La Haine. Qu'en pense la religion?

nickel a écrit:

azdan a écrit:

nickel a écrit:

Quels livres , quels volumes , quels chapitres ...

Je te parle à partir d'un téléphone portable donne moi le temps. Demain matin je te dirai quel livre , quel volume et quel chapitre et quelle page , OK

Allons ? C est si difficile de trouver un hadith de bukhari ? Je croyais qu ils étaient en ligne


Comment se fait il que tu m aies dit :

azdan a écrit:

Rapporté par Al-Bukhari hadith 1623, 1626, 6361,  sahih Muslim fait aussi référence à ce sermon dans le hadith 98. L’Imam al-Tirmidhi a mentionné ce sermon dans les hadith 1628, 2046, 2085. L’Imam Ahmed bin Hanbal a rapporté une version plus longue dans on musnad  Hadith no. 19774.)

et que tu es INCAPABLE de me dire de quels livres de bukhari c est rapporté ?

Tu m as menti ...

azdan a écrit:

nickel a écrit:

azdan a écrit:

Je te parle à partir d'un téléphone portable donne moi le temps. Demain matin je te dirai quel livre , quel volume et quel chapitre et quelle page , OK

Allons ? C est si difficile de trouver un hadith de bukhari ? Je croyais qu ils étaient en ligne


Comment se fait il que tu m aies dit :

azdan a écrit:

Rapporté par Al-Bukhari hadith 1623, 1626, 6361,  sahih Muslim fait aussi référence à ce sermon dans le hadith 98. L’Imam al-Tirmidhi a mentionné ce sermon dans les hadith 1628, 2046, 2085. L’Imam Ahmed bin Hanbal a rapporté une version plus longue dans on musnad  Hadith no. 19774.)

et que tu es INCAPABLE de me dire de quels livres de bukhari c est rapporté ?

Tu m as menti ...

Je t'ai pas menti , je suis parti vérifier mais les references indiquées sont erronés ou bien elles indiquent une autre numérotation , je dirais pas plus aujourd'hui mais demain matin je te donnerais des précisions , patiente jusqu'à demain car je serais très précis , je n'aime l'erreur , encore plus dire des imprécisions . 
Cela m'arrive rarement de me tromper , l'erreur est humaine , maintenant je me met dans mon 31 pour être plus clair incha allah

nickel a écrit:

azdan a écrit:

nickel a écrit:

Allons ? C est si difficile de trouver un hadith de bukhari ? Je croyais qu ils étaient en ligne


Comment se fait il que tu m aies dit :


et que tu es INCAPABLE de me dire de quels livres de bukhari c est rapporté ?

Tu m as menti ...

Je t'ai pas menti , je suis parti vérifier mais les references indiquées sont erronés ou bien elles indiquent une autre numérotation , je dirais pas plus aujourd'hui mais demain matin je te donnerais des précisions , patiente jusqu'à demain car je serais très précis , je n'aime l'erreur , encore plus dire des imprécisions . 
Cela m'arrive rarement de me tromper , l'erreur est humaine , maintenant je me met dans mon 31 pour être plus clair incha allah

Mais POURQUOI  ces numérotations sont elles erronées ? Comment se fait il ?
Si tu avais vraiment lu ces hadiths là , c est que la  numérotation de ton ouvrage et que tu m as rapportée  serait correcte et tu auras pu me détailler.
Donc , non tu m as bien menti : tu n as pas lu ces hadiths

azdan a écrit:

nickel a écrit:

azdan a écrit:

Je t'ai pas menti , je suis parti vérifier mais les references indiquées sont erronés ou bien elles indiquent une autre numérotation , je dirais pas plus aujourd'hui mais demain matin je te donnerais des précisions , patiente jusqu'à demain car je serais très précis , je n'aime l'erreur , encore plus dire des imprécisions . 
Cela m'arrive rarement de me tromper , l'erreur est humaine , maintenant je me met dans mon 31 pour être plus clair incha allah

Mais POURQUOI  ces numérotations sont elles erronées ? Comment se fait il ?
Si tu avais vraiment lu ces hadiths là , c est que la  numérotation de ton ouvrage et que tu m as rapportée  serait correcte et tu auras pu me détailler.
Donc , non tu m as bien menti : tu n as pas lu ces hadiths

Je le copier d'un site , parce que j'étais occupe , je n'avais pas le temps.de vérifier , maintenant je prend le taureau par LS cornes , je vais dormir demain je serais précis .

