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 La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?

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salem





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MessageSujet: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyMar 01 Nov 2011, 19:46

LA SUCCESSION DES PROPHETES EST - ELLE NECESSAIRE ?
La succession ininterrompue des messagers révèle le signe du déroulement progressif au niveau de l'orientation divine.
De même, que l'homme, dans l'histoire de son existence a évolué graduellement, et à la mesure de sa maturation intellectuelle, les prophètes, eux aussi, poursuivaient leur chemin en harmonie avec cette progression.
À chaque époque déterminée, fut destiné un prophète propre bien déterminé. Si l'on remarque pourtant, une certaine différenciation au niveau du procédé par les prophètes, cela ne concerne nullement l'essentiel. Car les conjonctures socioculturelles différentes exigent un procédé. Un plan d’action différente. D’où se justifieraient, peut-être, les procédés divers des prophètes. Mais en ce qui concerne l'idéologie de base, du fait qu'elle émane d'une source Suprême et Unique, elle est au fond, toujours, identique. Les prophètes poursuivaient le même objectif. Quelque soit la particularité du temps: transmettre aux hommes le message révélé. Une loi, toujours en conformité, en concordance avec la nécessité humaine qui les mènerait dans la voie droite.
A ce propos, le verset coranique est assez significatif:

"Dites: Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham. À Ismaël, à Isaac, à Jacob, et aux tribus, à ce qui a été donné à Moïse, et à Jésus de la part de Seigneur: Nous ne faisons de différence entre aucun d'eux. Nous sommes soumis à Dieu"

Cette succession prophétique de Noé AU DERNIER PROPHETE DE L’ISLAM
SE CARACTERISE PAR UNE SUCCESSION DES MIRACLES DIVINS QUI CHANGE D’UN PROHETE A UN AUTRE.
AU DEBUT LES MIRACLES DES PREMIERS MESSAGERS ETAIENT ETROITEMENT LIES A LA PERSONNE DU PROPHETE PUIS A QUELQUE CHOSE QUI POURRAIT ETRE LIE AU MESSAGERS
ET AINSI DE SUITE …AVEC LE TEMPS NOUS CONSTATONS QUE LES MIRACLES DEVIENNENT INDEPENDANTS DE LA PERSONNE DU PROPHETE.

AINSI DONC LE MIRACLE DE NOE EST NOE LUI-MEME C'EST-A-DIRE SA DUREE DE VIE 950 ANS ;
POUR MOISE : SES MIRACLES SONT ETROITEMENT LIES A SON BATON …
POUR JESUS EST SA NAISSANCE MIRACULEUSE
POUR LE SCEAU DES PROPHETES SON MIRACLE EST LE CORAN ; MESSAGE ETERNEL DESTINE A TOUTE L’HUMANITE
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rosarum

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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyMar 01 Nov 2011, 21:04

salem a écrit:
LA SUCCESSION DES PROPHETES EST - ELLE NECESSAIRE ?
La succession ininterrompue des messagers révèle le signe du déroulement progressif au niveau de l'orientation divine.

et cette succession n'a aucune raison de se terminer avec la mort de Mohamed.

Unicité de Dieu - la révélation progressive

Les bahá’ís considèrent qu’il n’existe qu’un seul Dieu. Toutes les grandes religions émanent de lui et constituent les différentes étapes d’un même plan divin. Il n’existe en réalité qu’une seule religion, la religion de Dieu qui évolue d’époque en époque, à travers des révélations successives.

Chaque messager divin délivre un message qui est le même dans son essence, mais qui est adapté à la capacité de compréhension des hommes de l’époque, et aux nécessités de celle-ci :

« Il n’est point douteux, en effet, que tous les peuples de la terre, à quelque race ou religion qu’ils appartiennent, tirent leur inspiration spirituelle d’une même source céleste et qu’ils sont les sujets d’un seul Dieu. La diversité des règles et ordonnances religieuses qui les régissent tient à la diversité même des besoins et exigences propres aux âges où elles leur furent révélées. » Bahá’u’lláh

Etablir une hiérarchie des messagers de Dieu n’est donc pas approprié :

« Sache, à n’en point douter, que ces prophètes, en leur essence, ne font qu’une seule et même personne. Leur unité est absolue. Dieu, le Créateur, dit : Il n’y a de distinction d’aucune sorte entre les porteurs de mon message. Ils n’ont tous qu’un seul et même objet, et le secret de l’un est le secret de l’autre. Honorer l’un de préférence aux autres, en exalter certains au-dessus des autres n’est permis en aucune façon. » Bahá’u’lláh

Les bahá’ís sont convaincus que leur Foi est l’étape la plus récente, mais non la dernière, de cette religion divine.

Shoghi Effendi résume ce concept de révélation progressive en expliquant que « la vérité religieuse n’est pas absolue mais relative, que la révélation divine est un processus continu et progressif, que toutes les grandes religions du monde sont d’origine divine, que leurs principes de base sont en complète harmonie, que leurs buts et objectifs sont les mêmes, que leurs enseignements sont les facettes d’une même réalité, que leurs fonctions sont complémentaires, qu’elles ne diffèrent que dans les aspects secondaires de leurs doctrines et que leurs missions représentent les étapes successives de l’évolution spirituelle de la société humaine. »


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anaisunivers





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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyMar 01 Nov 2011, 21:37

Pourquoi Dieu a-t-il fait la Révélation ? A quoi servait les prophètes de son peuple (les Hébreux) ?
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyMer 02 Nov 2011, 18:39

Le Dieu des homme ,comme il s'est adressé à Moise il s'est adressé à Mohamed et de la meme façon qu'il s'est adressé à Abraham et à Jésus à Noé à tous les prophètes .Il s'est adressé à Mohamed ...le même cheminement de la parole de Dieu les même règles les meme anges régissent cette rencontre du ciel et la terre ,le coeur et la raison vont de paire pour acclamer la véracité de la prophétie de Mohamed le coran ultime message de Dieu défie toute la création Humains Djinns et anges pour façonner un verset ,et il n'ont pu Pourquoi ?

[ S:5-v:19]Ô gens du Livre! Notre Messager (Muḥammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas: «Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.


Sourate 21 :Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers. (107) Dis: «Voilà ce qui m’est révélé: Votre Dieu est un Dieu unique; Etes-vous Soumis?» [décidés à embrasser l’Islam] (108)
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anaisunivers





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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyMer 02 Nov 2011, 21:52

Ahstar,
Dieu désire sauver l'Homme de son péché. Il se révela donc à l'Homme, d'abords par les Juifs puis à l'Humanité entière. Il prit donc un peuple, les Hébreux, et lui donna des règles pour se différencier des autres, ceci n'ayant que pour but de les sanctifier. Il envoya des prophètes pour annoncer la venue du Sauveur, car le "salut vient des Juifs". Le Sauveur vient, c'est le Christ. Il nous sauve, la Révélation est terminée. Il reviendra pour installer son Royaume.

Dieu ne s’adressa pas de la même façon : à Moïse et tout les autres, il leur parla directement. Pour Maho-met, Dieu aurait envoyé un ange, donc un intermédiaire. On peut douter qu'il soit véritablement prophète.
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyMer 02 Nov 2011, 22:23

anaisunivers a écrit:
Ahstar,
Dieu désire sauver l'Homme de son péché. Il se révela donc à l'Homme, d'abords par les Juifs puis à l'Humanité entière. Il prit donc un peuple, les Hébreux, et lui donna des règles pour se différencier des autres, ceci n'ayant que pour but de les sanctifier. Il envoya des prophètes pour annoncer la venue du Sauveur, car le "salut vient des Juifs". Le Sauveur vient, c'est le Christ. Il nous sauve, la Révélation est terminée. Il reviendra pour installer son Royaume.

Dieu ne s’adressa pas de la même façon : à Moïse et tout les autres, il leur parla directement. Pour Mohamed , Dieu aurait envoyé un ange, donc un intermédiaire. On peut douter qu'il soit véritablement prophète.

C'est ton droit d'en douter ...mais si jésus vous dis méfiez vous des faux prophètes pourquoi avez vous cru au faux prophètes ? et si il ya de faux il ya aussi des vrais et Mohamed (stp) saws est un vrai pour 1 Milliard d'homme !
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salem





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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyJeu 03 Nov 2011, 10:55

Citation :
anaisunivers a écrit :

Pourquoi Dieu a-t-il fait la Révélation ? A quoi servait les prophètes de son peuple (les Hébreux) ?



Voici quelques raisons parmi d'autres qui ont fait que Dieu à clôturer la révélation par un message universel :

• Les originaux de la plupart des livres divins qui ont précédé le Coran ont été perdus au cours des siècles, sont disponible dès maintenant, seules les traductions.
• Le Coran présente les textes d'origine comme révélés au prophète Mohamed (psl), rien n’a changé, pas même une lettre.
• Dans les livres divins, les hommes ont rassemblés leurs paroles à la Parole de Dieu. Dans le Coran ne sont que les paroles de Dieu.
• Les évidences historiques ne précisent pas le lieu et l’époque que d’autres livres divins ont apparus, ni même les prophètes à qui ils sont affectés.
• Dans certains cas, nous ne savons pas comme ils ont surgi.
• Dans le cas du Coran les preuves sont vastes, détaillés et convaincantes. Pas de doute sur quand, où et à qui a été révélé.
• Les livres divins ont été révélés dans des langues qui sont déjà mortes depuis longtemps.
• Par conséquent, même si des originaux surviennent par hasard, ne pourrons pas être compris. Le Coran est écrit en langue vivante. L'arabe est parlé par des milliards de personnes dans le monde et est disponible à quiconque est prêt à l'apprendre.
• Les livres sacrés dans les différentes régions du monde ont été adressées à un peuple, dans une période de l'histoire en particulier et pour les besoins de l'époque. Seul le Coran a été envoyé à l'humanité, comme en témoignent tous les préceptes et les ordonnances applicables à toutes les personnes, les lieux et à tout moment.


