Mouhammad est-il vraiment un Prophète de DIEU ?

Rappel du premier message :

14 janvier 2010

Chrisredfeild a écrit:

II-DEUXIEME ATTESTATION : ATTESTE QUE MOHAMAD EST SON MESSAGER

1-l’obéissance a notre prophète :

DIEU a dit : 80. Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Dieu
Sourate A-NISSA.

DIEU a aussi dit 31. Dis : "Si vous aimez vraiment Dieu, suivez-moi, Dieu vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Sourate AL-IMRAN

2-croire aux informations qu’il l’a rapporté :

Celui qui traite un HADITH AUTHENTIQUE de [......], il n’a non seulement traité le prophète de [......], mais surtout a rendu une parti du coran, car le coran atteste que le prophète ne dit que ce qu’il lui est révélé :

2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. Et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. Ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspiré.
SOURATE A-NAJM

Et si un musulman traite de verset de [......], alors c’est DIEU qui est carrément traité de [......] ce qui annule déjà l’attestation.

3-EVITER ce qu’il a interdit :

La première chose a évité est le polythéisme, et c’est la chose que tout les prophètes ont enseigné, ensuite d’éviter les PECHES majeurs tels que commettre le meurtre, le vole, la fornication……et puis éviter les péchés mineur.
Ainsi, la foi augmente avec l’augmentation de l’amour envers le prophète, et a lorsque la foi augmentation, alors DIEU nous faira aimé les bonne choses et détester les mauvaises choses.

4-ADORER DIEU suivant ce qu’il a légiférer a son messager :

Ainsi, lorsque nous pratiquons un CULTE religieux, ce culte doit etre envers DIEU, mais surtout ce CULTE doit etre enseigné par notre prophete et aussi, ne doit contredire notre religion, sinon, DIEU n’acceptera pas ce culte, et meme s’il est envers lui.
Notre prophète le véridique a dit
:
" Celui qui apporte dans notre religion une innovation qui lui est étrangère, on doit. " [Rapporté par Boukhari et Mouslim].

Dans une autre version de Mouslim :

" Celui qui fait une chose en désaccord avec notre Religion, on doit rejeter tout ce qu'il fait "

Ainsi, toute pratique religieuse jamais dites ou appliqué par notre prophète, ne fait alors pas partie de notre religion, et DIEU ne l’agrée pas, et notre prophète nous a montré toutes les bonnes choses, et on le montrera avec le temps inchallah
Ainsi, la chahada enseignée par le hadith n’est pas une simple connaissance, car tout le monde sais que DIEU existe, et même ceux qui le nient et qui disent que l’univers s’est crée par la matière,
Au fond d’eux, ils croient a l’existence de DIEU, seulement, cette connaissance ne leur suffira pas, et il leur faut appliqué les conditions qu’on vient de décrire.

si , maintenant vous lisez attentivement les conditions de cette attestation, nous saurons alors que le faite de l'attesté, implique automatiquement que nous croyons a tout les méssager, et donc cette CHAHADA est en résume en quelque sorte l'ISLAM

Mais Mouhammad est-il vraiment un Prophète de DIEU ? Car si cela était vrai, et puisqu'il est le dernier des Prophètes, il faudrait de toute urgence, certes , se convertir à l'Islam !!!!!

Le question est donc d'importance !

Première constatation : c'est Mouhammad lui-même qui s'est dit le Messager de DIEU. Quelles preuves donne-t-il de la Véracité de sa mission ?

Jesus lui donnait des preuves . Et c'est cela qui a été rapporté à Jean-le Baptiste alors qu'il croupissait en prison :

Mt 11:2-	Or Jean, dans sa prison, avait entendu parler des œuvres du Christ. Il lui envoya de ses disciples pour lui dire :
Mt 11:3-	" Es-tu celui qui doit venir ou devons-nous en attendre un autre ? "
Mt 11:4-	Jésus leur répondit : " Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et voyez :
Mt 11:5-	les aveugles voient et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts ressuscitent et la Bonne Nouvelle est annoncée aux pauvres ;
Mt 11:6-	et heureux celui qui ne trébuchera pas à cause de moi ! "