Wahshy a écrit:

Ibn Mâyah dans son Sunan [Tome 1, pp.28-29]; Ahmad dans son Musnad [Tome 4, p. 281] ; An-Nisâ'i dans Al-Khasâ 'is, [p. 21] et Ibn' Abd-ul Birr dans Al-Isti 'âb [Tome 2, p. 473] ont transmis du Compagnon Al-Barâ' ibn' Âzib. Ibn Kazir dans Al-Bidâiah uan Nihâiah [Tome 5, p. 209] et Kanz-ul 'Ummâl [Tome 6, p. 398] est transmis de Jâbir ibn 'Abd-ullah. At- Tirmidhi [Tome 2, p, 298] ; Al-Fusûl Al-Muhimmah (p. 25) et Al-Bidâiah wa Nihâiah [Tome 5, p. 209] ont transmis de Hudhaifah ibn Asid Al-Giffâri ; Musnad Ahmad [Tome 4, p 368] ; Al-Khasâ 'is [pp. 21-22] ; Mustadrak Al-Hâkim [Tome 3, p. 109] ; Al-Isti 'âb [Tome 2, p. 473J et Ta 'rikh-ul Califâ [p. 114] ont transmis de Zaid ibn Arqam, Ibn Mâyah [Tome l, p. 30] ; Al-Khasâ 'is [pp 4, 22, 25] et Hiliat-ul Awliâ' [Tome 4, p. 356] ont transmis de Sa'd ibn Abî Waqâs. Al-Bidâiah uan Nihâiah [Tome 7, p 349] ; Dhakhâ 'ir-ul 'Uqbâ [p. 67] et Ar¬Riiad-un Nadirah [Tome 7, p. 161] ont transmis de 'Umar ibn AI-Khattâb, Al-Khasâ 'is [p. 9] ; Musnad Ahmad [Tome 1, p. 331]  ... .

nickel a écrit:

Wahshy a écrit:

Ibn Mâyah dans son Sunan [Tome 1, pp.28-29]; Ahmad dans son Musnad [Tome 4, p. 281] ; An-Nisâ'i dans Al-Khasâ 'is, [p. 21] et Ibn' Abd-ul Birr dans Al-Isti 'âb [Tome 2, p. 473] ont transmis du Compagnon Al-Barâ' ibn' Âzib. Ibn Kazir dans Al-Bidâiah uan Nihâiah [Tome 5, p. 209] et Kanz-ul 'Ummâl [Tome 6, p. 398] est transmis de Jâbir ibn 'Abd-ullah. At- Tirmidhi [Tome 2, p, 298] ; Al-Fusûl Al-Muhimmah (p. 25) et Al-Bidâiah wa Nihâiah [Tome 5, p. 209] ont transmis de Hudhaifah ibn Asid Al-Giffâri ; Musnad Ahmad [Tome 4, p 368] ; Al-Khasâ 'is [pp. 21-22] ; Mustadrak Al-Hâkim [Tome 3, p. 109] ; Al-Isti 'âb [Tome 2, p. 473J et Ta 'rikh-ul Califâ [p. 114] ont transmis de Zaid ibn Arqam, Ibn Mâyah [Tome l, p. 30] ; Al-Khasâ 'is [pp 4, 22, 25] et Hiliat-ul Awliâ' [Tome 4, p. 356] ont transmis de Sa'd ibn Abî Waqâs. Al-Bidâiah uan Nihâiah [Tome 7, p 349] ; Dhakhâ 'ir-ul 'Uqbâ [p. 67] et Ar¬Riiad-un Nadirah [Tome 7, p. 161] ont transmis de 'Umar ibn AI-Khattâb, Al-Khasâ 'is [p. 9] ; Musnad Ahmad [Tome 1, p. 331]  ... .

Allons ... washy . tu es encore plus ridicule qu azdan . Comme si d une maison d édition à une autre , suivant les caractères d impression , le hadith se retrouverait dans les mêmes pages !!!
Toujours pas de références précises !
Il faut arrêter  de dire des conneries grosses comme la lune
Lorsque vous citez une sourate et un verset du coran vous êtes capable de trouver la référence précise , et non pas un numéro de page !
Lorsque un chrétien cite un verset de la bible il est capable de dire quel livre , quel chapitre , quel verset , et non pas un numéro de page
Vous êtes complètement formatés .
On peut vous faire avaler n importe quoi
Et je suis gentil ; je ne vous demande même pas le manuscrit du moyen âge original !

