La Haine. Qu'en pense la religion?

azdan a écrit:

cailloubleu a écrit:

Madian a écrit:

Dans le coran je sais pas mais j'imagine que oui mais dans la bible c'est très clair :

C'est le premier et le plus grand commandement.Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

Voila je pense qu'on ne peu pas être plus clair

Voilà, Merci Madian. Et que dit le Coran?

Sourate Les Appartements  Verset 12

   ô vous qui avez cru ! évitez de trop conjecturer [sur autrui] car une partie des conjectures est péché. Et n´espionnez pas; et ne médisez pas les uns des autres. L´un de vous aimerait-il manger la chair de son frère mort ? (Non ! ) vous en aurez horreur. Et craignez Allah. Car Allah est Grand Accueillant au repentir, Très Miséricordieux.  

nickel a écrit:

La façon de raisonner "a qui profite qui" , son paradigme , ( en allant du plus particulier au plus général ) permet très facilement de faire les confusions des genres par effet domino .

C était très  en usage pendant la guerre froide : n importe quel fait divers sur la planète ,
remontait par ce paradigme à une bipolarisation  sur les 2 grands blocs.
A force de se déresponsabiliser , les personnes usant de ce paradigme renvoyaient la balle à des structures
sociales , politiques de plus en plus grandes
On aurait même pu demander à l époque "a qui profite l ex-bloc soviétique" à cette époque
ainsi que " qui profite l ex bloc américain" ?

azdan a écrit:

cailloubleu a écrit:

Madian a écrit:

Dans le coran je sais pas mais j'imagine que oui mais dans la bible c'est très clair :

C'est le premier et le plus grand commandement.Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

Voila je pense qu'on ne peu pas être plus clair

Voilà, Merci Madian. Et que dit le Coran?

Sourate Les Appartements  Verset 12

   ô vous qui avez cru ! évitez de trop conjecturer [sur autrui] car une partie des conjectures est péché. Et n´espionnez pas; et ne médisez pas les uns des autres. L´un de vous aimerait-il manger la chair de son frère mort ? (Non ! ) vous en aurez horreur. Et craignez Allah. Car Allah est Grand Accueillant au repentir, Très Miséricordieux.  

Citation :

ô vous qui avez cru ! évitez de trop conjecturer [sur autrui] car une partie des conjectures est péché. Et n´espionnez pas; et ne médisez pas les uns des autres. L´un de vous aimerait-il manger la chair de son frère mort ? (Non ! ) vous en aurez horreur. Et craignez Allah. Car Allah est Grand Accueillant au repentir, Très Miséricordieux.

Sourate Les Appartements  Verset 12

Sourate La Table servie  Verset 2

cailloubleu a écrit:

20.04.2016
D'où vient la haine?

La haine entre les communautés.
La haine entre les religions.
La haine entre les particuliers

Qu'en pensent les religions?

Quelles solutions pour la transformer en amitié?

Emma04 a écrit:

eric 420 a écrit:

azdan a écrit:

Oui skeeper , c'est une image qu'ils ont de nous , mais que dieu leur pardonne et leur montre la voie de la sagesse , de l'amour du prochain , et de la paix .

Certain Azdan, ils ont peur et  font une image négatives.

Entre toi et moi tu sais que j'ai raisons, ils n'ont aucune raison d'avoir peur du Coran et son Prophète.  Aucune raisons, puisqu'ils disent croire en Dieu.

Ce sont les images mentales qui nous aveuglent.
Pour le bouddhisme la haine est un poison mental qui entraine notre propre perte et qui telle une graine va pousser et se reproduire. Elle va polluer à cause de nous d'autres personnes et nous serons à notre tour responsable de cette invasion de haine qui aurait du être coupé à la racine.

A chaque passion négative correspond un antidote et une méditation appropriée. Face à la haine et à la colère  on devrait cultiver la compassion, la bonté et l’amour universel.

Ce ne sont pas des paroles vides c'est un mode de vie. Dans ce sujet vous laissez de côté le thème mais vous vous centrez sur daech et le résultat est une division. Cette division est la racine d'une nouvelle haine car tout ce qui unit est positif, ce qui divise est un poison.
Concrètement comment mettre en pratique la compassion, la bonté et l'amour universel?
Il faut savoir se mettre à la place des autres. Les Chrétiens peuvent essayer de se mettre à la place d'un Musulman paisible qui est en permanence associé et insulté par les crimes de daech, ils peuvent s'efforcer d'éprouver de l'amour pour leur frère musulman.
Les Musulmans doivent aussi se mettre à la place des Chrétiens et comprendre leurs peurs et éprouver de l'amour pour leurs frères chrétiens.

