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 Les musulmans aiment-ils les chrétiens?

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MessageSujet: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyMer 25 Mai 2016, 22:02

Rappel du premier message :

25 mai 2016

Selon la doctrine islamique,
l'association est plus grave que le meurtre, c'est à dire que les chrétiens sont considérés comme des associateurs puisque ces derniers soutiennent que Jésus = Dieu. Alors que les musulmans disent que Jésus est un messager de Dieu qui a fait des miracles uniquement par la permission d'Allah.

Les musulmans ont un ordre principal qui est mentionné dans le Coran :

Sourate 51 Ad-Dariyat,
56: Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

Du coup je me pose cette question, est-ce que les musulmans peuvent réellement aimer des chrétiens?

Leur Dieu envoit sans discussion possible les chrétiens en enfer à cause de leur association, leur Dieu pardonne TOUS les pêchés (la pédophilie, le meurtre, le viol...) mais pas ce crime qui est l'association (alors que les chrétiens ne sont pas associateurs car ils reconnaissent également qu'un seul Dieu... Enfin bref.)

Comment peux t'on aimer des chrétiens, alors que notre créateur les maudit? Si on adore le créateur (du coran), peut t'on aller contre sa volonté -qui est de maudire les chrétiens- en les aimant?
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 01:37

salamsam a écrit:
phoutoufoot a écrit:
salamsam a écrit:


Vous passez votre temps a faire des attaques sur la personne mais vous n'aimez pas en recevoir quelques unes vous même en réponse.

Vous avez trop de haine dans votre coeur.

Qu'Allah vous Pardonne votre égarement et vous Guide.

Je ne vous souhaites que du bien.


J'accepte totalement tes critiques, j'attends toujours que tu justifies mon [......] sur mon post d'introduction... Je n'ai pas menti et tu le sais, donc tu choisis la facilité en me traitant de troll comme à ton habitude. Tu es qqun de faible Samir, très faible même.

NOUS nous n'avons pas de coeur ? Venant de toi c'est un gros compliment. C'est comme si Hitler disait à soeur Emmanuelle qu'elle n'était pas sympa... Arrête un peu stp. Ta politique de l'autruche va finir par t'user.

PS : c'est moi qui prie pour toi pour que Dieu te sorte de ta fausse croyance, de ta dureté de coeur et surtout de ton autruchicité. Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 766225

Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 173236763

Tu n'as pas mentit, en relisant ton post d'introduction je me suis appercut que je m'étais trompé. Tu as simplement caricaturé. Car si l'Islam enseigne que Dieu pardonne tout, celui qui commet des fautes graves n'échappe pas pour autant à la Juctice divine.

Hier je t'avais demandé 3 fois où avais je mentit et tu as été incapable de me le dire. Tu me pardonneras donc d'avoir moi aussi utiliser le mot [......] la où il n'y avait que propos caricaturaux de ta part.

Sur ce, je vais arrêter de te répondre tant que tu continueras à réduire toute conversation à des attaques personnelles. Ton petit manège me gonfle, je vais te laisser y jouer seul.


je n'ai rien caricaturé du tout, c'est toi qui prête comme souvent de mauvaises intentions aux gens...

si un pédophile, un criminel ou un violeur se repent sincèrement sur son lit de mort, il a des chances de voir Allah accepter sont repentir, n'est-ce pas ?

si une sainte catho, qui a oeuvrée toute sa vie pour les plus pauvres, les plus démunis, qui a "sacrifiée" sa vie personnelle pour venir en aide aux autres en pensant rendre gloire à Dieu ne se repent pas de son "associationnisme", elle n'a aucune chance d'échapper au décret d'Allah qui est de condamner les associateurs.

NON ? c'est toi même qui nous expliquait ça hier.

personnellement, je trouve cela très injuste et par conséquent je ne crois absolument pas à ce message qui est donc pour moi pas Divin.

te rends tu comptes comment vous réduisez Dieu ?

te rends tu comptes que des humains arrivent à avoir de la compassion (même pour les pires des créatures) et que ton Dieu n'en a aucune pour des gens qui auraient (soit disant) associé une autre divinité ?

le message du Coran est trompeur! il n'est pas Dieu, c'est certains. Quand la grâce de Jésus te touchera, tu te rendra compte que la dureté du Coran ne peut pas provenir du Dieu aimant et miséricordieux (qu'il prétend pourtant être à chacune des sourates).

je t'invite à visionner ce film bouleversant sur la vie de Jésus, il changera peut être (du moins j'ose j'espérer) ton coeur :

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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 01:43

Allbatar a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Allbatar a écrit:


Premièrement tout les chrétiens ne croit pas que Jésus est Dieu ni même fils de Dieu parce exemple une 10éne d'amie son chrétiens mais considère comme moi Jésus comme le méssie le prophéte de la vérité et de la justice qui fera sont retours, cela ne m’empêche pas de t'aimer comme j'aime mes autres amies chrétiens qui oui associe Jésus soit en tant que fils de Dieu ou en Dieu tout cour et d’essayer de parler correctement avec la personne malgrer nos divergence , ce n'est pas toujours simple d'ailleurs surtout quand la personne en face , ni va pas de mains morte avec nous , mais le meilleurs exemple a prendre en compte son les prophète par leurs comportement quand il étais insulter , blamé ect..

Donc oui le musulman se doit d’être bienveillant et n'a pas le droit de parler mal et d'agir mal avec un chrétiens , si on parle au pire on fais un rappel car le rappel profite au croyant.

N'adore tu pas Dieu ?

Ne vois tu pas le mal qu'il y a dans le monde ?

On se casse la tête a essayer de faire prendre conscience au gens que Dieu existe alors que le diable est partout comprend la nuance..

Pour en revenir sur le jugement de Dieu ,

tu pense que le chrétiens associateur qui aura mal agis dans ça vie aura le même jugement que le chrétiens associateur qui aura malgrer l'association oeuvre pour le bien sur terre ??

Pense tu que l'athée qui aura mal agis toute ça vie aura le même jugement que l'athée qui se comporte comme un croyant en œuvrant avec équité pour le bien.

Allah ( Dieu ) aime tout le monde , il ta permis de vivre manger boire respirer chanter , bref sont amours est indescriptible.

Il nous a donner une raison , un cerveau , il est miséricordieux , il jugera avec équité ceux qui auront eu toute les preuves , qui avait les compétence intellectuel pour comprendre , il jugera nos actes aussi , nos paroles , et surtout si mensong il y a ceux qui seront tombé dans le panneau seront juger moins durement que ceux qui on crée se mensong a la base.

Dieu est notre juge, l'arbitre, celui qui  décide, celui dont le Jugement dans l’au-delà sera parfaitement juste et approprié , l'unique, sans associé, le seul, l'un , le Bienveillant , L'equitable, Celui  qui juge conformément à la plus grande justice, celui qui réunit, celui qui rassemble ses créatures le jour du jugement.

Si tu sais qu’Allah t’as créé pour l’adorer alors sache que l’adoration n’est appelée adoration qu’avec l’Unicité comme la prière n’est appelée
prière qu’avec la purification. Et donc si l’association entre dans l’adoration elle est corrompue lorsqu’il entre dans la purification. Et donc si tu sais que si l’association se mélange à l’adoration elle la
corrompt et annule l’action et que celui qui commet cela devient alors du nombre de ceux qui sont voués à l’Enfer éternel ( apres jugement Dieu fais se qu'il veut si il veut pardonner il pardonnera malgrer les texte ), alors tu sais que ce qui est le plus important pour toi c’est de savoir cela dans l’espoir qu’Allah te sauve de ce filet qui est l’association à Allah au sujet de
laquelle Allah Le Très-Haut a dit (ce dont la traduction du sens est) :

Tu aurais pu dire aussi celle la

"Certes, Allah ne pardonne pas qu’on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut".
Sourate An-Nis☠v.116

Il pardonne a qu'il il veut ne veut pas dire qu'il pardonne tout , le meurtre , le viole , maltraiter un orphelins , l'esclavages des hommes en les maltraitant et empêchant tout libération.

Je pense sincèrement que le seul moyen d’être pardonner d'un lourd pécher , sait d’être vraiment sincère dans le repentir et de sens vouloir énormément du mal que l'on a fait.

Que tu sois un associateur , un polytheise , un athée , ne veut pas dire que nous n'avons pas le droit de t'aimer et de nous comporter correctement avec toi , au contraire le bon musulman s'efforcera de prier pour toi , d’être doux avec toi , de prêcher par le comportement.


Que la paix et la bénédiction soit sur toi mon frére et que Dieu nous guide tous.

Merci pour ta réponse dans un premier temps... Mais c'est ton bon coeur qui parle et non ta doctrine religieuse.

1. Les "chrétiens" qui ne croient pas en la divinité de Jésus ne sont pas chrétiens par dêfinition. Il ne faut pas faire l'amalgame entre tes amis "blancs" et le christianisme, comme il ne faut pas faire l'amalgame entre les "arabes" et la religion islamique.

2. Personnellement, je ne pense pas qu'un chrétien qui aura bien agit ou un athée qui aura bien agit ira cramer en enfer éternellement, c'est ta religion qui le dit, pas moi. (Salamsam nous l'a bien confirmé hier d'ailleurs)

3. Tu ne réponds pas vraiment à ma question. Le Dieu du Coran condamne clairement les chrétiens, est-ce que TOI,  qui es censé adorer ton seigneur et donc ses paroles, peux tu aller à l'encontre de ce qu'Il enseigne lui même dans le Coran ? C'est pas lui désobeir en souhaitant la bénédiction des chrétiens ? Tu comprends ? Tu suis ?

4. Paix sur toi aussi.

Tu sais j'ai suivi des cours de catéchisme petit fais ma profession de foi , mais intérieurement j'ai toujours refusé la trinité telle qu'on l'entend dans pére et fils..

Bien sur mécaniquement je priais en disant au nom du père et du fils et du saint esprit mais ma prière a moi a l'époque ne commençais que après.

Par la suite j'ai perdu la foi et fais des bêtise a nan plus pouvoir, mes amies musulman et chrétiens mon beaucoup raffermie ma foi en Dieu en Jésus en muhammad ( paix sur eux )

Tu sais un chrétiens qui ne suis pas le dogme général peut très bien commencer ça priere en commencent par

Au nom de Dieu miséricordieux et de Jésus le messie parole de Dieu ainsi soit il

Gloire au seigneur, au messager et en sa parole divine, comme il était au commencement, maintenant et toujours, pour les siècles des siècles. Amen.

Notre Dieu qui es aux cieux,
que ton Nom soit sanctifié,
que ton règne vienne,
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour. ( pas forcement le corps de Jésus , tout simplement les bienfait que Dieu nous donne le pain a l'époque avais beaucoup plus de valeurs )
Pardonne-nous nos offenses,
comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensé.
Et ne nous soumets pas à la tentation,
mais délivre nous du mal.

Ce n'est pas si impossible juste il suffit de le vouloir comme toi tu veux croire que Jésus est fils et comme moi je ne crois pas comme mets amies croit que Jésus est fils et comme mes amies croit que Jésus est le messie mais pas le fils.

Mine de rien la priére ressemble presque a Al Fatiha

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
Maître du Jour de la rétribution.
C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
Guide-nous dans le droit chemin,
le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.
Amine

Juste certains détail en plus.

Tu sais quand dans le Coran tu trouve des passage qui maudit ou promet un châtiment au associateur , c'est Dieu qui est concerner et non pas l'humains , l'humains n'est concerner que par le rappel que Dieu fais et non pas l'humains qui fait la sentence ni maudit ni châtie , seul Dieu sera le juge de nos coeurs et nos actes et nos conviction.

Personnellement comme tu dis j'i vais de mon avis personnel , je suis auto didacte dans ma foi quand je lis ces passage je ne peut m'empecher de croire que Dieu fais un rappel , un avertissement , une alarme pour alarmer de la menace du jugement.

Métaphore

Comme une maman pourrait menacer son fils et l'avertir , lui faire le rappel que si il fait telle ou telle bêtise il sera puni , est ce que nos maman qui certes nous aime mais ne nous aime pas autant que notre créateur nous on toujours puni a la hauteur de la fameuse punissions promise.. NAN et pourtant elle ne sont pas doté de cette immensurable Miséricorde que Dieu a et le fais d’être le clairvoyant et d'avoir la meilleurs équité qui puisse existe , le jugement sera droit et clément avis personnel.

Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 1985722407


qu'est-ce qui est choquant dans la trinité ? je ne me suis encore que très peu intéressé à ce dogme, car personnellement les dogmes m'intéressent pas plus que ça! c'est Dieu que je recherche, pas des dogmes religieux...

les musulmans vous êtes vraiment obsessionnels, c'est limite flippant !

ça parle bien que tu me parles de la métaphore, je voulais t'en faire une toute à l'heure mais je m'étais abstenu

si ta mère te dit "mon fils, je maudis ce voisin, c'est pire qu'un criminel!"
est-ce que toi, qui aimes beaucoup ta maman et qui est la personne la plus importante de ta vie, va te lier d'amitié avec ton voisin ? je ne crois pas! ta maman t'auras mis en garde contre lui !

continue à parler avec ton coeur, c'est mieux que de suivre les pires des dogmes islamiques.
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gerard2007

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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 01:48

phoutoufoot a écrit:
Selon la doctrine islamique,
l'association est plus grave que le meurtre, c'est à dire que les chrétiens sont considérés comme des associateurs puisque ces derniers soutiennent que Jésus = Dieu. Alors que les musulmans disent que Jésus est un messager de Dieu qui a fait des miracles uniquement par la permission d'Allah.

Les musulmans ont un ordre principal qui est mentionné dans le Coran :

Sourate 51 Ad-Dariyat,
56: Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

Du coup je me pose cette question, est-ce que les musulmans peuvent réellement aimer des chrétiens?

Leur Dieu envoit sans discussion possible les chrétiens en enfer à cause de leur association, leur Dieu pardonne TOUS les pêchés (la pédophilie, le meurtre, le viol...) mais pas ce crime qui est l'association (alors que les chrétiens ne sont pas associateurs car ils reconnaissent également qu'un seul Dieu... Enfin bref.)

Comment peux t'on aimer des chrétiens, alors que notre créateur les maudit? Si on adore le créateur (du coran), peut t'on aller contre sa volonté -qui est de maudire les chrétiens- en les aimant?
moi j'ai toujours entendu dire que si l'on ne reconnaissait pas le prophete de l'islam c'etait l'enfer assuré ??
soit l'islam , soit l'enfer .
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 02:04

gerard2007 a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Selon la doctrine islamique,
l'association est plus grave que le meurtre, c'est à dire que les chrétiens sont considérés comme des associateurs puisque ces derniers soutiennent que Jésus = Dieu. Alors que les musulmans disent que Jésus est un messager de Dieu qui a fait des miracles uniquement par la permission d'Allah.

Les musulmans ont un ordre principal qui est mentionné dans le Coran :

Sourate 51 Ad-Dariyat,
56: Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

Du coup je me pose cette question, est-ce que les musulmans peuvent réellement aimer des chrétiens?

Leur Dieu envoit sans discussion possible les chrétiens en enfer à cause de leur association, leur Dieu pardonne TOUS les pêchés (la pédophilie, le meurtre, le viol...) mais pas ce crime qui est l'association (alors que les chrétiens ne sont pas associateurs car ils reconnaissent également qu'un seul Dieu... Enfin bref.)