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Agnos





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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyJeu 03 Nov 2011, 11:05

salem a écrit:


Voici quelques raisons parmi d'autres qui ont fait que Dieu à clôturer la révélation par un message universel :

• Les originaux de la plupart des livres divins qui ont précédé le Coran ont été perdus au cours des siècles, sont disponible dès maintenant, seules les traductions.
• Le Coran présente les textes d'origine comme révélés au prophète Mohamed (psl), rien n’a changé, pas même une lettre.
• Dans les livres divins, les hommes ont rassemblés leurs paroles à la Parole de Dieu. Dans le Coran ne sont que les paroles de Dieu.
• Les évidences historiques ne précisent pas le lieu et l’époque que d’autres livres divins ont apparus, ni même les prophètes à qui ils sont affectés.
• Dans certains cas, nous ne savons pas comme ils ont surgi.
• Dans le cas du Coran les preuves sont vastes, détaillés et convaincantes. Pas de doute sur quand, où et à qui a été révélé.
• Les livres divins ont été révélés dans des langues qui sont déjà mortes depuis longtemps.
• Par conséquent, même si des originaux surviennent par hasard, ne pourrons pas être compris. Le Coran est écrit en langue vivante. L'arabe est parlé par des milliards de personnes dans le monde et est disponible à quiconque est prêt à l'apprendre.
• Les livres sacrés dans les différentes régions du monde ont été adressées à un peuple, dans une période de l'histoire en particulier et pour les besoins de l'époque. Seul le Coran a été envoyé à l'humanité, comme en témoignent tous les préceptes et les ordonnances applicables à toutes les personnes, les lieux et à tout moment.


Ça se sont vos affirmations, que de nombreux messages éparses ici-même contestent fréquemment (il y a des centaines de pages sur ces sujets).
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rosarum

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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyJeu 03 Nov 2011, 11:09

Agnos a écrit:
salem a écrit:


Voici quelques raisons parmi d'autres qui ont fait que Dieu à clôturer la révélation par un message universel :

• Les originaux de la plupart des livres divins qui ont précédé le Coran ont été perdus au cours des siècles, sont disponible dès maintenant, seules les traductions.
• Le Coran présente les textes d'origine comme révélés au prophète Mohamed (psl), rien n’a changé, pas même une lettre.
• Dans les livres divins, les hommes ont rassemblés leurs paroles à la Parole de Dieu. Dans le Coran ne sont que les paroles de Dieu.
• Les évidences historiques ne précisent pas le lieu et l’époque que d’autres livres divins ont apparus, ni même les prophètes à qui ils sont affectés.
• Dans certains cas, nous ne savons pas comme ils ont surgi.
• Dans le cas du Coran les preuves sont vastes, détaillés et convaincantes. Pas de doute sur quand, où et à qui a été révélé.
• Les livres divins ont été révélés dans des langues qui sont déjà mortes depuis longtemps.
• Par conséquent, même si des originaux surviennent par hasard, ne pourrons pas être compris. Le Coran est écrit en langue vivante. L'arabe est parlé par des milliards de personnes dans le monde et est disponible à quiconque est prêt à l'apprendre.
• Les livres sacrés dans les différentes régions du monde ont été adressées à un peuple, dans une période de l'histoire en particulier et pour les besoins de l'époque. Seul le Coran a été envoyé à l'humanité, comme en témoignent tous les préceptes et les ordonnances applicables à toutes les personnes, les lieux et à tout moment.


Ça se sont vos affirmations, que de nombreux messages éparses ici-même contestent fréquemment (il y a des centaines de pages sur ces sujets).

tout à fait, Salem nous récite le credo musulman mais tous ces points sont réfutables.

par exemple la variante de la source boueuse ou source bouillante réfute le point N°2
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyJeu 03 Nov 2011, 14:28

rosarum a écrit:
Agnos a écrit:


Ça se sont vos affirmations, que de nombreux messages éparses ici-même contestent fréquemment (il y a des centaines de pages sur ces sujets).

tout à fait, Salem nous récite le credo musulman mais tous ces points sont réfutables.

par exemple la variante de la source boueuse ou source bouillante réfute le point N°2

Cette source où couchent le soleil et se lève sur un peuple sans abri ?lol!



[18-90]
jusqu’à ce qu’il eût atteint le point le plus extrême de l’Orient.
Là, il vit que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous
n’avions donné aucun abri pour s’en protéger.

Si le soleil se lève sur quelque chose il doit forcément coucher sur quelque chose ....et ce n'est qu'une apparence et non une certitude ...Alors ta critique n'est pas intelligente du tout et marque ton niveau qui ne cesse de chuter ! En plus quel rapport avec le sujet ????
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sabira

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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyJeu 03 Nov 2011, 18:39

ASHTAR a écrit:
C'est ton droit d'en douter ...mais si jésus vous dis méfiez vous des faux prophètes pourquoi avez vous cru au faux prophètes ? et si il ya de faux il ya aussi des vrais et Mohamed (stp) saws est un vrai pour 1 Milliard d'homme !


Merci ASTHAR, tu pars sur un sujet qui me permet de poser une question à nos AMIS CHRETIENS :
la Bible explique comment différencier un vrai prophète d'un faux : par ses fruits. Mais alors, pourquoi vous ne croyez pas que Mohammed (SB sur lui) est un prophète lui aussi ? Quels seraient ses mauvais fruits?




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rosarum

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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyJeu 03 Nov 2011, 19:50

ASHTAR a écrit:
rosarum a écrit:


tout à fait, Salem nous récite le credo musulman mais tous ces points sont réfutables.

par exemple la variante de la source boueuse ou source bouillante réfute le point N°2

Cette source où couchent le soleil et se lève sur un peuple sans abri ?lol!


non je parle de ceci :

L'épisode auquel ce verset coranique 18/86 fait allusion se déroule pendant la campagne vers l'ouest menée par Cyrus II : "Alors il suivit une voie. Puis, quand il eut atteint le couchant du soleil, il vit celui-ci se coucher dans une source boueuse, et, auprès de celle-ci, il trouva un peuple …" (Coran 18/85-86). Comme l'a écrit as-Syôhârwî, ces versets relatent la campagne que Cyrus II mena jusqu'à conquérir la Lydie. Poussant jusqu'au littoral de l'Asie mineuse, que borde la mer aujourd'hui dite Egée, il regarde celle-ci au moment d'un coucher de soleil ; plutôt que de s'offrir à ses yeux comme ce qu'il est, une mer, le plan d'eau qu'il regarde ressemble, à cause de la présence de multiples îlots, à un ensemble de bassins ; avec l'agitation de la mer, on dirait même une source, avec l'eau qui monte et qui descend au milieu d'îlots dressant leurs pitons hors des flots. Il vit donc le soleil se coucher dans ce qui ressemblait à un bassin, à une source (cf. Qassas ul-qur'ân 3/158). C'est d'après une lecture – la plus répandue – qu'il s'agit d'une "source boueuse" ("'aynin hami'ah") ; as-Syôharwî l'explique en disant que l'eau n'était réellement pas claire (Qassas ul-qur'ân 3/158). D'après une variante de lecture – Ibn Âmir, Hamza, al-Kissâ'ï, Abû Bakr 'an 'Âssim –, il s'agit de lire : "'aynin hâmiyah", ce qui signifie : "source bouillante". Ce sens est également valable, dans la mesure où l'agitation de la mer, à quoi s'ajoute le reflet du soleil rougeoyant au moment de son coucher, peuvent faire ressembler une portion de mer se trouvant entre des îlots à une eau bouillante.

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bassir

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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyJeu 03 Nov 2011, 22:27

Salam,
ASHTAR a écrit
Citation :

anaisunivers a écrit:
Citation :
Ahstar,
Dieu désire sauver l'Homme de son péché. Il se révela donc à l'Homme, d'abords par les Juifs puis à l'Humanité entière. Il prit donc un peuple, les Hébreux, et lui donna des règles pour se différencier des autres, ceci n'ayant que pour but de les sanctifier. Il envoya des prophètes pour annoncer la venue du Sauveur, car le "salut vient des Juifs". Le Sauveur vient, c'est le Christ. Il nous sauve, la Révélation est terminée. Il reviendra pour installer son Royaume.

Dieu ne s’adressa pas de la même façon : à Moïse et tout les autres, il leur parla directement. Pour Mohamed , Dieu aurait envoyé un ange, donc un intermédiaire. On peut douter qu'il soit véritablement prophète.

C'est ton droit d'en douter ...mais si jésus vous dis méfiez vous des faux prophètes pourquoi avez vous cru au faux prophètes ? et si il ya de faux il ya aussi des vrais et Mohamed (stp) saws est un vrai pour 1 Milliard d'homme !

Jésus n'a pas dit qu'il n'aura plus de prophètes après lui, il a juste dit qu'il faut se méfier des faux prophètes, qui confirme que il doit y avoir ou moine un vrai prophète après lui, se vrai prophète peut être Mohamed (stp), et avec le sucés rapide (du jamais vu dans l'histoire) de l'Islam nous montre que Dieu est pour quelque chose dans ce sucés, et c'est ça qui montre la différence entre les faux prophètes et le vrai,

Sans oublier que après la mort du prophète Mohamed (stp), il y a 3 faux prophète qui sont apparu chez les arabes, qui ont imité le prophète Mohamed (stp) et imité le Coran, mais il ont touts fini vite fait dans les oubliette car Dieu ne les a pas aidé mais il a aidé encore une Fois les vrais musulmans qui ont suivi le vrais prophètes.

