CROISADE ou DIALOGUE ?

Noura. a écrit:

Dis nous petero est ce que Raziel et pierresuzanne sont ici pour le dialogue ou pour faire leurs propres croisades

Je ne fais aucune croisade.

Je ne pose que des questions factuelles qui sont des invitations à éveiller vos sens.
Car dans le coran il est écrit qu'il faut user de son intelligence et vérifier par soi-même.

J'ai moi-même regardé avec acuité le manuscrit du Coran qui se trouve à Paris.
Il n'a aucun signe diacritique, si bien que le b=y=n=t.
Aucune voyelle (sauf les longues)

Ca, c'est le coran d'origine.

Les autres corans, avec toutes les voyelles et tout et tout, c'est au moins cent ans après Mohamed.

Quand verrai-je un croyant qui regarde avec ses yeux ?

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Raziel a écrit:

Noura. a écrit:

Dis nous petero est ce que Raziel et pierresuzanne sont ici pour le dialogue ou pour faire leurs propres croisades

Je ne fais aucune croisade.

Je ne pose que des questions factuelles qui sont des invitations à éveiller vos sens.
Car dans le coran il est écrit qu'il faut user de son intelligence et vérifier par soi-même.

J'ai moi-même regardé avec acuité le manuscrit du Coran qui se trouve à Paris.
Il n'a aucun signe diacritique, si bien que le b=y=n=t.
Aucune voyelle (sauf les longues)

Ca, c'est le coran d'origine.

Les autres corans, avec toutes les voyelles et tout et tout, c'est au moins cent ans après Mohamed.

Quand verrai-je un croyant qui regarde avec ses yeux ?

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j ss pss pr l prt d drrr t j trv un lpn

dis moi est ce que tu peux lire ce que j'ai ecris non biensur car le francais n'est pas l'arabe

moi en arabe je peux lire

tu vois la difference entre toi et moi on n'a pas la meme culture
tu ne peux pas me comprendre car tu ne connais pas culture
mais moi si je connais tres bien ta culture donc je suis plus forte que toi
et l'arabe est superieur au francais car on a pas besoin de voyelle pour lire alors que toi comme un miaupe t'as besoin de lunette donc des voyelles pour connaitre le mot ou lire une phrase

Cyril 84 a écrit:

Noura. a écrit:

j ss pss pr l prt d drrr t j trv un lpn

dis moi est ce que tu peux lire ce que j'ai écris?

Je suis passée par la porte de derrière; et tiens! J'ai trouvé un lapin!

Excellent

Bha les chrétiens comme les musulmans du forum s'en foutent du dialogue on essai pas de se comprendre mais se foutre sur la tronche a coup de phrases...

cailloubleu a écrit:

azdan a écrit:

Quand Pierre l'ermite a déclarait " DIEU le Veut !!"


et quand un diacre comme Petero déclare ceci :


"Mais je suis déjà en croisade sur ce forum en utilisant le glaive de l'Esprit, la Parole de Dieu."


que devons nous faire à votre avis , dialoguer , ou rompre le dialogue ?

Bonsoir Azdan. Les croisades ont laissé un très mauvais souvenir pour les Musulmans, ce qui est normal. En France ce mot n'a pas le même sens. Au sens figuré il a la plupart du temps un sens  pacifique utilisé tous les jours:
Une personne s'engage à fond pour la paix= c'est  une croisade pour la paix.

Je l'ai entendu pour l'environnement et pour les baleines, pour ma part c'est un de ces mots où on ne réfléchit plus au sens véritable.
C'est tellement courant que c'est devenu ridicule comme "une croisade pour la défense du vélo", "du vrai beurre" ou de la langue provençale.

C'est idiot je sais, mais pour nous c'est tellement loin qu'on a oublié. Les mots se dénaturent avec le temps.