Et cela en conformité avec la prophétie d'Isaïe :

Is 35:4-	Dites aux cœurs défaillants : " Soyez forts, ne craignez pas; voici votre Dieu. C'est la vengeance qui vient, la rétribution divine. C'est lui qui vient vous sauver. "
Is 35:5-	Alors se dessilleront les yeux des aveugles, et les oreilles des sourds s'ouvriront.
Is 35:6-	Alors le boiteux bondira comme un cerf, et la langue du muet criera sa joie. Parce qu'auront jailli les eaux dans le désert et les torrents dans la steppe

Is 61:1-	L'esprit du Seigneur Yahvé est sur moi, car Yahvé m'a donné l'onction; il m'a envoyé porter la nouvelle aux pauvres, panser les cœurs meurtris, annoncer aux captifs la libération et aux prisonniers la délivrance,
Is 61:2-	proclamer une année de grâce de la part de Yahvé et un jour de vengeance pour notre Dieu, pour consoler tous les affligés,

Et Jésus affirme que c'est bien lui que le Prophète annonce :

Lc 4:20-	Il replia le livre, le rendit au servant et s'assit. Tous dans la synagogue tenaient les yeux fixés sur lui.
Lc 4:21-	Alors il se mit à leur dire : " Aujourd'hui s'accomplit à vos oreilles ce passage de l'Écriture. "

Skander a écrit:

rosarum a écrit:

Les évangiles sont d'autant plus vraisemblables sur ce point que la mort de Jésus sur la croix dessert les chrétiens. Il aurait été bien meilleur pour eux que Jésus triomphe glorieusement.
donc s'ils rapportent unanimement la crucifixion de Jésus c'est qu'elle a vraiment eu lieu et qu'ils ne pouvaient le nier.

À ce sujet cher Rosarum, il n'est pas inutile que c'est ce que pensaient les premiers Chrétiens qui avaient adopté un poisson en signe de ralliement, et non la croix qui symbolisait un châtiment humiliant et avilissant.

C'est à partir de l'Empereur Constantin que la croix a été adoptée, et encore sous une forme dérivée de plusieurs lettres Grecques.

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Donc pour toi la croix n'était pas sainte donc les premiers chrétiens évangélisaient uniquement par le poisson ?

Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Evangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine. Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.

Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde? Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication. Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse: nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens, mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs. Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes. - Paul

La plus vieille image est celle ci je crois, une caricature romaine, le Christ en croix est un âne avec une ref au poisson.
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La Vérité c'est que les 2 signes sont indissociables dans les évangiles, le signe de la croix et le signe du poisson.
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Bon bref, tu t'appuies sur quoi pour affirmer ce que tu dis ? Comme d'hab, tu changes pas  

Ps : Ton dessin c'est l'alpha et l'oméga, le Christ en croix, cela vient des évangiles grecs, Donc oui tardif,
Tout comme en latin, un autre symbole par le scriptural d'un temps et non la parole de tout temps.

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Skander a écrit:

rosarum a écrit:

Les évangiles sont d'autant plus vraisemblables sur ce point que la mort de Jésus sur la croix dessert les chrétiens. Il aurait été bien meilleur pour eux que Jésus triomphe glorieusement.
donc s'ils rapportent unanimement la crucifixion de Jésus c'est qu'elle a vraiment eu lieu et qu'ils ne pouvaient le nier.

À ce sujet cher Rosarum, il n'est pas inutile que c'est ce que pensaient les premiers Chrétiens qui avaient adopté un poisson en signe de ralliement, et non la croix qui symbolisait un châtiment humiliant et avilissant.

si tu reconnais cela tu comprends au moins pourquoi je n'accorde guère de crédit au Coran puisqu'il me parait clair que Mohamed réécrit l'histoire à sa façon.

rosarum a écrit:

Skander a écrit:

rosarum a écrit:

Les évangiles sont d'autant plus vraisemblables sur ce point que la mort de Jésus sur la croix dessert les chrétiens. Il aurait été bien meilleur pour eux que Jésus triomphe glorieusement.
donc s'ils rapportent unanimement la crucifixion de Jésus c'est qu'elle a vraiment eu lieu et qu'ils ne pouvaient le nier.

