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 Est-il necessaire de réformer le coran?

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MessageSujet: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptyVen 02 Oct 2015, 23:20

2 octobre 2015

et de l'expurger de tous ses passages violents pour le rendre compatible avec l'Occident....

Question importante où s'exprimeront tous les hommes (et femmes) de bonne volonté.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptyVen 02 Oct 2015, 23:22

tt a écrit:
et de l'expurger de tous ses passages violents pour le rendre compatible avec l'Occident....

Question importante où s'exprimeront tous les hommes (et femmes) de bonne volonté.

Totalement absurde. Autant expurger la violence du film Rambo. On n'efface pas l'histoire... on la transcende
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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptyVen 02 Oct 2015, 23:25

Raziel a écrit:
tt a écrit:
et de l'expurger de tous ses passages violents pour le rendre compatible avec l'Occident....

Question importante où s'exprimeront tous les hommes (et femmes) de bonne volonté.

Totalement absurde. Autant expurger la violence du film Rambo. On n'efface pas l'histoire... on la transcende

Ceux qui lisent les livres d'histoire ne sont pas tentés par la violence. Ceux qui lisent les livres religieux dont certains passages sont tendancieux peuvent l'être.
On ne peut exiger de transcendence de ceux qui ne lisent que le Coran.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 09:06

tt a écrit:
Raziel a écrit:
tt a écrit:
et de l'expurger de tous ses passages violents pour le rendre compatible avec l'Occident....

Question importante où s'exprimeront tous les hommes (et femmes) de bonne volonté.

Totalement absurde. Autant expurger la violence du film Rambo. On n'efface pas l'histoire... on la transcende

Ceux qui lisent les livres d'histoire ne sont pas tentés par la violence. Ceux qui lisent les livres religieux dont certains passages sont tendancieux peuvent l'être.
On ne peut exiger de transcendence de ceux qui ne lisent que le Coran.

Ah bon ? J'ai l'impression que parmi ceux qui lisent des livres d'histoire on trouve aussi des violents.
regarde les communistes russes des années 1917.
Ils étaient très cultivés sur l'histoire, sur l'oppression bourgeoise. Ils écrivaient aussi beaucoup de livres.
Ca ne les a en rien empêché de faire un génocide sur les koulaks.
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azdan





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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 09:48

tt a écrit:
et de l'expurger de tous ses passages violents pour le rendre compatible avec l'Occident....

Question importante où s'exprimeront tous les hommes (et femmes) de bonne volonté.
Pourquoi vouloir toucher au coran , parce que vous présumez que certains versets incite à la violence ?!!

Pourquoi n'acceptez vous pas , que leur révélation n'a été que le fait de circonstances historiques vécu par le prophète et ses compagnons ?

parlons de compatibilité avec l'occident ?

que propose l'occident comme modèle de société ?

est ce que le Mariage pour tous , et la liberté sexuelle fait partie de ce Modèle ?
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brigit

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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 10:02

azdan a écrit:
tt a écrit:
et de l'expurger de tous ses passages violents pour le rendre compatible avec l'Occident....

Question importante où s'exprimeront tous les hommes (et femmes) de bonne volonté.
Pourquoi vouloir toucher au coran , parce que vous présumez que certains versets incite à la violence ?!!

Pourquoi n'acceptez vous pas , que leur révélation n'a été que le fait de circonstances historiques vécu par le prophète et ses compagnons ?

parlons de compatibilité avec l'occident ?

que propose l'occident comme modèle de société ?

est ce que le Mariage pour tous , et la liberté sexuelle fait partie de ce Modèle ?

La laïcité impose des valeurs qui dépassent le christianisme mais le christianisme ne vaut que dans la laïcité.
Le mariage pour tous est un contrat civil, cela ne regarde que les contractants.
La liberté sexuelle est une liberté individuelle, voulez vous contraindre par la force ?
C'est le consumérisme l'ennemi, non la liberté elle même,
"I got love, I get my soul, I get my hair, I get my teeth, I get my back, I get my heart, I got freedom, I got life"  Razz

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azdan





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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 10:51

brigit a écrit:
azdan a écrit:
tt a écrit:
et de l'expurger de tous ses passages violents pour le rendre compatible avec l'Occident....

Question importante où s'exprimeront tous les hommes (et femmes) de bonne volonté.
Pourquoi vouloir toucher au coran , parce que vous présumez que certains versets incite à la violence ?!!