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

azdan a écrit:

Vous voulez donner à une secte , toute cette importance ?
Vous voulez lui donner une raison d'être dans la communauté musulmane ? 
Pourquoi au fait ?
Est ce que cette secte a de bonne  relation avec la communauté mondiale musulmane ?
Est ce que cette secte mérite toute cette attention ?

Cher Azdan,
Il n'y a aucune raison de chasser de l'islam des gens qui, en faisant une action mauvaise, nous expliquent qu'il ne font qu'appliquer tel ou tel verset coranique.
Ils pratiquent la fitna, qui est une réalité connue de tout musulman cultivé.

si vous nous croyez pas a quoi bon dialoguer dans ce cas ? Dis moi alors cher Raziel !!
pour une nieme fois ce groupe terroriste a complétement dévié de la ligne trace par le prophete Mohammed paix sur lui
Abdullah Ibn Mas'ud (Que DIEU l'agree ) a dit: « Le prophète paix sur lui a tracé une ligne avec la main et, a dit : « voilà la voie d'Allah . ». Puis il a tracé d’autres lignes à sa droite et à sa gauche et, a dit : « sur chacune de ces voies, il y a un diable qui prêche pour son compte », puis il a récité : « Allah dit : « Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie » (Ahmad (1/435, 465), An-Nasa’i (184), Ad-Darimi (1/67-68). Il a été authentifié par Shaykh Al-Albani dans Sharhul-‘Aqidatit-Tahawiya ( 810) ).

CORAN 6:159. Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux-là tu n'es responsable en rien : leur sort ne dépend que d'Allah. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient.

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

Cher Azdan,
Il n'y a aucune raison de chasser de l'islam des gens qui, en faisant une action mauvaise, nous expliquent qu'il ne font qu'appliquer tel ou tel verset coranique.
Ils pratiquent la fitna, qui est une réalité connue de tout musulman cultivé.

si vous nous croyez pas a quoi bon dialoguer dans ce cas ? Dis moi alors cher Raziel !!
pour une nieme fois ce groupe terroriste a complétement dévié de la ligne trace par le prophete Mohammed paix sur lui
Abdullah Ibn Mas'ud (Que DIEU l'agree ) a dit: « Le prophète paix sur lui a tracé une ligne avec la main et, a dit : « voilà la voie d'Allah . ». Puis il a tracé d’autres lignes à sa droite et à sa gauche et, a dit : « sur chacune de ces voies, il y a un diable qui prêche pour son compte », puis il a récité : « Allah dit : « Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie » (Ahmad (1/435, 465), An-Nasa’i (184), Ad-Darimi (1/67-68). Il a été authentifié par Shaykh Al-Albani dans Sharhul-‘Aqidatit-Tahawiya ( 810) ).

CORAN 6:159. Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux-là tu n'es responsable en rien : leur sort ne dépend que d'Allah. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient.

Azdan, ô gentil et pieu Azdan,

te rends-tu compte que tes "démonstrations" de bonne foi, qui sont des extraits écrits de votre culture, appartiennent aussi à la culture des hommes de Daech ?
En effet, al Baghadi peut aussi te dire ceci "Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux-là tu n'es responsable en rien : leur sort ne dépend que d'Allah. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient.

et te couper la tête à ton tour ?

La définition de l'islam = les 5 piliers. C'est tout !.

Car si tu prends une autre définition de l'Islam, comme par exemple "être soumis à Dieu", alors les mushrikun sont aussi soumis à Jésus-Christ, fils de Dieu.
Les mushrikun sont alors des musulmans ! Et tu es en contradiction...

DONC Islam= 5 piliers . Donc Daech est une compréhension possible de l'islam.

Le dernier sermon

azdan a écrit:

Raziel a écrit:

SKIPEER a écrit:

si vous nous croyez pas a quoi bon dialoguer dans ce cas ? Dis moi alors cher Raziel !!
pour une nieme fois ce groupe terroriste a complétement dévié de la ligne trace par le prophete Mohammed paix sur lui
Abdullah Ibn Mas'ud (Que DIEU l'agree ) a dit: « Le prophète paix sur lui a tracé une ligne avec la main et, a dit : « voilà la voie d'Allah . ». Puis il a tracé d’autres lignes à sa droite et à sa gauche et, a dit : « sur chacune de ces voies, il y a un diable qui prêche pour son compte », puis il a récité : « Allah dit : « Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie » (Ahmad (1/435, 465), An-Nasa’i (184), Ad-Darimi (1/67-68). Il a été authentifié par Shaykh Al-Albani dans Sharhul-‘Aqidatit-Tahawiya ( 810) ).