À ce sujet cher Rosarum, il n'est pas inutile que c'est ce que pensaient les premiers Chrétiens qui avaient adopté un poisson en signe de ralliement, et non la croix qui symbolisait un châtiment humiliant et avilissant.

si tu reconnais cela tu comprends au moins pourquoi je n'accorde guère de crédit au Coran puisqu'il me parait clair que Mohamed réécrit l'histoire à sa façon.

on s'en fou de ce que tu penses du Coran
ce qui nous intéresse c'est ce que tu penses de Jésus: est il Dieu ou non?
tu viens toi même l'affirmer: qu'il n'est pas Dieu
cela nous suffit à nous musulmans que le christianisme est faux puisque toi même de culture chrétienne tu ne reconnais pas la divinité de jésus
point final

lukikuk a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

rosarum a écrit:

lukikuk a écrit:

et pourquoi les juifs ne l'ont pas reconnu  [Jésus comme Messie]

et pourquoi les musulmans l'ont reconnu ?

.

Parce que Mouhammad a été influuencé par la pensée chrétienne de sa femme Khadidja et du  prêtre nazaréen, Waraqa.

as tu des preuves

Je cite :

"Cette prédication commence après une retraite dans une caverne où un ange envoyé par Dieu lui aurait enseigné ce qu'il avait à dire. La tradition musulmane rapporte que, extrêmement troublé par l'apparition de l'ange - on le serait à moins - Muhammad a commencé par aller, accompagné par son épouse Khadija, demander conseil à l'oncle de celle-ci, nommé Waraqa. Le vieillard, devenu aveugle, s'était converti dans sa jeunesse au christianisme, était devenu scribe et connaissait très bien l'Evangile, qu'il avait copié plusieurs fois… en hébreu(20). C'est ce dernier détail qui, bien évidemment, nous fait sursauter. Ainsi donc, Muhammad avait un religieux nazaréen dans son entourage proche. Le même texte ajoute que Waraqa prodigua ses encouragements à Muhammad avant de décéder quelques jours plus tard. Cela ressemble fort à une transmission d'héritage ! A partir d'ici, l'on peut se demander si Muhammad était complètement ignare en matière de monothéisme quand il a eu sa première vision. Nul doute qu'il ne l'était pas : outre les échanges d'idées qu'il a pu avoir avec les gens de diverses confessions qu'il a rencontrés en Arabie ou pendant ses voyages en caravane vers la Syrie, terre chrétienne, Muhammad a pu côtoyer Waraqa et la nièce de celui-ci, devenue son épouse, pendant assez de temps pour apprendre d'eux les rudiments - ou même plus - de la forme de christianisme à laquelle ils adhéraient. Notre premier indice, celui de l'évangile hébreu, est fort : nous l'avons dit plus haut et nous le répétons ici, il n'y a que dans les sectes nazaréennes que de tels livres circulaient.
 
Un deuxième indice est ce que nous trouvons dans le Coran lui-même. On sait que le Coran parle à de nombreuses reprises des chrétiens, tantôt en termes favorables, tantôt de manière beaucoup moins conciliante. Il peu y avoir là un reflet de l'appréciation nuancée que Muhammad portait envers les divers types de christianisme qu'il a rencontrés - pour autant qu'il ait été armé pour les distinguer les uns des autres. Ce serait sans doute par trop simpliste de dire que les déclarations positives sont adressées aux ébionites et que les textes plus négatifs s'adressent aux tenants de la confession de foi de Nicée. L'éloge des moines et des prêtres de la cinquième sourate(21), par exemple, se comprend très bien des confessions orthodoxes, par ailleurs critiquées à cause précisément de leur doctrine trinitaire. In n'en reste pas moins que la grande diversité du christianisme a pu inspirer à Muhammad la pensée qu'il y avait dans le christianisme des choses à prendre et d'autres à rejeter. Ce qui est clair, c'est que lorsque le Coran critique le christianisme, c'est généralement aux confessions trinitaires - byzantins, nestoriens, monophysites - que la critique s'adresse(22). Mais si Muhammad rejette absolument la divinité de Jésus, il n'en reste pas moins qu'il tien l'homme Jésus en haute estime, le qualifiant de prophète de Dieu et de Messie(23). Mais n'est-ce pas là exactement le point de vue de ébionites ? Somme toute, à ce stade du développement de sa pensée, Muhammad n'invente rien de neuf, il reprend à son compte l'enseignement des judéo-chrétiens, dont il y a fort à parier qu'il tienne de Waraqa.
Allons plus loin : lorsque le Coran parle des chrétiens, il n'emploie pas le mot utilisé aujourd'hui encore par les chrétiens du Moyen-Orient pour se désigner (masîhiyyûn), mais précisément il parle des "nazaréens" (nasârâ), et cela nous paraît être encore un indice de la prévalence du modèle nazaréen dans ce que Muhammad sait du christianisme."