Comment peux t'on aimer des chrétiens, alors que notre créateur les maudit? Si on adore le créateur (du coran), peut t'on aller contre sa volonté -qui est de maudire les chrétiens- en les aimant?
moi j'ai toujours entendu dire que si l'on ne reconnaissait pas le prophete de l'islam c'etait l'enfer assuré ??
soit l'islam , soit l'enfer .
dieu viens en second , Mohamed en premier Embarassed

ça rejoint ce que j'ai dit! la profession de foi musulmane est la suivante :

« J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu »

le Coran affirme lui même que seule l'islam est agréée par Dieu :

"Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam."
[ Sourate 3 - Verset 19 ]

"Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé,
et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants."
[ Sourate 3 - Verset 85 ]

si tu écoutes certaines fatwas d'imam ou de savants musulmans,
ils te diront que les (bonnes) actions de ceux qui ne sont pas musulmans sont vaines!
donc tu peux faire autant de bien que tu veux, si tu ne reconnait pas Mohammed comme prophète ça ne sert à rien!

ces mêmes savant te diront aussi que des chrétiens et des juifs entreront au paradis...
mais que ce sont les chrétiens et les juifs qui l'étaient seulement avant la naissance de l'islam

dans ce cas, l'association est si grave que ça ?
les chrétiens qui l'étaient avant la naissance de l'islam, croyaient bien en la divinité de Jésus non ?

encore une contradiction de nos amis musulmans... enfin ce n'est qu'une goutte parmi un océan donc bon...
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 02:13

phoutoufoot a écrit:
gerard2007 a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Selon la doctrine islamique,
l'association est plus grave que le meurtre, c'est à dire que les chrétiens sont considérés comme des associateurs puisque ces derniers soutiennent que Jésus = Dieu. Alors que les musulmans disent que Jésus est un messager de Dieu qui a fait des miracles uniquement par la permission d'Allah.

Les musulmans ont un ordre principal qui est mentionné dans le Coran :

Sourate 51 Ad-Dariyat,
56: Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

Du coup je me pose cette question, est-ce que les musulmans peuvent réellement aimer des chrétiens?

Leur Dieu envoit sans discussion possible les chrétiens en enfer à cause de leur association, leur Dieu pardonne TOUS les pêchés (la pédophilie, le meurtre, le viol...) mais pas ce crime qui est l'association (alors que les chrétiens ne sont pas associateurs car ils reconnaissent également qu'un seul Dieu... Enfin bref.)

Comment peux t'on aimer des chrétiens, alors que notre créateur les maudit? Si on adore le créateur (du coran), peut t'on aller contre sa volonté -qui est de maudire les chrétiens- en les aimant?
moi j'ai toujours entendu dire que si l'on ne reconnaissait pas le prophete de l'islam c'etait l'enfer assuré ??
soit l'islam , soit l'enfer .
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ça rejoint ce que j'ai dit! la profession de foi musulmane est la suivante :

« J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu »

le Coran affirme lui même que seule l'islam est agréée par Dieu :

"Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam."
[ Sourate 3 - Verset 19 ]

"Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé,
et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants."
[ Sourate 3 - Verset  85 ]

si tu écoutes certaines fatwas d'imam ou de savants musulmans,
ils te diront que les (bonnes) actions de ceux qui ne sont pas musulmans sont vaines!
donc tu peux faire autant de bien que tu veux, si tu ne reconnait pas Mohammed comme prophète ça ne sert à rien!

ces mêmes savant te diront aussi que des chrétiens et des juifs entreront au paradis...
mais que ce sont les chrétiens et les juifs qui l'étaient seulement avant la naissance de l'islam

dans ce cas, l'association est si grave que ça ?
les chrétiens qui l'étaient avant la naissance de l'islam, croyaient bien en la divinité de Jésus non ?

encore une contradiction de nos amis musulmans... enfin ce n'est qu'une goutte parmi un océan donc bon...

Pas de contradiction, il sagissait des chrétien qui n'associaient pas Jésus à Dieu, Les chrétiens unicitaire pour qui Jésus était le messie homme et non dieu lui même et ils furent nombreux dans les premiers siècles du christianisme.

Pour toi la Foi serait elle quelque chose d'anecdotique ? Simplement un plus ?

Car ta position amène à ce genre de conclusion. Si croire à Dieu tel qu'Il est et suivre ses commandements n'est pas obligatoire pour entrer au Paradis, cela revient à dire que la Foi n'est pas une chose essentielle.
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 02:15

gerard2007 a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Selon la doctrine islamique,
l'association est plus grave que le meurtre, c'est à dire que les chrétiens sont considérés comme des associateurs puisque ces derniers soutiennent que Jésus = Dieu. Alors que les musulmans disent que Jésus est un messager de Dieu qui a fait des miracles uniquement par la permission d'Allah.

Les musulmans ont un ordre principal qui est mentionné dans le Coran :

Sourate 51 Ad-Dariyat,
56: Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

Du coup je me pose cette question, est-ce que les musulmans peuvent réellement aimer des chrétiens?

Leur Dieu envoit sans discussion possible les chrétiens en enfer à cause de leur association, leur Dieu pardonne TOUS les pêchés (la pédophilie, le meurtre, le viol...) mais pas ce crime qui est l'association (alors que les chrétiens ne sont pas associateurs car ils reconnaissent également qu'un seul Dieu... Enfin bref.)

Comment peux t'on aimer des chrétiens, alors que notre créateur les maudit? Si on adore le créateur (du coran), peut t'on aller contre sa volonté -qui est de maudire les chrétiens- en les aimant?
moi j'ai toujours entendu dire que si l'on ne reconnaissait pas le prophete de l'islam c'etait l'enfer assuré ??
soit l'islam , soit l'enfer .
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Réfléchis 2 seconde. tu ne peux croire en l'Islam sans croire au prophète qui l'a révélé. Ta conclusion n'a pas de sens, la profession de Foi est "Il n'y a de Dieu que Dieu et Mohamad est son Messager". Mohamad ne vient pas en premier, Mohamad est celui qui transmet le Message de Dieu.

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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 02:18

salamsam a écrit:
phoutoufoot a écrit:
gerard2007 a écrit:
moi j'ai toujours entendu dire que si l'on ne reconnaissait pas le prophete de l'islam c'etait l'enfer assuré ??
soit l'islam , soit l'enfer .
dieu viens en second , Mohamed en premier Embarassed

ça rejoint ce que j'ai dit! la profession de foi musulmane est la suivante :

« J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu »

le Coran affirme lui même que seule l'islam est agréée par Dieu :

"Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam."
[ Sourate 3 - Verset 19 ]

"Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé,
et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants."
[ Sourate 3 - Verset  85 ]

si tu écoutes certaines fatwas d'imam ou de savants musulmans,
ils te diront que les (bonnes) actions de ceux qui ne sont pas musulmans sont vaines!
donc tu peux faire autant de bien que tu veux, si tu ne reconnait pas Mohammed comme prophète ça ne sert à rien!

ces mêmes savant te diront aussi que des chrétiens et des juifs entreront au paradis...
mais que ce sont les chrétiens et les juifs qui l'étaient seulement avant la naissance de l'islam

dans ce cas, l'association est si grave que ça ?
les chrétiens qui l'étaient avant la naissance de l'islam, croyaient bien en la divinité de Jésus non ?

encore une contradiction de nos amis musulmans... enfin ce n'est qu'une goutte parmi un océan donc bon...

Pas de contradiction, il sagissait des chrétien qui n'associaient pas Jésus à Dieu, Les chrétiens unicitaire pour qui Jésus était le messie homme et non dieu lui même et ils furent nombreux dans les premiers siècles du christianisme.

Pour toi la Foi serait elle quelque chose d'anecdotique ? Simplement un plus ?

Car ta position amène à ce genre de conclusion. Si croire à Dieu tel qu'Il est et suivre ses commandements n'est pas obligatoire pour entrer au Paradis, cela revient à dire que la Foi n'est pas une chose essentielle.

pourtant les chrétiens ont été baptisés au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, comme Jésus l'a enseigné...
les chrétiens ont été baptisés par la trinité. Qu'en est-il donc ?

la foi serait pour moi anecdotique? c'est toi, monsieur obsessionnel par tous tes rites qui oses me dire ça?
la foi sauve l'homme, pas la religion!
donc je pense qu'à ce niveau, tu n'as rien à me reprocher...


les commandements de Dieu sont les 10 commandements donnés aux juifs :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

le Dieu auquel je crois m'a dit d'aimer mon prochain,
de tendre l'autre joue,
de ne pas calomnier,
de donner de mes biens,
de prier en fermant la porte de ma chambre au nom de Jésus,

mon Seigneur ne m'a pas dit d'être pleins de rites, de faire attention si je mange de la gauche ou de la droite,
de faire attention avec quelle main je me torche les fesses,
de manger tel ou tel aliment,
il m'a enseigné que ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme,
mais ce qui sort de la bouche...
mon Seigneur a moi n'a maudit personne, Il ne m'enseigne pas de détester ceux qui ne croient pas en Lui,
mon Seigneur à moi ne condamne personne, il est pleins de compassion et de pitié pour moi,
mon Seigneur à moi me fait l'aimer par Sa bonne parole, Il ne m’effarait pas par des menaces...qui m'obligent à lui obéir
j'essai de lui obéir parce que je l'aime, et non parce que je me sens menacé

mon Seigneur a moi m'apprend à regarder le monde avec mon coeur, et non avec ma tête!

mon Seigneur a moi est Vrai, le tiens est faux sunny
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 02:25

phoutoufoot a écrit:
Allbatar a écrit:
phoutoufoot a écrit:


Merci pour ta réponse dans un premier temps... Mais c'est ton bon coeur qui parle et non ta doctrine religieuse.

1. Les "chrétiens" qui ne croient pas en la divinité de Jésus ne sont pas chrétiens par dêfinition. Il ne faut pas faire l'amalgame entre tes amis "blancs" et le christianisme, comme il ne faut pas faire l'amalgame entre les "arabes" et la religion islamique.

2. Personnellement, je ne pense pas qu'un chrétien qui aura bien agit ou un athée qui aura bien agit ira cramer en enfer éternellement, c'est ta religion qui le dit, pas moi. (Salamsam nous l'a bien confirmé hier d'ailleurs)

3. Tu ne réponds pas vraiment à ma question. Le Dieu du Coran condamne clairement les chrétiens, est-ce que TOI,  qui es censé adorer ton seigneur et donc ses paroles, peux tu aller à l'encontre de ce qu'Il enseigne lui même dans le Coran ? C'est pas lui désobeir en souhaitant la bénédiction des chrétiens ? Tu comprends ? Tu suis ?

4. Paix sur toi aussi.

Tu sais j'ai suivi des cours de catéchisme petit fais ma profession de foi , mais intérieurement j'ai toujours refusé la trinité telle qu'on l'entend dans pére et fils..

Bien sur mécaniquement je priais en disant au nom du père et du fils et du saint esprit mais ma prière a moi a l'époque ne commençais que après.

Par la suite j'ai perdu la foi et fais des bêtise a nan plus pouvoir, mes amies musulman et chrétiens mon beaucoup raffermie ma foi en Dieu en Jésus en muhammad ( paix sur eux )

Tu sais un chrétiens qui ne suis pas le dogme général peut très bien commencer ça priere en commencent par

Au nom de Dieu miséricordieux et de Jésus le messie parole de Dieu ainsi soit il

Gloire au seigneur, au messager et en sa parole divine, comme il était au commencement, maintenant et toujours, pour les siècles des siècles. Amen.

Notre Dieu qui es aux cieux,
que ton Nom soit sanctifié,
que ton règne vienne,
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour. ( pas forcement le corps de Jésus , tout simplement les bienfait que Dieu nous donne le pain a l'époque avais beaucoup plus de valeurs )
Pardonne-nous nos offenses,
comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensé.
Et ne nous soumets pas à la tentation,
mais délivre nous du mal.

Ce n'est pas si impossible juste il suffit de le vouloir comme toi tu veux croire que Jésus est fils et comme moi je ne crois pas comme mets amies croit que Jésus est fils et comme mes amies croit que Jésus est le messie mais pas le fils.

Mine de rien la priére ressemble presque a Al Fatiha

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
Maître du Jour de la rétribution.
C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
Guide-nous dans le droit chemin,
le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.
Amine

Juste certains détail en plus.

Tu sais quand dans le Coran tu trouve des passage qui maudit ou promet un châtiment au associateur , c'est Dieu qui est concerner et non pas l'humains , l'humains n'est concerner que par le rappel que Dieu fais et non pas l'humains qui fait la sentence ni maudit ni châtie , seul Dieu sera le juge de nos coeurs et nos actes et nos conviction.

Personnellement comme tu dis j'i vais de mon avis personnel , je suis auto didacte dans ma foi quand je lis ces passage je ne peut m'empecher de croire que Dieu fais un rappel , un avertissement , une alarme pour alarmer de la menace du jugement.

Métaphore

Comme une maman pourrait menacer son fils et l'avertir , lui faire le rappel que si il fait telle ou telle bêtise il sera puni , est ce que nos maman qui certes nous aime mais ne nous aime pas autant que notre créateur nous on toujours puni a la hauteur de la fameuse punissions promise.. NAN et pourtant elle ne sont pas doté de cette immensurable Miséricorde que Dieu a et le fais d’être le clairvoyant et d'avoir la meilleurs équité qui puisse existe , le jugement sera droit et clément avis personnel.

Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 1985722407


qu'est-ce qui est choquant dans la trinité ? je ne me suis encore que très peu intéressé à ce dogme, car personnellement les dogmes m'intéressent pas plus que ça! c'est Dieu que je recherche, pas des dogmes religieux...

les musulmans vous êtes vraiment obsessionnels, c'est limite flippant !

ça parle bien que tu me parles de la métaphore, je voulais t'en faire une toute à l'heure mais je m'étais abstenu

si ta mère te dit "mon fils, je maudis ce voisin, c'est pire qu'un criminel!"
est-ce que toi, qui aimes beaucoup ta maman et qui est la personne la plus importante de ta vie, va te lier d'amitié avec ton voisin ? je ne crois pas! ta maman t'auras mis en garde contre lui !

continue à parler avec ton coeur, c'est mieux que de suivre les pires des dogmes islamiques.

Encore une fois tu ne veux pas comprendre mes écrit , j'ai toujours refuser la trinité dans le sens du pére et du fils avant même que je sois musulman car je suis devenu musulman bien plus de 15 ans aprés , je ne suis pas obsessionnels, ni même flippant , nous avons nos propres convictions.

La différence avec ta métaphore c'est quel n'est pas compléte dans l'amitier , je retrouverais le passage , dans le Coran il y a un passage qui dit que les musulman auront des sentiment d'amitier

avec des associateurs et autres , le coran nous pousse a agir de la meilleurs des maniére avec les gens du livres , le coran nous interdit de tuer un être humains qui ne nous veux pas de mal.

De plus même quand ma maman ne sentais pas un amie , je le fréquentais quand même , pourtant comme tu dis notre mère c'est ce qu'il y a des plus important mais ces pas pour autant que l'on obéit au doigt et a l’œil..

Je me dois de te le dire tu as mal lu le coran , comme ceux qui agisse mal ( musulman ) car il son mal lu et on agis sans réfléchir.

Tu sais quoi pour mon bien etre personnel mais aussi pour les autres musulman et non musulman je vais arreter de débattre ,et au lieu d'accorder du temps a répondre ici z tergiverser , je vais répertorier tout les passages du coran qui prouvent ce que je dis comme ça tu verra et pour les prochains qui me sortirons ca je n'aurais qu'a faire un copier coller.