CORAN 6:159. Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux-là tu n'es responsable en rien : leur sort ne dépend que d'Allah. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient.

Azdan, ô gentil et pieu Azdan,

te rends-tu compte que tes "démonstrations" de bonne foi, qui sont des extraits écrits de votre culture, appartiennent aussi à la culture des hommes de Daech ?
En effet, al Baghadi peut aussi te dire ceci "Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux-là tu n'es responsable en rien : leur sort ne dépend que d'Allah. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient.

et te couper la tête à ton tour ?

La définition de l'islam = les 5 piliers. C'est tout !.

Car si tu prends une autre définition de l'Islam, comme par exemple "être soumis à Dieu", alors les mushrikun sont aussi soumis à Jésus-Christ, fils de Dieu.
Les mushrikun sont alors des musulmans ! Et tu es en contradiction...

DONC Islam= 5 piliers . Donc Daech est une compréhension possible de l'islam.

ton baghdadi peut dire ce qu'il veut , mais moi je te réponds par le dernier sermon du prophète  :

Le dernier sermon

Après avoir loué et remercié Dieu, le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a déclaré :
« Ô peuple!  Écoutez-moi attentivement, car je ne sais pas si, après cette année-ci, je serai encore parmi vous. Écoutez, donc, ce que je vous dis avec beaucoup d’attention et transmettez ce message à ceux qui ne pouvaient être présents parmi nous aujourd’hui.
« Ô peuple!  Tout comme vous considérez ce mois, ce jour, cette cité comme sacrés, considérez aussi la vie et les biens de chaque musulman comme sacrés. Retournez à leurs légitimes propriétaires les biens qui vous ont été confiés. Ne blessez personne afin que personne ne puisse vous blesser. Souvenez-vous qu’en vérité, vous rencontrerez votre Seigneur et qu’effectivement, Il vous demandera compte de vos actes.  Dieu vous a défendu de pratiquer l’usure [de prendre ou payer de l’intérêt], donc tout intérêt non-payé sera maintenant annulé.  Votre capital, cependant, vous revient.  Vous n’infligerez ni d’endurerez aucune injustice.  Dieu a décidé de rendre l’intérêt illicite, et tout intérêt qui était dû à Abbas ibn Abd’al Mouttalib sera maintenant annulé.
« Méfiez-vous de Satan, pour le salut de votre religion. Il a perdu tout espoir de ne pouvoir jamais vous amener à commettre les grands péchés; attention, donc, à ne pas le suivre dans les péchés mineurs. 
« Ô peuple!  Il est vrai que vous avez certains droits à l’égard de vos femmes, mais elles aussi ont des droits sur vous.  Souvenez-vous que c’est par la permission de Dieu que vous les avez prises pour épouses et que c’est Dieu qui vous les a confiées.  Si elles respectent vos droits, alors à elles appartient le droit d’être nourries et habillées convenablement. Traitez donc bien vos femmes et soyez gentils envers elles, car elles sont vos partenaires et elles sont dévouées envers vous. Il est de votre droit qu’elles ne se lient pas d’amitié avec des gens que vous n’approuvez pas, et qu’elles ne commettent jamais l’adultère. 
« Ô peuple!  Écoutez-moi bien : adorez Dieu, faites vos cinq prières quotidiennes, jeûnez pendant le mois de Ramadan, et donnez votre richesse en zakat.  Accomplissez le Hajj si vous en avez les moyens.  Toute l’humanité descend d’Adam et Ève.  Un Arabe n’est point supérieur à un non-Arabe, et un non-Arabe n’est point supérieur à un Arabe; et les Blancs ne sont point supérieurs aux Noirs, de même que les Noirs ne sont point supérieurs aux Blancs.  Aucune personne n’est supérieure à une autre, si ce n’est en piété et en bonnes actions. Vous savez que chaque musulman est le frère de tous les autres musulmans.  Vous êtes tous égaux.  Vous n’avez aucun droit sur les biens appartenant à l’un de vos frères, à moins qu’on ne vous ait fait un don librement et de plein gré.  Par conséquent, ne soyez pas injustes les uns envers les autres.
« Souvenez-vous, un jour vous vous présenterez devant Dieu et répondrez de vos actes.  Prenez garde, donc, ne vous écartez pas du droit chemin après ma mort.  Ô peuple!  Aucun prophète ni messager ne viendra après moi, et aucune nouvelle religion ne naîtra. »
« Raisonnez bien, ô peuple, et comprenez bien les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et mon exemple, la Sounnah. Et si vous les suivez, jamais vous ne vous égarerez.
« Que tous ceux qui m’écoutent transmettent ce message à d’autres, et ceux-là à d’autres encore; et que les derniers puissent le comprendre mieux que ceux qui m’écoutent directement.  Sois témoin, ô Dieu, que j’ai transmis Ton message à Tes serviteurs. »

