Accusations provocatrices contre le prophète Mouhammad.

Ce sujet part d'accusations provocatrices. Mais justement, je désire que les intervenants musulmans justifient leur condamnation de ces accusations, et cela sans colère ni insultes bien sûr.

27.- Il a ordonné de découper les membres d'un voleur récidiviste jusqu'à ce que ledit voleur soit tué (Suna Abu Daoud livre 39 hadith 439 6)

mario-franc_lazur a écrit:

Ce sujet part d'accusations provocatrices. Mais justement, je désire que les intervenants musulmans justifient leur condamnation de ces accusations, et cela sans colère ni insultes bien sûr.

Voici :

ex-musulman a écrit:
1.- il a épousé une enfant de 6 ans (Aïcha) (sahih bukhari volume 7 livre 62 88)
2.- il a couché avec cet enfant prépubère âgé de 9 ans
3.- il a eu des rapports sexuels adultérins avec Myriam (Mâria) la copte qui etait la servante D'Hafsa dans la propre maison de sa femme Hafsa (sourate 66: 1 à 4, tafsir al-Jalalayn)
4.- il a épousé la femme (Zaynab) de son fils adoptif (Zayid) (Coran 33:37)
5.- volé les captives (Coran 4:24)
6.- il a possédé , vendu et acheté des esclaves Noirs (sahih al-Boukhari livre 91 hadith 368)
7.- il a fait lapidé ( à mort) un juif et sa femme (sahih Muslim livre 17  hadith 4216)
8.- a coupé la main d'une femme (sahih al-Boukhari volume 8 livre 81 hadith 792)
9.- il a coupé les mains et les pieds de personnes qui avaient volé ses chameaux et marqué  leur yeux avec des pièces de fer chauffées ( sahih al Bukhari volume 7 livre  71 hadith 590)
10.- il a ordonné l'assassinat d'un poète juif Ka'b Ibn Al Achraf qui s'était mis à exhorter les gens comme Mohammed et à composer des poèmes panégyriques pour se lamenter sur le sort des hommes jetés dans la fosse commune à Badr (Sira ibn Hisham)
11.- il a égorgé entre 600 et 900 hommes du clan juif des Banû Qurayzha (Sira Ibn Hicham)
12.- il a ordonné de torturer Kinâna l'époux de la juive Safiya afin de découvrir l'emplacement de son trésor (Sira Ibn Hicham)
13.- il a ordonné de tuer les associateurs (sourate 9.5)
14.- il a ordonné de combattre les juifs et chrétiens (sourate 9:29)
15.- il a autorisé les violences conjugales (sourate 4:34)
16.- il a frappé son épouse (qui était  enfant) Aïcha sur la poitrine ce qui lui fit mal (Sahir Muslim livre 4 hadith 2127)
17.- il a ordonné de tuer tout celui qui quitte l'islam (Sahir al-Boukhari volume 9 livre 84 Hadith 57)
18.- il a autorisé le mariage temporaire ou mut'ah (=plaisir jouissance) (coran 4:24)
19.- il a encouragé la pratique du coït interrompu sur les captives (retrait de l'organe sexuel masculin avant l'émission du sperme pour éviter la conception) (sahih Muslim 1438 a livre 8 hadith 3371)
20- il a autorisé l'allaitement des adultes (sahih Muslim livre 8 hadith 3425)
21.- il a autorisé le men.songe dans 3 cas : guerre, réconciliation, paix du couple (sahih Muslim livre 32 hadith 6303 + sahih Bukhari vol.3 livre 49 hadith 857)
22.- il a enseigné l'art de la dissimulation appelé Taqquiyâ (coran 3:28 ; 16:106 )
23.- il a embrassé une pierre noire ( idolâtrie à la Kaaba) (sahih Muslim livre 7 hadith 2895)
24.- il a conseillé de boire de l'urine de chameau (sahih Bukhari vol.7 livre 71 hadith 590)
25.- il a encouragé de combattre et mourir en martyr pour la cause d'Allah ( sahih al-Boukhari vol. 1 livre 2 hadith 36)
26.- il a enseigné que la récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués ou crucifiés ou que soient coupés leur main et leur jambe opposée ou qu'ils soient expulsés du Pays (Coran 5:33)
27.- Il a ordonné de découper les membres d'un voleur récidiviste jusqu'à ce que ledit voleur soit tué (Suna Abu Daoud livre 39 hadith 4396)
28.-  il a lui-même coupé la main d'un homme qui avait volé un bouclier valant 3 dirhams (sahih Bukhari vol.8 livre 81 hadith 788)
29.- il a ordonné de tuer tous les chiens avant de limiter ce massacre à seulement les chiens noirs (Suna abu Daoud 2846 livre 16 hadiths 2840)
30.- il a ordonné de tuer tous les lézards (Sahih Bukhari 3359 vol.60)

salamsam a écrit:

Vraiment n'importe quoi Mario. Ce n'est pas la première fois que tu me décois, toi qui est l'un des fondateurs de ce forum.

Comment veux tu qu'on réponde en un seul topic à tout cela. ce topic va devenir une foire à la saucisse.

Surtout qu'on a déja répondu 150 fois à chacune de ces attaques, qui sont toujours les mêmes.

En plus il y a un paquet de calomnie dans tout cela.