Si jésus voulait dire que après lui il n'aura plus de prophète, il aura dit tout simplement! comme notre prophète a dit qu'est le dernier prophète explicitement.
Est ce que jésus (Dieu selon les chrétiens) ne pourra pas dire quelque chose aussi simple et directe pour enlever toute confusion et aidé les gents, lui qu'il a été jusqu'à se sacrifier pour eux.

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rosarum

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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyJeu 03 Nov 2011, 23:14

sabira a écrit:
ASHTAR a écrit:
C'est ton droit d'en douter ...mais si jésus vous dis méfiez vous des faux prophètes pourquoi avez vous cru au faux prophètes ? et si il ya de faux il ya aussi des vrais et Mohamed (stp) saws est un vrai pour 1 Milliard d'homme !


Merci ASTHAR, tu pars sur un sujet qui me permet de poser une question à nos AMIS CHRETIENS :
la Bible explique comment différencier un vrai prophète d'un faux : par ses fruits. Mais alors, pourquoi vous ne croyez pas que Mohammed (SB sur lui) est un prophète lui aussi ? Quels seraient ses mauvais fruits?


des conquêtes et des guerres au nom de Dieu.

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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyJeu 03 Nov 2011, 23:49

bassir a écrit:

Jésus n'a pas dit qu'il n'aura plus de prophètes après lui, il a juste dit qu'il faut se méfier des faux prophètes, qui confirme que il doit y avoir ou moine un vrai prophète après lui, se vrai prophète peut être Mohamed (stp), et avec le sucés rapide (du jamais vu dans l'histoire) de l'Islam nous montre que Dieu est pour quelque chose dans ce sucés, et c'est ça qui montre la différence entre les faux prophètes et le vrai,

Le succès n'est pas théologique mais militaire chez les hommes.
Il faut des armées pour s'imposer sur des peuples, d'autres cultures et imposer sa politique.
Du coup c'est une des théories que j'apprécie fortement à savoir : une secte préislamique guerrière de Syrie qui a profité de la chute des empires pour se développer dans l'anarchie ambiant.

Quand un peuple n'a plus de direction où aller, il en cherche une (c'est ce qui se passe de plus en plus en occident)
Il faut reconnaitre que l'Islam est relativement très simple dans la rythmique annuelle, et c'est en cela qui attire des non musulmans perdus (même si elle devait être assez différente à l'époque), en quête de rites de culte, d'une culture et de rythmique dans leur vie journalière compatible même sans connaissance pour un non intellectuel. (certains peuvent interpréter spirituellement l'Islam d'autres peuvent le suivre dans une lecture littérale sans réflexion).

bassir a écrit:

Sans oublier que après la mort du prophète Mohamed (stp), il y a 3 faux prophète qui sont apparu chez les arabes, qui ont imité le prophète Mohamed (stp) et imité le Coran, mais il ont touts fini vite fait dans les oubliette car Dieu ne les a pas aidé mais il a aidé encore une Fois les vrais musulmans qui ont suivi le vrais prophètes.
Lesquels ?
les vrais musulmans dans le Coran sont minoritaires. Est ce que tu en fait parti ?

bassir a écrit:

Si jésus voulait dire que après lui il n'aura plus de prophète, il aura dit tout simplement! comme notre prophète a dit qu'est le dernier prophète explicitement.
Jésus si j'ai bien compris les chrétiens, est un Messie. Il me semble que c'est largement plus haut.
Pourquoi envoyer un Prophète après un Messie ? Pourquoi faire ?
Est ce que Muhammad est le dernier Prophète parce que l'Oumma c'est 1,5 milliard d'adeptes ?
Muhammad serait il pour toi le dernier Prophète si vous étiez 200 ?
le nombre n'a jamais été une garanti de vérité.

bassir a écrit:

Est ce que jésus (Dieu selon les chrétiens) ne pourra pas dire quelque chose aussi simple et directe pour enlever toute confusion et aidé les gents, lui qu'il a été jusqu'à se sacrifier pour eux.
Jésus selon les chrétiens n'est pas Dieu.
Les chrétiens m'ont expliqué qu'il est comme un Prophète qui a préféré endossé le mal de tous.
Il représente Dieu par sa bonté et sa miséricorde.
Il est par son geste un Messie.
Aucun humain sur terre ne voudrait endosser sa douleur en échange des péchés de tous.
c'est une conception spirituelle bien différente d'un "Dieu selon les chrétiens" que tu vois surement comme une simple idolâtrie
(enfin je vois ce que tu as voulu dire).
Le message de Jésus n'est pas une suite d'affirmations. C'est une histoire mon cher Bachir. Avec beaucoup de clés à décoder spirituellement.
Si tu as des questions, je n'ai pas le savoir pour par contre. Je ne suis pas d'un arrière plan chrétien. J'ai juste lu un peu :)
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chrisredfeild

chrisredfeild



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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyJeu 03 Nov 2011, 23:57

rosarum a écrit:
sabira a écrit:


Merci ASTHAR, tu pars sur un sujet qui me permet de poser une question à nos AMIS CHRETIENS :
la Bible explique comment différencier un vrai prophète d'un faux : par ses fruits. Mais alors, pourquoi vous ne croyez pas que Mohammed (SB sur lui) est un prophète lui aussi ? Quels seraient ses mauvais fruits?




des conquêtes et des guerres au nom de Dieu.


tu accuse moise d'etre un faux prophete?
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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyVen 04 Nov 2011, 00:04

chrisredfeild a écrit:
rosarum a écrit:




des conquêtes et des guerres au nom de Dieu.


tu accuse moise d'etre un faux prophete?
Je crois que Rosarum parle surtout de la prise en otage de Dieu par les hommes, plutôt que la propre nature de Dieu pour les hommes.
Il me semble.
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rosarum

rosarum



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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyVen 04 Nov 2011, 08:45

Enutrof a écrit:
chrisredfeild a écrit:


tu accuse moise d'etre un faux prophete?
Je crois que Rosarum parle surtout de la prise en otage de Dieu par les hommes, plutôt que la propre nature de Dieu pour les hommes.
Il me semble.


Pour répondre théologiquement à Chrisredfield, Jesus parle de ceux qui viendront après lui, Moise c'était avant.
les chrétiens suivent les Evangiles et de ce point de vue, les fruits du Prophète de l'islam sont mauvais.

@Enutrof
oui , enrôler son dieu à ses cotés dans les guerres entre humains, le prier de donner la victoire à son camp, c'est retomber dans le paganisme le plus primitif. au même niveau que danser pour faire tomber la pluie !

c'est aussi une insulte envers Lui (s'il existe) car il et le créateur des uns et des autres et il faut être un peu faible d'esprit pour imaginer qu'il préfèrerait une partie de sa propre création à une autre et qu'il exciterait une partie de sa propre création contre une autre partie. Quel dieu mauvais que celui là !

et des versets comme ceux ci sont la preuve évidente que l'auteur du coran est un être humain soumis à ses passions

[4:84] Combats donc dans le sentier de Dieu, tu n'es responsable que de toi même, et incite les croyants (au combat) Dieu arrêtera certes la violence des mécréants. Dieu est plus redoutable en force et plus sévère en punition

[8:39] Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Dieu. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Dieu observe bien ce qu'ils oeuvrent

[8:65] Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas


comme si Dieu avait besoin des arabes pour anéantir les "mécréants" si telle était sa volonté ! pfff

et d'ailleurs, 1400 ans après la venue de Mohamed, les "mécréants" sont toujours là, plus nombreux que jamais (6 milliards) , et se portent à merveille lol!



EDIT : c'est évidemment la même chose pour les combats de l'ancien testament et la conquête de la "terre promise" par les hébreux. ( je le rajoute avant qu'on ne me traite de "sioniste", alors que je suis "gaulois" Very Happy )



Dernière édition par rosarum le Ven 04 Nov 2011, 09:26, édité 1 fois
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyVen 04 Nov 2011, 09:09



[58-21] Dieu a décrété de toute éternité : «Je vaincrai, Moi et Mes envoyés !», car Dieu est Fort et Puissant.

Abraham ...Et d'autres prophètes dans l'AT aussi bien que Moise ont fait la guerre au nom de Dieu ....Pourquoi va t il changer pour les chrétiens ?

Citation :
Au cours de guerres entre les royaumes d'Amraphel, roi de Cinar, et Bera, roi de Sodome, ainsi que leurs alliés respectifs, Loth est pris en captivité. Se muant soudain en chef militaire analogue aux condottieri avant la lettre, Abram poursuit les vainqueurs avec ses gens en arme.

Rentrant en grandes pompes après avoir sauvé Loth et son clan, Abram est accueilli par Melchisédech, roi de Salem (Jérusalem) et grand-prêtre du Dieu Suprême (c'est-à-dire Dieu, mais sous un nom pouvant porter à ambiguïté avec un hénothéisme).
Melchisédek bénit Abram, qui lui donne la dîme sur son butin de guerre, avant de le rendre intégralement aux Sodomites.


