiré de Dieu, mais des hérésies gnostiques.

Pierresuzanne a écrit:

Ce verset signe surtout l'origine apocryphe et gnostique du Coran en reprenant l'histoire hérétique de Jésus qui façonne des oiseaux d'argile.
On a retrouvé cette histoire (qui est absente des Évangiles canoniques) sur un support du IVe siècle.

Je sais bien qu'on trouve ce récit dans certains évangiles.
Si j'ai mentionné une source juive, c'est pour montrer qu'il n'y a pas que ces évangiles qui en parlent.

Moi Roger76 atteste que tout ce qui est rapporté dans le corpus coranique à propos d'un certain 'Issa fils de Marie concerne bien Marie mère de Jésus Christ mais en rien Jésus.

En dehors du corpus coranique officialisé dans sa première version vers l'an 60 de l'Hégire, est-il dit quelque part que Marie était fille unique et n'avait pas de frère ?


Alors admettons, Marie épouse de Joseph pouvait bien avoir un frère dénommé Aaron.

J'avoue que je n'en trouve pas mention dans le Nouveau Testament...


Ce qui ne change rien quant au fond : le Coran, doctrine enseignée par des arabes christianisés hérétiques réfutant certains dogmes et ignorants des textes fondamentaux, a tout faux.

Le texte cité avec raison par Anoushirvan date aussi du remps supposé de la prédication du Coran.
Seule différence : il est de source juive alors que les évangiles apocryphes repris comme "vrais" dans le Coran sont de source chrétienne inconnue