SKIPEER a écrit:

azdan a écrit:

Raziel a écrit:

Azdan, ô gentil et pieu Azdan,

te rends-tu compte que tes "démonstrations" de bonne foi, qui sont des extraits écrits de votre culture, appartiennent aussi à la culture des hommes de Daech ?
En effet, al Baghadi peut aussi te dire ceci "Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux-là tu n'es responsable en rien : leur sort ne dépend que d'Allah. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient.

et te couper la tête à ton tour ?

La définition de l'islam = les 5 piliers. C'est tout !.

Car si tu prends une autre définition de l'Islam, comme par exemple "être soumis à Dieu", alors les mushrikun sont aussi soumis à Jésus-Christ, fils de Dieu.
Les mushrikun sont alors des musulmans ! Et tu es en contradiction...

DONC Islam= 5 piliers . Donc Daech est une compréhension possible de l'islam.

ton baghdadi peut dire ce qu'il veut , mais moi je te réponds par le dernier sermon du prophète  :

Le dernier sermon

Après avoir loué et remercié Dieu, le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a déclaré :
« Ô peuple!  Écoutez-moi attentivement, car je ne sais pas si, après cette année-ci, je serai encore parmi vous. Écoutez, donc, ce que je vous dis avec beaucoup d’attention et transmettez ce message à ceux qui ne pouvaient être présents parmi nous aujourd’hui.
« Ô peuple!  Tout comme vous considérez ce mois, ce jour, cette cité comme sacrés, considérez aussi la vie et les biens de chaque musulman comme sacrés. Retournez à leurs légitimes propriétaires les biens qui vous ont été confiés. Ne blessez personne afin que personne ne puisse vous blesser. Souvenez-vous qu’en vérité, vous rencontrerez votre Seigneur et qu’effectivement, Il vous demandera compte de vos actes.  Dieu vous a défendu de pratiquer l’usure [de prendre ou payer de l’intérêt], donc tout intérêt non-payé sera maintenant annulé.  Votre capital, cependant, vous revient.  Vous n’infligerez ni d’endurerez aucune injustice.  Dieu a décidé de rendre l’intérêt illicite, et tout intérêt qui était dû à Abbas ibn Abd’al Mouttalib sera maintenant annulé.
« Méfiez-vous de Satan, pour le salut de votre religion. Il a perdu tout espoir de ne pouvoir jamais vous amener à commettre les grands péchés; attention, donc, à ne pas le suivre dans les péchés mineurs. 
« Ô peuple!  Il est vrai que vous avez certains droits à l’égard de vos femmes, mais elles aussi ont des droits sur vous.  Souvenez-vous que c’est par la permission de Dieu que vous les avez prises pour épouses et que c’est Dieu qui vous les a confiées.  Si elles respectent vos droits, alors à elles appartient le droit d’être nourries et habillées convenablement. Traitez donc bien vos femmes et soyez gentils envers elles, car elles sont vos partenaires et elles sont dévouées envers vous. Il est de votre droit qu’elles ne se lient pas d’amitié avec des gens que vous n’approuvez pas, et qu’elles ne commettent jamais l’adultère. 
« Ô peuple!  Écoutez-moi bien : adorez Dieu, faites vos cinq prières quotidiennes, jeûnez pendant le mois de Ramadan, et donnez votre richesse en zakat.  Accomplissez le Hajj si vous en avez les moyens.  Toute l’humanité descend d’Adam et Ève.  Un Arabe n’est point supérieur à un non-Arabe, et un non-Arabe n’est point supérieur à un Arabe; et les Blancs ne sont point supérieurs aux Noirs, de même que les Noirs ne sont point supérieurs aux Blancs.  Aucune personne n’est supérieure à une autre, si ce n’est en piété et en bonnes actions. Vous savez que chaque musulman est le frère de tous les autres musulmans.  Vous êtes tous égaux.  Vous n’avez aucun droit sur les biens appartenant à l’un de vos frères, à moins qu’on ne vous ait fait un don librement et de plein gré.  Par conséquent, ne soyez pas injustes les uns envers les autres.
« Souvenez-vous, un jour vous vous présenterez devant Dieu et répondrez de vos actes.  Prenez garde, donc, ne vous écartez pas du droit chemin après ma mort.  Ô peuple!  Aucun prophète ni messager ne viendra après moi, et aucune nouvelle religion ne naîtra. »
« Raisonnez bien, ô peuple, et comprenez bien les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et mon exemple, la Sounnah. Et si vous les suivez, jamais vous ne vous égarerez.
« Que tous ceux qui m’écoutent transmettent ce message à d’autres, et ceux-là à d’autres encore; et que les derniers puissent le comprendre mieux que ceux qui m’écoutent directement.  Sois témoin, ô Dieu, que j’ai transmis Ton message à Tes serviteurs. »