Bonjour ,

si le terme de "croisade" est utilisé par des gens de l'église , pense tu que la tache va être facile pour nous , pour trouver une issue de Dialogue et de prospérité avec les extrémistes .

ils nous diront à nous les pacifistes " regardez ce qu'ils disent : comment chercher vous le dialogue dans ces conditions ??"

une croisade pour la paix ? au nom du christ ou au nom de Dieu !!?

une trêve de Dieu , est elle possible ?

Raziel a écrit:

azdan a écrit:

Quand Pierre l'ermite a déclarait " DIEU le Veut !!"

et quand un diacre comme Petero déclare ceci :
"Mais je suis déjà en croisade sur ce forum en utilisant le glaive de l'Esprit, la Parole de Dieu."
que devons nous faire à votre avis , dialoguer , ou rompre le dialogue ?

Pour moi, il faut retrouver le contexte de l'époque.
Aujourd'hui, le pape dit aussi : il faut stopper Daesh : Dieu le veut (= notre conscience nous y oblige)
En effet, au lieu de la conscience éclairée de tout homme, il y a Dieu.

le contexte !!

nous y revoilà , stopper Daesh d'accord , et ensuite ?

peut-on stopper cette immigration qui sévis nos plages et les vôtres ?

peut-on stopper le massacre des enfants palestiniens ?

peut-on stopper la pauvreté ?

Svenmaster a écrit:

azdan a écrit:

Quand Pierre l'ermite a déclarait " DIEU le Veut !!"

et quand un diacre comme Petero déclare ceci :
size=18]"Mais je suis déjà en croisade sur ce forum en utilisant le glaive de l'Esprit, la Parole de Dieu."[/size]
que devons nous faire à votre avis , dialoguer , ou rompre le dialogue ?

Quand les frères musulmans disent :

freres musulmans a écrit:

Allah est notre objectif, Muhammad notre chef, La charia notre loi et Le djihad notre devoir

et quand Allah dit dans le coran :

Allah a écrit:

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.

Que devons nous faire à votre avis, dialoguer, ou rompre le dialogue?

Qu'attends tu du dialogue Musulman vs Non-Musulman en fait?

je doute fort que tu sois de ceux que Dieu demande de combattre , car tu es un croyant , et tu crois au jour dernier .

si des mouvements proclament certaines citations , cela n'engage que leur croyance , vu le contexte politique où ils vivent , s'ils sont marginalisés en l'absence de tout dialogue avec l'autorité de leur pays , que veut tu qu'ils disent ?!

en algérie les gens marginalisés qu'ont ils fait pour se révolter , à ton avis ?

ils ont proclamés l'extrémisme , et où ça a menait ?!

à la violence , pourquoi ? pas de  dialogue !!

généraliser un sujet , par rapport à un autre n'est pas une preuve de véracité dans le langage du dialogue , au contraire il faut parler de tout , sinon rien !!

emmanuelle78 a écrit:

icare a écrit:

Quoi qu'il en soit , combien parmi nous ont ils appris ou même changer d'opinion ?

Perso, j'ai beaucoup appris ces dernières semaines en me plongeant dans une meilleure connaissance des dogmes religieux.

Car oui j'avais besoin de comprendre, avant de sombrer dans la haine.

Face à la révolte, et ma conviction inébranlable que l'homme n'est pas un monstre quelque soit sa religion, j'ai fait la démarche de m'informer car trop de choses m'échappaient.

Bon j'en ressors pas forcément rassurée, mais sans haine.

La seule chose, c'est que depuis quelque temps je me demande pourquoi je ne crois pas alors que tant de gens croient. Bref, je me questionne... Mais je suis toujours plus convaincue que les dogmes religieux sont contraires à ma construction interne, à ma philosophie de vie, donc est ce que j'ai changé d'opinion... non!

J'avoue que mon arrivée sur ce forum, m'a mis mal à l'aise, je ressentais effectivement que je débarquais au milieu d'un affrontement, et qu'il fallait choisir son camps!

L'affrontement ?!!

tu l'as bien dit , et tu l'as bien vu !!

voilà où on en est !!

j’espère que pour toi , que nous les musulmans , nous t'avons donné assez d'arguments pour te mettre à l'aise , et de te montrer que nous ne sommes pas tous pareille .