Bref ce topic devrait être fermé à moins que les fondateurs de ce forum décident de jouer le jeux de la propagande islamophobe et dans ce cas, j'invite tout les musulmans a quitter ce forum, parce que ce ne serait plus un forum de dialogue mais un forum de propagande.

retour a écrit:

Bon on sait où nous sommes,

salamsam a écrit:

Vraiment n'importe quoi Mario. Ce n'est pas la première fois que tu me décois, toi qui est l'un des fondateurs de ce forum.

Comment veux tu qu'on réponde en un seul topic à tout cela. ce topic va devenir une foire à la saucisse.

Surtout qu'on a déja répondu 150 fois à chacune de ces attaques, qui sont toujours les mêmes.

En plus il y a un paquet de calomnie dans tout cela.

Bref ce topic devrait être fermé à moins que les fondateurs de ce forum décident de jouer le jeux de la propagande islamophobe et dans ce cas, j'invite tout les musulmans a quitter ce forum, parce que ce ne serait plus un forum de dialogue mais un forum de propagande.

rosarum a écrit:

la démarche de Mario est peut être maladroite mais elle est fondée.
les musulmans sont mis en face d'une réalité dérangeante : il y a parmi des textes "officiels" de leur religion des situations où leur prophète aurait commis des actes qui selon nos critères actuels sont condamnables.
quel regard les musulmans du XXI siècle portent ils sur ces textes ?

badrr a écrit:

rosarum a écrit:

la démarche de Mario est peut être maladroite mais elle est fondée.
les musulmans sont mis en face d'une réalité dérangeante : il y a parmi des textes "officiels" de leur religion des situations où  leur prophète aurait commis des actes qui selon nos critères actuels sont condamnables.
quel regard les musulmans du XXI siècle portent ils sur ces textes  ?

La réalité c'est que l'on éclipse le fait que les musulmans n'ont jamais confondus le temporel et le spirituel , alors que cette démarche consiste à fusionner le temporale et le spirituel en faisant de Mohamed un homme de tout temps et de tout lieu à l'instar de Jésus .

Ce qui non seulement est un Perversion de la réalité mais aussi une absurdité . On ne peut comparer un homme dont on ne sait absolument rien si ce n'est une dizaines de phrases Avec un homme dont on sais même de quel pied il entre aux toilettes .

Les musulmans ont toujours contextualisé et se sont toujours référé à l'histoire et à l'envirronement .
Dans ce Forum il est question d'échanger Avec des musulmans francophones et qui pour la plupart ont eu une éducation française contemporaine .
Ces musulmans ne sont ni polygames , ni pédophiles , ni esclavagistes , ils condamnent les Relations hors mariage , la guerre , le vol , le pillage ... bref tout ce dont est accusé Mohamed .

Le fait de se cacher derrière des noms ou des citations de ce qui peut se trouver dans les textes de références ou Sous la plume d'un musulman n'est qu'une tentative de masuer un discours absolutiste . Il n'est pas question de faire le tri entre l'historique et la réalité et le Mythe .
Or comme on a pu le lire Sous la plume de certains , renier un hadith est une façon d'apostasier . Il y a donc contruction d'un Mythe et d'une caricature en vue de pousser les musulmans à l'apostasie .
Bukhari a éliminé un nombre incalaculable de hadith , a t il apostasié pour autant ?

Nous sommes bien dans de la propagande et la polémique .

badrr a écrit:

retour a écrit:

Bon on sait où nous sommes,

On sait où nous sommes et on sait que cela a toujours été ainsi . Pourquoi s'attendre à autre Chose ?

gerard a écrit:

Ça concerne uniquement les sunnites.
Les coranistes, et autres branche de l'islam qui rejettent les hadiths ne sont pas concernés.
Mais il faut de la cohérence, et pas de la jonglerie.
Les sunnites dans leur majorité, apportent un crédit évident aux hadiths authentiques. les minorités nous impotent peu .
Ce message est adressé au VRAIS sunnites

Retour a écrit:

badrr a écrit:

On sait où nous sommes et on sait que cela a toujours été ainsi . Pourquoi s'attendre à autre Chose ?

L'espoir meurt en dernier.

Bon,  chers frères chrétiens vous me décevez, je parlais l'autre jour avec badrr des sépulcres blanchis.
Au moins Rosarum est athée, il a des excuses pour trouver ça normal

Mat 23:

26Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net. 27Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. 28Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.…

badrr a écrit:

gerard a écrit:

Ça concerne uniquement les sunnites.
Les coranistes, et autres branche de l'islam qui rejettent les hadiths ne sont pas concernés.
Mais il faut de la cohérence, et pas de la jonglerie.
Les sunnites dans leur majorité, apportent un crédit évident aux hadiths authentiques. les minorités nous impotent peu .
Ce message est adressé au VRAIS sunnites

Non ce message est adressé aux musulmans .

Les jonglerie dont tu parles ne sont que des tentatives de Trier le réel du mythologique .

Les coranistes n'ont pas recours aux circonstances de la révélation ce sont bien les sunnites qui s'appuient sur cela .
Les hadiths et les textes ne sont pas pris et suivi aveuglément comme tu le prétends , il y a des travaux issues de ces textes . Un texte que l'on prend comme parole de Dieu n'a pas besoin d'être authentifié , comment expliquer alors que des savants cherchent à authentifier ces hadiths ? C'est toi et tes compères qui prennent ces textes comme vérité absolue et certainement pas les sunnites qui ne gobent pas tout ces textes comme vérité intemporelle .
Le sunnite n'a jamais considéré , Mohamed comme un être Parfait , c'est une conception chrétienne qui n'a rien de commun Avec la conception musulmane .
Les sunnites dans leur majorité gardent un oeil critique sur l'authenticité de ces textes et personne dans le monde sunnite ne tient les propos que vous tenez .
Il faut arrêter de citer une Phrase ou une Phrase tronquée d'un texte volumineux , en ne gardant que ce qui intéresse .