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mario-franc_lazur a écrit:

lukikuk a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

.

Parce que Mouhammad a été influuencé par la pensée chrétienne de sa femme Khadidja et du  prêtre nazaréen, Waraqa.

as tu des preuves

Je cite :

"Cette prédication commence après une retraite dans une caverne où un ange envoyé par Dieu lui aurait enseigné ce qu'il avait à dire. La tradition musulmane rapporte que, extrêmement troublé par l'apparition de l'ange - on le serait à moins - Muhammad a commencé par aller, accompagné par son épouse Khadija, demander conseil à l'oncle de celle-ci, nommé Waraqa. Le vieillard, devenu aveugle, s'était converti dans sa jeunesse au christianisme, était devenu scribe et connaissait très bien l'Evangile, qu'il avait copié plusieurs fois… en hébreu(20). C'est ce dernier détail qui, bien évidemment, nous fait sursauter. Ainsi donc, Muhammad avait un religieux nazaréen dans son entourage proche. Le même texte ajoute que Waraqa prodigua ses encouragements à Muhammad avant de décéder quelques jours plus tard. Cela ressemble fort à une transmission d'héritage ! A partir d'ici, l'on peut se demander si Muhammad était complètement ignare en matière de monothéisme quand il a eu sa première vision. Nul doute qu'il ne l'était pas : outre les échanges d'idées qu'il a pu avoir avec les gens de diverses confessions qu'il a rencontrés en Arabie ou pendant ses voyages en caravane vers la Syrie, terre chrétienne, Muhammad a pu côtoyer Waraqa et la nièce de celui-ci, devenue son épouse, pendant assez de temps pour apprendre d'eux les rudiments - ou même plus - de la forme de christianisme à laquelle ils adhéraient. Notre premier indice, celui de l'évangile hébreu, est fort : nous l'avons dit plus haut et nous le répétons ici, il n'y a que dans les sectes nazaréennes que de tels livres circulaient.
 
Un deuxième indice est ce que nous trouvons dans le Coran lui-même. On sait que le Coran parle à de nombreuses reprises des chrétiens, tantôt en termes favorables, tantôt de manière beaucoup moins conciliante. Il peu y avoir là un reflet de l'appréciation nuancée que Muhammad portait envers les divers types de christianisme qu'il a rencontrés - pour autant qu'il ait été armé pour les distinguer les uns des autres. Ce serait sans doute par trop simpliste de dire que les déclarations positives sont adressées aux ébionites et que les textes plus négatifs s'adressent aux tenants de la confession de foi de Nicée. L'éloge des moines et des prêtres de la cinquième sourate(21), par exemple, se comprend très bien des confessions orthodoxes, par ailleurs critiquées à cause précisément de leur doctrine trinitaire. In n'en reste pas moins que la grande diversité du christianisme a pu inspirer à Muhammad la pensée qu'il y avait dans le christianisme des choses à prendre et d'autres à rejeter. Ce qui est clair, c'est que lorsque le Coran critique le christianisme, c'est généralement aux confessions trinitaires - byzantins, nestoriens, monophysites - que la critique s'adresse(22). Mais si Muhammad rejette absolument la divinité de Jésus, il n'en reste pas moins qu'il tien l'homme Jésus en haute estime, le qualifiant de prophète de Dieu et de Messie(23). Mais n'est-ce pas là exactement le point de vue de ébionites ? Somme toute, à ce stade du développement de sa pensée, Muhammad n'invente rien de neuf, il reprend à son compte l'enseignement des judéo-chrétiens, dont il y a fort à parier qu'il tienne de Waraqa.
Allons plus loin : lorsque le Coran parle des chrétiens, il n'emploie pas le mot utilisé aujourd'hui encore par les chrétiens du Moyen-Orient pour se désigner (masîhiyyûn), mais précisément il parle des "nazaréens" (nasârâ), et cela nous paraît être encore un indice de la prévalence du modèle nazaréen dans ce que Muhammad sait du christianisme."