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]frère azdan !!

il n y a pas meilleure réponse a donner que le sermon du prophete Mohammed paix sur lui !!

tt a écrit:

Daesh est dans l'islam, de la même manière que l'inquisition était dans le christianisme. .

rosarum a écrit:

tt a écrit:

Daesh est dans l'islam, de la même manière que l'inquisition était dans le christianisme. .

très bonne formulation à mon avis  

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

tt a écrit:

Daesh est dans l'islam, de la même manière que l'inquisition était dans le christianisme. .

très bonne formulation à mon avis  

alors à cette epoque les pretres suivaient ils jesus des evangiles?

Christian51 a écrit:

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

très bonne formulation à mon avis  

alors à cette epoque les pretres suivaient ils jesus des evangiles?

Non.

couleuvre a écrit:

Christian51 a écrit:

couleuvre a écrit:

alors à cette epoque les pretres suivaient ils jesus des evangiles?

Non.

pourquoi non

Citation :

et depuis quand les chretiens sont devenus chretiens

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

Christian51 a écrit:

Non.

pourquoi non

parce que l'inquisition n'est pas dans les évangiles

Citation :

et depuis quand les chretiens sont devenus chretiens

depuis que la laïcité a été rétablie comme elle l'était au temps de Jesus

Matthieu 22.21    Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

pourquoi non

parce que l'inquisition n'est pas dans les évangiles

Citation :

et depuis quand les chretiens sont devenus chretiens

depuis que la laïcité a été rétablie comme elle l'était au temps de Jesus

Matthieu 22.21    Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

le verset en question tu le fais sortir de son contexte

Alors les pharisiens allèrent se consulter sur les moyens de surprendre Jésus par ses propres paroles. Ils envoyèrent auprès de lui leurs disciples avec les hérodiens, qui dirent : Maître, nous savons que tu es vrai, et que tu enseignes la voie de Dieu selon la vérité, sans t'inquiéter de personne, car tu ne regardes pas à l'apparence des hommes. Dis-nous donc ce qu'il t'en semble : est-il permis, ou non, de payer le tribut à César ? Jésus, connaissant leur méchanceté, répondit : Pourquoi me tentez-vous, hypocrites ? Montrez-moi la monnaie avec laquelle on paie le tribut. Et ils lui présentèrent un denier. Il leur demanda: De qui sont cette effigie et cette inscription ? De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. Étonnés de ce qu'ils entendaient, ils le quittèrent, et s'en allèrent (Matthieu, 22, 15-22, même récit dans Luc, 20).

C’est bien l’Evangile qui nous dit qu’il y a question piège, et question fermée. Classiquement, on considère que Jésus fils de Marie reconnaît la légitimité du pouvoir en place et l’obéissance qu’on lui doit. Cela soulève deux problèmes : en quoi y avait-il question piège ? Pourquoi ne répond-il pas simplement : « Oui, bien sûr ! » ? Les inconvénients du « non » sont limpides, les Romains ne pouvaient plus différer de s’emparer de ce rebelle. Mais ceux du « oui » ? La seule explication concevable est que cela aurait déplu à ses partisans actuels ou potentiels. Quelle autre ? Mais ne répond-il pas « oui » malgré tout, comme il avait répondu « non » malgré tout pour la femme adultère ? Les rebelles juifs à la domination romaine, refusaient la monnaie officielle précisément parce qu’elle portait l’effigie d’un homme, et ils allaient battre la leur sans aucune effigie dès qu’ils seraient en mesure de le faire.
Jésus fils de Marie sera d’ailleurs expressément, selon Luc, accusé de pousser au refus de l’impôt, et il lui sera donné de pouvoir se défendre, et on ne le verra pas s’écrier : « Mais enfin, quelles sont ces calomnies ? J’ai dit de rendre à César… ».
Ils se levèrent tous, et ils conduisirent Jésus devant Pilate. Ils se mirent à l'accuser, disant : Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi (Luc, 23, 1-2).