Les sunnites ne fusionnent pas le temporel et le spirituel , ils ont toujours distinguer les deux . Faire l'inverse de la méthode sunnite est une malh.onnêteté intellectuelle .

gerard a écrit:

Et pourtant, 1400 ans après, il y a toujours des sunnites qui coupent des mains, des lapidation, des filles marié très jeune, ect ect
Il y a bien des sunnites qui en tiennent compte de nos jours..
Maintenant si tu te réfère au musulmans de France, il est évident qu'il n'appliquent pas ces textes.
Mais un nombre important son pour la charia...

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Vraiment n'importe quoi Mario. Ce n'est pas la première fois que tu me décois, toi qui est l'un des fondateurs de ce forum.

Comment veux tu qu'on réponde en un seul topic à tout cela. ce topic va devenir une foire à la saucisse.

Surtout qu'on a déja répondu 150 fois à chacune de ces attaques, qui sont toujours les mêmes.

En plus il y a un paquet de calomnie dans tout cela.

Bref ce topic devrait être fermé à moins que les fondateurs de ce forum décident de jouer le jeux de la propagande islamophobe et dans ce cas, j'invite tout les musulmans a quitter ce forum, parce que ce ne serait plus un forum de dialogue mais un forum de propagande.

la démarche de Mario est peut être maladroite mais elle est fondée.
les musulmans sont mis en face d'une réalité dérangeante : il y a parmi des textes "officiels" de leur religion des situations où  leur prophète aurait commis des actes qui selon nos critères actuels sont condamnables.
quel regard les musulmans du XXI siècle portent ils sur ces textes  ?

mario-franc_lazur a écrit:

Ce sujet part d'accusations provocatrices. Mais justement, je désire que les intervenants musulmans justifient leur condamnation de ces accusations, et cela sans colère ni insultes bien sûr.

Voici :

ex-musulman a écrit:
1.- il a épousé une enfant de 6 ans (Aïcha) (sahih bukhari volume 7 livre 62 88)
2.- il a couché avec cet enfant prépubère âgé de 9 ans
3.- il a eu des rapports sexuels adultérins avec Myriam (Mâria) la copte qui etait la servante D'Hafsa dans la propre maison de sa femme Hafsa (sourate 66: 1 à 4, tafsir al-Jalalayn)
4.- il a épousé la femme (Zaynab) de son fils adoptif (Zayid) (Coran 33:37)
5.- volé les captives (Coran 4:24)
6.- il a possédé , vendu et acheté des esclaves Noirs (sahih al-Boukhari livre 91 hadith 368)
7.- il a fait lapidé ( à mort) un juif et sa femme (sahih Muslim livre 17  hadith 4216)
8.- a coupé la main d'une femme (sahih al-Boukhari volume 8 livre 81 hadith 792)
9.- il a coupé les mains et les pieds de personnes qui avaient volé ses chameaux et marqué  leur yeux avec des pièces de fer chauffées ( sahih al Bukhari volume 7 livre  71 hadith 590)
10.- il a ordonné l'assassinat d'un poète juif Ka'b Ibn Al Achraf qui s'était mis à exhorter les gens comme Mohammed et à composer des poèmes panégyriques pour se lamenter sur le sort des hommes jetés dans la fosse commune à Badr (Sira ibn Hisham)
11.- il a égorgé entre 600 et 900 hommes du clan juif des Banû Qurayzha (Sira Ibn Hicham)
12.- il a ordonné de torturer Kinâna l'époux de la juive Safiya afin de découvrir l'emplacement de son trésor (Sira Ibn Hicham)
13.- il a ordonné de tuer les associateurs (sourate 9.5)
14.- il a ordonné de combattre les juifs et chrétiens (sourate 9:29)
15.- il a autorisé les violences conjugales (sourate 4:34)
16.- il a frappé son épouse (qui était  enfant) Aïcha sur la poitrine ce qui lui fit mal (Sahir Muslim livre 4 hadith 2127)
17.- il a ordonné de tuer tout celui qui quitte l'islam (Sahir al-Boukhari volume 9 livre 84 Hadith 57)
18.- il a autorisé le mariage temporaire ou mut'ah (=plaisir jouissance) (coran 4:24)
19.- il a encouragé la pratique du coït interrompu sur les captives (retrait de l'organe sexuel masculin avant l'émission du sperme pour éviter la conception) (sahih Muslim 1438 a livre 8 hadith 3371)
20- il a autorisé l'allaitement des adultes (sahih Muslim livre 8 hadith 3425)
21.- il a autorisé le men.songe dans 3 cas : guerre, réconciliation, paix du couple (sahih Muslim livre 32 hadith 6303 + sahih Bukhari vol.3 livre 49 hadith 857)
22.- il a enseigné l'art de la dissimulation appelé Taqquiyâ (coran 3:28 ; 16:106 )
23.- il a embrassé une pierre noire ( idolâtrie à la Kaaba) (sahih Muslim livre 7 hadith 2895)
24.- il a conseillé de boire de l'urine de chameau (sahih Bukhari vol.7 livre 71 hadith 590)
25.- il a encouragé de combattre et mourir en martyr pour la cause d'Allah ( sahih al-Boukhari vol. 1 livre 2 hadith 36)
26.- il a enseigné que la récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués ou crucifiés ou que soient coupés leur main et leur jambe opposée ou qu'ils soient expulsés du Pays (Coran 5:33)
27.- Il a ordonné de découper les membres d'un voleur récidiviste jusqu'à ce que ledit voleur soit tué (Suna Abu Daoud livre 39 hadith 4396)
28.-  il a lui-même coupé la main d'un homme qui avait volé un bouclier valant 3 dirhams (sahih Bukhari vol.8 livre 81 hadith 788)
29.- il a ordonné de tuer tous les chiens avant de limiter ce massacre à seulement les chiens noirs (Suna abu Daoud 2846 livre 16 hadiths 2840)
30.- il a ordonné de tuer tous les lézards (Sahih Bukhari 3359 vol.60)