J'ai une bonne mémoire mais avec les passages précis les mot exacte c'est mieux.
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gerard2007

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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 02:25

salamsam a écrit:
gerard2007 a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Selon la doctrine islamique,
l'association est plus grave que le meurtre, c'est à dire que les chrétiens sont considérés comme des associateurs puisque ces derniers soutiennent que Jésus = Dieu. Alors que les musulmans disent que Jésus est un messager de Dieu qui a fait des miracles uniquement par la permission d'Allah.

Les musulmans ont un ordre principal qui est mentionné dans le Coran :

Sourate 51 Ad-Dariyat,
56: Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

Du coup je me pose cette question, est-ce que les musulmans peuvent réellement aimer des chrétiens?

Leur Dieu envoit sans discussion possible les chrétiens en enfer à cause de leur association, leur Dieu pardonne TOUS les pêchés (la pédophilie, le meurtre, le viol...) mais pas ce crime qui est l'association (alors que les chrétiens ne sont pas associateurs car ils reconnaissent également qu'un seul Dieu... Enfin bref.)

Comment peux t'on aimer des chrétiens, alors que notre créateur les maudit? Si on adore le créateur (du coran), peut t'on aller contre sa volonté -qui est de maudire les chrétiens- en les aimant?
moi j'ai toujours entendu dire que si l'on ne reconnaissait pas le prophete de l'islam c'etait l'enfer assuré ??
soit l'islam , soit l'enfer .
dieu viens en second , Mohamed en premier Embarassed

Réfléchis 2 seconde. tu ne peux croire en l'Islam sans croire au prophète qui l'a révélé. Ta conclusion n'a pas de sens, la profession de Foi est "Il n'y a de Dieu que Dieu et Mohamad est son Messager". Mohamad ne vient pas en premier, Mohamad est celui qui transmet le Message de Dieu.

je peu croire en un dieu unique
cela ne suffit pas ?
je dois croire a celui qui a ecrit un livre que je ne comprend pas ? etre hypocrite en somme ?
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 02:31

phoutoufoot a écrit:
salamsam a écrit:
phoutoufoot a écrit:


ça rejoint ce que j'ai dit! la profession de foi musulmane est la suivante :

« J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu »

le Coran affirme lui même que seule l'islam est agréée par Dieu :

"Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam."
[ Sourate 3 - Verset 19 ]

"Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé,
et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants."
[ Sourate 3 - Verset  85 ]

si tu écoutes certaines fatwas d'imam ou de savants musulmans,
ils te diront que les (bonnes) actions de ceux qui ne sont pas musulmans sont vaines!
donc tu peux faire autant de bien que tu veux, si tu ne reconnait pas Mohammed comme prophète ça ne sert à rien!

ces mêmes savant te diront aussi que des chrétiens et des juifs entreront au paradis...
mais que ce sont les chrétiens et les juifs qui l'étaient seulement avant la naissance de l'islam

dans ce cas, l'association est si grave que ça ?
les chrétiens qui l'étaient avant la naissance de l'islam, croyaient bien en la divinité de Jésus non ?

encore une contradiction de nos amis musulmans... enfin ce n'est qu'une goutte parmi un océan donc bon...

Pas de contradiction, il sagissait des chrétien qui n'associaient pas Jésus à Dieu, Les chrétiens unicitaire pour qui Jésus était le messie homme et non dieu lui même et ils furent nombreux dans les premiers siècles du christianisme.

Pour toi la Foi serait elle quelque chose d'anecdotique ? Simplement un plus ?

Car ta position amène à ce genre de conclusion. Si croire à Dieu tel qu'Il est et suivre ses commandements n'est pas obligatoire pour entrer au Paradis, cela revient à dire que la Foi n'est pas une chose essentielle.

pourtant les chrétiens ont été baptisés au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, comme Jésus l'a enseigné...
les chrétiens ont été baptisés par la trinité. Qu'en est-il donc ?

la foi serait pour moi anecdotique? c'est toi, monsieur obsessionnel par tous tes rites qui oses me dire ça?
la foi sauve l'homme, pas la religion!
donc je pense qu'à ce niveau, tu n'as rien à me reprocher...  

Perso je pense que

le seigneurs ( Dieu ) est devenu par la suite père

Que le verbe du divin Jésus messie ( prophéte née du miracle que Dieu a voulu pour apporter la bonne paroles ) est devenu le fils


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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 02:31

Allbatar a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Allbatar a écrit:


Tu sais j'ai suivi des cours de catéchisme petit fais ma profession de foi , mais intérieurement j'ai toujours refusé la trinité telle qu'on l'entend dans pére et fils..

Bien sur mécaniquement je priais en disant au nom du père et du fils et du saint esprit mais ma prière a moi a l'époque ne commençais que après.

Par la suite j'ai perdu la foi et fais des bêtise a nan plus pouvoir, mes amies musulman et chrétiens mon beaucoup raffermie ma foi en Dieu en Jésus en muhammad ( paix sur eux )

Tu sais un chrétiens qui ne suis pas le dogme général peut très bien commencer ça priere en commencent par

Au nom de Dieu miséricordieux et de Jésus le messie parole de Dieu ainsi soit il

Gloire au seigneur, au messager et en sa parole divine, comme il était au commencement, maintenant et toujours, pour les siècles des siècles. Amen.

Notre Dieu qui es aux cieux,
que ton Nom soit sanctifié,
que ton règne vienne,
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour. ( pas forcement le corps de Jésus , tout simplement les bienfait que Dieu nous donne le pain a l'époque avais beaucoup plus de valeurs )
Pardonne-nous nos offenses,
comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensé.
Et ne nous soumets pas à la tentation,
mais délivre nous du mal.

Ce n'est pas si impossible juste il suffit de le vouloir comme toi tu veux croire que Jésus est fils et comme moi je ne crois pas comme mets amies croit que Jésus est fils et comme mes amies croit que Jésus est le messie mais pas le fils.

Mine de rien la priére ressemble presque a Al Fatiha

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
Maître du Jour de la rétribution.
C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
Guide-nous dans le droit chemin,
le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.
Amine

Juste certains détail en plus.

Tu sais quand dans le Coran tu trouve des passage qui maudit ou promet un châtiment au associateur , c'est Dieu qui est concerner et non pas l'humains , l'humains n'est concerner que par le rappel que Dieu fais et non pas l'humains qui fait la sentence ni maudit ni châtie , seul Dieu sera le juge de nos coeurs et nos actes et nos conviction.

Personnellement comme tu dis j'i vais de mon avis personnel , je suis auto didacte dans ma foi quand je lis ces passage je ne peut m'empecher de croire que Dieu fais un rappel , un avertissement , une alarme pour alarmer de la menace du jugement.

Métaphore

Comme une maman pourrait menacer son fils et l'avertir , lui faire le rappel que si il fait telle ou telle bêtise il sera puni , est ce que nos maman qui certes nous aime mais ne nous aime pas autant que notre créateur nous on toujours puni a la hauteur de la fameuse punissions promise.. NAN et pourtant elle ne sont pas doté de cette immensurable Miséricorde que Dieu a et le fais d’être le clairvoyant et d'avoir la meilleurs équité qui puisse existe , le jugement sera droit et clément avis personnel.

Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 1985722407


qu'est-ce qui est choquant dans la trinité ? je ne me suis encore que très peu intéressé à ce dogme, car personnellement les dogmes m'intéressent pas plus que ça! c'est Dieu que je recherche, pas des dogmes religieux...

les musulmans vous êtes vraiment obsessionnels, c'est limite flippant !

ça parle bien que tu me parles de la métaphore, je voulais t'en faire une toute à l'heure mais je m'étais abstenu

si ta mère te dit "mon fils, je maudis ce voisin, c'est pire qu'un criminel!"
est-ce que toi, qui aimes beaucoup ta maman et qui est la personne la plus importante de ta vie, va te lier d'amitié avec ton voisin ? je ne crois pas! ta maman t'auras mis en garde contre lui !

continue à parler avec ton coeur, c'est mieux que de suivre les pires des dogmes islamiques.

Encore une fois tu ne veux pas comprendre mes écrit , j'ai toujours refuser la trinité dans le sens du pére et du fils avant même que je sois musulman car je suis devenu musulman bien plus de 15 ans aprés , je ne suis pas obsessionnels, ni même flippant , nous avons nos propres convictions.

La différence avec ta métaphore c'est quel n'est pas compléte dans l'amitier , je retrouverais le passage , dans le Coran il y a un passage qui dit que les musulman auront des sentiment d'amitier

avec des associateurs et autres , le coran nous pousse a agir de la meilleurs des maniére avec les gens du livres , le coran nous interdit de tuer un être humains qui ne nous veux pas de mal.

De plus même quand ma maman ne sentais pas un amie , je le fréquentais quand même , pourtant comme tu dis notre mère c'est ce qu'il y a des plus important mais ces pas pour autant que l'on obéit au doigt et a l’œil..

Je me dois de te le dire tu as mal lu le coran , comme ceux qui agisse mal ( musulman ) car il son mal lu et on agis sans réfléchir.

Tu sais quoi pour mon bien etre personnel mais aussi pour les autres musulman et non musulman je vais arreter de débattre ,et au lieu d'accorder du temps a répondre ici z tergiverser , je vais répertorier tout les passages du coran qui prouvent ce que je dis comme ça tu verra et pour les prochains qui me sortirons ca je n'aurais qu'a faire un copier coller.

J'ai une bonne mémoire mais avec les passages précis les mot exacte c'est mieux.

juste STP, peux tu arrêter de centrer tes textes ? c'est insupportable à lire, très sincèrement!

sinon d'accord avec toi, on va arrêter de débattre parce que j'ai l'impression que c'est toi qui ne comprend pas...
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 02:41

phoutoufoot a écrit:
salamsam a écrit:
phoutoufoot a écrit:


ça rejoint ce que j'ai dit! la profession de foi musulmane est la suivante :

« J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu »

le Coran affirme lui même que seule l'islam est agréée par Dieu :

"Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam."
[ Sourate 3 - Verset 19 ]

"Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé,
et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants."
[ Sourate 3 - Verset  85 ]

si tu écoutes certaines fatwas d'imam ou de savants musulmans,
ils te diront que les (bonnes) actions de ceux qui ne sont pas musulmans sont vaines!
donc tu peux faire autant de bien que tu veux, si tu ne reconnait pas Mohammed comme prophète ça ne sert à rien!

ces mêmes savant te diront aussi que des chrétiens et des juifs entreront au paradis...
mais que ce sont les chrétiens et les juifs qui l'étaient seulement avant la naissance de l'islam

dans ce cas, l'association est si grave que ça ?
les chrétiens qui l'étaient avant la naissance de l'islam, croyaient bien en la divinité de Jésus non ?

encore une contradiction de nos amis musulmans... enfin ce n'est qu'une goutte parmi un océan donc bon...

Pas de contradiction, il sagissait des chrétien qui n'associaient pas Jésus à Dieu, Les chrétiens unicitaire pour qui Jésus était le messie homme et non dieu lui même et ils furent nombreux dans les premiers siècles du christianisme.

Pour toi la Foi serait elle quelque chose d'anecdotique ? Simplement un plus ?

Car ta position amène à ce genre de conclusion. Si croire à Dieu tel qu'Il est et suivre ses commandements n'est pas obligatoire pour entrer au Paradis, cela revient à dire que la Foi n'est pas une chose essentielle.

pourtant les chrétiens ont été baptisés au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, comme Jésus l'a enseigné...
les chrétiens ont été baptisés par la trinité. Qu'en est-il donc ?

la foi serait pour moi anecdotique? c'est toi, monsieur obsessionnel par tous tes rites qui oses me dire ça?
la foi sauve l'homme, pas la religion!
donc je pense qu'à ce niveau, tu n'as rien à me reprocher...  

Si tu crois que l'on peut être sauvé sans croire à la vrai Foi, alors oui, mécaniquement cela revient à dire que la Foi n'est plus essentiel.

Par exemple tu prétend que le christianisme trinitaire est la vrai Foi. Mais si ceux qui ne croient pas au christianisme trinitaire vont au Paradis, en quoi croire au christianisme trinitaire aura servit ?

Donc ton discours revient bien à dire que la Foi n'est pas essentielle. Que croire en ton Jésus dieu n'est pas essentielle, puisque l'on peut aller au Paradis sans croire en ton Jésus dieu selon toi.
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 02:46

phoutoufoot a écrit:
Allbatar a écrit:
phoutoufoot a écrit:


qu'est-ce qui est choquant dans la trinité ? je ne me suis encore que très peu intéressé à ce dogme, car personnellement les dogmes m'intéressent pas plus que ça! c'est Dieu que je recherche, pas des dogmes religieux...

les musulmans vous êtes vraiment obsessionnels, c'est limite flippant !

ça parle bien que tu me parles de la métaphore, je voulais t'en faire une toute à l'heure mais je m'étais abstenu

si ta mère te dit "mon fils, je maudis ce voisin, c'est pire qu'un criminel!"
est-ce que toi, qui aimes beaucoup ta maman et qui est la personne la plus importante de ta vie, va te lier d'amitié avec ton voisin ? je ne crois pas! ta maman t'auras mis en garde contre lui !

continue à parler avec ton coeur, c'est mieux que de suivre les pires des dogmes islamiques.

Encore une fois tu ne veux pas comprendre mes écrit , j'ai toujours refuser la trinité dans le sens du pére et du fils avant même que je sois musulman car je suis devenu musulman bien plus de 15 ans aprés , je ne suis pas obsessionnels, ni même flippant , nous avons nos propres convictions.

La différence avec ta métaphore c'est quel n'est pas compléte dans l'amitier , je retrouverais le passage , dans le Coran il y a un passage qui dit que les musulman auront des sentiment d'amitier

avec des associateurs et autres , le coran nous pousse a agir de la meilleurs des maniére avec les gens du livres , le coran nous interdit de tuer un être humains qui ne nous veux pas de mal.

De plus même quand ma maman ne sentais pas un amie , je le fréquentais quand même , pourtant comme tu dis notre mère c'est ce qu'il y a des plus important mais ces pas pour autant que l'on obéit au doigt et a l’œil..

Je me dois de te le dire tu as mal lu le coran , comme ceux qui agisse mal ( musulman ) car il son mal lu et on agis sans réfléchir.

Tu sais quoi pour mon bien etre personnel mais aussi pour les autres musulman et non musulman je vais arreter de débattre ,et au lieu d'accorder du temps a répondre ici z tergiverser , je vais répertorier tout les passages du coran qui prouvent ce que je dis comme ça tu verra et pour les prochains qui me sortirons ca je n'aurais qu'a faire un copier coller.

J'ai une bonne mémoire mais avec les passages précis les mot exacte c'est mieux.

juste STP, peux tu arrêter de centrer tes textes ? c'est insupportable à lire, très sincèrement!

sinon d'accord avec toi, on va arrêter de débattre parce que j'ai l'impression que c'est toi qui ne comprend pas...

Ok quand je m'adresse a toi je ferais l'effort de ne pas centrer , pourtant je trouve ca plus lisible comme quoi on est tous différent lol!

Je comprend que tu as homi surtout certaines phrases du coran et retenu que certains qui sont dure voir incompréhensible si on oublie certains comme celle qui nous ordonne de nous comporter correctement avec tout le monde, comme celle qui précise que nous seront aussi prit d'amitier avec des gens qui finiront en enfer.
Tu ne comprend pas comme beaucoup de chrétiens juif musulman et ancien musulman et athée qui faut lire et relire et ne pas oublier certaines phrase voir juste certains mots.
L'humains a bien trop souvent tendance a montrer ca compréhension en 1er plan alors que leurs importe peu Dieu car ces lui qui juge , et si il décide d'une sentence dure et d'une clémence infiniment douce il en sera ainsi et l'humains qui aura prédit elle ou telle chose , ne sera que de la flûte.