Exode 17 v. 8 à 16

Amalek vint combattre Israël à Rephidim. Alors Moïse dit à Josué : choisis-nous des hommes, sors, et combats Amalek : demain je me tiendrai sur le sommet de la colline, la verge de Dieu dans ma main. Josué fit ce que lui avait dit Moïse pour combattre Amalek. Et Moïse, Aaron et Hur montèrent au sommet de la colline. Lorsque Moïse élevait sa main, Israël était le plus fort ; et lorsqu’il baissait sa main, Amalek était le plus fort.



Sourate :8
[42] Ce jour-là, vous vous trouviez sur le versant le plus proche et vos ennemis sur le versant le plus éloigné, tandis que la caravane se trouvait en contre-bas. Votre rencontre, donc, aurait pu ne pas avoir lieu, même si vous vous étiez donné rendez-vous. Mais Dieu veillait à l’exécution d’un arrêt pris par Lui de toute éternité pour que pérît, en connaissance de cause, celui qui devait périr, et survécût à la mêlée, en connaissance de cause, celui qui devait survivre. En vérité, Dieu entend tout et sait tout.
[43] Dieu t’avait montré en songe une armée ennemie peu nombreuse, car s’Il te l’avait montrée plus forte, vous vous seriez certainement découragés et la discorde se serait installée dans vos rangs. Mais Dieu vous en a préservés, car Dieu connaît parfaitement ce que recèlent les cœurs. [44] Et lorsque vous vous êtes rencontrés avec vos ennemis, Dieu les fit apparaître à vos yeux moins nombreux qu’ils n’étaient en réalité ; de même qu’Il vous fit apparaître à leurs yeux peu nombreux, afin que fût parachevé le Décret divin qui devait être exécuté. C’est à Dieu que tout doit être ramené.
[45] Ô vous qui croyez ! Lorsque vous êtes en face d’une armée ennemie, soyez fermes et invoquez sans cesse le Nom de votre Seigneur ! Votre succès est à ce prix.

Jésus est une exception car pour moi il n'est venu que pour affirmer l'AT et non autre chose . Mais aussi dans l'evangile plusieurs verset montre que jésus apparemment n'était pas tout a fait paisible !
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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyVen 04 Nov 2011, 10:31

rosarum a écrit:
Enutrof a écrit:

Je crois que Rosarum parle surtout de la prise en otage de Dieu par les hommes, plutôt que la propre nature de Dieu pour les hommes.
Il me semble.


Pour répondre théologiquement à Chrisredfield, Jesus parle de ceux qui viendront après lui, Moise c'était avant.
les chrétiens suivent les Evangiles et de ce point de vue, les fruits du Prophète de l'islam sont mauvais.

@Enutrof
oui , enrôler son dieu à ses cotés dans les guerres entre humains, le prier de donner la victoire à son camp, c'est retomber dans le paganisme le plus primitif. au même niveau que danser pour faire tomber la pluie !

c'est aussi une insulte envers Lui (s'il existe) car il et le créateur des uns et des autres et il faut être un peu faible d'esprit pour imaginer qu'il préfèrerait une partie de sa propre création à une autre et qu'il exciterait une partie de sa propre création contre une autre partie. Quel dieu mauvais que celui là !

et des versets comme ceux ci sont la preuve évidente que l'auteur du coran est un être humain soumis à ses passions

[4:84] Combats donc dans le sentier de Dieu, tu n'es responsable que de toi même, et incite les croyants (au combat) Dieu arrêtera certes la violence des mécréants. Dieu est plus redoutable en force et plus sévère en punition

[8:39] Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Dieu. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Dieu observe bien ce qu'ils oeuvrent

[8:65] Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas


comme si Dieu avait besoin des arabes pour anéantir les "mécréants" si telle était sa volonté ! pfff

et d'ailleurs, 1400 ans après la venue de Mohamed, les "mécréants" sont toujours là, plus nombreux que jamais (6 milliards) , et se portent à merveille lol!



EDIT : c'est évidemment la même chose pour les combats de l'ancien testament et la conquête de la "terre promise" par les hébreux. ( je le rajoute avant qu'on ne me traite de "sioniste", alors que je suis "gaulois" Very Happy )


Vous cité des passages du Coran qui sont en rapport avec les idolâtre de la Mecque ( Et bien d'autre aussi ) ...

« Combattez dans le Chemin de Dieu ceux qui vous combattent, mais n’agressez point. Dieu n’aime pas les agresseurs. » .

* Premièrement, la guerre ne fut point entreprise pour imposer la religion. Et Dieu dit à cet effet : « Nulle contrainte en religion. La Rectitude s’est distinguée de l’Aberration. » .

Un jour, une vieille femme vint trouver `Omar Ibn Al-Khattâb pour lui présenter une requête. Comme elle n’était pas musulmane, `Omar la convia à embrasser l’Islam, mais elle refusa et `Omar la quitta. Mais du fait qu’il était Prince des Croyants, il craignit qu’il n’y eut dans ses propos quelque contrainte, il se tourna vers Dieu disant avec humilité : « Mon Dieu, je désirais guider et non point contraindre. » Puis il récita les paroles du Très-Haut : « Nulle contrainte en religion.. La Rectitude se distingue de L’Aberration. » .

Le Coran interdit la persécution religieuse et condamne la persécution du fidèle plus sévèrement que son assassinat. S’attaquer à la croyance est pire que de s’attaquer à la personne ; le Coran dit à cet effet : « La persécution (des Croyants) est pire que le meurtre. » .

En ce qui concerne le deuxième cas de figure, à savoir le combat pour repousser l’agression, le Coran dit : « Quiconque marque de l’hostilité contre vous, marquez contre lui de l’hostilité de la même façon qu’il a marqué de l’hostilité contre vous. Soyez pieux envers Dieu. Sachez que Dieu est avec les Pieux. »

Le Coran, à la lumière de ses versets, considère que ceux qui ne combattaient pas les Fidèles étaient éligibles à un traitement bienfaisant, et que ceux qui les combattraient seraient des transgresseurs. « Dieu ne vous interdit pas d’être bons et équitables envers ceux qui, en reIigion, ne vous ont point combattus et ne vous ont pas expulsés de vos demeures. Dieu aime ceux qui sont équitables. Dieu vous interdit seulemet de prendre pour affiliés ceux qui, en religion, vous ont combattus, (qui) vous ont expulsés de vos demeures et ont prêté assistance à votre expulsion. Ceux qui les prendront pour affiliés, ceux-là seront Ies Injustes. »

Bien que le combat soit légitime lorsqu’il consiste à repousser l’agression, le Coran n’autorise pas de déclarer la guerre au premier signe avant-coureur de l’agression, ou même après que l’agression ait eu lieu en fait, si toutefois il est possible de l’arrêter sans avoir recours au combat : « Si vous châtiez, châtiez de la même façon que vous avez été châtiés. Mais certes, si vous êtes patients, ce sera un bien pour ceux qui auront été patients. »

Mohammad, le Prophète probe, n’a pas voulu avoir recours à la violence au début, de peur qu’à l’avenir, on puisse l’accuser d’avoir combattu pour imposer sa religion aux hommes, ou de les avoir contraints à s’y rallier. Pour cette raison, il suivit deux voies :

Il envoyait le message religieux aux rois et aux chefs de son temps, les invitant à se rallier à l’Islam. S’ils n’acceptaient pas à son appel, il leur faisait porter la responsabilité de leurs défections et des péchés de leurs sujets. Il dit à Héraclius :

« Deviens musulman et tu vivras en paix. Si tu repousses cet appel, la responsabilité de ceux qui persisteraient dans l’erreur t’incomberait. Ô peuples qui croyez aux Écritures, unissons-nous en nous entendant sur ce précepte : n’adorons que Dieu, ne lui associons pas d’autres divinités, et ne reconnaissons d’autre Maître que lui. »

Après l’invitation officielle, le Prophète exposait les vérités islamiques pour que ces peuples en prennent connaissance, et que ceux qui le désiraient puissent les suivre. Elles furent, en effet, adoptées par un certain nombre d’habitants de la Syrie qui était soumise à la domination de Byzance.

Les Égyptiens ainsi que d’autres peuples prirent connaissance de ces vérités une fois qu’elles furent mises à la portée de ceux qui désiraient les connaître, et les pays voisins des Arabes en parlèrent.

Le Prophète ne déclara la guerre aux Perses et aux Byzantins qu’après que deux faits furent établis :

Les Byzantins commencèrent par persécuter les Fidèles qui s’étaient ralliés à l’Islam, en Syrie. À la suite de cette attaque contre la Foi, et de cette contrainte à l’apostasie, Mohammad ne pouvait demeurer indifférent. S’il n’imposait pas l’Islam par la force, il ne pouvait admettre que l’on détournât ses adeptes de leur foi par la force. Il n’acceptait pas la provocation et c’est alors qu’il considéra l’action de Byzance comme une attaque contre sa religion et contre lui, car il était responsable du message islamique et devait écarter la sédition.

Lorsque Chosroès reçut le message du Prophète, il assassina le messager du Prophète et fit les préparatifs nécessaires pour l’assassiner ; il choisit parmi son peuple ceux qu’il chargea de lui rapporter la tête auguste du Prophète. Mais comment Chosroès et les tyrans de son acabit pouvaient-ils porter atteinte à un Prophète sous la protection de Dieu ?

Le Prophète apprit le complot de Chosroès contre lui ; il ne pouvait pas attendre que celui-ci perpétrât son crime. Le Prophète, dans sa sagesse, se devait d’écraser Chosroès et son armée avant qu’il n’attentât à sa vie.