fantomette a écrit:

Elles sont où les accusations ?

mario-franc_lazur a écrit:

Ce sujet part d'accusations provocatrices. Mais justement, je désire que les intervenants musulmans justifient leur condamnation de ces accusations, et cela sans colère ni insultes bien sûr.

Retour a écrit:

[
Exactement! on peut comprendre qu'un ex-musulman extrémiste puisse publier des accusations aussi nauséabondes mais que le fondateur du forum le fasse en dit long sur la politique de ce forum faussement accueillant.

Bon on sait où nous sommes, c'est clair un endroit où on ne peut pas discuter, où on peut calomnier pourvu qu'on calomnie des musulmans, où la culture et la vérité passe en dernier.

J'espère que les musulmans vont quitter le forum, que faire d'autre?

Skander a écrit:

Tous ces sujets ont déjà été débattus à maintes et maintes reprises, ne serait-ce que l'âge de Aïcha dont on a démontré qu'elle n'avait pas 6 ans à son mariage ni qu'il a été consommé à 9 ans, elle était plus âgée et devait avoir environ 14 ans à ce moment, la discussion n'est pas ancienne et je n'ai pas l'intention d'y revenir.

Citation :

Ce n'est pas la première fois que tu postes ce genre de sujets mais le fil que tu viens d'ouvrir est destiné à nous mettre mal à l'aise et à nous obliger de nous mettre sur la défensive, c'est indigne de l'administrateur que tu es et de ce forum que tu as destiné aux débats et que tu transformes maintenant en tribune à charge contre notre religion.

je demande à nos frères musulmans de prouver que tout cela est FAUX;

Citation :

Oui, comme tu le dis en préambule, ce sujet part d'accusations provocatrices mais tu semble prendre un malin plaisir à les relayer en bloc.

Comment ? Tu demandes que les intervenants musulmans justifient les condamnations de ces accusations ? C'est à dire que nous devons nous défendre d'être indignés par des accusations qui seraient donc justifiées ?

Citation :

Voilà une démarche inquisitoire qui me déçoit à la mesure de l'espoir que j'ai (avais ?) en ce forum que tu avais pourtant plus ou moins préservé des polémiques stériles, l'esprit d'empoignade d'internet a fini par prendre le dessus.

Citation :

Je vois bien que pour une raison que j'ignore, tu as lancé ce sujet sur le coup d'une émotion et d'une colère incompréhensible, il suffit de voir les fautes d'orthographes et grammaticales qui parsèment ta litanie pour s'en rendre compte, mais affirmer par contre que le Prophète Mohammed  s'est livré à un acte d'idôlatrie en embrassant la pierre noire, comme si cet acte symbolique n'avait jamais été discuté, alors que devrions nous dire des chrétiens qui embrassent l'instrument de torture qu'est la croix, les pieds des statues des saints ou de la Vierge, c'est à ce genre de discussion de sourds que tu veux nous amener ?

Oh comme je suis déçu, Mario, et indigné. En ce jour anniversaire des événements terribles du 7 janvier 2015 où des terroristes fanatiques et remplis de haine ont assassiné 12 personnes à Charlie Hebdo et où nous autres croyants musulmans et chrétiens devrions donner l'exemple de la fraternité et de la tolérance, tu n'as rien trouvé de mieux comme sujets, ah oui je suis déçu.

Skander a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ce sujet part d'accusations provocatrices. Mais justement, je désire que les intervenants musulmans justifient leur condamnation de ces accusations, et cela sans colère ni insultes bien sûr.

Voici :