Pourquoi n'acceptez vous pas , que leur révélation n'a été que le fait de circonstances historiques vécu par le prophète et ses compagnons ?

parlons de compatibilité avec l'occident ?

que propose l'occident comme modèle de société ?

est ce que le Mariage pour tous , et la liberté sexuelle fait partie de ce Modèle ?

La laïcité impose des valeurs qui dépassent le christianisme mais le christianisme ne vaut que dans la laïcité.
Le mariage pour tous est un contrat civil, cela ne regarde que les contractants.
La liberté sexuelle est une liberté individuelle, voulez vous contraindre par la force ?
C'est le consumérisme l'ennemi, non la liberté elle même,
"I got love, I get my soul, I get my hair, I get my teeth, I get my back, I get my heart, I got freedom, I got life"  Razz

et si cette laïcité ou liberté du laisser faire , nous mènent à une décadence morale , que dirons nous à ce moment ?

on dit que la laïcité est une nouvelle religion ?!!

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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 11:26

Raziel a écrit:
tt a écrit:
Raziel a écrit:


Totalement absurde. Autant expurger la violence du film Rambo. On n'efface pas l'histoire... on la transcende

Ceux qui lisent les livres d'histoire ne sont pas tentés par la violence. Ceux qui lisent les livres religieux dont certains passages sont tendancieux peuvent l'être.
On ne peut exiger de transcendence de ceux qui ne lisent que le Coran.

Ah bon ? J'ai l'impression que parmi ceux qui lisent des livres d'histoire on trouve aussi des violents.
regarde les communistes russes des années 1917.
Ils étaient très cultivés sur l'histoire, sur l'oppression bourgeoise. Ils écrivaient aussi beaucoup de livres.
Ca ne les a en rien empêché de faire un génocide sur les koulaks.

je voulais dire ceux qui lisent les livres d'histoire MAINTENANT, bien sûr...
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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 11:33

azdan a écrit:
tt a écrit:
et de l'expurger de tous ses passages violents pour le rendre compatible avec l'Occident....

Question importante où s'exprimeront tous les hommes (et femmes) de bonne volonté.
Pourquoi vouloir toucher au coran , parce que vous présumez que certains versets incite à la violence ?!!

Pourquoi n'acceptez vous pas , que leur révélation n'a été que le fait de circonstances historiques vécu par le prophète et ses compagnons ?

parlons de compatibilité avec l'occident ?

que propose l'occident comme modèle de société ?

est ce que le Mariage pour tous , et la liberté sexuelle fait partie de ce Modèle ?


Vous n'êtes pas l'islam à vous seul, alors la cironstanciarisation de la révélation, je veux bien, mais il me semble que le coran reste neanmoins sujet à interprétation , non violente , ou violente . Et la preuve en est que que nombre de vos corréligonnaires l'utilisent de manière violente.


Par ailleurs, nous préférons le mariage pour tous et la liberté sexuelle au dogme religieux répressif. Le simple fait que vous posiez cette question démontre à mon sens votre complète incompatibilité avec le mode de vie occidental.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 12:25

tt a écrit:
et de l'expurger de tous ses passages violents pour le rendre compatible avec l'Occident....

Question importante où s'exprimeront tous les hommes (et femmes) de bonne volonté.

le coran est une oeuvre littéraire datée de l'antiquité tardive par les spécialistes.
on ne touche pas à une oeuvre littéraire, c'est une donnée historique, mais on peut l'interpréter de différentes manières.
littérale, symbolique, mystique etc...
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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 12:31

rosarum a écrit:
tt a écrit:
et de l'expurger de tous ses passages violents pour le rendre compatible avec l'Occident....

Question importante où s'exprimeront tous les hommes (et femmes) de bonne volonté.

le coran est une oeuvre littéraire datée de l'antiquité tardive par les spécialistes.
on ne touche pas à une oeuvre littéraire, c'est une donnée historique, mais on peut l'interpréter de différentes manières.
littérale, symbolique, mystique etc...

Le problème est que cette oeuvre littéraire, quand elle est intérprêtée littéralement , pousse certains à commettre des meurtres.

Essayez, vous, d'écrire un livre ou vous incitez clairement à tuer des juifs , ou des musulmans,et après que les lecteurs aient suivis vos préceptes , allez expliquez aux tribunaux qu'il ne fallait pas lire votre livre littéralement. Vous finirez en prison , inévitablement.

C'est le paradoxe: on autorise aux autres ce qu'on jamais on ne tolérerait pour nous mêmes, en particulier dans l'incitation à la haine raciale et religieuse..... la préférence étrangère, quoi...
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Noura.