Pierresuzanne a écrit:

petero a écrit:

NON, Azdan, t'a jamais fait un seul effort pour dialoguer sérieusement avec moi. Tu es resté en permanence enfermé dans ton interprétation musulmane de nos Ecritures ; alors que nos Ecritures n'ont pas été données pour être interprétés par l'islam.

Petero,
Ne t'es-tu pas aperçu que azdan était prisonnier du Coran ?
Il est comme un écureuil au fond d'une cage qui tourne en rond dans une roue, prisonnier d'une vérité absurde et incohérente.
Il est obligé sous peine de mort de continuer à trouver vraies des choses absurdes et irrationnelles.
Il y a des quantités d'erreurs dans le Coran, des erreurs historiques, scientifiques, théologiques, philosophiques, et les musulmans sont obligés de leur trouver des justifications pour démontrer que le Coran dit toujours vrai !

Tu devrais essayer d'avoir pitié des musulmans.
Ils t'agressent avec mauvaise volonté dans ce que tu as de plus sacré... car ils sont des victimes de l'absurdité du Coran.
Ils essaient de ridiculiser les Évangiles pour se protéger de ce que le Coran a de ridicule.

De la même façon, ne vois-tu pas pourquoi les musulmans ont tant de jouissance à raconter que Jésus a menacé d’égorger ses opposants ?
Ou qu'il était un fou furieux incontrôlable, puisqu'il a pris un fouet pour chasser des bœufs du Temple.... ?

Ne comprends-tu pas pourquoi ils font cela ?

C'est simple : c'est pour justifier l’abominable comportement de Mohamed, tel qu'il est décrit dans le Coran et les hadiths.
Lis les horreurs que les musulmans disent sur Jésus comme le reflet de ce qu'ils ont à reprocher à Mohamed...  Les contre-sens intentionnels qu'ils font sur les Évangiles ne sont que l'expression de leur mal-aise face aux violences du Coran !  Ils ont besoin de trouver dans les Évangiles aussi médiocre que dans le Coran. Alors ils inventent et traficotent les paraboles ou les actions symboliques du Christ. Qui peut penser que le Christ a été violent en bousculant quelque beaufs avec une corde ? Jésus n'a pas fouetté des hommes, il a chassé des bœufs !  Les pauvres musulmans n'ont que cela pour se rassurer sur le fouet, les mains coupées, les tortures et autre garrot prescrits par le Coran !

Les musulmans ont honte de Mohamed... voilà l'explication.
Ils essaient de dissimuler sa violence et sa cruauté, en traficotant les Évangiles pour détourner le sens du texte pour lui faire dire ce qu'il n'a jamais signifié, ni à l'époque de Jésus, ni au cours de l'histoire de l'Eglise.
Aies pitié d'eux, ce sont des malheureux.

Ton devoir est de les aimer....

nous n'avons honte ni de notre prophète , et nous ne sommes pas prisonnier du coran que tu maltraite à tort , car tu ne le comprendras jamais avec ta lecture tordu .

nous ne sommes pas des pauvres malheureux , ni des égarés , et nous n'avons pas besoin de ta pitié préfabriquée .

nous te demandons le respect , comme première condition du dialogue , que tu as failli maintes fois , puisque tu es tâché de bannissement , comme un ex taulard insoumis à la moralité et au respect d'autrui .

petero a écrit:

azdan a écrit:

que veut dire être prêt pour dialoguer ?

est ce qu'on doit se soumettre à tes règles ?

où doit on être docile comme un agneau ?

NON, je ne soumet personne à mes règles, je demande simplement à ce que les musulmans ne trichent pas avec nos Ecritures. Je ne leur demande pas d'adhérer à ce qu'elles disent, mais de respecter ce qu'elles disent.