Tu as peu etre raison , j'ai peu etre raison , mais ne parlons pas trop a la place de Dieu , en tout cas se que je vois ces que ton entourage musulman ta fais du mal avec son jugement constant.
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 02:49

salamsam a écrit:
phoutoufoot a écrit:
salamsam a écrit:


Pas de contradiction, il sagissait des chrétien qui n'associaient pas Jésus à Dieu, Les chrétiens unicitaire pour qui Jésus était le messie homme et non dieu lui même et ils furent nombreux dans les premiers siècles du christianisme.

Pour toi la Foi serait elle quelque chose d'anecdotique ? Simplement un plus ?

Car ta position amène à ce genre de conclusion. Si croire à Dieu tel qu'Il est et suivre ses commandements n'est pas obligatoire pour entrer au Paradis, cela revient à dire que la Foi n'est pas une chose essentielle.

pourtant les chrétiens ont été baptisés au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, comme Jésus l'a enseigné...
les chrétiens ont été baptisés par la trinité. Qu'en est-il donc ?

la foi serait pour moi anecdotique? c'est toi, monsieur obsessionnel par tous tes rites qui oses me dire ça?
la foi sauve l'homme, pas la religion!
donc je pense qu'à ce niveau, tu n'as rien à me reprocher...  

Si tu crois que l'on peut être sauvé sans croire à la vrai Foi, alors oui, mécaniquement cela revient à dire que la Foi n'est plus essentiel.

Par exemple tu prétend que le christianisme trinitaire est la vrai Foi. Mais si ceux qui ne croient pas au christianisme trinitaire vont au Paradis, en quoi croire au christianisme trinitaire m'aura servit ?

Donc ton discours revient bien à dire que la Foi n'est pas essentielle. Que croire en ton Jésus dieu n'est pas essentielle, puisque l'on peut aller au Paradis sans croire en ton Jésus dieu selon toi.


je crois absolument qu'on peut être sauvé sans croire à la vraie foi (c'est à dire croire que Dieu s'est faire chair en Jésus pour nous rendre visite sur cette terre)
car je sais que des musulmans iront au paradis,
car le Dieu auquel je crois est réellement BON lui!
et les musulmans qui ont vraiment cherchés Dieu, qui ont prônés la paix dans leur vie et fait du bien,
pourquoi iraient-ils en enfer?
si c'est le cas, ça réduirait mon Dieu à Allah que je rejette plus que tout et alors il ne vaudrait pas mieux!
les dogmes ce n'est que des inventions humaines, pour garder le lien entre croyants et rendre gloire à Dieu,
mais Dieu regarde le coeur de chacun, ni sa couleur ni sa religion, ça j'en suis persuadé!
réduire Dieu à nos rites et nos trucs obsessions humaines c'est limite blasphématoire,
Dieu est tellement plus grand que ça...

à quoi ça te servirait de croire à Jésus? ça va te permettre d'adoucir ton coeur, de connaitre la VRAIE foi, ne pas être obsessionnel en pensant rendre hommage à Dieu! la foi ne rend pas timide, elle donne confiance en soi et libère l'homme (je parle naturellement de la foi chrétienne et non de la foi musulmane qui rend l'homme prisonnier de ses rites et ses pensées)
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 02:55

Allbatar a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Allbatar a écrit:


Encore une fois tu ne veux pas comprendre mes écrit , j'ai toujours refuser la trinité dans le sens du pére et du fils avant même que je sois musulman car je suis devenu musulman bien plus de 15 ans aprés , je ne suis pas obsessionnels, ni même flippant , nous avons nos propres convictions.

La différence avec ta métaphore c'est quel n'est pas compléte dans l'amitier , je retrouverais le passage , dans le Coran il y a un passage qui dit que les musulman auront des sentiment d'amitier

avec des associateurs et autres , le coran nous pousse a agir de la meilleurs des maniére avec les gens du livres , le coran nous interdit de tuer un être humains qui ne nous veux pas de mal.

De plus même quand ma maman ne sentais pas un amie , je le fréquentais quand même , pourtant comme tu dis notre mère c'est ce qu'il y a des plus important mais ces pas pour autant que l'on obéit au doigt et a l’œil..

Je me dois de te le dire tu as mal lu le coran , comme ceux qui agisse mal ( musulman ) car il son mal lu et on agis sans réfléchir.

Tu sais quoi pour mon bien etre personnel mais aussi pour les autres musulman et non musulman je vais arreter de débattre ,et au lieu d'accorder du temps a répondre ici z tergiverser , je vais répertorier tout les passages du coran qui prouvent ce que je dis comme ça tu verra et pour les prochains qui me sortirons ca je n'aurais qu'a faire un copier coller.

J'ai une bonne mémoire mais avec les passages précis les mot exacte c'est mieux.

juste STP, peux tu arrêter de centrer tes textes ? c'est insupportable à lire, très sincèrement!

sinon d'accord avec toi, on va arrêter de débattre parce que j'ai l'impression que c'est toi qui ne comprend pas...

Ok quand je m'adresse a toi je ferais l'effort de ne pas centrer , pourtant je trouve ca plus lisible comme quoi on est tous différent lol!

Je comprend que tu as homi surtout certaines phrases du coran et retenu que certains qui sont dure voir incompréhensible si on oublie certains comme celle qui nous ordonne de nous comporter correctement avec tout le monde, comme celle qui précise que nous seront aussi prit d'amitier avec des gens qui finiront en enfer.
Tu ne comprend pas comme beaucoup de chrétiens juif musulman et ancien musulman et athée qui faut lire et relire et ne pas oublier certaines phrase voir juste certains mots.
L'humains a bien trop souvent tendance a montrer ca compréhension en 1er plan alors que leurs importe peu Dieu car ces lui qui juge , et si il décide d'une sentence dure et d'une clémence infiniment douce il en sera ainsi et l'humains qui aura prédit elle ou telle chose , ne sera que de la flûte.

Tu as peu etre raison , j'ai peu etre raison , mais ne parlons pas trop a la place de Dieu , en tout cas se que je vois ces que ton entourage musulman ta fais du mal avec son jugement constant.

j'ai lu le Coran, et rerelu !!!
quand j'ai rencontré Dieu à travers l'islam (car pour moi c'était évident que c'était la vérité), j'avoue que ça m'avait apaisé! j'ai été une meilleure personne, car je surveillais vraiment tout ce que je faisais...
mais la foi en Jésus est différente, elle te libère, elle te donne la grâce
la foi en Allah te rend prisonnier de tes actes, de tes pensées, de tes rituels... c'est épuisant!
que chacun trouve midi à sa porte, c'est l'essentiel!
si tu es heureux avec l'islam, que grand bien te fasse!
moi je sais que la vérité ne se trouve pas dans le Coran! et pourquoi?
parce que j'ai été musulman, j'ai pratiqué,
j'ai trouvé Jésus, et je peux te dire que la foi en Jésus te donne la force, te donne la joie, te rend optimiste
la foi en l'islam me rendait triste, fermé, défaitisme, pessimiste (puisque tout était écrit par Allah, à quoi ça servait d'entamer tel ou tel projet?)
chacun sa personnalité! moi je sais que la vérité se trouve en Jésus aujourd'hui, car il le dit lui même "Je suis le chemin, la vérité et la vie",
et mon Seigneur m'a mis en garde de me méfiez des faux prophètes déguisés en brebis...
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 03:05

phoutoufoot a écrit:
salamsam a écrit:
phoutoufoot a écrit:
pourtant les chrétiens ont été baptisés au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, comme Jésus l'a enseigné...
les chrétiens ont été baptisés par la trinité. Qu'en est-il donc ?

la foi serait pour moi anecdotique? c'est toi, monsieur obsessionnel par tous tes rites qui oses me dire ça?
la foi sauve l'homme, pas la religion!
donc je pense qu'à ce niveau, tu n'as rien à me reprocher...

Si tu crois que l'on peut être sauvé sans croire à la vrai Foi, alors oui, mécaniquement cela revient à dire que la Foi n'est plus essentiel.

Par exemple tu prétend que le christianisme trinitaire est la vrai Foi. Mais si ceux qui ne croient pas au christianisme trinitaire vont au Paradis, en quoi croire au christianisme trinitaire m'aura servit ?

Donc ton discours revient bien à dire que la Foi n'est pas essentielle. Que croire en ton Jésus dieu n'est pas essentielle, puisque l'on peut aller au Paradis sans croire en ton Jésus dieu selon toi.

je crois absolument qu'on peut être sauvé sans croire à la vraie foi (c'est à dire croire que Dieu s'est faire chair en Jésus pour nous rendre visite sur cette terre)
car je sais que des musulmans iront au paradis,
car le Dieu auquel je crois est réellement BON lui!
et les musulmans qui ont vraiment cherchés Dieu, qui ont prônés la paix dans leur vie et fait du bien,
pourquoi iraient-ils en enfer?
si c'est le cas, ça réduirait mon Dieu à Allah que je rejette plus que tout et alors il ne vaudrait pas mieux!
les dogmes ce n'est que des inventions humaines, pour garder le lien entre croyants et rendre gloire à Dieu,
mais Dieu regarde le coeur de chacun, ni sa couleur ni sa religion, ça j'en suis persuadé!
réduire Dieu à nos rites et nos trucs obsessions humaines c'est limite blasphématoire,
Dieu est tellement plus grand que ça...

à quoi ça te servirait de croire à Jésus? ça va te permettre d'adoucir ton coeur, de connaitre la VRAIE foi, ne pas être obsessionnel en pensant rendre hommage à Dieu! la foi ne rend pas timide, elle donne confiance en soi et libère l'homme (je parle naturellement de la foi chrétienne et non de la foi musulmane qui rend l'homme prisonnier de ses rites et ses pensées)

Donc j'avais bien raison quand je disais que pour toi la croyance n'est pas essentiel pour entrer au Paradis.

Donc pour toi dire que Dieu est un ou qu'il est trine ou qu'il y a plusieurs dieu ou qu'il n'y a aucun dieu n'aurait pas d'importance pour entrer au Paradis.

Donc à quoi sert il pour un dieu trine d'envoyer son "fils", de le faire se crucifié. A quoi ont servit tout les prophètes qui ont été envoyés, si au final, c'est pas obligatoire de croire en eux pour aller au Paradis ?

Je ne reviendrait pas sur ta description absurde de la foi musulmane qui emprisonnerait et de la foi chrétienne qui libererait. Ca, même des propagandistes chrétiens auraient honte de l'écrire.

Par contre tu imagines un dieu pour qui être dans le vrai ou être dans le faux à son égard ne serait pas trés important.

C'est sur qu'avec un dieu pareille tu te sents plus "libéré"... libéré de croire en n'importe quoi comme la trinité par exemple.


phoutoufoot a écrit:
j'ai lu le Coran, et rerelu !!!
quand j'ai rencontré Dieu à travers l'islam (car pour moi c'était évident que c'était la vérité), j'avoue que ça m'avait apaisé! j'ai été une meilleure personne, car je surveillais vraiment tout ce que je faisais...
mais la foi en Jésus est différente, elle te libère, elle te donne la grâce
la foi en Allah te rend prisonnier de tes actes, de tes pensées, de tes rituels... c'est épuisant!
que chacun trouve midi à sa porte, c'est l'essentiel!
si tu es heureux avec l'islam, que grand bien te fasse!
moi je sais que la vérité ne se trouve pas dans le Coran! et pourquoi?
parce que j'ai été musulman, j'ai pratiqué,
j'ai trouvé Jésus, et je peux te dire que la foi en Jésus te donne la force, te donne la joie, te rend optimiste
la foi en l'islam me rendait triste, fermé, défaitisme, pessimiste (puisque tout était écrit par Allah, à quoi ça servait d'entamer tel ou tel projet?)
chacun sa personnalité! moi je sais que la vérité se trouve en Jésus aujourd'hui, car il le dit lui même "Je suis le chemin, la vérité et la vie",
et mon Seigneur m'a mis en garde de me méfiez des faux prophètes déguisés en brebis...

Quand on a lu le Coran plusieurs fois, on doit être capable d'en parler intelligemment photofoot. Aprés 1882 message on attend toujours que tu le fasse.
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 03:17

salamsam a écrit:
phoutoufoot a écrit:
salamsam a écrit:
Si tu crois que l'on peut être sauvé sans croire à la vrai Foi, alors oui, mécaniquement cela revient à dire que la Foi n'est plus essentiel.

Par exemple tu prétend que le christianisme trinitaire est la vrai Foi. Mais si ceux qui ne croient pas au christianisme trinitaire vont au Paradis, en quoi croire au christianisme trinitaire m'aura servit ?

Donc ton discours revient bien à dire que la Foi n'est pas essentielle. Que croire en ton Jésus dieu n'est pas essentielle, puisque l'on peut aller au Paradis sans croire en ton Jésus dieu selon toi.

je crois absolument qu'on peut être sauvé sans croire à la vraie foi (c'est à dire croire que Dieu s'est faire chair en Jésus pour nous rendre visite sur cette terre)
car je sais que des musulmans iront au paradis,
car le Dieu auquel je crois est réellement BON lui!
et les musulmans qui ont vraiment cherchés Dieu, qui ont prônés la paix dans leur vie et fait du bien,
pourquoi iraient-ils en enfer?
si c'est le cas, ça réduirait mon Dieu à Allah que je rejette plus que tout et alors il ne vaudrait pas mieux!
les dogmes ce n'est que des inventions humaines, pour garder le lien entre croyants et rendre gloire à Dieu,
mais Dieu regarde le coeur de chacun, ni sa couleur ni sa religion, ça j'en suis persuadé!
réduire Dieu à nos rites et nos trucs obsessions humaines c'est limite blasphématoire,
Dieu est tellement plus grand que ça...

à quoi ça te servirait de croire à Jésus? ça va te permettre d'adoucir ton coeur, de connaitre la VRAIE foi, ne pas être obsessionnel en pensant rendre hommage à Dieu! la foi ne rend pas timide, elle donne confiance en soi et libère l'homme (je parle naturellement de la foi chrétienne et non de la foi musulmane qui rend l'homme prisonnier de ses rites et ses pensées)

Donc j'avais bien raison quand je disais que pour toi la croyance n'est pas essentiel pour entrer au Paradis.

Donc pour toi dire que Dieu est un ou qu'il est trine ou qu'il y a plusieurs dieu ou qu'il n'y a aucun dieu n'aurait pas d'importance pour entrer au Paradis.

Donc à quoi sert il pour un dieu trine d'envoyer son "fils", de le faire se crucifié. A quoi ont servit tout les prophètes qui ont été envoyés, si au final, c'est pas obligatoire de croire en eux pour aller au Paradis ?

Je ne reviendrait pas sur ta description absurde de la foi musulmane qui emprisonnerait et de la foi chrétienne qui libererait. Ca, même des propagandistes chrétiens auraient honte de l'écrire.

La croyance en Dieu EST essentielle pour entrer au paradis, biensur que SI! Après si tu crois en un seul Dieu mais que tu ne crois pas en la divinité de Jésus c'est autre chose. C'est ta conception de Dieu qui est différente, ça ne te rend pas incroyant pour autant car tu sais malgré tout qu'il existe un être suprême au dessus de nos têtes.

Il n'y a qu'un seul Dieu, il n'y en a pas trois. C'est le premier commandement donner par Dieu d'ailleurs "tu aimerais le Seigneur, ton Dieu de tout ton coeur."