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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 12:41

tt a écrit:
rosarum a écrit:
tt a écrit:
et de l'expurger de tous ses passages violents pour le rendre compatible avec l'Occident....

Question importante où s'exprimeront tous les hommes (et femmes) de bonne volonté.

le coran est une oeuvre littéraire datée de l'antiquité tardive par les spécialistes.
on ne touche pas à une oeuvre littéraire, c'est une donnée historique, mais on peut l'interpréter de différentes manières.
littérale, symbolique, mystique etc...

Le problème est que cette oeuvre littéraire, quand elle est intérprêtée littéralement , pousse certains à commettre des meurtres.

Essayez, vous, d'écrire un livre ou vous incitez clairement à tuer des juifs , ou des musulmans,et après que les lecteurs aient suivis vos préceptes , allez expliquez aux tribunaux qu'il ne fallait pas lire votre livre littéralement. Vous finirez en prison , inévitablement.

C'est le paradoxe: on autorise aux autres ce qu'on jamais on ne tolérerait pour nous mêmes, en particulier dans l'incitation à la haine raciale et religieuse..... la préférence étrangère, quoi...

Ce que tu n'as pas compris c'est que tu fais le sourd pour te donner raison
l'agressivité que tu vois dans le Coran c'est dans ton imagination
l'Islam est une religion de Paix mais qui peut prendre les armes en cas d'agression
la democratie en occident n'est pas compatible avec la culture islamique
le choc des deux civilisations est inévitable car l occident se mêle des affaires des pays arabes depuis deux siecles
l'Islam est en danger vraiment en danger

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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 12:50

Noura. a écrit:
tt a écrit:
rosarum a écrit:


le coran est une oeuvre littéraire datée de l'antiquité tardive par les spécialistes.
on ne touche pas à une oeuvre littéraire, c'est une donnée historique, mais on peut l'interpréter de différentes manières.
littérale, symbolique, mystique etc...

Le problème est que cette oeuvre littéraire, quand elle est intérprêtée littéralement , pousse certains à commettre des meurtres.

Essayez, vous, d'écrire un livre ou vous incitez clairement à tuer des juifs , ou des musulmans,et après que les lecteurs aient suivis vos préceptes , allez expliquez aux tribunaux qu'il ne fallait pas lire votre livre littéralement. Vous finirez en prison , inévitablement.

C'est le paradoxe: on autorise aux autres ce qu'on jamais on ne tolérerait pour nous mêmes, en particulier dans l'incitation à la haine raciale et religieuse..... la préférence étrangère, quoi...

Ce que tu n'as pas compris c'est que tu fais le sourd pour te donner raison
l'agressivité que tu vois dans le Coran c'est dans ton imagination
l'Islam est une religion de Paix mais qui peut prendre les armes en cas d'agression
la democratie en occident n'est pas compatible avec la culture islamique
le choc des deux civilisations est inévitable car l occident se mêle des affaires des pays arabes depuis deux siecles
l'Islam est en danger vraiment en danger


Je ne fais pas le sourd, je me contente de constater... Et dire que l'islam est une religion de paix, c'est peut être vrai, mais pas à mon avis quand l'islam est au contact des autres civilisations.

Et l'islam est en danger oui, puisqu'il s'est implanté en Occident, c'est par la qu'il pourrira, et on voit déjà comment l'Occident influence l'interprétation du coran par les musulmans occidentaux.

Je crois cependant que le choc des civilisations est évitable, puisque la culture occidentale est incompatible avec la culture islamique, il existe une solution: chacun rentre chez soi.

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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 12:55

Le catholicisme a eu aussi sa période de violence !
Et l'Evangile porte en lui de la violence. Masquée, certes, mais réelle !
Cependant Jésus est assez clair : on vous persécutera, on vous tuera en raison de mon Nom !
Il ne dit en rien de se laisser tués gratuitement.

Et je n'ai jamais entendu parler de procès lorsqu'un chrétien est tué en raison de sa foi en Jésus.
Alors, je ne vois pas pourquoi les ennemis de cette foi, se priveraient de continuer les massacres.

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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 13:00

louloute a écrit:
Le catholicisme a eu aussi sa période de violence !
Et l'Evangile porte en lui de la violence. Masquée, certes, mais réelle !
Cependant Jésus est assez clair : on vous persécutera, on vous tuera en raison de mon Nom !
Il ne dit en rien de se laisser tués gratuitement.