Déjà en ayant marqué
"Ar¬Riiad-un Nadirah "
Le 3ème caractère "¬" prouve que tu n as fait qu un copier coller minable d un site propagandiste

nickel a écrit:

azdan a écrit:

nickel a écrit:

Mais POURQUOI  ces numérotations sont elles erronées ? Comment se fait il ?
Si tu avais vraiment lu ces hadiths là , c est que la  numérotation de ton ouvrage et que tu m as rapportée  serait correcte et tu auras pu me détailler.
Donc , non tu m as bien menti : tu n as pas lu ces hadiths

Je le copier d'un site , parce que j'étais occupe , je n'avais pas le temps.de vérifier , maintenant je prend le taureau par LS cornes , je vais dormir demain je serais précis .

Passe une bonne nuit

azdan a écrit:

قال ابن إسحاق : ثم مضى رسول الله صلى الله عليه وسلم على حجه ، فأرى الناس مناسكهم ، وأعلمهم سنن حجهم ، وخطب الناس خطبته التي بين فيها ما بين ، فحمد الله وأثنى عليه ، ثم قال : أيها الناس ، اسمعوا قولي ، فإني لا أدري لعلي لا ألقاكم بعد عامي هذا بهذا الموقف أبدا ؛ أيها الناس ، إن دماءكم وأموالكم عليكم حرام إلى أن تلقوا ربكم ، كحرمة يومكم هذا ، وكحرمة شهركم هذا ، وإنكم ستلقون ربكم ، فيسألكم عن أعمالكم ، وقد بلغت ، فمن كانت عنده أمانة فليؤدها إلى من ائتمنه عليها ، وإن كل ربا موضوع ، ولكن لكم رءوس أموالكم ، لا تظلمون ولا تظلمون . قضى الله أنه لا ربا ، وإن ربا عباس بن عبد المطلب موضوع كله ، وأن كل دم كان في الجاهلية موضوع ، وإن أول دمائكم أضع دم e]ص: 604 ] ابن ربيعة بن الحارث بن عبد المطلب ، وكان مسترضعا في بني ليث ، فقتلته هذيل فهو أول ما أبدأ به من دماء الجاهلية . أما بعد أيها الناس ، فإن الشيطان قد يئس من أن يعبد بأرضكم هذه أبدا ، ولكنه إن يطع فيما سوى ذلك فقد رضي به مما تحقرون من أعمالكم ، فاحذروه على دينكم ، أيها الناس : إن النسيء زيادة في الكفر ، يضل به الذين كفروا ، يحلونه عاما ويحرمونه عاما ، ليواطئوا عدة ما حرم الله ، فيحلوا ما حرم الله ، ويحرموا ما أحل الله ، وإن الزمان قد استدار كهيئته يوم خلق الله السموات والأرض ، وإن عدة الشهور عند الله اثنا عشر شهرا ، منها أربعة حرم ، ثلاثة متوالية ، ورجب مضر ، الذي بين جمادى وشعبان . أما بعد أيها الناس ، فإن لكم على نسائكم حقا ، ولهن عليكم حقا ، لكم عليهن أن لا يوطئن فرشكم أحدا تكرهونه ، وعليهن أن لا يأتين بفاحشة مبينة ، فإن فعلن فإن الله قد أذن لكم أن تهجروهن في المضاجع وتضربوهن ضربا غير مبرح ، فإن انتهين فلهن رزقهن وكسوتهن بالمعروف واستوصوا بالنساء خيرا ، فإنهن عندكم عوان لا يملكن لأنفسهن شيئا ، وإنكم إنما أخذتموهن بأمانة الله ، واستحللتم فروجهن بكلمات الله ، فاعقلوا أيها الناس قولي ، فإني قد بلغت ، وقد تركت فيكم ما إن اعتصمتم به فلن تضلوا أبدا ، أمرا بينا ، كتاب الله وسنة نبيه . أيها الناس ، اسمعوا قولي واعقلوه ، تعلمن أن كل مسلم أخ للمسلم ، وأن المسلمين إخوة ، فلا يحل لامرئ من أخيه إلا ما أعطاه عن طيب نفس منه ، فلا تظلمن أنفسكم ؛ اللهم هل بلغت ؟ فذكر لي أن الناس قالوا : اللهم نعم ؛ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : اللهم اشهد [font=Arabic Transparent]e]ص: 605 ]

soi disant dernier sermon de Mohamed a écrit:

Après avoir loué et remercié Dieu, le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a déclaré :
« Ô peuple!  Écoutez-moi attentivement, car je ne sais pas si, après cette année-ci, je serai encore parmi vous. Écoutez, donc, ce que je vous dis avec beaucoup d’attention et transmettez ce message à ceux qui ne pouvaient être présents parmi nous aujourd’hui.
« Ô peuple!  Tout comme vous considérez ce mois, ce jour, cette cité comme sacrés, considérez aussi la vie et les biens de chaque musulman comme sacrés. Retournez à leurs légitimes propriétaires les biens qui vous ont été confiés. Ne blessez personne afin que personne ne puisse vous blesser. Souvenez-vous qu’en vérité, vous rencontrerez votre Seigneur et qu’effectivement, Il vous demandera compte de vos actes.  Dieu vous a défendu de pratiquer l’usure [de prendre ou payer de l’intérêt], donc tout intérêt non-payé sera maintenant annulé.  Votre capital, cependant, vous revient.  Vous n’infligerez ni d’endurerez aucune injustice.  Dieu a décidé de rendre l’intérêt illicite, et tout intérêt qui était dû à Abbas ibn Abd’al Mouttalib sera maintenant annulé.
« Méfiez-vous de Satan, pour le salut de votre religion. Il a perdu tout espoir de ne pouvoir jamais vous amener à commettre les grands péchés; attention, donc, à ne pas le suivre dans les péchés mineurs. 
« Ô peuple!  Il est vrai que vous avez certains droits à l’égard de vos femmes, mais elles aussi ont des droits sur vous.  Souvenez-vous que c’est par la permission de Dieu que vous les avez prises pour épouses et que c’est Dieu qui vous les a confiées.  Si elles respectent vos droits, alors à elles appartient le droit d’être nourries et habillées convenablement. Traitez donc bien vos femmes et soyez gentils envers elles, car elles sont vos partenaires et elles sont dévouées envers vous. Il est de votre droit qu’elles ne se lient pas d’amitié avec des gens que vous n’approuvez pas, et qu’elles ne commettent jamais l’adultère. 
« Ô peuple!  Écoutez-moi bien : adorez Dieu, faites vos cinq prières quotidiennes, jeûnez pendant le mois de Ramadan, et donnez votre richesse en zakat.  Accomplissez le Hajj si vous en avez les moyens.  Toute l’humanité descend d’Adam et Ève.  Un Arabe n’est point supérieur à un non-Arabe, et un non-Arabe n’est point supérieur à un Arabe; et les Blancs ne sont point supérieurs aux Noirs, de même que les Noirs ne sont point supérieurs aux Blancs.  Aucune personne n’est supérieure à une autre, si ce n’est en piété et en bonnes actions. Vous savez que chaque musulman est le frère de tous les autres musulmans.  Vous êtes tous égaux.  Vous n’avez aucun droit sur les biens appartenant à l’un de vos frères, à moins qu’on ne vous ait fait un don librement et de plein gré.  Par conséquent, ne soyez pas injustes les uns envers les autres.
« Souvenez-vous, un jour vous vous présenterez devant Dieu et répondrez de vos actes.  Prenez garde, donc, ne vous écartez pas du droit chemin après ma mort.  Ô peuple!  Aucun prophète ni messager ne viendra après moi, et aucune nouvelle religion ne naîtra. »
« Raisonnez bien, ô peuple, et comprenez bien les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et mon exemple, la Sounnah. Et si vous les suivez, jamais vous ne vous égarerez.
« Que tous ceux qui m’écoutent transmettent ce message à d’autres, et ceux-là à d’autres encore; et que les derniers puissent le comprendre mieux que ceux qui m’écoutent directement.  Sois témoin, ô Dieu, que j’ai transmis Ton message à Tes serviteurs. »

Raziel a écrit:

azdan a écrit:

قال ابن إسحاق : ثم مضى رسول الله صلى الله عليه وسلم على حجه ، فأرى الناس مناسكهم ، وأعلمهم سنن حجهم ، وخطب الناس خطبته التي بين فيها ما بين ، فحمد الله وأثنى عليه ، ثم قال : أيها الناس ، اسمعوا قولي ، فإني لا أدري لعلي لا ألقاكم بعد عامي هذا بهذا الموقف أبدا ؛ أيها الناس ، إن دماءكم وأموالكم عليكم حرام إلى أن تلقوا ربكم ، كحرمة يومكم هذا ، وكحرمة شهركم هذا ، وإنكم ستلقون ربكم ، فيسألكم عن أعمالكم ، وقد بلغت ، فمن كانت عنده أمانة فليؤدها إلى من ائتمنه عليها ، وإن كل ربا موضوع ، ولكن لكم رءوس أموالكم ، لا تظلمون ولا تظلمون . قضى الله أنه لا ربا ، وإن ربا عباس بن عبد المطلب موضوع كله ، وأن كل دم كان في الجاهلية موضوع ، وإن أول دمائكم أضع دم e]ص: 604 ] ابن ربيعة بن الحارث بن عبد المطلب ، وكان مسترضعا في بني ليث ، فقتلته هذيل فهو أول ما أبدأ به من دماء الجاهلية . أما بعد أيها الناس ، فإن الشيطان قد يئس من أن يعبد بأرضكم هذه أبدا ، ولكنه إن يطع فيما سوى ذلك فقد رضي به مما تحقرون من أعمالكم ، فاحذروه على دينكم ، أيها الناس : إن النسيء زيادة في الكفر ، يضل به الذين كفروا ، يحلونه عاما ويحرمونه عاما ، ليواطئوا عدة ما حرم الله ، فيحلوا ما حرم الله ، ويحرموا ما أحل الله ، وإن الزمان قد استدار كهيئته يوم خلق الله السموات والأرض ، وإن عدة الشهور عند الله اثنا عشر شهرا ، منها أربعة حرم ، ثلاثة متوالية ، ورجب مضر ، الذي بين جمادى وشعبان . أما بعد أيها الناس ، فإن لكم على نسائكم حقا ، ولهن عليكم حقا ، لكم عليهن أن لا يوطئن فرشكم أحدا تكرهونه ، وعليهن أن لا يأتين بفاحشة مبينة ، فإن فعلن فإن الله قد أذن لكم أن تهجروهن في المضاجع وتضربوهن ضربا غير مبرح ، فإن انتهين فلهن رزقهن وكسوتهن بالمعروف واستوصوا بالنساء خيرا ، فإنهن عندكم عوان لا يملكن لأنفسهن شيئا ، وإنكم إنما أخذتموهن بأمانة الله ، واستحللتم فروجهن بكلمات الله ، فاعقلوا أيها الناس قولي ، فإني قد بلغت ، وقد تركت فيكم ما إن اعتصمتم به فلن تضلوا أبدا ، أمرا بينا ، كتاب الله وسنة نبيه . أيها الناس ، اسمعوا قولي واعقلوه ، تعلمن أن كل مسلم أخ للمسلم ، وأن المسلمين إخوة ، فلا يحل لامرئ من أخيه إلا ما أعطاه عن طيب نفس منه ، فلا تظلمن أنفسكم ؛ اللهم هل بلغت ؟ فذكر لي أن الناس قالوا : اللهم نعم ؛ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : اللهم اشهد [font=Arabic Transparent]e]ص: 605 ]

Voilà que j'ai un grand doute sur la notion de Langage ...??...

As-tu le MANUSCRIT ? MANU=la main SCRIT=écrit.  C'est à dire le plus vieux exemplaire connu de cet texte ? Ecrit par un être humain !!!

Tu veux aussi la définition d'un "être humain" ?

Ensuite, j'ai suffisémment entendu des muslmans que tout ce qui est après le coran, n'est vrai que si c'est compatible avec le coran.

Or, j'ai listé en bleu tout ce qui est incompatible avec le coran.

azdan a écrit:

nickel a écrit:

azdan a écrit:

Je le copier d'un site , parce que j'étais occupe , je n'avais pas le temps.de vérifier , maintenant je prend le taureau par LS cornes , je vais dormir demain je serais précis .