Pour ces deux raisons, le Prophète entreprit de faire la guerre aux Byzantins et aux Perses pour réduire leur conspiration et celles de leurs guerriers contre la religion. Pour cette même raison, il attaqua aussi les polythéistes. Il est dit dans le Coran : « Combattez-les jusqu’à’ ce qu’il n’y ait plus de persécution et que le culte soit rendu à Dieu. S’ils s’arrêtent, plus d’abus de droit sauf contre les Injustes. »

Ibn Taymiyah décrit les guerres du Prophète contre les Byzantins, comme suit : « En ce qui concerne les Chrétiens, le Prophète ne leur déclara pas la guerre avant d’envoyer ses messagers à Héraclius, à Chosroès, à Moquauqisse, au Négus, aux rois de l’Orient et de la Syrie. Des Chrétiens et des autres peuples se rallièrent à l’Islam ; les Chrétiens en Syrie massacrèrent ceux d’entre eux qui étaient devenus Musulmans ; ce furent donc les Chrétiens qui déclarèrent les premiers la guerre aux Musulmans en massacrant injustement ceux d’entre eux qui avaient embrassé l’Islam.

Lorsque le Prophète vit que les Chrétiens avaient pris l’initiative de persécuter les Musulmans, il envoya une troupe à la tête de laquelle il plaça Zayd Ibn Hârithah, remplacé par Ja`far, puis par Ibn Rawâhah. Ce fut le premier combat qui opposa les Chrétiens et les Musulmans ; il prit place à Mu’tah, en Syrie. Un grand nombre de Chrétiens se rallièrent contre les Compagnons du Prophète et plusieurs d’entre eux ainsi que les différents chefs de la petite armée moururent en martyrs sur le champ de bataille. Khâlid Ibn Al-Walîd assuma alors le commandement de l’armée. »

Cela prouve que le combat du Prophète se limitait à repousser les attaques. Du temps du Prophète, elles se présentaient sous deux aspects :

Les ennemis dirigeaient leurs attaques contre le Prophète qui les faisaient retomber sur eux.
Ils détournaient les Musulmans de leur foi. Dans ce cas, le Prophète devait à tout prix empêcher l’atteinte à la liberté de pensée et de croyance.

Sous ces deux aspects, nous voyons que le Prophète n’imposait pas sa religion et n’obligeait personne à l’embrasser, mais il protégeait l’un de ses principes : la liberté de croyance, que le Coran stipulait : « Nulle contrainte en religion. »

En vérité, si le Prophète entrait en guerre, cela était uniquement pour défendre la liberté de pensée et pour protéger le croyant contre ceux qui voulaient lui faire renier sa foi.

Lorsque le Prophète mourut, tous les pays voisins se soulevèrent pour détourner les Croyants de leur foi. Les Byzantins furent les premiers à se soulever ; il fallait donc se préparer à riposter.

Du vivant du Prophète - paix et bénédictions sur lui - Chosroès s’était préparé à l’assassiner et le Prophète avait donné l’ordre d’envoyer Usâmah Ibn Zayd à la tête d’une nombreuse armée pour marcher contre Chosroès ; les deux vénérables vieillards, Abû Bakr et `Omar, étaient parmi les soldats de cette armée. De même, lorsque Abû-Bakr puis `Omar devinrent Califes, ils envoyèrent des armées combattre Chosroès et Héraclius après avoir soumis les rebelles de la Riddah.

Dans la péninsule arabe, la parole est à Dieu, à son Prophète et aux croyants. Durant le règne de tous les Califes Orthodoxes, la guerre se poursuivit selon ces normes.

Les hostilités se poursuivirent contre les Perses et leur empire en Orient, contre la Syrie et l’empire d’Héraclius. Ces guerres donnèrent la sécurité aux fidèles. Cette sécurité ne se limitait pas aux Musulmans uniquement, mais elle s’étendait aux Chrétiens Jacobites auxquels les Romains essayaient d’imposer la foi catholique, ils accueillirent donc les envahisseurs avec enthousiasme. Les croyants ne livrèrent la bataille que contre les Romains qui furent vaincus dès le premier choc. Le combat entre les Musulmans et les Égyptiens se réduisit à de simples escarmouches et la justice islamique triompha car elle défendait les libertés et particulièrement la liberté de croyance.

Tiré Du Site : " Islamophile " roserouge
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyVen 04 Nov 2011, 12:54

rosarum a écrit:
Enutrof a écrit:

Je crois que Rosarum parle surtout de la prise en otage de Dieu par les hommes, plutôt que la propre nature de Dieu pour les hommes.
Il me semble.


Pour répondre théologiquement à Chrisredfield, Jesus parle de ceux qui viendront après lui, Moise c'était avant.
les chrétiens suivent les Evangiles et de ce point de vue, les fruits du Prophète de l'islam sont mauvais.



mais MOISE a dit :

DEUTERONOME
18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.



et selon ces versets, les CHRETIENS EUX MEME font de JESUS un faux prophete, puisque selon eux, il dit d'adorer lui meme ainsi que le saint esprit ainsi que marie et plein d'autres créatures de DIEU.

puis selon eux , JESUS fut tué.

tu voit alors comment selon les chrétiens, ces versets font de JESUS un faux DIEU?


mais nous savons tous que JESUS n'a jamais dit etre DIEU et nous savons tous que JESUS ne fut ni tuer ni crucifier, alors finalement qui sont ceux qui sont conformes a la bible?

nous ou eux?





Citation :


@Enutrof
oui , enrôler son dieu à ses cotés dans les guerres entre humains, le prier de donner la victoire à son camp, c'est retomber dans le paganisme le plus primitif. au même niveau que danser pour faire tomber la pluie !

c'est aussi une insulte envers Lui (s'il existe) car il et le créateur des uns et des autres et il faut être un peu faible d'esprit pour imaginer qu'il préfèrerait une partie de sa propre création à une autre et qu'il exciterait une partie de sa propre création contre une autre partie. Quel dieu mauvais que celui là !

et des versets comme ceux ci sont la preuve évidente que l'auteur du coran est un être humain soumis à ses passions

[4:84] Combats donc dans le sentier de Dieu, tu n'es responsable que de toi même, et incite les croyants (au combat) Dieu arrêtera certes la violence des mécréants. Dieu est plus redoutable en force et plus sévère en punition

[8:39] Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Dieu. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Dieu observe bien ce qu'ils oeuvrent

[8:65] Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas


comme si Dieu avait besoin des arabes pour anéantir les "mécréants" si telle était sa volonté ! pfff

et d'ailleurs, 1400 ans après la venue de Mohamed, les "mécréants" sont toujours là, plus nombreux que jamais (6 milliards) , et se portent à merveille lol!



EDIT : c'est évidemment la même chose pour les combats de l'ancien testament et la conquête de la "terre promise" par les hébreux. ( je le rajoute avant qu'on ne me traite de "sioniste", alors que je suis "gaulois" Very Happy )


donc tu confirme ceci :

DEUTERONOME
18.17
L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.
18.18
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18.19
Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.



MOHAMAD et comme MOISE, en plus il est : DU MILIEU DE LEURS FRERES, SOIT DU MILIEU DES FRERES DES ISRAELITES , et les FRERES DES ISRAELITES SONT PAR EXEMPLE LES ISMAELITES
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sabira

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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyVen 04 Nov 2011, 14:02


Désolée, mais j'aimerais que des chrétiens répondent à ma question si possible (je la répète donc):
Quels seraient les mauvais fruits de Mohammed (SB sur lui) pour ne pas être considéré comme un vrai prophète?

(Désolée cette question ne s'adressait pas aux agnostiques je connaissais déjà leur discours, même si chacun peut s'exprimer, c'est la réponse des chrétiens croyants qui m’intéresse.)

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bassir

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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyVen 04 Nov 2011, 22:06

Salam,
Citation :
Enutrof a écrit:
bassir a écrit:
Citation :
Sans oublier que après la mort du prophète Mohamed (stp), il y a 3 faux prophète qui sont apparu chez les arabes, qui ont imité le prophète Mohamed (stp) et imité le Coran, mais il ont touts fini vite fait dans les oubliette car Dieu ne les a pas aidé mais il a aidé encore une Fois les vrais musulmans qui ont suivi le vrais prophètes.

Lesquels ?
les vrais musulmans dans le Coran sont minoritaires. Est ce que tu en fait parti ?

Les vrai musulmans se sont ceux qui suis la révélation (Coran) de notre prophète Mohammed et ces enseignements.

Enutrof a écrit:
Citation :
bassir a écrit:
Citation :

Si jésus voulait dire que après lui il n'aura plus de prophète, il aura dit tout simplement! comme notre prophète a dit qu'est le dernier prophète explicitement.

Jésus si j'ai bien compris les chrétiens, est un Messie. Il me semble que c'est largement plus haut.
Pourquoi envoyer un Prophète après un Messie ? Pourquoi faire ?
Est ce que Muhammad est le dernier Prophète parce que l'Oumma c'est 1,5 milliard d'adeptes ?
Muhammad serait il pour toi le dernier Prophète si vous étiez 200 ?
le nombre n'a jamais été une garanti de vérité.

Enutrof a écrit:
Citation :
bassir a écrit:
Citation :

Est ce que jésus (Dieu selon les chrétiens) ne pourra pas dire quelque chose aussi simple et directe pour enlever toute confusion et aidé les gents, lui qu'il a été jusqu'à se sacrifier pour eux.