donc rosarum nous fais de l'enfumage

Christian51 a écrit:

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

parce que l'inquisition n'est pas dans les évangiles




depuis que la laïcité a été rétablie comme elle l'était au temps de Jesus

Matthieu 22.21    Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

le verset en question tu le fais sortir de son contexte

Alors les pharisiens allèrent se consulter sur les moyens de surprendre Jésus par ses propres paroles. Ils envoyèrent auprès de lui leurs disciples avec les hérodiens, qui dirent : Maître, nous savons que tu es vrai, et que tu enseignes la voie de Dieu selon la vérité, sans t'inquiéter de personne, car tu ne regardes pas à l'apparence des hommes. Dis-nous donc ce qu'il t'en semble : est-il permis, ou non, de payer le tribut à César ? Jésus, connaissant leur méchanceté, répondit : Pourquoi me tentez-vous, hypocrites ? Montrez-moi la monnaie avec laquelle on paie le tribut. Et ils lui présentèrent un denier. Il leur demanda: De qui sont cette effigie et cette inscription ? De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. Étonnés de ce qu'ils entendaient, ils le quittèrent, et s'en allèrent (Matthieu, 22, 15-22, même récit dans Luc, 20).

C’est bien l’Evangile qui nous dit qu’il y a question piège, et question fermée. Classiquement, on considère que Jésus fils de Marie reconnaît la légitimité du pouvoir en place et l’obéissance qu’on lui doit. Cela soulève deux problèmes : en quoi y avait-il question piège ? Pourquoi ne répond-il pas simplement : « Oui, bien sûr ! » ? Les inconvénients du « non » sont limpides, les Romains ne pouvaient plus différer de s’emparer de ce rebelle. Mais ceux du « oui » ? La seule explication concevable est que cela aurait déplu à ses partisans actuels ou potentiels. Quelle autre ? Mais ne répond-il pas « oui » malgré tout, comme il avait répondu « non » malgré tout pour la femme adultère ? Les rebelles juifs à la domination romaine, refusaient la monnaie officielle précisément parce qu’elle portait l’effigie d’un homme, et ils allaient battre la leur sans aucune effigie dès qu’ils seraient en mesure de le faire.
Jésus fils de Marie sera d’ailleurs expressément, selon Luc, accusé de pousser au refus de l’impôt, et il lui sera donné de pouvoir se défendre, et on ne le verra pas s’écrier : « Mais enfin, quelles sont ces calomnies ? J’ai dit de rendre à César… ».
Ils se levèrent tous, et ils conduisirent Jésus devant Pilate. Ils se mirent à l'accuser, disant : Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi (Luc, 23, 1-2).

donc rosarum nous fais de l'enfumage

Et toi tu fais du copié-collage

As-tu au moins compris la réponse que tu colles?

OK j'abandonne mon accusation si tu me prouves que tu as compris

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

pourquoi non

parce que l'inquisition n'est pas dans les évangiles

Citation :

et depuis quand les chretiens sont devenus chretiens

depuis que la laïcité a été rétablie comme elle l'était au temps de Jesus

Matthieu 22.21    Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

le verset en question tu le fais sortir de son contexte

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

parce que l'inquisition n'est pas dans les évangiles




depuis que la laïcité a été rétablie comme elle l'était au temps de Jesus

Matthieu 22.21    Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

le verset en question tu le fais sortir de son contexte

le contexte  était que les juifs pouvaient pratiquer leur religion mais que le pouvoir politique était aux mains des romains
il y avait donc bien de fait une séparation du politique et du religieux ce qui est la définition même de la laicité.