Et je n'ai jamais entendu parler de procès lorsqu'un chrétien est tué en raison de sa foi en Jésus.
Alors, je ne vois pas pourquoi les ennemis de cette foi, se priveraient de continuer les massacres.


Ou avez vous vu la violence dans les évangiles???
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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 13:44

tt a écrit:
Ou avez vous vu la violence dans les évangiles???
Tu n'es pas sérieux !
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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 13:49

icare a écrit:
tt a écrit:
Ou avez vous vu la violence dans les évangiles???
Tu n'es pas sérieux !

Ben non, je n'ai lu dans les évangiles aucun appel à la violence, pour être précis
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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 13:58

tt a écrit:
icare a écrit:
tt a écrit:
Ou avez vous vu la violence dans les évangiles???
Tu n'es pas sérieux !

Ben non, je n'ai lu dans les évangiles aucun appel à la violence, pour être précis
ah cela change tout ! Car le NT testament est très violent tout de même .
Mais il est très vrai que les recommandations de Jésus dans les évangiles sont non violentes . Impossible de ne pas le reconnaitre .
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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 14:06

icare a écrit:
tt a écrit:
icare a écrit:

Tu n'es pas sérieux !

Ben non, je n'ai lu dans les évangiles aucun appel à la violence, pour être précis
ah cela change tout ! Car le NT testament est très violent tout de même .
Mais il est très vrai que les recommandations de Jésus dans les évangiles sont non violentes . Impossible de ne pas le reconnaitre .

Non , pas "très violent", il y est dit des histoires violentes, mais aucun appel à les reproduire.
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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 14:37

tt a écrit:
icare a écrit:
tt a écrit:


Ben non, je n'ai lu dans les évangiles aucun appel à la violence, pour être précis
ah cela change tout ! Car le NT testament est très violent tout de même .
Mais il est très vrai que les recommandations de Jésus dans les évangiles sont non violentes . Impossible de ne pas le reconnaitre .

Non , pas "très violent", il y est dit des histoires violentes, mais aucun appel à les reproduire.

Oui , les évangiles sont claires à ce sujet . JE le reconnais volontiers .
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 15:05

louloute a écrit:
Le catholicisme a eu aussi sa période de violence !
Et l'Evangile porte en lui de la violence. Masquée, certes, mais réelle !

Salut Louloute,

De quelle violence parles-tu donc ?

De la violence qu'il faut faire sur soi-même pour se convertir ? en particulier quand on vit en milieu non chrétien et qu'on risque de subir des persécutions ?

Il n'y a guère que cette violence-là dans les Évangiles !

Il ne s'agit pas d'une violence dont doivent se rendre coupables les chrétiens mais dont ils seront victimes pour rester fidèles au Christ.

S'il est exact que des chrétiens, des Eglises, y compris l'Eglise catholique, ont pu être violents, c'est toujours en désobéissant aux Évangiles.
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brigit

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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 15:13

Brigit a écrit:
tt a écrit:
rosarum a écrit:


le coran est une oeuvre littéraire datée de l'antiquité tardive par les spécialistes.
on ne touche pas à une oeuvre littéraire, c'est une donnée historique, mais on peut l'interpréter de différentes manières.
littérale, symbolique, mystique etc...

Le problème est que cette oeuvre littéraire, quand elle est intérprêtée littéralement , pousse certains à commettre des meurtres.

Essayez, vous, d'écrire un livre ou vous incitez clairement à tuer des juifs , ou des musulmans,et après que les lecteurs aient suivis vos préceptes , allez expliquez aux tribunaux qu'il ne fallait pas lire votre livre littéralement. Vous finirez en prison , inévitablement.

C'est le paradoxe: on autorise aux autres ce qu'on jamais on ne tolérerait pour nous mêmes, en particulier dans l'incitation à la haine raciale et religieuse..... la préférence étrangère, quoi...

Cette pensée m'obsède depuis que je l'ai eu à ma première lecture du Coran. Est ce.... modérè par SKP le 03.10.2015 a 14:37:22
pour propos injurieux envers le saint CORAN je te prie de moderer tes parole cher brigit

Mince j'ai parlé sans penser à mal. Mais je n'ai pas envie de citer tous les versets où le juif est mal décrit voir insulté.
Je pense que vous faites acte de censure et non de modération. Mais n'en parlons plus, soit.


Dernière édition par brigit le Sam 03 Oct 2015, 16:24, édité 3 fois
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 15:13

tt a écrit:
 
C'est le paradoxe [du Coran] : on autorise aux autres ce qu'on jamais on ne tolérerait pour nous mêmes, en particulier dans l'incitation à la haine raciale et religieuse..... la préférence étrangère, quoi..