Un Dieu trine? Qu'est ce que tu racontes! Dieu n'a pas envoyé son fils, c'est du vocabulaire ça! Dieu s'est fait chair lui même pour fouler cette terre et venir enseigner ses propres commandements aux hommes qu'il avait donné aux juifs!
Jésus est le bon berger, nous sommes les brebis. Celui qui suit les commandements de Jésus (lis les évangiles), sera sauvé. Celui qui tue au nom de Dieu est maudit.
Si tu tiens la porte de ta voisine dans ton palier, tu écoutes Jésus. Si tu aides ta vielles voisine à porter ses courses, tu obeis à Jésus.
Si tu deteste ceux qui ne croient pas ou pensent comme toi... Tu ne lui obeit pas en revanche. Ceci dit Jésus nous dit pas d'approuver le pêché. l'amour pour Dieu t'eloigne du pêché de toute façon...

Pour le dernier point, je confirme que la foi musulmane est une prison mental ou on te dit quoi penser, quoi manger, comment t'habiller, comment faire telle ou telle chose.... Y a rien de honteux à dire la vérité tu sais!


salamsam a écrit:
phoutoufoot a écrit:
j'ai lu le Coran, et rerelu !!!
quand j'ai rencontré Dieu à travers l'islam (car pour moi c'était évident que c'était la vérité), j'avoue que ça m'avait apaisé! j'ai été une meilleure personne, car je surveillais vraiment tout ce que je faisais...
mais la foi en Jésus est différente, elle te libère, elle te donne la grâce
la foi en Allah te rend prisonnier de tes actes, de tes pensées, de tes rituels... c'est épuisant!
que chacun trouve midi à sa porte, c'est l'essentiel!
si tu es heureux avec l'islam, que grand bien te fasse!
moi je sais que la vérité ne se trouve pas dans le Coran! et pourquoi?
parce que j'ai été musulman, j'ai pratiqué,
j'ai trouvé Jésus, et je peux te dire que la foi en Jésus te donne la force, te donne la joie, te rend optimiste
la foi en l'islam me rendait triste, fermé, défaitisme, pessimiste (puisque tout était écrit par Allah, à quoi ça servait d'entamer tel ou tel projet?)
chacun sa personnalité! moi je sais que la vérité se trouve en Jésus aujourd'hui, car il le dit lui même "Je suis le chemin, la vérité et la vie",
et mon Seigneur m'a mis en garde de me méfiez des faux prophètes déguisés en brebis...

Quand on a lu le Coran plusieurs fois, on doit être capable d'en parler intelligemment photofoot. Aprés 1882 message on attend toujours que tu le fasse.

J'en parle intelligement en le denonçant. Et je respecte toutefois ceux qui y croient et je prie pour vous afin que vous découvriez la vraie vérité afin de vous libérer de votre obscurantisme. Tu as lu les évangiles toi ?
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 03:19

phoutoufoot a écrit:
Allbatar a écrit:
phoutoufoot a écrit:


juste STP, peux tu arrêter de centrer tes textes ? c'est insupportable à lire, très sincèrement!

sinon d'accord avec toi, on va arrêter de débattre parce que j'ai l'impression que c'est toi qui ne comprend pas...

Ok quand je m'adresse a toi je ferais l'effort de ne pas centrer , pourtant je trouve ca plus lisible comme quoi on est tous différent lol!

Je comprend que tu as homi surtout certaines phrases du coran et retenu que certains qui sont dure voir incompréhensible si on oublie certains comme celle qui nous ordonne de nous comporter correctement avec tout le monde, comme celle qui précise que nous seront aussi prit d'amitier avec des gens qui finiront en enfer.
Tu ne comprend pas comme beaucoup de chrétiens juif musulman et ancien musulman et athée qui faut lire et relire et ne pas oublier certaines phrase voir juste certains mots.
L'humains a bien trop souvent tendance a montrer ca compréhension en 1er plan alors que leurs importe peu Dieu car ces lui qui juge , et si il décide d'une sentence dure et d'une clémence infiniment douce il en sera ainsi et l'humains qui aura prédit elle ou telle chose , ne sera que de la flûte.

Tu as peu etre raison , j'ai peu etre raison , mais ne parlons pas trop a la place de Dieu , en tout cas se que je vois ces que ton entourage musulman ta fais du mal avec son jugement constant.

j'ai lu le Coran, et rerelu !!!
quand j'ai rencontré Dieu à travers l'islam (car pour moi c'était évident que c'était la vérité), j'avoue que ça m'avait apaisé! j'ai été une meilleure personne, car je surveillais vraiment tout ce que je faisais...
mais la foi en Jésus est différente, elle te libère, elle te donne la grâce
la foi en Allah te rend prisonnier de tes actes, de tes pensées, de tes rituels... c'est épuisant!
que chacun trouve midi à sa porte, c'est l'essentiel!
si tu es heureux avec l'islam, que grand bien te fasse!
moi je sais que la vérité ne se trouve pas dans le Coran! et pourquoi?
parce que j'ai été musulman, j'ai pratiqué,
j'ai trouvé Jésus, et je peux te dire que la foi en Jésus te donne la force, te donne la joie, te rend optimiste
la foi en l'islam me rendait triste, fermé, défaitisme, pessimiste (puisque tout était écrit par Allah, à quoi ça servait d'entamer tel ou tel projet?)
chacun sa personnalité! moi je sais que la vérité se trouve en Jésus aujourd'hui, car il le dit lui même "Je suis le chemin, la vérité et la vie",
et mon Seigneur m'a mis en garde de me méfiez des faux prophètes déguisés en brebis...

Allah ( Dieu ) est clairvoyant il sait se que nous allons faire a l'avance , il connait notre destiner , souvent on dit c'est le mektoub ( destin je traduit meme si je sais que tu sait se que ca veut dire plus pour ceux qui ne savent pas ) mais ca ne veut pas dire que tu n'es pas maître de ton destin , de ton comportement de tes actes , de tes choix de tes conviction.

Sinon le jugement de Dieu n'aurait pas de sens si on avait un destin écrit a notre place. c'est toi qui écrit ton destin , Dieu ne fais que lire a l'avance car il est doté de la clairvoyance

Je comprend mieux a travers c'est quelque ligne ta maniére de voir les choses.

Moi je suis musulman et je crois au message de Dieu , tout les messager de Dieu sont mes modèles a suivre et je me dois d'ouvrir aussi la bible pour en prendre la lumiére qui si trouve.

Le musulman qui a comprit ça foi se doit de croire en Jésus et qu'il fasse parti de ces modéle a suivre certes nous divergeons pas sur le fond mais sur la forme.

Mais le message original est important , aujourd'huis ( ou plutot hier a ma pause déjeuner ) on ma fait le plus beau compliments que l'on ma faits de toute ma vie , un ami chrétiens d'origine congolaise étais a la pizzeria est voulais s'informer sur mes baumes a barbe que je fabrique et vends a qui j'avais vendu a un autre ami en commun, et ma fais se compliment , moi aussi je veux une belle barbe comme toi , quand je te voix avec ta barbe tu ressemble a Jésus. Son compliment étais sincère et ma beaucoup toucher.

Attention j'ai été combler de se compliment mais je sais bien que je vaux pas 0.0000000000000000000000000000000001% du degré spirituel de Jésus

Je vais dormir je commence a 7h , douce nuit , courte mais douce.
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 03:25

phoutoufoot a écrit:
salamsam a écrit:
phoutoufoot a écrit:
je crois absolument qu'on peut être sauvé sans croire à la vraie foi (c'est à dire croire que Dieu s'est faire chair en Jésus pour nous rendre visite sur cette terre)
car je sais que des musulmans iront au paradis,
car le Dieu auquel je crois est réellement BON lui!
et les musulmans qui ont vraiment cherchés Dieu, qui ont prônés la paix dans leur vie et fait du bien,
pourquoi iraient-ils en enfer?
si c'est le cas, ça réduirait mon Dieu à Allah que je rejette plus que tout et alors il ne vaudrait pas mieux!
les dogmes ce n'est que des inventions humaines, pour garder le lien entre croyants et rendre gloire à Dieu,
mais Dieu regarde le coeur de chacun, ni sa couleur ni sa religion, ça j'en suis persuadé!
réduire Dieu à nos rites et nos trucs obsessions humaines c'est limite blasphématoire,
Dieu est tellement plus grand que ça...

à quoi ça te servirait de croire à Jésus? ça va te permettre d'adoucir ton coeur, de connaitre la VRAIE foi, ne pas être obsessionnel en pensant rendre hommage à Dieu! la foi ne rend pas timide, elle donne confiance en soi et libère l'homme (je parle naturellement de la foi chrétienne et non de la foi musulmane qui rend l'homme prisonnier de ses rites et ses pensées)

Donc j'avais bien raison quand je disais que pour toi la croyance n'est pas essentiel pour entrer au Paradis.

Donc pour toi dire que Dieu est un ou qu'il est trine ou qu'il y a plusieurs dieu ou qu'il n'y a aucun dieu n'aurait pas d'importance pour entrer au Paradis.

Donc à quoi sert il pour un dieu trine d'envoyer son "fils", de le faire se crucifié. A quoi ont servit tout les prophètes qui ont été envoyés, si au final, c'est pas obligatoire de croire en eux pour aller au Paradis ?

Je ne reviendrait pas sur ta description absurde de la foi musulmane qui emprisonnerait et de la foi chrétienne qui libererait. Ca, même des propagandistes chrétiens auraient honte de l'écrire.

La croyance en Dieu EST essentielle pour entrer au paradis, biensur que SI! Après si tu crois en un seul Dieu mais que tu ne crois pas en la divinité de Jésus c'est autre chose. C'est ta conception de Dieu qui est différente, ça ne te rend pas incroyant pour autant car tu sais malgré tout qu'il existe un être suprême au dessus de nos têtes.

Il n'y a qu'un seul Dieu, il n'y en a pas trois. C'est le premier commandement donner par Dieu d'ailleurs "tu aimerais le Seigneur, ton Dieu de tout ton coeur."

Un Dieu trine? Qu'est ce que tu racontes! Dieu n'a pas envoyé son fils, c'est du vocabulaire ça! Dieu s'est fait chair lui même pour fouler cette terre et venir enseigner ses propres commandements aux hommes qu'il avait donné aux juifs!
Jésus est le bon berger, nous sommes les brebis. Celui qui suit les commandements de Jésus (lis les évangiles), sera sauvé. Celui qui tue au nom de Dieu est maudit.
Si tu tiens la porte de ta voisine dans ton palier, tu écoutes Jésus. Si tu aides ta vielles voisine à porter ses courses, tu obeis à Jésus.
Si tu deteste ceux qui ne croient pas ou pensent comme toi... Tu ne lui obeit pas en revanche. Ceci dit Jésus nous dit pas d'approuver le pêché. l'amour pour Dieu t'eloigne du pêché de toute façon...

Pour le dernier point, je confirme que la foi musulmane est une prison mental ou on te dit quoi penser, quoi manger, comment t'habiller, comment faire telle ou telle chose.... Y a rien de honteux à dire la vérité tu sais!

Donc pour toi il faut tout de même croire en un Dieu unique c'est ca ?

Par exemple un gentil athée ou un gentil hindouhiste n'ira pas au Paradis si j'ai bien compris tes propos. Mais un gentil musulman ou un gentil chrétien ou un gentil Juif, eux iront au Paradis.

J'ai bien compris ta vision des choses ?


Quand à ta réthorique sur la "prison mentale" que serait la Foi musulmane, tu ne confirmes rien, tu fais de la réthoriques partisane qui ressemble dailleurs beaucoup a ce que disent les athées sur l'ensemble des religions.


phoutoufoot a écrit:
salamsam a écrit:
phoutoufoot a écrit:
j'ai lu le Coran, et rerelu !!!
quand j'ai rencontré Dieu à travers l'islam (car pour moi c'était évident que c'était la vérité), j'avoue que ça m'avait apaisé! j'ai été une meilleure personne, car je surveillais vraiment tout ce que je faisais...
mais la foi en Jésus est différente, elle te libère, elle te donne la grâce
la foi en Allah te rend prisonnier de tes actes, de tes pensées, de tes rituels... c'est épuisant!
que chacun trouve midi à sa porte, c'est l'essentiel!
si tu es heureux avec l'islam, que grand bien te fasse!
moi je sais que la vérité ne se trouve pas dans le Coran! et pourquoi?
parce que j'ai été musulman, j'ai pratiqué,
j'ai trouvé Jésus, et je peux te dire que la foi en Jésus te donne la force, te donne la joie, te rend optimiste
la foi en l'islam me rendait triste, fermé, défaitisme, pessimiste (puisque tout était écrit par Allah, à quoi ça servait d'entamer tel ou tel projet?)
chacun sa personnalité! moi je sais que la vérité se trouve en Jésus aujourd'hui, car il le dit lui même "Je suis le chemin, la vérité et la vie",
et mon Seigneur m'a mis en garde de me méfiez des faux prophètes déguisés en brebis...

Quand on a lu le Coran plusieurs fois, on doit être capable d'en parler intelligemment photofoot. Aprés 1882 message on attend toujours que tu le fasse.

J'en parle intelligement en le denonçant. Et je respecte toutefois ceux qui y croient et je prie pour vous afin que vous découvriez la vraie vérité afin de vous libérer de votre obscurantisme. Tu as lu les évangiles toi ?

Tu en parle en ressassant les mêmes arguments que ceux qui connaissent l'Islam de facon totalement superficielle. Dailleurs tu vas bien souvent chercher tes sources dans ces sites.

Allons photofoot, je t'ai demandé 1001 fois d'argumenter plutôt que de te contenter de copier coller ce que disent les sites islamophobes.

Mais je suis content, car pour une fois tu répond à mes question et tu argumentes.

J'avais dit il y a quelques heures que je ne te répondrait plus car ton manège me gaver mais l'Islam nous enseigne à ne tenir que les bons engagement, pas les mauvais, et depuis tout à l'heure on arrive à avoir une conversation intéressante.
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 03:25

Allbatar a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Allbatar a écrit:


Ok quand je m'adresse a toi je ferais l'effort de ne pas centrer , pourtant je trouve ca plus lisible comme quoi on est tous différent lol!

Je comprend que tu as homi surtout certaines phrases du coran et retenu que certains qui sont dure voir incompréhensible si on oublie certains comme celle qui nous ordonne de nous comporter correctement avec tout le monde, comme celle qui précise que nous seront aussi prit d'amitier avec des gens qui finiront en enfer.
Tu ne comprend pas comme beaucoup de chrétiens juif musulman et ancien musulman et athée qui faut lire et relire et ne pas oublier certaines phrase voir juste certains mots.
L'humains a bien trop souvent tendance a montrer ca compréhension en 1er plan alors que leurs importe peu Dieu car ces lui qui juge , et si il décide d'une sentence dure et d'une clémence infiniment douce il en sera ainsi et l'humains qui aura prédit elle ou telle chose , ne sera que de la flûte.

Tu as peu etre raison , j'ai peu etre raison , mais ne parlons pas trop a la place de Dieu , en tout cas se que je vois ces que ton entourage musulman ta fais du mal avec son jugement constant.

j'ai lu le Coran, et rerelu !!!
quand j'ai rencontré Dieu à travers l'islam (car pour moi c'était évident que c'était la vérité), j'avoue que ça m'avait apaisé! j'ai été une meilleure personne, car je surveillais vraiment tout ce que je faisais...
mais la foi en Jésus est différente, elle te libère, elle te donne la grâce
la foi en Allah te rend prisonnier de tes actes, de tes pensées, de tes rituels... c'est épuisant!
que chacun trouve midi à sa porte, c'est l'essentiel!
si tu es heureux avec l'islam, que grand bien te fasse!
moi je sais que la vérité ne se trouve pas dans le Coran! et pourquoi?
parce que j'ai été musulman, j'ai pratiqué,
j'ai trouvé Jésus, et je peux te dire que la foi en Jésus te donne la force, te donne la joie, te rend optimiste
la foi en l'islam me rendait triste, fermé, défaitisme, pessimiste (puisque tout était écrit par Allah, à quoi ça servait d'entamer tel ou tel projet?)
chacun sa personnalité! moi je sais que la vérité se trouve en Jésus aujourd'hui, car il le dit lui même "Je suis le chemin, la vérité et la vie",
et mon Seigneur m'a mis en garde de me méfiez des faux prophètes déguisés en brebis...