Jésus selon les chrétiens n'est pas Dieu.
Les chrétiens m'ont expliqué qu'il est comme un Prophète qui a préféré endossé le mal de tous.
Il représente Dieu par sa bonté et sa miséricorde.
Il est par son geste un Messie.
Aucun humain sur terre ne voudrait endosser sa douleur en échange des péchés de tous.
c'est une conception spirituelle bien différente d'un "Dieu selon les chrétiens" que tu vois surement comme une simple idolâtrie
(enfin je vois ce que tu as voulu dire).
Le message de Jésus n'est pas une suite d'affirmations. C'est une histoire mon cher Bachir. Avec beaucoup de clés à décoder spirituellement.
Si tu as des questions, je n'ai pas le savoir pour par contre. Je ne suis pas d'un arrière plan chrétien. J'ai juste lu un peu :)

Cher Enutrof, la tu es hors sujet, je te rappelle la question,
la question est : pourquoi Jésus n'a pas dit explicitement qu’il n’y aura plus de prophète après lui?
Puis ce que tu dit la est ton avis mais pas celui des chrétiens, arrête de répondre pour les chrétiens il son capable de répondre eux même et ils connaissent mieux leurs religions que toi.

Et de toute façon ici tu peut remarquer que je ne discute pas la divinité de Jésus, qu’il soit Dieu, Messie ou prophète ne change rien du fait qu’il n’a pas dit explicitement qu’il n’y aura plus de prophète après lui, ta réponse et hors sujet elle ne répond pas à la question.

Enutrof a écrit:
Citation :
bassir a écrit:
Citation :
Jésus n'a pas dit qu'il n'aura plus de prophètes après lui, il a juste dit qu'il faut se méfier des faux prophètes, qui confirme que il doit y avoir ou moine un vrai prophète après lui, se vrai prophète peut être Mohamed (stp), et avec le sucés rapide (du jamais vu dans l'histoire) de l'Islam nous montre que Dieu est pour quelque chose dans ce sucés, et c'est ça qui montre la différence entre les faux prophètes et le vrai,


Le succès n'est pas théologique mais militaire chez les hommes.
Il faut des armées pour s'imposer sur des peuples, d'autres cultures et imposer sa politique.
Du coup c'est une des théories que j'apprécie fortement à savoir : une secte préislamique guerrière de Syrie qui a profité de la chute des empires pour se développer dans l'anarchie ambiant.

Quand un peuple n'a plus de direction où aller, il en cherche une (c'est ce qui se passe de plus en plus en occident)
Il faut reconnaitre que l'Islam est relativement très simple dans la rythmique annuelle, et c'est en cela qui attire des non musulmans perdus (même si elle devait être assez différente à l'époque), en quête de rites de culte, d'une culture et de rythmique dans leur vie journalière compatible même sans connaissance pour un non intellectuel. (certains peuvent interpréter spirituellement l'Islam d'autres peuvent le suivre dans une lecture littérale sans réflexion).

Le succès d’une religion ne peut être militaire, si c’était le cas dans l’histoire a chaque fois qu’il a une colonisation les vaincus se convertissent touts a la religion des vainqueur, l’histoire est plains des exemples, par exemple de nos jours il n’aura plus de chrétiens au proche orient, il n’aurait plus de Juifs il y a longtemps.

Et le plus important que tu fais expert d’oublier c’est que au commencement le prophète Mohammed était seul avec quelques compagnons le fait que l’Islam a un succès dé le début n’a rien avoir avec la puissance militaire, et si c’était la puissance militaire qui décide comme tu as dis, Le prophète et ces compagnons auront était vaincu pas les mécréants dé le début et avant que le prophète sort de la Mecque car les mécréants a ce moment ont avait largement la puissance militaire pour écrasé le prophète Mohammed et ces quelques compagnons, mais seul Dieu les a protégé pour que l’Islam grandit,

Aussi un autre exemple, quand les Mongoles ont vaincu les musulmans est ont colonisé une grande partie du monde musulman, avec ta logique de la puissance militaire, les musulmans de ces régions doivent ce convertir touts à la relisions des Mongoles, mais surprise (du jamais vu) c’est exactement le contraire qui c’est passé, ces les vainqueur (Mongoles) qui vont adoré la religion des vaincu (Musulmans), Ta logique est fausse, et tu oubli aussi que le christianisme a pris un grande ampleur quand l’Empereur Romain a choisie cette religion et il la déclaré comme religion de l’Empire Romain, selon ta logique (que je ne partage pas) le christianisme aussi a grandit avec le la puissance militaire.


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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyVen 04 Nov 2011, 22:18

Salam,
sabira a écrit
Citation :
Désolée, mais j'aimerais que des chrétiens répondent à ma question si possible (je la répète donc):
Quels seraient les mauvais fruits de Mohammed (SB sur lui) pour ne pas être considéré comme un vrai prophète?

(Désolée cette question ne s'adressait pas aux agnostiques je connaissais déjà leur discours, même si chacun peut s'exprimer, c'est la réponse des chrétiens croyants qui m’intéresse.)

Parmi ceux qui se pressentent comme agnostiques il y a bien des chrétiens qui cachent leurs véritable religion, comme ça ils peuvent critiquer l’islam sans que les musulmans peuvent répondre en critiquant le christianisme, car il ont copris que toute critique de l’Islam peut s’appliqué encore mieux au christianisme et ça marche a tout les coups.
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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyVen 04 Nov 2011, 23:26

Citation :
La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?

Évidemment que OUI. Toutes les fois qu'un peuple s'écartait du chemin de l'Unicité, Dieu envoyait ses Messagers pour les remettre sur les "bons rails".
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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptySam 05 Nov 2011, 17:13

bassir a écrit:

Parmi ceux qui se pressentent comme agnostiques il y a bien des chrétiens qui cachent leurs véritable religion, comme ça ils peuvent critiquer l’islam sans que les musulmans peuvent répondre en critiquant le christianisme, car il ont copris que toute critique de l’Islam peut s’appliqué encore mieux au christianisme et ça marche a tout les coups.

je ne sais pas qui tu vises mais en ce qui me concerne les choses sont claires :

- je suis agnostique, tendance athée
- je suis certain que la bible et le coran sont le témoignage de la façon dont les anciens peuples sémites s'imaginaient leur(s)Dieu(x), tout comme les Vedas sont la façon dont les peuples de l'inde s'imaginaient les leurs.
- Adam et Eve, Cain et Abel, Noe, Abraham, Isaac et Ismael, Moise et les autres sont une mythologie sémitique exactement comme Hercule, Achille, Ulysse, les Horaces et les Curiaces sont une mythologie grecque.
- Jesus était un prêcheur juif très charismatique qui a été exécuté par crucifixion car il dérangeait un peu trop . (un genre de pasteur Martin Luther King de l'époque)

maintenant, si en effet, je concentre mes critiques sur l'islam plutôt que sur le christianisme c'est parce que :

- il n'y a pas de conflit majeur entre le christianisme et les droits de l'homme.
- il n'y a pas de conflit majeur entre le christianisme et la laïcité
- le personnage de Jésus est infiniment plus "sympathique" que celui de Mohamed
- les chrétiens ne prétendent pas que la bible est la parole de dieu au sens propre
- les chrétiens ne prétendent pas que la bible est exempte d'erreurs et de contradictions
- les chrétiens ne prétendent pas que que la bible est "inimitable" et "infalsifiable"
- les chrétiens ne prétendent pas que que la bible contient des miracles scientifiques
- les chrétiens ne prétendent pas que la bible est écrite dans une langue exceptionnelle
etc.......etc..... etc......


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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptySam 05 Nov 2011, 17:35

bassir a écrit:
Salam,
sabira a écrit
Citation :
Désolée, mais j'aimerais que des chrétiens répondent à ma question si possible (je la répète donc):
Quels seraient les mauvais fruits de Mohammed (SB sur lui) pour ne pas être considéré comme un vrai prophète?

(Désolée cette question ne s'adressait pas aux agnostiques je connaissais déjà leur discours, même si chacun peut s'exprimer, c'est la réponse des chrétiens croyants qui m’intéresse.)

Parmi ceux qui se pressentent comme agnostiques il y a bien des chrétiens qui cachent leurs véritable religion, comme ça ils peuvent critiquer l’islam sans que les musulmans peuvent répondre en critiquant le christianisme, car il ont copris que toute critique de l’Islam peut s’appliqué encore mieux au christianisme et ça marche a tout les coups.
Ce post fait suite aux miens, donc ça me vise je pense :)
En ce qui me concerne, je ne connais rien à la théologie chrétienne à part ce que mes yeux ont toujours constaté à savoir que je n'ai aucune crainte chez les chrétiens et que mon passé ne les intéresse guère.
il y a qu'à voir rarement j'interviens sur de la théologie chrétienne. lol
Je ne suis pas chrétien du tout et pourtant je les porte en affection. j'ai été dans bien des églises comme ça pour l'architecture (catholiques et protestantes) dans l'une j'ai vu la paix dans l'autre la joie. Et les deux sont liés.
Pour moi, on peut critiquer le christianisme sans aucun problème Jésus pour moi est un Prophète qui d'ailleurs n'a jamais voulu en être un. c'est pour moi un juif qui a ouvert son école de pensée hébraïque avec une notion de fraternité d'universalité qui n'a pas plu aux juifs et qui se sont servis des romains pour le supprimer.
les juifs pour moi ont eu tord de garder Dieu que pour eux. Je rappelle que dans la torah, le goy est sur terre pour servir le juif. A côté de cela, l'Islam a eu tord de rendre immuable ses écrits, et qui sont dépassés pour une bonne partie.
Je sais très bien qu'il y a plusieurs siècles, l'église brulait des gens trop gênant, dont certains étaient surement sceptique, agnostiques voir athée.
l'athée lui, j'ai presqu'envie de lui dire que l'horoscope c'est du n'importe quoi, que le monde c'est miraculeux et que
"la ilaha" aucun athée ne peut dire le contraire.
donc agnostique pour moi est bien ma voie dans laquelle il est difficile de dire qu'une jungle n'est qu'une simple foret.
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bassir

bassir



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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptySam 05 Nov 2011, 19:20

Salut,
Cher Rosarum et cher Enutrof, quand un agnostique critique le l'Islam c'est tout a fait normal, et s'il ne critique pas le christianisme c'est aussi normale car il a le droit de choisir ce qu'il veut critiquer un moment donné, mais ce qui fait penser qu'il y a des chrétiens qui ce pressentent comme des agnostique c'est parce que en remarquant qu'il défendent le christianisme, ça n'est pas normal?