Dire que l'islam est une religion de paix, c'est peut être vrai, mais pas à mon avis quand l'islam est au contact des autres civilisations.

Et l'islam est en danger oui, puisqu'il s'est implanté en Occident, c'est par la qu'il pourrira, et on voit déjà comment l'Occident influence l'interprétation du coran par les musulmans occidentaux.

Il ne faut effectivement pas confondre l'islam et le Coran.
Le Coran est l'expression des pulsions et des ambitions de Mohamed et de la façon dont il a imaginé une supposée parole divine pour justifier et assouvir ses concupiscences.

Les musulmans des siècles suivants, qui étaient des types normaux, comme on en voit encore de nos jours, ont inventé les hadiths pour atténuer, expliciter, justifier.... et finalement ne pas appliquer le Coran.

Heureusement que grâce à l'invention mythologique des Hadiths, les musulmans n'ont pas appliqué le Coran.
Ceux qui le font de nos jours, sont des monstres et des pervers.

Ainsi l'état islamique au Levant (le fameux Daech des bobo), n'est-il que la mise en pratique de la lettre du Coran.
On voit le résultat !
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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 15:15

brigit a écrit:
tt a écrit:
rosarum a écrit:


le coran est une oeuvre littéraire datée de l'antiquité tardive par les spécialistes.
on ne touche pas à une oeuvre littéraire, c'est une donnée historique, mais on peut l'interpréter de différentes manières.
littérale, symbolique, mystique etc...

Le problème est que cette oeuvre littéraire, quand elle est intérprêtée littéralement , pousse certains à commettre des meurtres.

Essayez, vous, d'écrire un livre ou vous incitez clairement à tuer des juifs , ou des musulmans,et après que les lecteurs aient suivis vos préceptes , allez expliquez aux tribunaux qu'il ne fallait pas lire votre livre littéralement. Vous finirez en prison , inévitablement.

C'est le paradoxe: on autorise aux autres ce qu'on jamais on ne tolérerait pour nous mêmes, en particulier dans l'incitation à la haine raciale et religieuse..... la préférence étrangère, quoi...

Cette pensée m'obsède depuis que je l'ai eu à ma première lecture du Coran. Est ce un "Mein Kampf" ?
Et voilà le point godwin !
Décidément il t'en a fallu du temps pour nous montrer ton visage !
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 15:23

brigit a écrit:

Cette pensée m'obsède depuis que je l'ai eu à ma première lecture du Coran. Est ce ..modérè par SKP le 03.10.2015 a 14:37:22 pour propos injurieux envers le saint CORAN
je te prie de moderer tes parole cher brigit

Je pense comme toi, mais en général je n'ai pas les trippes de le dire aussi directement !

Est-il necessaire de réformer le coran? 987275
J'ai toujours eu de l'estime pour les gens courageux !

La liberté, c'est le droit de dire la vérité  !
La liberté d'expression ce n'est pas l'obligation de dire comme tout le monde,
ni le devoir de faire plaisir à tous,
ni le devoir de me.ntir pour satisfaire le pouvoir en place,
ni devoir de me.ntir pour éviter de faire des vagues,
ni le devoir de me.ntir pour confondre tolérance et relativisme,
La liberté d'expression, c'est le droit de dire des évidences,
celui de dire la vérité !
C'est celui de poser les vraies questions !
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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 15:26

vous vous entendez bien , n'est ce pas ?
Un loup dans un déguisement d'agneau .
L'amour , l'amour dans la haine de l'autre . Oui très beau en effet . Je sais à qui je parle dorénavant .
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 15:33

tt a écrit:
et de l'expurger de tous ses passages violents pour le rendre compatible avec l'Occident....
Question importante où s'exprimeront tous les hommes (et femmes) de bonne volonté.

tt, là où tu te plantes, c'est que le problème n'est pas de rendre le Coran compatible avec l'occident !
La question est de rendre le Coran compatible avec le simple humanisme.


Il faut sortir de ce nombrilisme, et cet ego centrisme.

Les peuples musulmans ont aussi le droit de vivre en paix,
ils ont aussi le droit d'exprimer des idées, sans se faire fouetter ( Raïf Badaoui en  2015),
ils ont le droit de quitter l'islam sans se faire pendre (Mohamed Cheikh Ould Mohamed, en  2014),
ils ont le droit de militer contre un régime théocratique sans se faire décapiter puis crucifier !
Il faut d'ailleurs remarquer que l'Arabie saoudite se montre pleine de clémence envers Ali mohammed al-nimr !
En raison du verset 33 de la sourate  5, il aurait dû être directement crucifié :
« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupées la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33).