Allah ( Dieu ) est clairvoyant il sait se que nous allons faire a l'avance , il connait notre destiner , souvent on dit c'est le mektoub ( destin je traduit meme si je sais que tu sait se que ca veut dire plus pour ceux qui ne savent pas ) mais ca ne veut pas dire que tu n'es pas maître de ton destin , de ton comportement de tes actes , de tes choix de tes conviction.

Sinon le jugement de Dieu n'aurait pas de sens si on avait un destin écrit a notre place. c'est toi qui écrit ton destin , Dieu ne fais que lire a l'avance car il est doté de la clairvoyance

Je comprend mieux a travers c'est quelque ligne ta maniére de voir les choses.

Moi je suis musulman et je crois au message de Dieu , tout les messager de Dieu sont mes modèles a suivre et je me dois d'ouvrir aussi la bible pour en prendre la lumiére qui si trouve.

Le musulman qui a comprit ça foi se doit de croire en Jésus et qu'il fasse parti de ces modéle a suivre certes nous divergeons pas sur le fond mais sur la forme.

Mais le message original est important , aujourd'huis ( ou plutot hier a ma pause déjeuner ) on ma fait le plus beau compliments que l'on ma faits de toute ma vie , un ami chrétiens d'origine congolaise étais a la pizzeria est voulais s'informer sur mes baumes a barbe que je fabrique et vends a qui j'avais vendu a un autre ami en commun, et ma fais se compliment , moi aussi je veux une belle barbe comme toi , quand je te voix avec ta barbe tu ressemble a Jésus. Son compliment étais sincère et ma beaucoup toucher.

Attention j'ai été combler de se compliment mais je sais bien que je vaux pas 0.0000000000000000000000000000000001% du degré spirituel de Jésus

Je vais dormir je commence a 7h , douce nuit , courte mais douce.

Tu es une bonne personne Allbatar,
Tu parles avec ton coeur est c'est l'essentiel!
Mais le Coran dit pourtant que c'est Allah lui même qui égare volontairement des gens pour alimenter l'enfer...
J'ai espoir pour toi, continue comme ça et tu reviendras probablement vers le Christ.
Je ne peux que te conseiller de lire les évangiles, tu as bien raison!
Tu découvriras la vraie vérité sur Jésus et non les mensonges du Coran à son propos.
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 03:31

salamsam a écrit:
phoutoufoot a écrit:
salamsam a écrit:
Donc j'avais bien raison quand je disais que pour toi la croyance n'est pas essentiel pour entrer au Paradis.

Donc pour toi dire que Dieu est un ou qu'il est trine ou qu'il y a plusieurs dieu ou qu'il n'y a aucun dieu n'aurait pas d'importance pour entrer au Paradis.

Donc à quoi sert il pour un dieu trine d'envoyer son "fils", de le faire se crucifié. A quoi ont servit tout les prophètes qui ont été envoyés, si au final, c'est pas obligatoire de croire en eux pour aller au Paradis ?

Je ne reviendrait pas sur ta description absurde de la foi musulmane qui emprisonnerait et de la foi chrétienne qui libererait. Ca, même des propagandistes chrétiens auraient honte de l'écrire.

La croyance en Dieu EST essentielle pour entrer au paradis, biensur que SI! Après si tu crois en un seul Dieu mais que tu ne crois pas en la divinité de Jésus c'est autre chose. C'est ta conception de Dieu qui est différente, ça ne te rend pas incroyant pour autant car tu sais malgré tout qu'il existe un être suprême au dessus de nos têtes.

Il n'y a qu'un seul Dieu, il n'y en a pas trois. C'est le premier commandement donner par Dieu d'ailleurs "tu aimerais le Seigneur, ton Dieu de tout ton coeur."

Un Dieu trine? Qu'est ce que tu racontes! Dieu n'a pas envoyé son fils, c'est du vocabulaire ça! Dieu s'est fait chair lui même pour fouler cette terre et venir enseigner ses propres commandements aux hommes qu'il avait donné aux juifs!
Jésus est le bon berger, nous sommes les brebis. Celui qui suit les commandements de Jésus (lis les évangiles), sera sauvé. Celui qui tue au nom de Dieu est maudit.
Si tu tiens la porte de ta voisine dans ton palier, tu écoutes Jésus. Si tu aides ta vielles voisine à porter ses courses, tu obeis à Jésus.
Si tu deteste ceux qui ne croient pas ou pensent comme toi... Tu ne lui obeit pas en revanche. Ceci dit Jésus nous dit pas d'approuver le pêché. l'amour pour Dieu t'eloigne du pêché de toute façon...

Pour le dernier point, je confirme que la foi musulmane est une prison mental ou on te dit quoi penser, quoi manger, comment t'habiller, comment faire telle ou telle chose.... Y a rien de honteux à dire la vérité tu sais!

Donc pour toi il faut tout de même croire en un Dieu unique c'est ca ?

Par exemple un gentil athée ou un gentil hindouhiste n'ira pas au Paradis si j'ai bien compris tes propos. Mais un gentil musulman ou un gentil chrétien ou un gentil Juif, eux iront au Paradis.

J'ai bien compris ta vision des choses ?


Quand à ta réthorique sur la "prison mentale" que serait la Foi musulmane, tu ne confirmes rien, tu fais de la réthoriques partisane qui ressemble dailleurs beaucoup a ce que disent les athées sur l'ensemble des religions.

La croyance en Dieu est essentielle,
Mais ça ne veut pas dire pour autant qu'un gentil athée ou un gentil je sais pas quoi est irrémédiablement condamner à l'enfer!
Si je crois ça, je serai incroyant et je n'aurai pas confiance en la miséricorde de Dieu
Je crois que Dieu se présentera à chacun et que chacun aura sa chance pour entrer au paradis, les athées pleureront d'eux même d'avoir rejetés leur Seigneur quand ils se rendront comptent de la vérité!


salamsam a écrit:
phoutoufoot a écrit:
salamsam a écrit:
Quand on a lu le Coran plusieurs fois, on doit être capable d'en parler intelligemment photofoot. Aprés 1882 message on attend toujours que tu le fasse.

J'en parle intelligement en le denonçant. Et je respecte toutefois ceux qui y croient et je prie pour vous afin que vous découvriez la vraie vérité afin de vous libérer de votre obscurantisme. Tu as lu les évangiles toi ?

Tu en parle en ressassant les mêmes arguments que ceux qui connaissent l'Islam de facon totalement superficielle. Dailleurs tu vas bien souvent chercher tes sources dans ces sites.

Allons photofoot, je t'ai demandé 1001 fois d'argumenter plutôt que de te contenter de copier coller ce que disent les sites islamophobes.

Mais je suis content, car pour une fois tu répond à mes question et tu argumentes.

J'avais dit il y a quelques heures que je ne te répondrait plus car ton manège me gaver mais l'Islam nous enseigne à ne tenir que les bons engagement, pas les mauvais, et depuis tout à l'heure on arrive à avoir une conversation intéressante.

Je ne connais pas l'islam de façon superficielle,
Je n'ai pas la prétention de dire que je connais l'islam sur le bout des doigts,
Mais j'en connais bien plus que certains non musulmans qui réduisent l'islam au ramadam et au voile
Je sais ce qu'est l'islam, c'est une religion comme une autre pour ceux qui ont un coeur enclin à la piété (comme Allbatar, mon frère etc..m) et dans ce cas aucun souci
Mais c'est une religion dangereuse pour ceux qui ont des coeurs enclins à la haine, au désordre et qui détestent réellement tout ce qui n'est pas musulman... (Comme les Kouachi, Abdeslam, Daesh...)
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 03:44

phoutoufoot a écrit:
salamsam a écrit:
phoutoufoot a écrit:
La croyance en Dieu EST essentielle pour entrer au paradis, biensur que SI! Après si tu crois en un seul Dieu mais que tu ne crois pas en la divinité de Jésus c'est autre chose. C'est ta conception de Dieu qui est différente, ça ne te rend pas incroyant pour autant car tu sais malgré tout qu'il existe un être suprême au dessus de nos têtes.

Il n'y a qu'un seul Dieu, il n'y en a pas trois. C'est le premier commandement donner par Dieu d'ailleurs "tu aimerais le Seigneur, ton Dieu de tout ton coeur."

Un Dieu trine? Qu'est ce que tu racontes! Dieu n'a pas envoyé son fils, c'est du vocabulaire ça! Dieu s'est fait chair lui même pour fouler cette terre et venir enseigner ses propres commandements aux hommes qu'il avait donné aux juifs!
Jésus est le bon berger, nous sommes les brebis. Celui qui suit les commandements de Jésus (lis les évangiles), sera sauvé. Celui qui tue au nom de Dieu est maudit.
Si tu tiens la porte de ta voisine dans ton palier, tu écoutes Jésus. Si tu aides ta vielles voisine à porter ses courses, tu obeis à Jésus.
Si tu deteste ceux qui ne croient pas ou pensent comme toi... Tu ne lui obeit pas en revanche. Ceci dit Jésus nous dit pas d'approuver le pêché. l'amour pour Dieu t'eloigne du pêché de toute façon...

Pour le dernier point, je confirme que la foi musulmane est une prison mental ou on te dit quoi penser, quoi manger, comment t'habiller, comment faire telle ou telle chose.... Y a rien de honteux à dire la vérité tu sais!

Donc pour toi il faut tout de même croire en un Dieu unique c'est ca ?

Par exemple un gentil athée ou un gentil hindouhiste n'ira pas au Paradis si j'ai bien compris tes propos. Mais un gentil musulman ou un gentil chrétien ou un gentil Juif, eux iront au Paradis.

J'ai bien compris ta vision des choses ?


Quand à ta réthorique sur la "prison mentale" que serait la Foi musulmane, tu ne confirmes rien, tu fais de la réthoriques partisane qui ressemble dailleurs beaucoup a ce que disent les athées sur l'ensemble des religions.

La croyance en Dieu est essentielle,
Mais ça ne veut pas dire pour autant qu'un gentil athée ou un gentil je sais pas quoi est irrémédiablement condamner à l'enfer!
Si je crois ça, je serai incroyant et je n'aurai pas confiance en la miséricorde de Dieu
Je crois que Dieu se présentera à chacun et que chacun aura sa chance pour entrer au paradis, les athées pleureront d'eux même d'avoir rejetés leur Seigneur quand ils se rendront comptent de la vérité!

Mais le problème c'est qu'en croyant ca tu inventes un dieu qui n'est ni dans le Coran ni dans la Bible. Tu fais comme les déistes, tu t'inventes ton propre dieu, qui suivrait les règles qui te plaise, un dieu qui serait tel que toi tu aimerais qu'il soit et non tel qu'Il Est.

De plus tu reviens au fait que la croyance en Dieu n'est plus obligatoire pour entrer au Paradis. Si le rejeter n'empèche pas d'entrer au Paradis alors a quoi cela sert il de croire en lui ?


phoutoufoot a écrit:
salamsam a écrit:
phoutoufoot a écrit:
J'en parle intelligement en le denonçant. Et je respecte toutefois ceux qui y croient et je prie pour vous afin que vous découvriez la vraie vérité afin de vous libérer de votre obscurantisme. Tu as lu les évangiles toi ?

Tu en parle en ressassant les mêmes arguments que ceux qui connaissent l'Islam de facon totalement superficielle. Dailleurs tu vas bien souvent chercher tes sources dans ces sites.

Allons photofoot, je t'ai demandé 1001 fois d'argumenter plutôt que de te contenter de copier coller ce que disent les sites islamophobes.

Mais je suis content, car pour une fois tu répond à mes question et tu argumentes.

J'avais dit il y a quelques heures que je ne te répondrait plus car ton manège me gaver mais l'Islam nous enseigne à ne tenir que les bons engagement, pas les mauvais, et depuis tout à l'heure on arrive à avoir une conversation intéressante.

Je ne connais pas l'islam de façon superficielle,
Je n'ai pas la prétention de dire que je connais l'islam sur le bout des doigts,
Mais j'en connais bien plus que certains non musulmans qui réduisent l'islam au ramadam et au voile
Je sais ce qu'est l'islam, c'est une religion comme une autre pour ceux qui ont un coeur enclin à la piété (comme Allbatar, mon frère etc..m) et dans ce cas aucun souci
Mais c'est une religion dangereuse pour ceux qui ont des coeurs enclins à la haine, au désordre et qui détestent réellement tout ce qui n'est pas musulman... (Comme les Kouachi, Abdeslam, Daesh...)

Eh, cela est le cas de toutes les religions. Elles ont toutes eut leurs fanatique et leurs Daesh. Et tout les livres sacré ont leurs passages qui peuvent être instrumentalisé par des Daesh.
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 04:04

salamsam a écrit:
phoutoufoot a écrit:
salamsam a écrit:
Donc pour toi il faut tout de même croire en un Dieu unique c'est ca ?

Par exemple un gentil athée ou un gentil hindouhiste n'ira pas au Paradis si j'ai bien compris tes propos. Mais un gentil musulman ou un gentil chrétien ou un gentil Juif, eux iront au Paradis.

J'ai bien compris ta vision des choses ?


Quand à ta réthorique sur la "prison mentale" que serait la Foi musulmane, tu ne confirmes rien, tu fais de la réthoriques partisane qui ressemble dailleurs beaucoup a ce que disent les athées sur l'ensemble des religions.

La croyance en Dieu est essentielle,
Mais ça ne veut pas dire pour autant qu'un gentil athée ou un gentil je sais pas quoi est irrémédiablement condamner à l'enfer!
Si je crois ça, je serai incroyant et je n'aurai pas confiance en la miséricorde de Dieu
Je crois que Dieu se présentera à chacun et que chacun aura sa chance pour entrer au paradis, les athées pleureront d'eux même d'avoir rejetés leur Seigneur quand ils se rendront comptent de la vérité!

Mais le problème c'est qu'en croyant ca tu inventes un dieu qui n'est ni dans le Coran ni dans la Bible. Tu fais comme les déistes, tu t'inventes ton propre dieu, qui suivrait les règles qui te plaise, un dieu qui serait tel que toi tu aimerais qu'il soit et non tel qu'Il Est.

De plus tu reviens au fait que la croyance en Dieu n'est plus obligatoire pour entrer au Paradis. Si le rejeter n'empèche pas d'entrer au Paradis alors a quoi cela sert il de croire en lui ?

tu n'as peut être pas tord, je me fais peut être mes propres fantasmes sur Dieu, c'est pas faux ce que tu dis
Mais je ne pense pas être deiste, puisque je crois en la divinité du Christ et aux écrits de la Bible,
Mais je manque encore de connaissances bibliques pour débattre sur ce thème d'un point de vue chrétien,
Mais je connais le point de vue musulman sur la question et cela ne me convaint pas,
Je sais que le point de vue chrétien est plus modéré et je n'ai personnellement jamais approuvé le "hors de l'eglise, point de salut!" et l'eglise a revue sa position depuis,
Donc je préfère écouter mon coeur qui est guidé par Dieu que de suivre l'avis des hommes!