ex-musulman a écrit:
1.- il a épousé une enfant de 6 ans (Aïcha) (sahih bukhari volume 7 livre 62 88)
2.- il a couché avec cet enfant prépubère âgé de 9 ans
3.- il a eu des rapports sexuels adultérins avec Myriam (Mâria) la copte qui etait la servante D'Hafsa dans la propre maison de sa femme Hafsa (sourate 66: 1 à 4, tafsir al-Jalalayn)
4.- il a épousé la femme (Zaynab) de son fils adoptif (Zayid) (Coran 33:37)
5.- volé les captives (Coran 4:24)
6.- il a possédé , vendu et acheté des esclaves Noirs (sahih al-Boukhari livre 91 hadith 368)
7.- il a fait lapidé ( à mort) un juif et sa femme (sahih Muslim livre 17  hadith 4216)
8.- a coupé la main d'une femme (sahih al-Boukhari volume 8 livre 81 hadith 792)
9.- il a coupé les mains et les pieds de personnes qui avaient volé ses chameaux et marqué  leur yeux avec des pièces de fer chauffées ( sahih al Bukhari volume 7 livre  71 hadith 590)
10.- il a ordonné l'assassinat d'un poète juif Ka'b Ibn Al Achraf qui s'était mis à exhorter les gens comme Mohammed et à composer des poèmes panégyriques pour se lamenter sur le sort des hommes jetés dans la fosse commune à Badr (Sira ibn Hisham)
11.- il a égorgé entre 600 et 900 hommes du clan juif des Banû Qurayzha (Sira Ibn Hicham)
12.- il a ordonné de torturer Kinâna l'époux de la juive Safiya afin de découvrir l'emplacement de son trésor (Sira Ibn Hicham)
13.- il a ordonné de tuer les associateurs (sourate 9.5)
14.- il a ordonné de combattre les juifs et chrétiens (sourate 9:29)
15.- il a autorisé les violences conjugales (sourate 4:34)
16.- il a frappé son épouse (qui était  enfant) Aïcha sur la poitrine ce qui lui fit mal (Sahir Muslim livre 4 hadith 2127)
17.- il a ordonné de tuer tout celui qui quitte l'islam (Sahir al-Boukhari volume 9 livre 84 Hadith 57)
18.- il a autorisé le mariage temporaire ou mut'ah (=plaisir jouissance) (coran 4:24)
19.- il a encouragé la pratique du coït interrompu sur les captives (retrait de l'organe sexuel masculin avant l'émission du sperme pour éviter la conception) (sahih Muslim 1438 a livre 8 hadith 3371)
20- il a autorisé l'allaitement des adultes (sahih Muslim livre 8 hadith 3425)
21.- il a autorisé le men.songe dans 3 cas : guerre, réconciliation, paix du couple (sahih Muslim livre 32 hadith 6303 + sahih Bukhari vol.3 livre 49 hadith 857)
22.- il a enseigné l'art de la dissimulation appelé Taqquiyâ (coran 3:28 ; 16:106 )
23.- il a embrassé une pierre noire ( idolâtrie à la Kaaba) (sahih Muslim livre 7 hadith 2895)
24.- il a conseillé de boire de l'urine de chameau (sahih Bukhari vol.7 livre 71 hadith 590)
25.- il a encouragé de combattre et mourir en martyr pour la cause d'Allah ( sahih al-Boukhari vol. 1 livre 2 hadith 36)
26.- il a enseigné que la récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués ou crucifiés ou que soient coupés leur main et leur jambe opposée ou qu'ils soient expulsés du Pays (Coran 5:33)
27.- Il a ordonné de découper les membres d'un voleur récidiviste jusqu'à ce que ledit voleur soit tué (Suna Abu Daoud livre 39 hadith 4396)
28.-  il a lui-même coupé la main d'un homme qui avait volé un bouclier valant 3 dirhams (sahih Bukhari vol.8 livre 81 hadith 788)
29.- il a ordonné de tuer tous les chiens avant de limiter ce massacre à seulement les chiens noirs (Suna abu Daoud 2846 livre 16 hadiths 2840)
30.- il a ordonné de tuer tous les lézards (Sahih Bukhari 3359 vol.60)

Tous ces sujets ont déjà été débattus à maintes et maintes reprises, ne serait-ce que l'âge de Aïcha dont on a démontré qu'elle n'avait pas 6 ans à son mariage ni qu'il a été consommé à 9 ans, elle était plus âgée et devait avoir environ 14 ans à ce moment, la discussion n'est pas ancienne et je n'ai pas l'intention d'y revenir.

Ce n'est pas la première fois que tu postes ce genre de sujets mais le fil que tu viens d'ouvrir est destiné à nous mettre mal à l'aise et à nous obliger de nous mettre sur la défensive, c'est indigne de l'administrateur que tu es et de ce forum que tu as destiné aux débats et que tu transformes maintenant en tribune à charge contre notre religion.

Oui, comme tu le dis en préambule, ce sujet part d'accusations provocatrices mais tu semble prendre un malin plaisir à les relayer en bloc.

Comment ? Tu demandes que les intervenants musulmans justifient les condamnations de ces accusations ? C'est à dire que nous devons nous défendre d'être indignés par des accusations qui seraient donc justifiées ?

Voilà une démarche inquisitoire qui me déçoit à la mesure de l'espoir que j'ai (avais ?) en ce forum que tu avais pourtant plus ou moins préservé des polémiques stériles, l'esprit d'empoignade d'internet a fini par prendre le dessus.

Je vois bien que pour une raison que j'ignore, tu as lancé ce sujet sur le coup d'une émotion et d'une colère incompréhensible, il suffit de voir les fautes d'orthographes et grammaticales qui parsèment ta litanie pour s'en rendre compte, mais affirmer par contre que le Prophète Mohammed  s'est livré à un acte d'idôlatrie en embrassant la pierre noire, comme si cet acte symbolique n'avait jamais été discuté, alors que devrions nous dire des chrétiens qui embrassent l'instrument de torture qu'est la croix, les pieds des statues des saints ou de la Vierge, c'est à ce genre de discussion de sourds que tu veux nous amener ?