Rien ne vous empêche de dire :  "c'est vrai, la foi en la mort et résurrection de Jésus, des chrétiens, reposent bien sur leurs Ecritures" ; sauf que nous ne croyons pas à ces Ecritures". Là ce serait faire preuve de vérité. Mais faire dire à Jésus, dans nos Ecritures, ce qu'il ne dit pas, là c'est tricher avec les paroles de Jésus, ce n'est pas être en vérité avec ces paroles de Jésus.

azdan a écrit:

est ce que vos écritures ne sont comprises que par vous ?

détenez vous la clef de la compréhension et de la science des écritures ?

Il ne s'agit pas ici de compréhension de nos Ecritures, mais de respecter ce qu'elles disent, ce que ne font pas les musulmans qui leur font dire ce qu'elles ne disent pas.

respecter les écritures ce qu'elles disent ?! tu dis !

mais il faut le dire à vos coreligionnaires d'abord , si des docteurs en théologie ne partagent pas ton avis , où si ils ont des preuves irréfutables que tel texte a été remanié , altéré , ou ajouté , il faut trouver des réponses à eux , pas à nous .

si toi tu me dis que tel verset veut dire ceci , et qu'un autre spécialiste non musulman dit le contraire , et qu'il montre qu'il y a une trahison de traduction dans le texte , qui remet en question la compréhension du texte , il faut que tu montre que lui a tort , et ce n'est pas à moi .

mais si cela te gène parce que tu sais qu'il y a des personnes en recherche ici , et qu'ils sont susceptibles de passer soit à l'islam ou soit au christianisme , et que mes interventions te déplaisent parce que cela rend encore plus difficile la tâche de conversion , il faut appeler un chat , un chat !!

on nous a dit que l'islam était pour la lapidation , moi j'ai dit le coran n'en parle pas , on a répliquait pour dire mais les hadiths en parle , et je dis cela dépendais d'un contexte social et politique où sévissait le moyen âge , mais nous les musulmans , on a pas fait un "Holas "  comme tu le fais maintenant .

nous avons relevé tout ce qui est dit sur vos écritures , pour comprendre comment vos critiques pensent , et quelle est leur point de vue , et nous vous l'avons exposer , mais vous nous avez pas convaincu du contraire .

si la notion de la christologie nous divisent , pourquoi pensez vous que vous êtes leader de la pensée du christ par rapport aux autres doctrines , protestantes , témoins de jenovah , ou autres !! j'aimerai bien le savoir !!?

est ce que le dialogue commence par le respect d'autrui ? ou la soumission envers autrui ?

toute la problématique que tu pose , se montre ainsi , pour toi notre livre , n'en n'est pas un , et notre prophète aussi , alors on doit commencer le dialogue par où ?

je vois qu'il ne reste qu'une chose , c'est de s'agenouiller et que tu nous fasse la révérence tout en nous bénissant au nom du christ , voilà au fond ce que tu veux !

si moi qui crois au coran et à son prophète , je viens ici pour dialoguer , c'est pour se défendre contre  l'image que l'on veut véhiculer sur l'islam et rien d'autres .

Raziel a écrit:

Quand verrai-je un croyant qui regarde avec ses yeux ?

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Noura. a écrit:

j ss pss pr l prt d drrr t j trv un lpn

dis moi est ce que tu peux lire ce que j'ai ecris non bien sur car le francais n'est pas l'arabe
moi en arabe je peux lire

Et alors, cette petite page du Coran, que signifie-t-elle ?
Quelles sont ses différences avec le Coran actuel ?

L'arabe était une langue en cours d'invention, en même temps que le Coran était mis en forme et rédigé.
L'arabe sans signe diacritique démontre effectivement une origine ancienne.
Cette page correspond donc à une des premières versions du Coran... peut-être pas la première version, mais tout de même une version primitive.

- Que dit cette page en français ?
- L'ordre des versets est-il identique à ce que nous avons de nos jours ?
-le sens de la traduction doit présenter de nombreuses ambiguïtés, selon les voyelles choisies, peut-on avoir une idée des différents sens possibles ?

azdan a écrit:

Quand Pierre l'ermite a déclarait " DIEU le Veut !!"





et quand un diacre comme Petero déclare ceci :


"Mais je suis déjà en croisade sur ce forum en utilisant le glaive de l'Esprit, la Parole de Dieu."




que devons nous faire à votre avis , dialoguer , ou rompre le dialogue ?