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

le verset en question tu le fais sortir de son contexte

le contexte  était que les juifs pouvaient pratiquer leur religion mais que le pouvoir politique était aux mains des romains
il y avait donc bien de fait une séparation du politique et du religieux ce qui est la définition même de la laicité.

faux

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

le contexte  était que les juifs pouvaient pratiquer leur religion mais que le pouvoir politique était aux mains des romains
il y avait donc bien de fait une séparation du politique et du religieux ce qui est la définition même de la laicité.

faux

si tu nies l'évidence pour avoir raison même quand tu as tort, cela ne sert à rien de poursuivre

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

le verset en question tu le fais sortir de son contexte

le contexte  était que les juifs pouvaient pratiquer leur religion mais que le pouvoir politique était aux mains des romains
il y avait donc bien de fait une séparation du politique et du religieux ce qui est la définition même de la laicité.

faux
jesus savait qu'on est venu pour le pieger

couleuvre a écrit:

c'est toi qui viens nous enfumer

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

couleuvre a écrit:

faux

si tu nies l'évidence pour avoir raison même quand tu as tort, cela ne sert à rien de poursuivre

c'est toi qui viens nous enfumer

Christian51 a écrit:

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

le contexte  était que les juifs pouvaient pratiquer leur religion mais que le pouvoir politique était aux mains des romains
il y avait donc bien de fait une séparation du politique et du religieux ce qui est la définition même de la laicité.

faux
jesus savait qu'on est venu pour le pieger

J'espère que tu as compris que d'après ton propre copié-collé, Jésus tout en ayant l'air de ne pas répondre a malgré tout dit "oui", oui il faut payer puisque que vous êtes dans un pays gouverné par César , il faut payer le tribut.

Rendez à Dieu ce qui est à Dieu, cela signifie comportez vous dans vos affaires privées conformément aux lois de Dieu.

Donc séparation de l'église et de l'état, et si tu n'es pas d'accord, cette fois c'est à toi de le prouver.

couleuvre a écrit:

tu oublies que les romains sont des paiens aux yeux de jesus et qu'il est soumis aux lois de Rome
il n'a pas le choix sinon gare à lui

reveilles toi

azdan a écrit:

Petero pourquoi doute tu que le sermon cité , n'est peut être pas du prophete Mohamed ?
Pense tu que ces paroles ne lui conviennent pas ?

Christian51 a écrit:

couleuvre a écrit:

tu oublies que les romains sont des paiens aux yeux de jesus et qu'il est soumis aux lois de Rome
il n'a pas le choix sinon gare à lui

reveilles toi

tu mélanges tout, c'est à mourir de rire. romains païens,
tu oublies le fameux contexte, que tu es toi-même allé chercher. Mais lis, bon sang et réfléchis.

couleuvre a écrit:

pardon c'est vrai que les romains et Cesar etaient chretiens

azdan a écrit:

Petero pourquoi doute tu que le sermon cité , n'est peut être pas du prophete Mohamed ?
Pense tu que ces paroles ne lui conviennent pas ?

nickel a écrit:

azdan a écrit:

Petero pourquoi doute tu que le sermon cité , n'est peut être pas du prophete Mohamed ?
Pense tu que ces paroles ne lui conviennent pas ?

Quelle version est la bonne ?

Celle de Jabir ibn Abd Allah  ?

Celle de Sulaiman bin Amr bin Ahwa ?

Celle de Ibn Ishaq ?

Celle de Al-Jahiz  ?

Celle de ibn Hanbal ?

azdan a écrit:

nickel a écrit:

azdan a écrit:

Petero pourquoi doute tu que le sermon cité , n'est peut être pas du prophete Mohamed ?
Pense tu que ces paroles ne lui conviennent pas ?

Quelle version est la bonne ?

Celle de Jabir ibn Abd Allah  ?

Celle de Sulaiman bin Amr bin Ahwa ?

Celle de Ibn Ishaq ?

Celle de Al-Jahiz  ?

Celle de ibn Hanbal ?

C'est celle des deux plus anciens chroniqueurs que tu me cite , tu dois savoir lesquels ?

couleuvre a écrit:

Christian51 a écrit:

couleuvre a écrit:

tu oublies que les romains sont des paiens aux yeux de jesus et qu'il est soumis aux lois de Rome
il n'a pas le choix sinon gare à lui

reveilles toi

tu mélanges tout, c'est à mourir de rire. romains païens,
tu oublies le fameux contexte, que tu es toi-même allé chercher. Mais lis, bon sang et réfléchis.

pardon c'est vrai que les romains et Cesar etaient chretiens

4 consonnes sans voyelles a écrit:

Tu fais un peu le mariole pour un mec dont les posts se résumment a "faux" "c'est pas vrai" "c'est qui te trompe" ou a du copié collé sans citer les sources ... (que tu ne compernd meme pas...)

couleuvre a écrit:

Christian51 a écrit:

couleuvre a écrit:

faux
jesus savait qu'on est venu pour le pieger

J'espère que tu as compris que d'après ton propre copié-collé, Jésus tout en ayant l'air de ne pas répondre a malgré tout dit "oui", oui il faut payer puisque que vous êtes dans un pays gouverné par César , il faut payer le tribut.