Tu peux rejeter Dieu sur terre, car les athées croient que rien existe, que le monde s'est créé par hasard et que la naissance n'est pas un miracle... Ils sont libres de croires à ça! Personnellement je trouve ça choquant de ne pas s'interroger sur Dieu... Mais bref! Je t'ai dit et je crois vraiment que Dieu se présentera à tous après la mort, et ceux qui le jeteront effectivement même après l'avoir vu hé bah on peut plus rien faire pour eux...
As tu déjà vue des témoignages sur les EMI (expérience de mort imminente), c'est intéressant et il y a des témoins très crédibles...


salamsam a écrit:
phoutoufoot a écrit:
salamsam a écrit:
Tu en parle en ressassant les mêmes arguments que ceux qui connaissent l'Islam de facon totalement superficielle. Dailleurs tu vas bien souvent chercher tes sources dans ces sites.

Allons photofoot, je t'ai demandé 1001 fois d'argumenter plutôt que de te contenter de copier coller ce que disent les sites islamophobes.

Mais je suis content, car pour une fois tu répond à mes question et tu argumentes.

J'avais dit il y a quelques heures que je ne te répondrait plus car ton manège me gaver mais l'Islam nous enseigne à ne tenir que les bons engagement, pas les mauvais, et depuis tout à l'heure on arrive à avoir une conversation intéressante.

Je ne connais pas l'islam de façon superficielle,
Je n'ai pas la prétention de dire que je connais l'islam sur le bout des doigts,
Mais j'en connais bien plus que certains non musulmans qui réduisent l'islam au ramadam et au voile
Je sais ce qu'est l'islam, c'est une religion comme une autre pour ceux qui ont un coeur enclin à la piété (comme Allbatar, mon frère etc..m) et dans ce cas aucun souci
Mais c'est une religion dangereuse pour ceux qui ont des coeurs enclins à la haine, au désordre et qui détestent réellement tout ce qui n'est pas musulman... (Comme les Kouachi, Abdeslam, Daesh...)

Eh, cela est le cas de toutes les religions. Elles ont toutes eut leurs fanatique et leurs Daesh. Et tout les livres sacré ont leurs passages qui peuvent être instrumentalisé par des Daesh.

Le problème c'est que les musulmans (je parlent des criminels comme Daesh) justifient leurs crimes en s'appuyant sur des versets du Coran ou sur des hadiths du prophète. Le fait qu'il y ait autant d'ambiguité, des versets abrogés etc prouve que le Coran n'est pas divin.
À l'heure actuelle, je ne connais pas d'organisation criminelle chrétienne, et de toute façon elle n'aurait rien comme argument à tirer du NOUVEAU TESTAMENT pour justifier leurs crimes...
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 05:42

phoutoufoot a écrit:
salamsam a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Je ne connais pas l'islam de façon superficielle,
Je n'ai pas la prétention de dire que je connais l'islam sur le bout des doigts,
Mais j'en connais bien plus que certains non musulmans qui réduisent l'islam au ramadam et au voile
Je sais ce qu'est l'islam, c'est une religion comme une autre pour ceux qui ont un coeur enclin à la piété (comme Allbatar, mon frère etc..m) et dans ce cas aucun souci
Mais c'est une religion dangereuse pour ceux qui ont des coeurs enclins à la haine, au désordre et qui détestent réellement tout ce qui n'est pas musulman... (Comme les Kouachi, Abdeslam, Daesh...)

Eh, cela est le cas de toutes les religions. Elles ont toutes eut leurs fanatique et leurs Daesh. Et tout les livres sacré ont leurs passages qui peuvent être instrumentalisé par des Daesh.

Le problème c'est que les musulmans (je parlent des criminels comme Daesh) justifient leurs crimes en s'appuyant sur des versets du Coran ou sur des hadiths du prophète. Le fait qu'il y ait autant d'ambiguité, des versets abrogés etc prouve que le Coran n'est pas divin.
À l'heure actuelle, je ne connais pas d'organisation criminelle chrétienne, et de toute façon elle n'aurait rien comme argument à tirer du NOUVEAU TESTAMENT pour justifier leurs crimes...

Tout les fanatiques qui ont tué au nom de Jésus l'ont fait en se rapportant à la Bible, ancien et nouveau testament.


phoutoufoot a écrit:
salamsam a écrit:
phoutoufoot a écrit:
La croyance en Dieu est essentielle,
Mais ça ne veut pas dire pour autant qu'un gentil athée ou un gentil je sais pas quoi est irrémédiablement condamner à l'enfer!
Si je crois ça, je serai incroyant et je n'aurai pas confiance en la miséricorde de Dieu
Je crois que Dieu se présentera à chacun et que chacun aura sa chance pour entrer au paradis, les athées pleureront d'eux même d'avoir rejetés leur Seigneur quand ils se rendront comptent de la vérité!

Mais le problème c'est qu'en croyant ca tu inventes un dieu qui n'est ni dans le Coran ni dans la Bible. Tu fais comme les déistes, tu t'inventes ton propre dieu, qui suivrait les règles qui te plaise, un dieu qui serait tel que toi tu aimerais qu'il soit et non tel qu'Il Est.

De plus tu reviens au fait que la croyance en Dieu n'est plus obligatoire pour entrer au Paradis. Si le rejeter n'empèche pas d'entrer au Paradis alors a quoi cela sert il de croire en lui ?

tu n'as peut être pas tord, je me fais peut être mes propres fantasmes sur Dieu, c'est pas faux ce que tu dis
Mais je ne pense pas être deiste, puisque je crois en la divinité du Christ et aux écrits de la Bible,
Mais je manque encore de connaissances bibliques pour débattre sur ce thème d'un point de vue chrétien,
Mais je connais le point de vue musulman sur la question et cela ne me convaint pas,
Je sais que le point de vue chrétien est plus modéré et je n'ai personnellement jamais approuvé le "hors de l'eglise, point de salut!" et l'eglise a revue sa position depuis,
Donc je préfère écouter mon coeur qui est guidé par Dieu que de suivre l'avis des hommes!

Tu peux rejeter Dieu sur terre, car les athées croient que rien existe, que le monde s'est créé par hasard et que la naissance n'est pas un miracle... Ils sont libres de croires à ça! Personnellement je trouve ça choquant de ne pas s'interroger sur Dieu... Mais bref! Je t'ai dit et je crois vraiment que Dieu se présentera à tous après la mort, et ceux qui le jeteront effectivement même après l'avoir vu hé bah on peut plus rien faire pour eux...
As tu déjà vue des témoignages sur les EMI (expérience de mort imminente), c'est intéressant et il y a des témoins très crédibles...

Donc la pour donner de la cohérence a ton propos et au dieu que tu imagines, tu t'accroches au concept du 'jour du choix dernier' dont certains chrétiens ont parlé sur ce forum. Sauf que cette croyance n'a absolument aucun fondement biblique.

Imaginer que l'athée pourrait encore se convertir aprés sa mort est une pure invention.
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 06:29



HORS DU SUJET
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 08:38

Allbatar a écrit:


@ Phoutoufoot. Encore une fois tu ne veux pas comprendre mes écrit , j'ai toujours refuser la trinité dans le sens du pére et du fils avant même que je sois musulman car je suis devenu musulman bien plus de 15 ans aprés , je ne suis pas obsessionnels, ni même flippant , nous avons nos propres convictions.



Cher Allbatar, tu noteras au passage que je ne suis aucun dogme ni chrétien, ni autre. Ce n'est pas par arrogance comme je l'ai entendu dire mais par modestie, je pense que l'homme est beaucoup trop obtus pour comprendre Dieu, donc je m'en tiens aux valeurs de base.

Je m'étonne que tu aies changé de religion par incompréhension de la trinité, la plupart des Chrétiens ne la comprennent pas non plus. Mais en changeant de religion, non seulement tu t'es "libéré" de la trinité, mais tu as adopté d'autres mystères et quadratures du cercle.

L'Islam ce n'est pas qu'un monothéisme pur.

Il  a un dogme qui est aussi étonnant et dur avaler que la trinité, il te faut croire en un livre qui a mis 20 ans à descendre sur un prophète qui l'a récité par coeur à des scribes, il te faut croire qu'il est resté la pure parole de Dieu alors qu'il a été reclassé d'après des écrits éparpillés, les originaux, brûlés.
Il te faut croire à beaucoup d'invraisemblances théologiques aussi.
C'est un monothéisme qui s'accompagne de rites journaliers, d'un régime alimentaire.

Bref tu m'étonnes et tous les convertis à l'islam m'étonnent.

Une personne rigide et sans grande valeur humaine peut facilement avec le Coran se croire dans une caste d'élus et se persuader que les autres sont de futurs damnés, qu'ils peut mépriser déjà aujourd'hui.

Puisque marine expose ses vues de façon aussi prolifique, je vais exposer les miennes:

Je pense que Dieu n'est ni catholique ni musulman, il accueillera l'homme bon qu'il soit chrétien ou musulman.
Celui qui aura prié et fait ses ablutions et FAIT LE BIEN ,  et A PENSÉ LE BIEN ira de façon tout aussi sûre au paradis que celui qui est allé à la communion, à confesse, a cru en la divinité du Christ, et A FAIT LE BIEN  et A PENSÉ LE BIEN.

Le reste est de l'arrogance et du racisme, une mauvaise compréhension des dogmes.

Dieu foutra à la porte de son paradis ceux qui au nom de leur religion ONT FAIT LE MAL, ONT PENSÉ LE MAL, et ont pensé qu'il suffisait de faire des gestes pour se sauver.
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 08:43

Christian51 a écrit:
salamsam a écrit:


Tu me traites de raciste, où ai je sortit des propos raciste ?

Toi tu  n'as que dit qu'il est un troll, pas très malin et qu'il ment, Joanni s'en prenait surtout à Tartarin qui aimerait bien le voir mort (Phoutoufoot)




Nul ne ment sur DIALOGUE ; On peut se tromper mais men.tir jamais ! C'est la raison pour laquelle ce verbe est interdit chez nous !
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 08:48

Joanni a écrit:
Il y a eu des menaces de mort en plus ??? de mieux en mieux...




Tu ne pourras pas les voir : je les ai supprimées !.............
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MessageSujet: avis   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 08:48

Aimer vos ennemis dit Jésus.
Ceci ne veut pas dire aimer le mal qui est en eux et souvent en nous.

Les musulmans peuvent -ils nous dire en vérité s'ils aiment les chrétiens et les chrétiens aiment les musulmans ?

Il faut clarifier cette situation.

Un dialogue ou l'on passe son temps à se critiquer sans se pauser al question de nos propres critique envers nous nous mêmes n'est plus un dialogue.

On a dans ce forum des querelles entre chrétiens, entre musulmans , entre chrétiens et musulmans .
Le dialogue est-il une manière de se défouler de nos jalousies maladive en mettant toutes nos propres erreurs sur le dos de son voisin?

musulmans faite la paix entre vous.
chrétiens faite la paix entre vous.

Une fois cela acquis parlons de paix entre nous.

Arrêtons de faire du nombrilisme .
Connaissons nous nous mêmes et faisons l'effort de nous connaitre.

Dieu est une valeur sure!
Pourquoi nous quereller sur cette valeur?

Chacun à le droit de s'exprimer comme il l'entend en fonction de sa Foi.
Chacun est libre de ne pas être d'accord avec ce qui est dit et écrit.
Essayons de comprendre au lieu de critiquer sans comprendre et sans connaitre.

Le paradis est pour chacun d'entre nous c'est une exigence de Dieu.
Pour cela la solution est de vivre ce que jésus à dit dans les béatitudes.
Et pour les musulmans je rappelle que les béatitudes ne sont pas des propos faussés.
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 09:02

Message à ALLBATAR :

Citation :
juste STP, peux tu arrêter de centrer tes textes ? c'est insupportable à lire, très sincèrement!

sinon d'accord avec toi, on va arrêter de débattre parce que j'ai l'impression que c'est toi qui ne comprend pas...



Nous te demandons de ne plus centrer tes messages , car cela les rend pénibles à lire ...MERCI
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MessageSujet: avis   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 09:02

Pierresuzanne a écrit:
J'espère que quelqu'un répondra à cette question, car cela m’intéresse.

Quand Dieu dit " tu aimeras ton prochain comme toi même" la solution est là et elle est la seule qui permette de dire ensuite j'aime DIEU.
Ce commandement est la seule clef pour entrer au paradis.
Pourquoi passons nous notre vie a interpréter ce commandement à notre convenance personnelle ?

Pour un Musulman qui est son prochain?
Pour un Chrétien qui est son prochain?
Pour un Juif qui est son prochain?
Pour l' Humanité ensemble des prochains.
Nous sommes tous des croyants même les athées qui croient qu'ils ne croient pas.
Nous sommes tous autant que nous sommes le prochain de notre prochain.
Et que ceux qui sont contre le texte des béatitudes le disent clairement .
Jésus dit clairement dans sa langue la méthode pour entrer au paradis.
Il s'adresse à Toute l'humanité pas seulement au juifs de son époque.

M + J + C = H
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 09:25

salamsam a écrit:
phoutoufoot a écrit:
salamsam a écrit:
phoutoufoot a écrit:


La croyance en Dieu est essentielle,
Mais ça ne veut pas dire pour autant qu'un gentil athée ou un gentil je sais pas quoi est irrémédiablement condamner à l'enfer!
Si je crois ça, je serai incroyant et je n'aurai pas confiance en la miséricorde de Dieu
Je crois que Dieu se présentera à chacun et que chacun aura sa chance pour entrer au paradis, les athées pleureront d'eux même d'avoir rejetés leur Seigneur quand ils se rendront comptent de la vérité!


Mais le problème c'est qu'en croyant ca tu inventes un dieu qui n'est ni dans le Coran ni dans la Bible. Tu fais comme les déistes, tu t'inventes ton propre dieu, qui suivrait les règles qui te plaise, un dieu qui serait tel que toi tu aimerais qu'il soit et non tel qu'Il Est.

De plus tu reviens au fait que la croyance en Dieu n'est plus obligatoire pour entrer au Paradis. Si le rejeter n'empèche pas d'entrer au Paradis alors a quoi cela sert il de croire en lui ?

tu n'as peut être pas tord, je me fais peut être mes propres fantasmes sur Dieu, c'est pas faux ce que tu dis
Mais je ne pense pas être deiste, puisque je crois en la divinité du Christ et aux écrits de la Bible,
Mais je manque encore de connaissances bibliques pour débattre sur ce thème d'un point de vue chrétien,
Mais je connais le point de vue musulman sur la question et cela ne me convaint pas,
Je sais que le point de vue chrétien est plus modéré et je n'ai personnellement jamais approuvé le "hors de l'eglise, point de salut!" et l'eglise a revue sa position depuis,
Donc je préfère écouter mon coeur qui est guidé par Dieu que de suivre l'avis des hommes!

Tu peux rejeter Dieu sur terre, car les athées croient que rien existe, que le monde s'est créé par hasard et que la naissance n'est pas un miracle... Ils sont libres de croires à ça! Personnellement je trouve ça choquant de ne pas s'interroger sur Dieu... Mais bref! Je t'ai dit et je crois vraiment que Dieu se présentera à tous après la mort, et ceux qui le jeteront effectivement même après l'avoir vu hé bah on peut plus rien faire pour eux...
As tu déjà vue des témoignages sur les EMI (expérience de mort imminente), c'est intéressant et il y a des témoins très crédibles...