Heureusement, que dans leur grande bonté, les saoudiens ne crucifient plus personne tout vif  !


En soutien !
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Ali mohammed al-nimr !
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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 15:38

icare a écrit:
vous vous entendez bien , n'est ce pas ?
Un loup dans un déguisement d'agneau .
L'amour , l'amour dans la haine de l'autre . Oui très beau en effet . Je sais à qui je parle dorénavant .

Icare, l'amour du prochain prêché par le Christ, n'est pas l'amour de la violence !
C'est le service de nos frères humains,
et non la complaisance pour des idéologies cruelles !

L'amour du prochain chrétien n'est certainement pas la complaisance pour la cruauté du Coran qui soumet et persécute aussi bien les musulmans que les non musulmans !
Les musulmans sont les premières victimes du Coran !

Le devoir de charité d'un catholique est de vous aider à vous libérer du carcan mental du Coran incréé, qui vous interdit de purger de votre supposé livre saint tout ce qui provient de la brutalité de Mohamed, tout ce qui ne vient pas de Dieu !
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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 15:46

Pierresuzanne a écrit:
louloute a écrit:
Le catholicisme a eu aussi sa période de violence !
Et l'Evangile porte en lui de la violence. Masquée, certes, mais réelle !  

Salut Louloute,

De quelle violence parles-tu donc ?

De la violence qu'il faut faire sur soi-même pour se convertir ? en particulier quand on vit en milieu non chrétien et qu'on risque de subir des persécutions ?

Il n'y a guère que cette violence-là dans les Évangiles !

Il ne s'agit pas d'une violence dont doivent se rendre coupables les chrétiens mais dont ils seront victimes pour rester fidèles au Christ.

S'il est exact que des chrétiens, des Eglises, y compris l'Eglise catholique, ont pu être violents, c'est toujours en désobéissant aux Évangiles.

Nos amis musulmans nous reprochent la sainte Inquisition !
Les bûchers, les sorcières brûlées, et même Jeanne d'Arc.................

Mais l'Eglise d'aujourd'hui n'en est plus là !

Si nous ne retournons pas contre nous la potentialité de violence dont nous sommes capables, elle se dirige ipso facto, contre l'autre.
Alors, oui, la conversion à l'Evangile, à l'Eglise et envers nos frères, est d'une grande violence, comparable à celle que la catholicité subit en ce moment.

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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 15:50

louloute a écrit:

Nos amis musulmans nous reprochent la sainte Inquisition !
Les bûchers, les sorcières brûlées, et même Jeanne d'Arc.................

Mais l'Eglise d'aujourd'hui n'en est plus là !

Si nous ne retournons pas contre nous la potentialité de violence dont nous sommes capables, elle se dirige ipso facto, contre l'autre.
Alors, oui, la conversion à l'Evangile, à l'Eglise et envers nos frères, est d'une grande violence, comparable à celle que la catholicité subit en ce moment.


Tu as raison,
tu as raison
tu as mille fois raison !

L'inquisition, c'était pas bien !

c'était nul !





Je n'ai qu'une question !


As-tu lu le Coran ?
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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 15:51

icare a écrit:

L'amour , l'amour dans la haine de l'autre
C'est un trait qui m'a toujours mis en colère... Aussi loin que ma mémoire remonte, j'ai passé ma vie à être choquée par ce que je voyais comme des compromissions morales. Aujourd'hui je le vois comme de la faiblesse. "Pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font" lol!


Dernière édition par emmanuelle78 le Sam 03 Oct 2015, 15:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 15:51

Pierresuzanne a écrit:
Les musulmans sont les premières victimes du Coran !