Rendez à Dieu ce qui est à Dieu, cela signifie comportez vous dans vos affaires privées conformément aux lois de Dieu.

Donc séparation de l'église et de l'état, et si tu n'es pas d'accord, cette fois c'est à toi de le prouver.

tu oublies que les romains sont des paiens aux yeux de jesus et qu'il est soumis aux lois de Rome
il n'a pas le choix sinon gare à lui

reveilles toi

Madian a écrit:

couleuvre a écrit:

Christian51 a écrit:

J'espère que tu as compris que d'après ton propre copié-collé, Jésus tout en ayant l'air de ne pas répondre a malgré tout dit "oui", oui il faut payer puisque que vous êtes dans un pays gouverné par César , il faut payer le tribut.

Rendez à Dieu ce qui est à Dieu, cela signifie comportez vous dans vos affaires privées conformément aux lois de Dieu.

Donc séparation de l'église et de l'état, et si tu n'es pas d'accord, cette fois c'est à toi de le prouver.

tu oublies que les romains sont des paiens aux yeux de jesus et qu'il est soumis aux lois de Rome
il n'a pas le choix sinon gare à lui

reveilles toi

Où veux tu en venir en faite couleuvre ?

Jesus vivait en Israël dont la majeur partie du peuple étaient judaïque  et Israël était une province de rome dont le gouvernement n'etait pas juif mais était plutot tolérant envers toute les croyances qui n'était pas les leurs, donc oui on peu dire que les romains était Laïque.

Maintenant tu dit que Jesus était obligé de dire de rendre a César ce qui est César car il était sous le joug de l'état romain et bien non.

pourquoi ?

Car Jesus n'avait pas peur de dire ce qu'il avait a dire la preuve il c'est fait crucifié pour ça. Et ça célébre phrase rendez a César ce qui est a César voulait tout simplement dire aux chrétiens de se plier au gouvernement sous lequel nous somme soumis Mais dans la limite de l'acceptable et cette limite c'est son enseignement : l'amour pour son prochain et adorer  que Dieu seul.

Donc oui en quelque sorte il pronait la laïcité car de toute façon son méssage doit être intemporelle et universelle donc cette laïcité est la base pour un message intemporelle et universelle sinon c'est infaisable.

Et les chrétiens ont toujours étaient chrétien j'ai pas compris ta question ...

Chrétien = suivre l'enseignement de Jesus et croire en lui comme Messie

Et non les prêtres de l'époque de l'inquisition ne suivaient pas les évangiles tout simplement car il n'y a aucune loi politique dedans... Ni jurisprudence comme la loi de Moïse

Donc les prêtres suivaient leur propre lois qui en plus étaientt en contradiction avec les enseignements de base du christianisme qui sont :

Ne juge pas de peur d'être jugé
Enleve la poutre qui est dans ton oeil avant de vouloir retiré la paille dans l'oeil de ton voisin
Aime ton prochain comme toi même
Aime, Bénit et prie pour tes ennemis et ceux qui te haïsse

Et si tu creuse un peu le sujet il y'en a pleins d'autre ...

Voila

petero a écrit:

Encore faudrait-il que ce sermon soit bien de lui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] C'est ce qu'on vous a raconté et que vous voulez bien croire

Couleuvre a écrit:

Israel etait sous occupation les romains s'intéressaient qu'a l'argent et les impots la religion des juifs ne préoccupait pas leurs pensées ils s'en foutaient meme que Jesus soit le Dieu des juifs et que les juifs l'avaient accepté tant qu'ils payent l'impot
Alors ne vient pas dire que les romains etaient laiques et que jesus etait aussi laique

couleuvre a écrit:

azdan a écrit:

Petero pourquoi doute tu que le sermon cité , n'est peut être pas du prophete Mohamed ?
Pense tu que ces paroles ne lui conviennent pas ?

Le dernier sermon du prophete Le Beni est plus fort que les ecrits des evangiles