Rosarum a écrit
Citation :
- il n'y a pas de conflit majeur entre le christianisme et les droits de l'homme.
- il n'y a pas de conflit majeur entre le christianisme et la laïcité

- précise de quel droit tu parle, tu peut lire ce fil: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , il est dédier à la législation Coranique, et en peut suivre la discutions de dans.

Or, je ne voie pas de quoi tu parle, il n'est y a pas une grande Différence entre les droit de l'homme dans la Bible et dans le Coran, la grande différence concerne le mariage et le Divorce et la les lois du Coran sont plus proche de ceux laïc des 21 siècle, en remarque mémé que les lois Coranique est largement en avance de ceux laïc des 21 siècle, et ces derniers ce rapprochent de plus en plus à ceux du Coran, plus de détails dans ce fil :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Rosarum a écrit
Citation :
- les chrétiens ne prétendent pas que la bible est la parole de dieu au sens propre
- les chrétiens ne prétendent pas que la bible est exempte d'erreurs et de contradictions

Tout ça est faut,
1- Dire que quelque chose et la parole de Dieu ou dire qu'il est inspiré par Dieu revient au même, la seul différence est la façon avec la quelle nous est parvenue, par l'ange Gabriel pour le Coran et Directement dans les têtes des saints (hauteurs de la Bible) pour la Bible

2 - Dieu doit s'assurer que les hauteurs de la Bible écrivent correctement ces idée si non ça ne sert à rien, il ne faut plus parler de l'inspiration de Dieu mais juste des ouvres humains, et dans ce cas la Bible n'a aucun valeur

3 - Parole de Dieu ou inspiration de Dieu que on le veulent ou non ne doit pas contenir d'erreur, sauf si on admet qu'il a subi des modification (falsification) a travers le temps c'est exactement le manière dont le Coran voie la Bible, dans ce car la bible renferme de l'inspiration de Dieu et celle des hommes mélangé, ici la grande question est comment faire la distinction entre ce qu'est de Dieu et ce qu'est de l'homme?

Rosarum a écrit
Citation :
- les chrétiens ne prétendent pas que que la bible est "inimitable" et "infalsifiable"
A ton avis si la Bible n'est pas "infalsifiable", c'est qu'elle est falsifier, Non? car qui empêchera ça falsification à travers le temps et les traductions?
Si tu repent à cette question, s'il te plais ne parle pas de Coran mais que de la Bible.

Rosarum a écrit
Citation :
- les chrétiens ne prétendent pas que que la bible contient des miracles scientifiques
- les chrétiens ne prétendent pas que la bible est écrite dans une langue exceptionnelle
etc.......etc..... etc......

On le veulent ou non, quand le Coran ou la Bible parle de la création et de d'autres phénomènes inconnu a leurs époque, à nos jours ça devient soit des miracles, soit des erreurs.
Pour le Coran il y a plusieurs preuves que se sont des miracles, dans ce forum il y a beaucoup de fil qui parlent de ça.


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anaisunivers





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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptySam 05 Nov 2011, 19:41

ASHTAR a écrit:
Si jésus vous dis méfiez vous des faux prophètes pourquoi avez vous cru au faux prophètes ?
A quels faux prophètes faites-vous référence ?

bassir a écrit:
1- Dire que quelque chose et la parole de Dieu ou dire qu'il est inspiré par Dieu revient au même, la seul différence est la façon avec la quelle nous est parvenue, par l'ange Gabriel pour le Coran et Directement dans les têtes des saints (auteurs de la Bible) pour la Bible
- La Parole de Dieu, c'est le Christ. La Bible est inspirée de l'Esprit Saint (donc de Dieu). Il ne peut y avoir plusieurs paroles, si elles se contredisent. Autant malgré les siècles d'écritures entre le premier et le dernier livre de la Bible, il y a une cohérence, autant le coran ne peut être comparer à la Bible.
- On ne peut lire la Bible comme on lirait le Coran. Dieu n'est pas un despote qui dit "écrit" et la personne le fait. Dieu laisse libre l'Homme, donc Il inspire l'homme qui écrit. L'autre use des images, des talents, des moyens d'écriture de l'époque pour expliquer ce qui ne l'est pas. Le Christ a promit que l'Esprit Saint aiderait l'Eglise jusqu'à la fin des temps à comprendre la Bible ; l'Eglise ne peut se tromper dans l’interprétation de la Bible.
- La Bible n'est pas falsifiée. Il existe les originaux, certains lisent la Bible en langue originale. ^^

Citation :
On le veulent ou non, quand le Coran ou la Bible parle de la création et de d'autres phénomènes inconnu a leurs époque, à nos jours ça devient soit des miracles, soit des erreurs.
La Parole de Dieu n'est pas un traité scientifique. Si vous voulez connaitre la création du monde, ouvrez un ouvrage scientifique. la Bible explique le "pourquoi" de cette Création.
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptySam 05 Nov 2011, 19:51

anaisunivers a écrit:
ASHTAR a écrit:
Si jésus vous dis méfiez vous des faux prophètes pourquoi avez vous cru au faux prophètes ?
A quels faux prophètes faites-vous référence ?

Ceux qui sont venus juste après jésus et c'est au pluriel non au singulier .
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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptySam 05 Nov 2011, 20:07

ASHTAR a écrit:
anaisunivers a écrit:

A quels faux prophètes faites-vous référence ?

Ceux qui sont venus juste après jésus et c'est au pluriel non au singulier .

"Méfiez-vous des faux prophètes" ne signifie pas qu'il n'y aurait pas de prophète après "Jésus-christ" !
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptySam 05 Nov 2011, 20:25

Cebrâîl a écrit:
ASHTAR a écrit:


Ceux qui sont venus juste après jésus et c'est au pluriel non au singulier .

"Méfiez-vous des faux prophètes" ne signifie pas qu'il n'y aurait pas de prophète après "Jésus-christ" !

Oui et ceux qui ont écrits les bibles sont des "prophètes"
les apotres sont des prophètes c'est meme mentionné dans le coran .

J'ai dis au pluriel car de faux evangiles ont été rédige par de faux prophète et les conciles on essayé de trier ...
Alors que Mohamed est Un prophète (au singulier ) donc il n'est pas un faux .
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Yanis





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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptySam 05 Nov 2011, 20:30

ASHTAR a écrit:
Cebrâîl a écrit:


"Méfiez-vous des faux prophètes" ne signifie pas qu'il n'y aurait pas de prophète après "Jésus-christ" !

Oui et ceux qui ont écrits les bibles sont des "prophètes"
les apotres sont des prophètes c'est meme mentionné dans le coran .

J'ai dis au pluriel car de faux evangiles ont été rédige par de faux prophète et les conciles on essayé de trier ...
Alors que Mohamed est Un prophète (au singulier ) donc il n'est pas un faux .
Est ce que tu pourrais citer le verset qui mentionne les apotres comme étant des prophetes s'il te plait Ashtar? Wink
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rosarum

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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptySam 05 Nov 2011, 20:34

bassir a écrit:
Salut,
Cher Rosarum et cher Enutrof, quand un agnostique critique le l'Islam c'est tout a fait normal, et s'il ne critique pas le christianisme c'est aussi normale car il a le droit de choisir ce qu'il veut critiquer un moment donné, mais ce qui fait penser qu'il y a des chrétiens qui ce pressentent comme des agnostique c'est parce que en remarquant qu'il défendent le christianisme, ça n'est pas normal?

Rosarum a écrit
Citation :
- il n'y a pas de conflit majeur entre le christianisme et les droits de l'homme.
- il n'y a pas de conflit majeur entre le christianisme et la laïcité

- précise de quel droit tu parle,

du fait que les droits de l'homme établissent une stricte égalité de droits entre l'homme et la femme, entre toutes les races et toutes les croyances ou non croyance.

Article 2

1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.



au contraire, l'islam instaure une hiérarchie entre l'homme et la femme et entre le musulman et le non musulman.
idem pour la laicité et la démocratie qui sont incompatibles avec l'islam.(laicité et démocratie => soumission à la loi humaine et non à la loi divine)

Citation :
Or, je ne voie pas de quoi tu parle, il n'est y a pas une grande Différence entre les droit de l'homme dans la Bible et dans le Coran,
je parle du christianisme donc des Evangiles et selon les Evangiles, Jesus n'a donné aucune loi mais uniquement des principes tels que charité, pardon, non violence etc.....

la loi se périme avec le temps, quand les sociétés évoluent, les principes sont éternels.