Le devoir de charité d'un catholique est de vous aider à vous libérer du carcan mental du Coran incréé, qui vous interdit de purger de votre supposé livre saint tout ce qui provient de la brutalité de Mohamed et qui ne vient pas de Dieu. .
Merci de te soucier de nous mais le problème chez toi cher Pierre c'est que tu n'as jamais pu comprendre le message du CORAN et tu te rattache a des chimères pour essayer de discréditer la parole de DIEU !

nous l'avons démontré dans ce forum a plusieurs occasions que le CORAN n'a jamais demande a être violent sauf nécessité en cas de légitime défense ou de trahison d'un pacte signe et consenti par les deux parties
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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 15:54

emmanuelle78 a écrit:
icare a écrit:

L'amour , l'amour dans la haine de l'autre
C'est un trait qui m'a toujours mis en colère... Aussi loin que ma mémoire remonte, j'ai passé ma vie à être choquée par ce que je voyais comme des compromissions morales. Aujourd'hui je le vois comme de la faiblesse. "Pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'il font" lol!
oui tu as raison et ca me fait rappeler ces versets du CORAN

coran 2:109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent!
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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 15:58

Pierresuzanne a écrit:
Les musulmans sont les premières victimes du Coran !
Le devoir de charité d'un catholique est de vous aider à vous libérer du carcan mental du Coran incréé, qui vous interdit de purger de votre supposé livre saint tout ce qui provient de la brutalité de Mohamed et qui ne vient pas de Dieu. .
SKIPEER a écrit:

Merci de te soucier de nous mais le problème chez toi cher Pierre c'est que tu n'as jamais pu comprendre le message du CORAN et tu te rattache a des chimères pour essayer de discréditer la parole de DIEU !
nous l'avons démontré dans ce forum a plusieurs occasions que le CORAN n'a jamais demande a être violent sauf nécessité en cas de légitime défense ou de trahison d'un pacte signe et consenti par les deux parties

C'est bien là que le bât blesse et que nous ne serons jamais d'accord !

Aucune interprétation, aucune remise dans le contexte, aucun péché, aucune légitime défense, ne justifiera jamais :
- que l'on crucifie (Sourate 5, 33);
-que l'on coupe des mains (S. 5, 38-39) ;
-que l'on fouette (S. 24, 2),
-que l'ont garrotte (S. 47, 4),
- que l'on viole des esclaves (S. 24, 33),
-que l'on tue pour soumettre à l'islam (S. 9, 123) ;
-et qu'on pratique tout simplement l'esclavage (S. 30, 28) !


Le Coran est au delà de la simple interprétation, et de la simple remise dans le contexte !

Aucun contexte ne justifie le sadisme,
ces versets ne sont que le reflet de la violence, de l'autocratisme et de indifférence à autrui de Mohamed !
Il ne disent rien sur Dieu.... mais il disent tout sur Mohamed !
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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 16:11

Pierresuzanne a écrit:
icare a écrit:
vous vous entendez bien , n'est ce pas ?
Un loup dans un déguisement d'agneau .
L'amour , l'amour dans la haine de l'autre . Oui très beau en effet . Je sais à qui je parle dorénavant .

Icare, l'amour du prochain prêché par le Christ, n'est pas l'amour de la violence !
C'est le service de nos frères humains,
et non la complaisance pour des idéologies cruelles !

L'amour du prochain chrétien n'est certainement pas la complaisance pour la cruauté du Coran qui soumet et persécute aussi bien les musulmans que les non musulmans !
Les musulmans sont les premières victimes du Coran !

Le devoir de charité d'un catholique est de vous aider à vous libérer du carcan mental du Coran incréé, qui vous interdit de purger de votre supposé livre saint tout ce qui provient de la brutalité de Mohamed, tout ce qui ne vient pas de Dieu !
Cela s'apparente à une dictature , censure , une colonisation pour en finir par un totalitarisme . Cela vient bien de lenseignement du christ , aimer ses frères c'est vouloir peur eux ce que l'on veut pour soi , c'est appliquer pour l'autre ce que l'on s'applique à soi , c'est imposer à l'autre sa vision propre vision .
Et toi et brigit vous confirmez cette dictature , cette censure de tout ce qui diffère de vous , en Mein Kampf réside certainement dans la pensé chrétienne et certainement pas dans celle du coran , qui reconnait les autres morales et ne tente pas d'imposer sa morale aux autres !
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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 16:16

Pierresuzanne a écrit:
louloute a écrit:

Nos amis musulmans nous reprochent la sainte Inquisition !
Les bûchers, les sorcières brûlées, et même Jeanne d'Arc.................

Mais l'Eglise d'aujourd'hui n'en est plus là !

Si nous ne retournons pas contre nous la potentialité de violence dont nous sommes capables, elle se dirige ipso facto, contre l'autre.
Alors, oui, la conversion à l'Evangile, à l'Eglise et envers nos frères, est d'une grande violence, comparable à celle que la catholicité subit en ce moment.


Tu as raison,
tu as raison
tu as mille fois raison !

L'inquisition, c'était pas bien !

c'était nul !