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qui est l'auteur de ce document?

je t'invite à lire la discussion qui a eu lieu sur un autre forum

forum-religion.org/islam/quelle-etait-la-religion-de-mohammed-sws-avant-sa-prophetie-t33881.html

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:

Skander a écrit:

À ce sujet cher Rosarum, il n'est pas inutile que c'est ce que pensaient les premiers Chrétiens qui avaient adopté un poisson en signe de ralliement, et non la croix qui symbolisait un châtiment humiliant et avilissant.

si tu reconnais cela tu comprends au moins pourquoi je n'accorde guère de crédit au Coran puisqu'il me parait clair que Mohamed réécrit l'histoire à sa façon.

on s'en fou de ce que tu penses du Coran
ce qui nous intéresse c'est ce que tu penses de Jésus: est il Dieu ou non?
tu viens toi même l'affirmer: qu'il n'est pas Dieu
cela nous suffit à nous musulmans que le christianisme est faux puisque toi même de culture chrétienne tu ne reconnais pas la divinité de jésus
point final

réfléchis 2 minutes
pour un athee Jesus ne peut pas être Dieu puisque Dieu n'existe pas.
et puisque Dieu n'existe pas, il n'a pas pu inspirer le coran à Mohamed.
vous voilà tous d'accord.
quand à vos chamailleries pour savoir qui a raison, cela ferait sourire si cela avait pas des conséquences sanglantes du coté de l'islam.

brigit ^^ a écrit:

Skander a écrit:

rosarum a écrit:

Les évangiles sont d'autant plus vraisemblables sur ce point que la mort de Jésus sur la croix dessert les chrétiens. Il aurait été bien meilleur pour eux que Jésus triomphe glorieusement.
donc s'ils rapportent unanimement la crucifixion de Jésus c'est qu'elle a vraiment eu lieu et qu'ils ne pouvaient le nier.

À ce sujet cher Rosarum, il n'est pas inutile que c'est ce que pensaient les premiers Chrétiens qui avaient adopté un poisson en signe de ralliement, et non la croix qui symbolisait un châtiment humiliant et avilissant.

C'est à partir de l'Empereur Constantin que la croix a été adoptée, et encore sous une forme dérivée de plusieurs lettres Grecques.

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Donc pour toi la croix n'était pas sainte donc les premiers chrétiens évangélisaient uniquement par le poisson ?



La plus vieille image est celle ci je crois, une caricature romaine, le Christ en croix est un âne avec une ref au poisson.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cette image était une caricature ébauchée par les ennemis du Christianisme pour déconsidérer les Chrétiens en rappelant ce qui aurait dû être la fin de Jésus sur un instrument de torture avilissant.

C'est pour ça que les premiers Chrétiens utilisaient d'autres symboles comme le poisson, mais aussi la colombe, l'ancre et d'autres.

La croix a vraiment été "officialisée" en quelque sorte à l'époque de l'empereur Constantin, de même que la véritable croix opportunément découverte par la mère du même empereur.