Citation :
rosarum a écrit:
- les chrétiens ne prétendent pas que la bible est la parole de dieu au sens propre
- les chrétiens ne prétendent pas que la bible est exempte d'erreurs et de contradictions

Tout ça est faut,
1- Dire que quelque chose et la parole de Dieu ou dire qu'il est inspiré par Dieu revient au même, la seul différence est la façon avec la quelle nous est parvenue, par l'ange Gabriel pour le Coran et Directement dans les têtes des saints (auteurs de la Bible) pour la Bible

2 - Dieu doit s'assurer que les hauteurs de la Bible écrivent correctement ces idée si non ça ne sert à rien, il ne faut plus parler de l'inspiration de Dieu mais juste des ouvres humains, et dans ce cas la Bible n'a aucun valeur

3 - Parole de Dieu ou inspiration de Dieu que on le veulent ou non ne doit pas contenir d'erreur, sauf si on admet qu'il a subi des modification (falsification) a travers le temps c'est exactement le manière dont le Coran voie la Bible, dans ce car la bible renferme de l'inspiration de Dieu et celle des hommes mélangé, ici la grande question est comment faire la distinction entre ce qu'est de Dieu et ce qu'est de l'homme?


non ce n'est pas faux, c'est simplement la différence entre la conception chrétienne de la révélation et la conception islamique. contrairement à ce que dit le coran, le christianisme n'est pas une religion du Livre.

Citation :
Rosarum a écrit
Citation :
- les chrétiens ne prétendent pas que que la bible est "inimitable" et "infalsifiable"
A ton avis si la Bible n'est pas "infalsifiable", c'est qu'elle est falsifier, Non? car qui empêchera ça falsification à travers le temps et les traductions?
Si tu repent à cette question, s'il te plais ne parle pas de Coran mais que de la Bible.
question 1000 fois déjà débattue.
prétendre que la bible est "falsifiée", c'est insulter les juifs et les chrétiens.
aucun dialogue constructif ne pourra avoir lieu entre les musulmans et les 2 autres religions monothéiste tant que vous ne retirez pas cette accusation mensongère qui ne sert qu'à justifier les divergences entre la bible et le coran.
inversement, on peut dire que le coran est tout entier une énorme falsification de la bible.
cela avance à quoi ?

la bible a une longue histoire (+ de 1000 ans ) et il s'est passé bien des choses en 1000 ans......



Citation :
rosarum a écrit:
- les chrétiens ne prétendent pas que que la bible contient des miracles scientifiques
- les chrétiens ne prétendent pas que la bible est écrite dans une langue exceptionnelle
etc.......etc..... etc......

On le veulent ou non, quand le Coran ou la Bible parle de la création et de d'autres phénomènes inconnu a leurs époque, à nos jours ça devient soit des miracles, soit des erreurs.
indiscutablement des erreurs si on les compare à la science moderne mais c'est une erreur de les comparer à la science moderne.

Citation :
Pour le Coran il y a plusieurs preuves que se sont des miracles, dans ce forum il y a beaucoup de fil qui parlent de ça.
et c'est pour cela que je passe mon temps à réfuter ces faux miracles. Very Happy


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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptySam 05 Nov 2011, 20:51

Yanis a écrit:
ASHTAR a écrit:


Oui et ceux qui ont écrits les bibles sont des "prophètes"
les apotres sont des prophètes c'est meme mentionné dans le coran .

J'ai dis au pluriel car de faux evangiles ont été rédige par de faux prophète et les conciles on essayé de trier ...
Alors que Mohamed est Un prophète (au singulier ) donc il n'est pas un faux .
Est ce que tu pourrais citer le verset qui mentionne les apotres comme étant des prophetes s'il te plait Ashtar? Wink



[5-111]
Et lorsque J’ai révélé aux Apôtres : “Croyez en Moi et en Mon
Envoyé !”, ils répondirent : “Nous y croyons, et Tu es Témoin que nous
sommes entièrement soumis.”«


وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آمِنُوا بِي وَبِرَسُولِي قَالُوا آمَنَّا وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ
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Yanis





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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptySam 05 Nov 2011, 20:54

ASHTAR a écrit:
Yanis a écrit:

Est ce que tu pourrais citer le verset qui mentionne les apotres comme étant des prophetes s'il te plait Ashtar? Wink



[5-111]
Et lorsque J’ai révélé aux Apôtres : “Croyez en Moi et en Mon
Envoyé !”, ils répondirent : “Nous y croyons, et Tu es Témoin que nous
sommes entièrement soumis.”«


وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آمِنُوا بِي وَبِرَسُولِي قَالُوا آمَنَّا وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ

Merci Ashtar. :)
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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptySam 05 Nov 2011, 23:09

ASHTAR a écrit:
Yanis a écrit:

Est ce que tu pourrais citer le verset qui mentionne les apotres comme étant des prophetes s'il te plait Ashtar? Wink



[5-111]
Et lorsque J’ai révélé aux Apôtres : “Croyez en Moi et en Mon
Envoyé !”, ils répondirent : “Nous y croyons, et Tu es Témoin que nous
sommes entièrement soumis.”«


وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آمِنُوا بِي وَبِرَسُولِي قَالُوا آمَنَّا وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ
j'ai du mal à faire le lien avec les evangiles.
qui a révélé quoi aux apotres ?
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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptySam 05 Nov 2011, 23:13

rosarum a écrit:
ASHTAR a écrit:




[5-111]
Et lorsque J’ai révélé aux Apôtres : “Croyez en Moi et en Mon
Envoyé !”, ils répondirent : “Nous y croyons, et Tu es Témoin que nous
sommes entièrement soumis.”«


وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آمِنُوا بِي وَبِرَسُولِي قَالُوا آمَنَّا وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ
j'ai du mal à faire le lien avec les evangiles.
qui a révélé quoi aux apotres ?

C'est Dieu qui parles des apôtres du christ.


Dernière édition par Averroes le Sam 05 Nov 2011, 23:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptySam 05 Nov 2011, 23:29

Je pense personellement que au moins une partie des apôtre ont eu une rélévation divine,il est dit que le livre de l'apocalypse notamment a été révélé a Jean l'apôtre de Jesus...Aprés a savoir si c'est vraiment Jean l'auteur de l'apocalypse,c'est un autre débat...
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MessageSujet: Re: La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?    La succession des Prophètes est-elle nécessaire ?  EmptyDim 06 Nov 2011, 02:53

ASHTAR a écrit:


[58-21] Dieu a décrété de toute éternité : «Je vaincrai, Moi et Mes envoyés !», car Dieu est Fort et Puissant.

Abraham ...Et d'autres prophètes dans l'AT aussi bien que Moise ont fait la guerre au nom de Dieu ....Pourquoi va t il changer pour les chrétiens ?

Citation :
Au cours de guerres entre les royaumes d'Amraphel, roi de Cinar, et Bera, roi de Sodome, ainsi que leurs alliés respectifs, Loth est pris en captivité. Se muant soudain en chef militaire analogue aux condottieri avant la lettre, Abram poursuit les vainqueurs avec ses gens en arme.

Rentrant en grandes pompes après avoir sauvé Loth et son clan, Abram est accueilli par Melchisédech, roi de Salem (Jérusalem) et grand-prêtre du Dieu Suprême (c'est-à-dire Dieu, mais sous un nom pouvant porter à ambiguïté avec un hénothéisme).
Melchisédek bénit Abram, qui lui donne la dîme sur son butin de guerre, avant de le rendre intégralement aux Sodomites.


Exode 17 v. 8 à 16

Amalek vint combattre Israël à Rephidim. Alors Moïse dit à Josué : choisis-nous des hommes, sors, et combats Amalek : demain je me tiendrai sur le sommet de la colline, la verge de Dieu dans ma main. Josué fit ce que lui avait dit Moïse pour combattre Amalek. Et Moïse, Aaron et Hur montèrent au sommet de la colline. Lorsque Moïse élevait sa main, Israël était le plus fort ; et lorsqu’il baissait sa main, Amalek était le plus fort.



Sourate :8
[42] Ce jour-là, vous vous trouviez sur le versant le plus proche et vos ennemis sur le versant le plus éloigné, tandis que la caravane se trouvait en contre-bas. Votre rencontre, donc, aurait pu ne pas avoir lieu, même si vous vous étiez donné rendez-vous. Mais Dieu veillait à l’exécution d’un arrêt pris par Lui de toute éternité pour que pérît, en connaissance de cause, celui qui devait périr, et survécût à la mêlée, en connaissance de cause, celui qui devait survivre. En vérité, Dieu entend tout et sait tout.
[43] Dieu t’avait montré en songe une armée ennemie peu nombreuse, car s’Il te l’avait montrée plus forte, vous vous seriez certainement découragés et la discorde se serait installée dans vos rangs. Mais Dieu vous en a préservés, car Dieu connaît parfaitement ce que recèlent les cœurs. [44] Et lorsque vous vous êtes rencontrés avec vos ennemis, Dieu les fit apparaître à vos yeux moins nombreux qu’ils n’étaient en réalité ; de même qu’Il vous fit apparaître à leurs yeux peu nombreux, afin que fût parachevé le Décret divin qui devait être exécuté. C’est à Dieu que tout doit être ramené.
[45] Ô vous qui croyez ! Lorsque vous êtes en face d’une armée ennemie, soyez fermes et invoquez sans cesse le Nom de votre Seigneur ! Votre succès est à ce prix.

Jésus est une exception car pour moi il n'est venu que pour affirmer l'AT et non autre chose . Mais aussi dans l'evangile plusieurs verset montre que jésus apparemment n'était pas tout a fait paisible !

dieu a changer pour les crétiens parce que jésus est venu precher la paix dans le monde il est venu conclure la derniere alliance
il est descendant de moise et de isaac

il a fait la paix dans le monde , la bible ne dit pas de persécuter les musulman ou les juif
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