Passe une bonne nuit

bonjour , salam , nickel

dans ce livre d'ibn hisham ,  :
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tome 2 , page 604 et 605 se trouve le dernier sermon du prophète , cité par Ibn ishaq :

[ خطبة الرسول في حجة الوداع ]

قال ابن إسحاق : ثم مضى رسول الله صلى الله عليه وسلم على حجه ، فأرى الناس مناسكهم ، وأعلمهم سنن حجهم ، وخطب الناس خطبته التي بين فيها ما بين ، فحمد الله وأثنى عليه ، ثم قال : أيها الناس ، اسمعوا قولي ، فإني لا أدري لعلي لا ألقاكم بعد عامي هذا بهذا الموقف أبدا ؛ أيها الناس ، إن دماءكم وأموالكم عليكم حرام إلى أن تلقوا ربكم ، كحرمة يومكم هذا ، وكحرمة شهركم هذا ، وإنكم ستلقون ربكم ، فيسألكم عن أعمالكم ، وقد بلغت ، فمن كانت عنده أمانة فليؤدها إلى من ائتمنه عليها ، وإن كل ربا موضوع ، ولكن لكم رءوس أموالكم ، لا تظلمون ولا تظلمون . قضى الله أنه لا ربا ، وإن ربا عباس بن عبد المطلب موضوع كله ، وأن كل دم كان في الجاهلية موضوع ، وإن أول دمائكم أضع دم e]ص: 604 ] ابن ربيعة بن الحارث بن عبد المطلب ، وكان مسترضعا في بني ليث ، فقتلته هذيل فهو أول ما أبدأ به من دماء الجاهلية . أما بعد أيها الناس ، فإن الشيطان قد يئس من أن يعبد بأرضكم هذه أبدا ، ولكنه إن يطع فيما سوى ذلك فقد رضي به مما تحقرون من أعمالكم ، فاحذروه على دينكم ، أيها الناس : إن النسيء زيادة في الكفر ، يضل به الذين كفروا ، يحلونه عاما ويحرمونه عاما ، ليواطئوا عدة ما حرم الله ، فيحلوا ما حرم الله ، ويحرموا ما أحل الله ، وإن الزمان قد استدار كهيئته يوم خلق الله السموات والأرض ، وإن عدة الشهور عند الله اثنا عشر شهرا ، منها أربعة حرم ، ثلاثة متوالية ، ورجب مضر ، الذي بين جمادى وشعبان . أما بعد أيها الناس ، فإن لكم على نسائكم حقا ، ولهن عليكم حقا ، لكم عليهن أن لا يوطئن فرشكم أحدا تكرهونه ، وعليهن أن لا يأتين بفاحشة مبينة ، فإن فعلن فإن الله قد أذن لكم أن تهجروهن في المضاجع وتضربوهن ضربا غير مبرح ، فإن انتهين فلهن رزقهن وكسوتهن بالمعروف واستوصوا بالنساء خيرا ، فإنهن عندكم عوان لا يملكن لأنفسهن شيئا ، وإنكم إنما أخذتموهن بأمانة الله ، واستحللتم فروجهن بكلمات الله ، فاعقلوا أيها الناس قولي ، فإني قد بلغت ، وقد تركت فيكم ما إن اعتصمتم به فلن تضلوا أبدا ، أمرا بينا ، كتاب الله وسنة نبيه . أيها الناس ، اسمعوا قولي واعقلوه ، تعلمن أن كل مسلم أخ للمسلم ، وأن المسلمين إخوة ، فلا يحل لامرئ من أخيه إلا ما أعطاه عن طيب نفس منه ، فلا تظلمن أنفسكم ؛ اللهم هل بلغت ؟ فذكر لي أن الناس قالوا : اللهم نعم ؛ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : اللهم اشهد e]ص: 605 ]

pour vérifier d'où je te ramène l'information voilà l'adresse de la librairie électronique :

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je n'ai pas trouvé de version française téléchargeable disponible en langue française , mais il éxiste un livre sur le marché :


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en langue anglaise il y existe téléchargeable en pdf :


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pour la version française j'ai trouvé cette seule adresse que je n'ai pas encore exploité , tu peux aller voir .

أيها الناس قولي ، فإني قد بلغت ، وقد تركت فيكم ما إن اعتصمتم به فلن تضلوا أبدا ، أمرا بينا ، كتاب الله وسنة نبيه  

nickel a écrit:

Et ce passage là que tu avis cité
" Ô peuple!  Écoutez-moi bien : adorez Dieu, faites vos cinq prières quotidiennes, jeûnez pendant le mois de Ramadan, et donnez votre richesse en zakat.  Accomplissez le Hajj si vous en avez les moyens.  Toute l’humanité descend d’Adam et Ève.  Un Arabe n’est point supérieur à un non-Arabe, et un non-Arabe n’est point supérieur à un Arabe; et les Blancs ne sont point supérieurs aux Noirs, de même que les Noirs ne sont point supérieurs aux Blancs.  Aucune personne n’est supérieure à une autre, si ce n’est en piété et en bonnes actions."

est COMPLETEMENT ABSENT de ta version en arabe !!!!!