Je n'ai qu'une question !


As-tu lu le Coran ?

Non, l'Inquisition, ce n'était pas bien ! Mais c'est facile de le dire plusieurs siècles après !
C'était une guerre ! Et l'on ne se posait pas la question du côté catholique de savoir si il fallait se laisser massacrer ou bien défendre la catholicité.

Le Coran, j'en ai lu deux pages, et j'ai stoppé net (en raison des notes de bas de pages)...


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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 16:16

icare a écrit:

Cela s'apparente à une dictature , censure , une colonisation pour en finir par un totalitarisme . Cela vient bien de lenseignement du christ , aimer ses frères c'est vouloir peur eux ce que l'on veut pour soi , c'est appliquer pour l'autre ce que l'on s'applique à soi , c'est imposer à l'autre sa vision propre vision .
Et toi et brigit vous confirmez cette dictature , cette censure de tout ce qui diffère de vous , en Mein Kampf réside certainement dans la pensé chrétienne et certainement pas dans celle du coran , qui reconnait les autres morales et ne tente pas d'imposer sa morale aux autres !
"C'est pour ton bien" Very Happy
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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 16:18

louloute a écrit:

Non, l'Inquisition, ce n'était pas bien ! Mais c'est facile de le dire plusieurs siècles après !
C'était une guerre ! Et l'on ne se posait pas la question du côté catholique de savoir si il fallait se laisser massacrer ou bien défendre la catholicité.

Le Coran, j'en ai lu deux pages, et j'ai stoppé net (en raison des notes de bas de pages)...
Tu peux préciser?

Sinon je trouve aussi que c'est facile de dire après coup, c'était pas bien, allez on passe à autre chose comme si cela n'avait jamais eu lieu.


Dernière édition par emmanuelle78 le Sam 03 Oct 2015, 16:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 16:22

icare a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
icare a écrit:
vous vous entendez bien , n'est ce pas ?
Un loup dans un déguisement d'agneau .
L'amour , l'amour dans la haine de l'autre . Oui très beau en effet . Je sais à qui je parle dorénavant .

Icare, l'amour du prochain prêché par le Christ, n'est pas l'amour de la violence !
C'est le service de nos frères humains,
et non la complaisance pour des idéologies cruelles !

L'amour du prochain chrétien n'est certainement pas la complaisance pour la cruauté du Coran qui soumet et persécute aussi bien les musulmans que les non musulmans !
Les musulmans sont les premières victimes du Coran !

Le devoir de charité d'un catholique est de vous aider à vous libérer du carcan mental du Coran incréé, qui vous interdit de purger de votre supposé livre saint tout ce qui provient de la brutalité de Mohamed, tout ce qui ne vient pas de Dieu !
Cela s'apparente à une dictature , censure , une colonisation pour en finir par un totalitarisme . Cela vient bien de lenseignement du christ , aimer ses frères c'est vouloir peur eux ce que l'on veut pour soi , c'est appliquer pour l'autre ce que l'on s'applique à soi , c'est imposer à l'autre sa vision propre vision .
Et toi et brigit vous confirmez cette dictature , cette censure de tout ce qui diffère de vous , en Mein Kampf réside certainement dans la pensé chrétienne et certainement pas dans celle du coran , qui reconnait les autres morales et ne tente pas d'imposer sa morale aux autres !

Comme le dit mon curé préféré : "L'autre, c'est moi" ! Et c'est bien vrai !
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MessageSujet: Re: Est-il necessaire de réformer le coran?   Est-il necessaire de réformer le coran? EmptySam 03 Oct 2015, 16:28

icare a écrit:

Et voilà le point godwin !
Décidément il t'en a fallu du temps pour nous montrer ton visage !

Pas du tout, je ne m'en suis jamais cachée et depuis le premier jour,
Car je parle de mes sensations en lisant le Coran,
C'est ainsi,
Je ne me sens pas en sécurité en le lisant,
Je ne vois pas où est la paix et l'amour promis,
Sauf pour les musulmans effectivement,

Malheurs aux autres et notamment aux juifs,
Et ayant de la famille juive de retour des camps,
Cela m'écoeure de lire une telle diatribe anti-juive.

Tu mélanges tout de toute façon,
Je fais la différence entre les musulmans et le Coran,
Entre il y a les bons Islams qui sont enseignés,
Ainsi qu'une bonne nature humaine,
Enfin j'espère mais parfois j'en doute.

Mais il est plus facile de déjuger une personne que de parler des versets terribles.
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