Oh comme je suis déçu, Mario, et indigné. En ce jour anniversaire des événements terribles du 7 janvier 2015 où des terroristes fanatiques et remplis de haine ont assassiné 12 personnes à Charlie Hebdo et où nous autres croyants musulmans et chrétiens devrions donner l'exemple de la fraternité et de la tolérance, tu n'as rien trouvé de mieux comme sujets, ah oui je suis déçu.

salamsam a écrit:

Vraiment n'importe quoi Mario. Ce n'est pas la première fois que tu me décois, toi qui est l'un des fondateurs de ce forum.

Comment veux tu qu'on réponde en un seul topic à tout cela. ce topic va devenir une foire à la saucisse.

Surtout qu'on a déja répondu 150 fois à chacune de ces attaques, qui sont toujours les mêmes.

En plus il y a un paquet de calomnie dans tout cela.

Bref ce topic devrait être fermé à moins que les fondateurs de ce forum décident de jouer le jeux de la propagande islamophobe et dans ce cas, j'invite tout les musulmans a quitter ce forum, parce que ce ne serait plus un forum de dialogue mais un forum de propagande.

J'ai pris le soin de numéroter les accusations. Il faut bien sûr, ne répondre que point par point . Exemple : "accusation n° 23 ", voici ma réponse, ou voici la réponse musulmane. Ce n'est pas très compliqué.

Chers frères musulmans, prouvez-nous que votre religion est belle et que Mouhammad est un beau modèle. C'est cela le but de ce sujet.

mario-franc_lazur a écrit:

salamsam a écrit:

Vraiment n'importe quoi Mario. Ce n'est pas la première fois que tu me décois, toi qui est l'un des fondateurs de ce forum.

Comment veux tu qu'on réponde en un seul topic à tout cela. ce topic va devenir une foire à la saucisse.

Surtout qu'on a déja répondu 150 fois à chacune de ces attaques, qui sont toujours les mêmes.

En plus il y a un paquet de calomnie dans tout cela.

Bref ce topic devrait être fermé à moins que les fondateurs de ce forum décident de jouer le jeux de la propagande islamophobe et dans ce cas, j'invite tout les musulmans a quitter ce forum, parce que ce ne serait plus un forum de dialogue mais un forum de propagande.

J'ai pris le soin de numéroter les accusations. Il faut bien sûr, ne répondre que point par point . Exemple : "accusation n° 23 ", voici ma réponse, ou voici la réponse musulmane. Ce n'est pas très compliqué.

Chers frères musulmans, prouvez-nous que votre religion est belle et que Mouhammad est un beau modèle. C'est cela le but de ce sujet.

Gérard a écrit:

Et pourtant, 1400 ans après, il y a toujours des sunnites qui coupent des mains, des lapidation, des filles marié très jeune, ect ect
Il y a bien des sunnites qui en tiennent compte de nos jours..
Maintenant si tu te réfère au musulmans de France, il est évident qu'il n'appliquent pas ces textes.
Mais un nombre important son pour la charia...

Citation :

- l'écorchement : consiste à arracher à l'aide de tenailles des lambeaux de chair et ainsi obtenir des aveux. On s'attaque aux zones sensibles comme les mamelons, les cuisses...

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

la démarche de Mario est peut être maladroite mais elle est fondée.
les musulmans sont mis en face d'une réalité dérangeante : il y a parmi des textes "officiels" de leur religion des situations où  leur prophète aurait commis des actes qui selon nos critères actuels sont condamnables.
quel regard les musulmans du XXI siècle portent ils sur ces textes  ?

Non elle n'est pas fondée car Mario comme toi savez parfaitement que toutes ces attaques ne sont pour la plupart que des présentations fallacieuse pour essayer de diaboliser le prophète.

Et vous savez qu'en faisant une liste comme celle que fait Mario, les musulmans ne pourront y répondre car ca nécessiterait de faire des pavés de plusieurs centaines de lignes ce qui est interdit par la charte, et que de toute facon ces pavés ne seraient pas lu par la plupart des gens et seraient noyés dans les hors sujets et les trolls des islamophobes.

Ce topic est digne d'une islamophobe venu faire de la propagande anti islam. Ce topic est parfaitement indigne d'un fondateur du forum islamo chrétien.

cailloubleu* a écrit:

Gérard a écrit:

Et pourtant, 1400 ans après, il y a toujours des sunnites qui coupent des mains, des lapidation, des filles marié très jeune, ect ect
Il y a bien des sunnites qui en tiennent compte de nos jours..
Maintenant si tu te réfère au musulmans de France, il est évident qu'il n'appliquent pas ces textes.
Mais un nombre important son pour la charia...

La réponse c'est l'éducation et le niveau de civilisation.

Couper une main c'est comme l'excision, ou les rites de passage dans les religions traditionnelles  et les regions pauvres et incultes, on trouve tout ça dans  les civilisations à qui on a inculqué la superstition dès l'enfance au lieu de la réflexion.

Les chrétiens aussi excisent dans des tribus d'Afrique.
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Quant à la barbarie extrême les chrétiens devraient se pencher sur un passé pas si lointain.
Les punitions, tortures, supplices de notre Moyen Age (800 ans après Mohammed) ces chrétiens sont d'une perversion qui ferait passer Mohammed pour un enfant de choeur.

Il faut comparer ce qui est comparable et nous sommes en train de comparer une civilisation du 7ème siècle avec un une société du 21ème siècle
C'est ridicule, c'est incohérent et surtout très hypocrite.

Voyez ici
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Vous y lirez si vous avez le courage et un bon estomac comment nos arrières-grands-parents rendaient la justice dans la liesse générale, les gens se précipitaient pour ne pas perdre le spectacle.