Cela me prouve bien de la falsification que tu as donnée dans ta version en français

nickel a écrit:

Et ce passage là que tu avais cité
" Ô peuple!  Écoutez-moi bien : adorez Dieu, faites vos cinq prières quotidiennes, jeûnez pendant le mois de Ramadan, et donnez votre richesse en zakat.  Accomplissez le Hajj si vous en avez les moyens.  Toute l’humanité descend d’Adam et Ève.  Un Arabe n’est point supérieur à un non-Arabe, et un non-Arabe n’est point supérieur à un Arabe; et les Blancs ne sont point supérieurs aux Noirs, de même que les Noirs ne sont point supérieurs aux Blancs.  Aucune personne n’est supérieure à une autre, si ce n’est en piété et en bonnes actions."
est COMPLETEMENT ABSENT de ta version en arabe !!!!!
Cela me prouve bien de la falsification que tu as donnée dans ta version en français
Pour ceux qui ne lisent pas l arabe , la traduction est plus proche de la traduction anglaise :
Cette traduction est extraite de :
Ibn Ishaq's Sirat Rasul Allah - The Life of Muhammad Translated by A. Guillaume
Publié en 2002 chez oford university press
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Of_Mohammed_Guillaume#page/n9/mode/2up
D autre part , je constate aussi que ni Coran , ni sunna n apparaissent dans la version arabe .
Seulement "le livre" , ( le mot KITAB ) y est décrit . Or , le livre peut très bien désigner le livre de Moise etc .. ou un livre chrétien .
Il n y a pas  plus d informations que cela
Voilà le passage en arabe

أيها الناس قولي ، فإني قد بلغت ، وقد تركت فيكم ما إن اعتصمتم به فلن تضلوا أبدا ، أمرا بينا ، كتاب الله وسنة نبيه  

Les mots Quran et Sunna y sont absents
Translitérré :
ayuha alnnas qawli , fa'inni qad balaght , waqad tarakt fikum mma 'inn aetasamtum bih falan tadillu 'abadaan , 'amrana bayanna , kitab alllah wasanat nabih
Ou est le mot sunna ? Nulle part ... Ou est le mot Quran ? Nulle part .
Or , étant donné que les juifs et chrétiens de la région écrivaient eux aussi en arabe , on peut douter de la fiabilité de la collecte,
car par le mot "kitab" , on fait référence à un livre chrétien ou juif
A noter que toute manière , ces récits ne sont pas contenus dans la sunna ..
Donc ... ??
Tout le monde sait d autre part , qu il n y a a plus de masuscrit d ibn ishaq existants . Ils ont tous été brulés ou perdus .
Certains récits se basent par le reflet d Ibn Hisham .
L ouvrage "moderne"  regroupe beaucoup de poèmes . Est ec que les poèmes ont une valeur historique ? N est ce pas les mots
du poète qui font parler les personnages de son récit ?

DONC OU EST LA VALEUR HISTORIQUE D UN LIVRE DU 20 EME SIECLE

azdan a écrit:

tu trouveras aussi des exemplaires de livres de hadiths anciens numérisé par la bibliothèque mondiale :

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Raziel a écrit:

Bravo Nickel ! Tu appliques la méthode scientifique d'investigation.
Pour ma part, j'ai regardé les liens fournis par Azdan.

A part des gens qui AFFIRMENT avoir vu les manuscrits, personne ne les montre jamais pour étayer les choses aussi fondamentale
qu'est le "dernier sermon de Mohamed".

On a besoin de musulmans transparents sur leur science historique, et pas de copieurs/colleurs de textes sur internet.

Enfin, quand les musulmans auront compris que leurs textes humains ont une histoire, avec des correctifs et des rajouts, ils pourront sereinement
regarder le Coran et accepter qu'il a, comme les évangiles et la bible, une histoire, et qu'on est en droit de poser la question "LAQUELLE ?"
au lieu de croire qu'il est descendu du ciel.