Donc la pour donner de la cohérence a ton propos et au dieu que tu imagines, tu t'accroches au concept du 'jour du choix dernier' dont certains chrétiens ont parlé sur ce forum. Sauf que cette croyance n'a absolument aucun fondement biblique.

Imaginer que l'athée pourrait encore se convertir aprés sa mort est une pure invention.


Une prière catholique adressée à Marie :
" Priez pour nous, pauvres pécheurs,
maintenant et à l'heure de notre mort."


Pourquoi "à l'heure de notre mort" si tout est réglé avant ?

Ta réaction vient du fait que tu ne crois pas en le Purgatoire. Or donc il y a bien un choix : accepter cette purification ou la refuser ! Dans ce deuxième cas, c'est l'enfer !...

Cette idée d'un choix n'est pas biblique, d'accord, mais les Catholiques suivent la Bible bien sûr, mais aussi ta Tradition. De même que les Sunnites suivent les hadîths sahih .


Fraternellement
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Tartarin de Tarascon

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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 09:29

petero a écrit:
Tartarin de Tarascon a écrit:
phoutoufoot a écrit:
Selon la doctrine islamique,
l'association est plus grave que le meurtre, c'est à dire que les chrétiens sont considérés comme des associateurs puisque ces derniers soutiennent que Jésus = Dieu. Alors que les musulmans disent que Jésus est un messager de Dieu qui a fait des miracles uniquement par la permission d'Allah.

Les musulmans ont un ordre principal qui est mentionné dans le Coran :

Sourate 51 Ad-Dariyat,
56: Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

Du coup je me pose cette question, est-ce que les musulmans peuvent réellement aimer des chrétiens?

Leur Dieu envoit sans discussion possible les chrétiens en enfer à cause de leur association, leur Dieu pardonne TOUS les pêchés (la pédophilie, le meurtre, le viol...) mais pas ce crime qui est l'association (alors que les chrétiens ne sont pas associateurs car ils reconnaissent également qu'un seul Dieu... Enfin bref.)

Comment peux t'on aimer des chrétiens, alors que notre créateur les maudit? Si on adore le créateur (du coran), peut t'on aller contre sa volonté -qui est de maudire les chrétiens- en les aimant?




[Provocations contre un intervenant supprimées par MFL]




Cher Tartarin, est-ce que tu crois qu'Allah aime les chrétiens qui croient que Jésus est Dieu ?


ma réponse est claire il ne les aime pas. ils sont voués à l'enfer.


parce que sont des idolatres.


et toi ds moi au cas où Jésus serait Dieu aimerait il ceux qui le croient un faible homme .


c'est la vérité.


quant à nous les créatures de Dieu il nous n'est pas permis d'etre injuste envers quiconque. dieu le dit. écoute ce que le Coran dit :


1-0.8. Dieu ne vous défend pas d'être bons et équitables envers ceux qui ne vous attaquent pas à cause de votre religion et qui ne vous expulsent pas de vos foyers. Dieu aime ceux qui sont équitables.

2-29.46. Ne discutez avec les gens des Écritures que de la manière la plus courtoise, à moins qu'il ne s'agisse de ceux d'entre eux qui sont injustes. Dites-leur : «Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et le vôtre ne font qu'un Dieu Unique et nous Lui sommes totalement soumis.»


3-.8. Ô vous qui croyez ! Soyez fermes dans l'accomplissement de vos devoirs envers Dieu, et impartiaux quand vous êtes appelés à témoigner ! Que l'aversion que vous ressentez pour certaines personnes ne vous incite pas à commettre des injustices ! Soyez équitables, vous n'en serez que plus proches de la piété ! Craignez Dieu ! Dieu est si bien Informé de ce que vous faites.


ce sont là dessus nos devoirs en tant que musulmans envers nos freres dans l'humanité.

quat à Dieu vous etes mécréants




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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 09:56

Tartarin de Tarascon a écrit:
petero a écrit:


Cher Tartarin, est-ce que tu crois qu'Allah aime les chrétiens qui croient que Jésus est Dieu ?

ma réponse est claire il ne les aime pas. ils sont voués à l'enfer.

parce que sont des idolatres.

Tu parles à la place de Dieu.
Tu exprimes ta haine personnelle pauvre Tartarin, pas celle de Dieu.
Que Dieu te vienne en aide!

Citation :
et toi ds moi au cas où Jésus serait Dieu aimerait il ceux qui le croient un faible homme[/size] .

Les gens rigides disent que croire en Jésus homme+Dieu est indispensable:
Toutes les Eglises et les Chrétiens ne s'accordent pas du tout sur ce point.

Mais Jésus c'est la Parole de Dieu, c'est la définition, donc si tu ne crois pas en la Parole de Dieu, tu ne vas pas au paradis.

De toutes façons voici ceux qui seront admis d'après la parole de Dieu


Matthieu 25:31-46(LSG)

31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.


En résumé le Dieu chrétien admettra ceux qui ont été bons et aimants, je ne vois pas dans la liste qu'ils doivent croire en Jésus homme.

As-tu été bon et aimant, Tartarin?

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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 10:09

cailloubleu a écrit:
Tartarin de Tarascon a écrit:


et toi ds moi au cas où Jésus serait Dieu aimerait il ceux qui le croient un faible homme[/size] .

Les gens rigides disent que croire en Jésus homme+Dieu est indispensable:
Toutes les Eglises et les Chrétiens ne s'accordent pas du tout sur ce point.



Jésus n'est pas homme+Dieu, mais le Verbe de DIEU incarné.

Ce ne sont pas les gens rigides qui y croient, ma chère CAILLOUBLEU, ce sont TOUS les Chrétiens, à l'exception des rares unitariens, et des Témoins de Jéhovah ...


Dernière édition par mario-franc_lazur le Jeu 26 Mai 2016, 10:24, édité 1 fois
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MessageSujet: avis   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 10:18

Tartarin de Tarascon a écrit:
petero a écrit:
Tartarin de Tarascon a écrit:





[Provocations contre un intervenant supprimées par MFL]




Cher Tartarin, est-ce que tu crois qu'Allah aime les chrétiens qui croient que Jésus est Dieu ?


ma réponse est claire il ne les aime pas. ils sont voués à l'enfer.


parce que sont des idolatres.


et toi ds moi au cas où Jésus serait Dieu aimerait il ceux qui le croient un faible homme .


c'est la vérité.


quant à nous les créatures de Dieu il nous n'est pas permis d'etre injuste envers quiconque. dieu le dit. écoute ce que le Coran dit :


1-0.8. Dieu ne vous défend pas d'être bons et équitables envers ceux qui ne vous attaquent pas à cause de votre religion et qui ne vous expulsent pas de vos foyers. Dieu aime ceux qui sont équitables.

2-29.46. Ne discutez avec les gens des Écritures que de la manière la plus courtoise, à moins qu'il ne s'agisse de ceux d'entre eux qui sont injustes. Dites-leur : «Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et le vôtre ne font qu'un Dieu Unique et nous Lui sommes totalement soumis.»


3-.8. Ô vous qui croyez ! Soyez fermes dans l'accomplissement de vos devoirs envers Dieu, et impartiaux quand vous êtes appelés à témoigner ! Que l'aversion que vous ressentez pour certaines personnes ne vous incite pas à commettre des injustices ! Soyez équitables, vous n'en serez que plus proches de la piété ! Craignez Dieu ! Dieu est si bien Informé de ce que vous faites.


ce sont là dessus nos devoirs en tant que musulmans envers nos frères dans l'humanité.

quant à Dieu vous êtes mécréants





QUI SONT TES FRÈRES EN HUMANITÉ ?
exclusivement CEUX QUI CROIENT COMME TOI OU TOUS LES CROYANT ISSUS DU LIVRE ,

Devant Dieu je ne suis pas un mécréant mais un pauvre pécheur qui fait se son mieux.
Je ne me vente pas d'être meilleur que toi parce que je suis chrétien.
Je ne te dis pas que tu n'iras pas au paradis parce que tu es musulman.
Je ne te considérerai jamais comme inférieur parce que tu es musulman.
Je ne tuerai jamais un musulman au nom de Dieu en criant dieu le veut avec haine.

Pause toi au moins une fois dans ta vie de musulman cette question.
Comment aurait agit Mohammed s'il était de notre époque ?
Pas de Web, Pas de téléphone, pas de liberté individuelle, déplacement à dos de chameaux,pas d’école
pour les filles,
Ou s'adapterait-il au moderne de notre époque .
etc.
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 10:18

Tartarin de Tarascon a écrit:
petero a écrit:


Cher Tartarin, est-ce que tu crois qu'Allah aime les chrétiens qui croient que Jésus est Dieu ?


ma réponse est claire il ne les aime pas. ils sont voués à l'enfer.




QUOI ! DIEU n'aimerait pas ceux qui ont voué leur vie à l'adoration ! Les moines, les religieuses ! Il n'aimerait pas l'abbé Pierre, soeur Emmanuelle, mère Teresa, le pape François, etc. etc . ....


Réfléchis et QUE DIEU T'ECLAIRE.

Je te rappelle ce message que j'ai déjà cité du penseur musulman, Farid Esack, qui est né en 1957 en Afrique du Sud. Enfance difficile, à cause de l'apartheid, où ce Musulman fait l'expérience de la solidarité des voisins, et notamment des voisins chrétiens. Et cela explique son attachement constant, depuis, au respect des croyants de confessions diverses. Et c'est lui qui a écrit cette merveilleuse phrase, à mon sens, du moins :

" Le fait que notre oppression soit devenue supportable par la solidarité, l'humanité et le rire de nos voisins chrétiens me rendit suspicieux à propos de toutes les idées religieuses qui prétendaient détenir le monopole du salut, et m'imprégna du sentiment profond de la valeur intrinsèque du "RELIGIEUSEMENT AUTRE". Comment aurais-je pu regarder Mme Batista et Tante Katie dans les yeux tout en croyant que, malgré la gentillesse qu'elles manifestaient dans toute affaire à notre égard, elles étaient destinées à la malédiction de l'enfer."
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 10:19

mario-franc_lazur a écrit:
cailloubleu a écrit:


Les gens rigides disent que croire en Jésus homme+Dieu est indispensable:
Toutes les Eglises et les Chrétiens ne s'accordent pas du tout sur ce point.



Jésus n'est pas homme+Dieu, mais le Verbe de DIEU incarné.

Ce ne sont pas les gens rigides qui y croient, ma chère CAILLOUBLEU, ce sont TOUS les Chrétiens, à l'exception des rares unitariens, et des Témoins de Jéhovah ....

Cher Mario, quelque chose en moi me dit que Jésus lit dans les coeurs et qu'il fera la part des choses, je pense qu'il peut y avoir une compréhension divine pour le fait qu'une personne ait été endoctrinée, conditionnée par sa société de naissance et qu'il est impossible que cette personne si elle a été bonne, juste et fervente soit rejetée.
Peut-être un séjour au Purgatoire?
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 10:29

cailloubleu a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
cailloubleu a écrit:


Les gens rigides disent que croire en Jésus homme+Dieu est indispensable:
Toutes les Eglises et les Chrétiens ne s'accordent pas du tout sur ce point.



Jésus n'est pas homme+Dieu, mais le Verbe de DIEU incarné.

Ce ne sont pas les gens rigides qui y croient, ma chère CAILLOUBLEU, ce sont TOUS les Chrétiens, à l'exception des rares unitariens, et des Témoins de Jéhovah ....

Cher Mario, quelque chose en moi me dit que Jésus lit dans les coeurs et qu'il fera la part des choses, je pense qu'il peut y avoir une compréhension divine pour le fait qu'une personne ait été endoctrinée, conditionnée par sa société de naissance et qu'il est impossible que cette personne si elle a été bonne, juste et fervente soit rejetée.
Peut-être un séjour au Purgatoire?


Mais bien sûr, ma chère CAILLOUBLEU : il leur faudra seulement ( mais ce n'est pas facile ) accepter le fait qu'ils se sont trompés toute leur vie, pleurer un bon coup ( c'est cela le Purgatoire) >>> et ils seront sauvés et même mieux sauvés que les Chrétiens classiques mais ayant vécu une vie égoïste ....
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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 11:19

mario-franc_lazur a écrit:
cailloubleu a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Jésus n'est pas homme+Dieu, mais le Verbe de DIEU incarné.

Ce ne sont pas les gens rigides qui y croient, ma chère CAILLOUBLEU, ce sont TOUS les Chrétiens, à l'exception des rares unitariens, et des Témoins de Jéhovah ....

Cher Mario, quelque chose en moi me dit que Jésus lit dans les coeurs et qu'il fera la part des choses, je pense qu'il peut y avoir une compréhension divine pour le fait qu'une personne ait été endoctrinée, conditionnée par sa société de naissance et qu'il est impossible que cette personne si elle a été bonne, juste et fervente soit rejetée.
Peut-être un séjour au Purgatoire?


Mais bien sûr, ma chère CAILLOUBLEU : il leur faudra seulement ( mais ce n'est pas facile ) accepter le fait qu'ils se sont trompés toute leur vie, pleurer un bon coup ( c'est cela le Purgatoire) >>> et ils seront sauvés et même mieux sauvés que les Chrétiens classiques mais ayant vécu une vie égoïste ....

Tu me rassures, car il me semblait que les pères de l'Eglise avaient prévu le fait que ceux qui ne pouvaient matériellement pas connaître le Christ seraient jugés sur leurs oeuvres.

Je crois qu'on considère aussi les aires géographiques: les Indiens d'Amérique avant l'arrivée des premiers Chrétiens.

Je me faisais la réflexion que l'aire culturelle est importante aussi, un personne dans un milieu étranger au christianisme, isolés sur l'île de leur propre religion ne pouvaient pas connaître le Christ et pouvaient même être persuadés qu'il est diabolique de le faire.
Nous ne sommes que des hommes.



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MessageSujet: Re: Les musulmans aiment-ils les chrétiens?   Les musulmans aiment-ils les chrétiens? - Page 2 EmptyJeu 26 Mai 2016, 11:49

cailloubleu a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
cailloubleu a écrit:


Cher Mario, quelque chose en moi me dit que Jésus lit dans les coeurs et qu'il fera la part des choses, je pense qu'il peut y avoir une compréhension divine pour le fait qu'une personne ait été endoctrinée, conditionnée par sa société de naissance et qu'il est impossible que cette personne si elle a été bonne, juste et fervente soit rejetée.
Peut-être un séjour au Purgatoire?


Mais bien sûr, ma chère CAILLOUBLEU : il leur faudra seulement ( mais ce n'est pas facile ) accepter le fait qu'ils se sont trompés toute leur vie, pleurer un bon coup ( c'est cela le Purgatoire) >>> et ils seront sauvés et même mieux sauvés que les Chrétiens classiques mais ayant vécu une vie égoïste ....

Tu me rassures, car il me semblait que les pères de l'Eglise avaient prévu le fait que ceux qui ne pouvaient matériellement pas connaître le Christ seraient jugés sur leurs oeuvres.

Je crois qu'on considère aussi les aires géographiques: les Indiens d'Amérique avant l'arrivée des premiers Chrétiens.

Je me faisais la réflexion que l'aire culturelle est importante aussi, un personne dans un milieu étranger au christianisme, isolés sur l'île de leur propre religion ne pouvaient pas connaître le Christ et pouvaient même être persuadés qu'il est diabolique de le faire.
Nous ne sommes que des hommes.




Pour les personnes vivant dans l'ignorance, en des époques et en des lieux où ils ne pouvaient connaitre l'Islam, l'Islam enseigne également qu'ils ne seront pas jugés de la même manière que ceux qui ont mécrut en connaissance de cause.

Il en est de même pour les fous.
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