Comme par exemple

Citation :

- l'écorchement : consiste à arracher à l'aide de tenailles des lambeaux de chair et ainsi obtenir des aveux. On s'attaque aux zones sensibles comme les mamelons, les cuisses...

rosarum a écrit:

que ces textes soient mis en avant  par ceux qui critiquent l'islam ne change rien au fait que ces textes existent, j'ai pris la peine d'en vérifier un certain nombre.
la question est on en fait quoi ?
entre ceux qui s'en servent pour justifier le mariage à 9 ans et les coranistes qui les ignorent, qu'en fait le "musulman moyen" ?

Citation :

Le mariage des enfants est un problème mondial qui transcende les pays, les cultures, les religions et les ethnicités. La pratique existe aux quatre coins du monde, du Moyen-Orient à l’Amérique Latine, de l’Asie du Sud à l’Europe.

rosarum a écrit:

que ces textes soient mis en avant par ceux qui critiquent l'islam ne change rien au fait que ces textes existent, j'ai pris la peine d'en vérifier un certain nombre.
la question est on en fait quoi ?
entre ceux qui s'en servent pour justifier le mariage à 9 ans et les coranistes qui les ignorent, qu'en fait le "musulman moyen" ?

mario-franc_lazur a écrit:

Retour a écrit:

[
Exactement! on peut comprendre qu'un ex-musulman extrémiste puisse publier des accusations aussi nauséabondes mais que le fondateur du forum le fasse en dit long sur la politique de ce forum faussement accueillant.

Bon on sait où nous sommes, c'est clair un endroit où on ne peut pas discuter, où on peut calomnier pourvu qu'on calomnie des musulmans, où la culture et la vérité passe en dernier.

J'espère que les musulmans vont quitter le forum, que faire d'autre?

Donc, cela voudrait dire que les Musulmans ne savent pas répondre à de telles accusations. Si quelqu'un doit être déçu, c'est bien moi !

cailloubleu* a écrit:

rosarum a écrit:

que ces textes soient mis en avant  par ceux qui critiquent l'islam ne change rien au fait que ces textes existent, j'ai pris la peine d'en vérifier un certain nombre.
la question est on en fait quoi ?
entre ceux qui s'en servent pour justifier le mariage à 9 ans et les coranistes qui les ignorent, qu'en fait le "musulman moyen" ?

Je répète le problème c'est le niveau de développement, les fillettes de 9 ans sont mariées un peu partout dans les civilisations arriérées.

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Citation :

Le mariage des enfants est un problème mondial qui transcende les pays, les cultures, les religions et les ethnicités. La pratique existe aux quatre coins du monde, du Moyen-Orient à l’Amérique Latine, de l’Asie du Sud à l’Europe.

cailloubleu* a écrit:

cation et le niveau de civilisation.

Couper une main c'est comme l'excision, ou les rites de passage dans les religions traditionnelles  et les regions pauvres et incultes, on trouve tout ça dans  les civilisations à qui on a inculqué la superstition dès l'enfance au lieu de la réflexion.

Les chrétiens aussi excisent dans des tribus d'Afrique.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quant à la barbarie extrême les chrétiens devraient se pencher sur un passé pas si lointain.
Les punitions, tortures, supplices de notre Moyen Age (800 ans après Mohammed) ces chrétiens sont d'une perversion qui ferait passer Mohammed pour un enfant de choeur.

Il faut comparer ce qui est comparable et nous sommes en train de comparer une civilisation du 7ème siècle avec un une société du 21ème siècle
C'est ridicule, c'est incohérent et surtout très hypocrite.

rosarum a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Je répète le problème c'est le niveau de développement, les fillettes de 9 ans sont mariées un peu partout dans les civilisations arriérées.

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tu as entièrement raison d'un point de vue pratique, l'éducation et le développement sont une solution, mais du point de vue théologique il faut bien statuer sur des textes qui ne sont plus en accord avec les réalités de notre temps mais qui font partie du patrimoine religieux islamique.
qui le fait ? sur quels critères ?

rosarum a écrit:

tu as entièrement raison d'un point de vue pratique, l'éducation et le développement sont une solution, mais du point de vue théologique il faut bien statuer sur des textes qui ne sont plus en accord avec les réalités de notre temps mais qui font partie du patrimoine religieux islamique.
qui le fait ? sur quels critères ?

rosarum a écrit:

oui et c'est ce qui me fait dire que la barbarie du coran et des hadiths n'est pas choquante dans le contexte de l'époque.
le problème est que cette barbarie a été incorporée dans des textes sacrés.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

tu as entièrement raison d'un point de vue pratique, l'éducation et le développement sont une solution, mais du point de vue théologique il faut bien statuer sur des textes qui ne sont plus en accord avec les réalités de notre temps mais qui font partie du patrimoine religieux islamique.
qui le fait ? sur quels critères ?

Un exemple typique. J"ai déja expliqué 150 fois dans ce forum que la plupart des pays musulmans n'autorisent plus ce type de mariage. Que même l'Arabie Saoudite, un des pays musulmans les plus archaiques, à augmenté l'âge l'égale de mariage des jeunes filles à partir de 16 ans. J'ai rappellé que le droit canon catholique limite aujourd'hui l'âge légale de mariage des jeunes fille à 14 ans et c'était 12 ans auparavant.