Quand on veut que les choses soient bien faites, mieux vaut les faire soi-même.

lukikuk a écrit:

on s'en fou de ce que tu penses du Coran
ce qui nous intéresse c'est ce que tu penses de Jésus: est il Dieu ou non?
tu viens toi même l'affirmer: qu'il n'est pas Dieu
cela nous suffit à nous musulmans que le christianisme est faux puisque toi même de culture chrétienne tu ne reconnais pas la divinité de jésus
point final

Luki, tu es d'une naïveté attendrissante.
Comment un athée pourrait-il faire une exception pour Jésus?
Mais si Jésus n'est pas Dieu cela ne veut pas dire que Dieu s'est manifesté pour dicter le coran, il n'y a pas d'exception pour le coran non plus. Pas de Dieu = pas de Dieu.
L'Islam est également faux.

Il n'y a pas un seul musulman sur ce forum qui comprend que lorsque vous aurez détruit Jésus vous n'aurez pas prouvé Mohamed.

Point final.

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:

on s'en fou de ce que tu penses du Coran
ce qui nous intéresse c'est ce que tu penses de Jésus: est il Dieu ou non?
tu viens toi même l'affirmer: qu'il n'est pas Dieu
cela nous suffit à nous musulmans que le christianisme est faux puisque toi même de culture chrétienne tu ne reconnais pas la divinité de jésus
point final

Luki, tu es d'une naïveté attendrissante.
Comment un athée pourrait-il faire  une exception pour Jésus?
Mais si Jésus n'est pas Dieu cela ne veut pas dire que Dieu s'est manifesté pour dicter le coran, il n'y a pas d'exception pour le coran non plus. Pas de Dieu = pas de Dieu.
L'Islam est également faux.

Il n'y a pas un seul musulman sur ce forum qui comprend que lorsque vous aurez détruit Jésus vous n'aurez pas prouvé Mohamed.

Point final.

tu ne comprends pas je crois
on s'en fou de ce que vous pensez de l'Islam d'Allah ou du Coran
vous affirmez rosarum et toi que jesus n'est pas Dieu
mais ne faites pas de l'islam le bouc emissaire

lukikuk a écrit:

cailloubleu a écrit:

lukikuk a écrit:

on s'en fou de ce que tu penses du Coran
ce qui nous intéresse c'est ce que tu penses de Jésus: est il Dieu ou non?
tu viens toi même l'affirmer: qu'il n'est pas Dieu
cela nous suffit à nous musulmans que le christianisme est faux puisque toi même de culture chrétienne tu ne reconnais pas la divinité de jésus
point final

Luki, tu es d'une naïveté attendrissante.
Comment un athée pourrait-il faire  une exception pour Jésus?
Mais si Jésus n'est pas Dieu cela ne veut pas dire que Dieu s'est manifesté pour dicter le coran, il n'y a pas d'exception pour le coran non plus. Pas de Dieu = pas de Dieu.
L'Islam est également faux.

Il n'y a pas un seul musulman sur ce forum qui comprend que lorsque vous aurez détruit Jésus vous n'aurez pas prouvé Mohamed.

Point final.

tu ne comprends pas je crois
on s'en fou de ce que vous pensez de l'Islam d'Allah ou du Coran
vous affirmez rosarum et toi que jesus n'est pas Dieu
mais ne faites pas de l'islam le bouc emissaire

le titre du sujet c'est "Mohamed est t il un prophète de Dieu".
donc ce qu'on pense de Mohamed et du coran est en plein dans le sujet.

que je sois d'accord avec toi  (mais pour des raisons contraires aux tiennes) sur le point que Jésus n'est pas Dieu ne change rien au fait que Mohamed n'est pas un prophète de Dieu.

cailloubleu a écrit:

Il n'y a pas un seul musulman sur ce forum qui comprend que lorsque vous aurez détruit Jésus vous n'aurez pas prouvé Mohamed.

Tout a fait cailloubleu et on lui donne sa vraie place qui est " un parmi les grands prophetes de DIEU "!!