J'ai rappellé 150 fois également, preuve à l'appuie, qu'au moyen âge, le mariage avec des fillettes existaient dans toutes les civilisations, y compris en France.

Sans parler de musulmans qui ont expliqué que beaucoup pensent que les hadiths se trompent sur l'âge qu'avait Aïcha. Mais même si on considère l'âge correcte, revoir ma 151 eme explication ci dessus.

Mais à quoi a t'il servi que moi et d'autres nous expliquions cela 150 fois, si c'est pour que Rosarum et d'autres avec qui nous discutons de cela depuis des années, fassent semblant de ne rien savoir et que l'un des fondateurs de ce forum nous fasse une liste de 30 chose que nous avons déja expliqué 150 fois en prétendant que nos explications n'étaient pas claire ?

Est ce qu'on débat avec des gens atteint de grave trouble de mémoire ? avec des gens stupide ? ou alors avec des trolls ? A un moment on a plus envie de débattre quand les mêmes personnes à qui on explique les choses 150 fois, nient nos explication pour le seul plaisir d'attaquer notre religion avec une grande mau vaise foi.

Franchement c'est du grand n'importe quoi.

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:

tu as entièrement raison d'un point de vue pratique, l'éducation et le développement sont une solution, mais du point de vue théologique il faut bien statuer sur des textes qui ne sont plus en accord avec les réalités de notre temps mais qui font partie du patrimoine religieux islamique.
qui le fait ? sur quels critères ?

Justement es-ce que les points cités par Mario sont accompagné des commentaires théologiques ? Ou est-ce plutôt un choix de mot hostile et malhonnête qui accompagne ces textes tronqués et sortis de leur contexte ?

rosarum a écrit:

salamsam a écrit:

Un exemple typique. J"ai déja expliqué 150 fois dans ce forum que la plupart des pays musulmans n'autorisent plus ce type de mariage. Que même l'Arabie Saoudite, un des pays musulmans les plus archaiques, à augmenté l'âge l'égale de mariage des jeunes filles à partir de 16 ans. J'ai rappellé que le droit canon catholique limite aujourd'hui l'âge légale de mariage des jeunes fille à 14 ans et c'était 12 ans auparavant.

J'ai rappellé 150 fois également, preuve à l'appuie, qu'au moyen âge, le mariage avec des fillettes existaient dans toutes les civilisations, y compris en France.

Sans parler de musulmans qui ont expliqué que beaucoup pensent que les hadiths se trompent sur l'âge qu'avait Aïcha. Mais même si on considère l'âge correcte, revoir ma 151 eme explication ci dessus.

Mais à quoi a t'il servi que moi et d'autres nous expliquions cela 150 fois, si c'est pour que Rosarum et d'autres avec qui nous discutons de cela depuis des années, fassent semblant de ne rien savoir et que l'un des fondateurs de ce forum nous fasse une liste de 30 chose que nous avons déja expliqué 150 fois en prétendant que nos explications n'étaient pas claire ?

Est ce qu'on débat avec des gens atteint de grave trouble de mémoire ? avec des gens stupide ? ou alors avec des trolls ? A un moment on a plus envie de débattre quand les mêmes personnes à qui on explique les choses 150 fois, nient nos explication pour le seul plaisir d'attaquer notre religion avec une grande mau vaise foi.

Franchement c'est du grand n'importe quoi.

peut être parce que l'on n'est jamais allé au fond des choses.
la situation est la suivante , je cite pêle mêle les données du problème :

- il y a des textes qui rapportent sur Mohamed des faits et gestes qui  ne sont plus acceptables à notre époque
- ces textes sont pris au sérieux par la majorité des musulmans (les coranistes sont une minorité)
- Mohamed est considéré comme un modèle à suivre par la majorité des musulmans

on mélange, on agite le tout et il en sort quoi ?

Thedjezeyri14 a écrit:

rosarum a écrit:

tu as entièrement raison d'un point de vue pratique, l'éducation et le développement sont une solution, mais du point de vue théologique il faut bien statuer sur des textes qui ne sont plus en accord avec les réalités de notre temps mais qui font partie du patrimoine religieux islamique.
qui le fait ? sur quels critères ?

Justement es-ce que les points cités par Mario sont accompagné des commentaires théologiques ? Ou es-ce plutôt une choix de mot hostile et malhonnête qui accompagne ces textes tronqués et sortie de leur contexte ?

rosarum a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Justement es-ce que les points cités par Mario sont accompagné des commentaires théologiques ? Ou es-ce plutôt une choix de mot hostile et malhonnête qui accompagne ces textes tronqués et sortie de leur contexte ?

c'est un condensé des hadiths les plus choquants , mais on pourrait probablement faire aussi une liste de hadiths positifs qui montrent la générosité, la bonté, tolérance etc... de Mohamed.

mais donc ces hadiths choquants on en fait quoi ?
on les ignore (comme toi)
on les déclare faux ?
on les déclare vrais mais ne devant plus être appliqués ?
on les relooke pour les rendre acceptables ? (âge de Aicha qui passe de 9 à 16 ou même 18 ans )

salamsam a écrit:

Si je répond au point 23, je n'aurais pas répondu aux 29 autres points, et ma réponse sera noyé dans les trolls d'islamophobe et les hors sujets, aucun lecteur n'y verra clair. C'est l'intéret que chaque topic  ne porte que sur un point précis. Le lecteur verra ta liste de 30 mais au finale il ne lira qu'une foire d'empoigne sur tout et n'importe quoi.
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