CORAN 3:45.  (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu»

lukikuk a écrit:

tu ne comprends pas je crois
on s'en fou de ce que vous pensez de l'Islam d'Allah ou du Coran
vous affirmez rosarum et toi que jesus n'est pas Dieu
mais ne faites pas de l'islam le bouc emissaire

C'est un dialogue. Si tu t'en fous de notre opinion pourquoi tu nous parles? Je peux dire aussi que je me fous des arguments d'un Lukikuk. Surtout un lukiuk qui ne comprends pas les arguments.

Ensuite il faut savoir ce qu'est un bouc émissaire. Tu emploies simplement l'expression sans la comprendre.

Un bouc émissaire est une personne qui paie à la place d'une autre qui est le vrai responsable.

Ni moi ni Rosarum ne disons que le Coran est responsable du fait que Jésus n'est pas Dieu. D'oú sors-tu une idée aussi ridicule?
Le Coran n'a pas été envoyé par Dieu. Point barre.

Tu te fous de nous? très bien on se fout de toi aussi et pour ma part j'éviterai de dialoguer avec toi désormais.

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

Il n'y a pas un seul musulman sur ce forum qui comprend que lorsque vous aurez détruit Jésus vous n'aurez pas prouvé Mohamed.

Tout a fait cailloubleu et on lui donne sa vraie place qui est " un parmi les grands prophetes de DIEU "!!

CORAN 3:45.  (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu»

D'accord avec toi Skipeer, une religion ne se fait pas crédible contre les autres, c'est ce que je pense aussi.

Il y a toujours plusieurs niveaux dans la religion, derrière la facade littérale il y a des niveaux de profondeur de symbole et de morale, ce sont ces niveaux-là les plus importants, ce sont ces niveaux-là qu'il faut défendre.

  les amis !!

oups je ne suis plus modérateur !!

Allez bonne nuit tout le monde !!

SKIPEER a écrit:

  les amis !!

oups je ne suis plus modérateur !!

Allez bonne nuit tout le monde !!

Bonne nuit Skipeer. On dit comment bonne nuit en arabe ?

Skander a écrit:

brigit ^^ a écrit:

La plus vieille image est celle ci je crois, une caricature romaine, le Christ en croix est un âne avec une ref au poisson.
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Cette image était une caricature ébauchée par les ennemis du Christianisme pour déconsidérer les Chrétiens en rappelant ce qui aurait dû être la fin de Jésus sur un instrument de torture avilissant.

C'est pour ça que les premiers Chrétiens utilisaient d'autres symboles comme le poisson, mais aussi la colombe, l'ancre et d'autres.

La croix a vraiment été "officialisée" en quelque sorte à l'époque de l'empereur Constantin, de même que la véritable croix opportunément découverte par la mère du même empereur.

Quand on veut que les choses soient bien faites, mieux vaut les faire soi-même.

Je te répondrai que je crois que les premier chrétiens étaient aniconistes,
Ceci expliquant l'absence de représentations tout court.
Mais la prêche a toujours été la croix. Les textes parlent d'eux même.
Evitons de refaire l'histoire sur des supputations car les textes sont clairs et pas seulement évangéliques.
Le poisson c'est pour la nouvelle ère s'ouvrant, l'ère des poissons, c'est l'astrologie qui parle.
Jésus par son signe annoncé de Jonas a remué toutes les consciences car l'astrologie était de toutes les consciences.
Tout comme la croix d'ailleurs, le signe par lequel l'élu de la nouvelle ère des poissons rentrera.
Disons que le terrain a été abrasé dans bien des croyances même idolâtres pour annoncer le Christ.

Il sera fait selon ta foi, tu seras jugé comme tu juges, il vous sera donné comme seul signe...

Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi.
Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez,
Voici, il vient, le bon pasteur qui sauve ce qui est perdu par le sacrifice.

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cailloubleu a écrit:

SKIPEER a écrit:

  les amis !!

oups je ne suis plus modérateur !!

Allez bonne nuit tout le monde !!

Bonne nuit Skipeer. On dit comment bonne nuit  en arabe ?

Leïla Saïda, si j'ai bonne mémoire !

Très bien mon cher Mario, et merci!

lukikuk a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

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qui est l'auteur de ce document?

Je t'ai donné le lien du site : cela ne te suffit pas ?