Je viens de parcourir vos échanges, j'avoue que la question qui nous est posée est un peu surprenante.
Pour ma part je participe à certains échanges quand je pense pouvoir apporter ma pierre. Je ne discute pas de théologie (ce n'est pas de mes compétences), mais plutôt de témoigner de ma foi, de ma pratique, et surtout je porte la contradiction quand on vient nous asséner des pseudo arguments scientifiques pour justifier tel ou tel point de doctrine ou de dogme. De mémoire, j'ai particulièrement apprécié "la Lune fendue" et "le porc" plus toxique qu'un fut de dioxine! Je n'apprécie pas non plus les amalgames du type: "l'occident chrétien autorise le mariage pour tous, donc les chrétiens y sont favorables"!!! Que dois-je conclure d'un tel procéder? De la bêtise, simplement un manque de réflexion ou alors une volonté de dénigrement systématique...

Pour moi il ne s'agit pas de croisade mais d'affirmer la présence chrétienne et de donner l'avis d'un croyant de base. Il ne suffit pas, comme vous le faite, de prendre un passage du Coran, pour avoir raison. De la même manière ce n'est pas en réfutant la réalité scientifiquement établie, d'un fait ou d'une théorie, pour avoir raison. Mon point de vue, et j'aurai le même discourt avec toute forme d'obscurantisme, est de porter la contradiction avec ceux qui considèrent avoir raison parce que c'est écrit!
C'est vrai que quelques fois ces échanges ne sont pas toujours charitables, mais les tords sont partagés.
Mais finalement, le problème est peut-être ailleurs: peut-être trouvez-vous étonnant qu'il y ait des chrétiens convaincus? en France? aujourd'hui? Il va falloir vous y faire ... ou pas.

azdan a écrit:

j’espère que pour toi , que nous les musulmans , nous t'avons donné assez d'arguments pour te mettre à l'aise , et de te montrer que nous ne sommes pas tous pareille .

Mais "nous ne sommes pas tous pareille" parce que musulman est un terme qui regroupe trop de gens (le simple fait de porter un nom musulman peut déjà être suffisant pour dire que tu es musulman), des gens ce sont converti à l'islam parce qu'ils n'ont pas eu le choix ou simplement pour ce marier, comme être musulman ne veut pas dire qu'ils connaissent par cœur le coran et la Sunna en plus d'y croire de A à Z.
Selon moi le problème de fond est le même que c'est le bouddhisme, il y a comment croit l'élève et comment croit le maître. Toi pour le moment tu es encore ouvert et tu pense être différent des Islamistes mais plus tu vas étudier l'Islam et plus tu vas mettre ta foie en Allah et Son messager plus tu deviendra Islamiste.

Noura. a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Noura. a écrit:

j ss pss pr l prt d drrr t j trv un lpn

dis moi est ce que tu peux lire ce que j'ai écris?

Je suis passée par la porte de derrière; et tiens! J'ai trouvé un lapin!

Excellent

Je suis passé par la porte de derrière, et j'ai trouvé un lapon.

Il n'y a pas besoin de beaucoup d'imagination pour trouver une phrase totalement différente.

Raziel a écrit:

Il n'y a pas besoin de beaucoup d'imagination pour trouver une phrase totalement différente.

et la page du Coran du VIIe siècle que tu nous a envoyé....
- quels versets ?
- dans quel ordre ?
- quelles significations (au pluriel) ?


Question subsidiaire ! Le nom du prophète de l'islam s'est écrit mhmt pendant tout le VIIe siècle, en syriaque, naturellement, puisqu'il n'a pas été écrit en arabe.


Quelles différentes significations a le vocable de mhmt selon le rajout de voyelle différente ?

gaspard a écrit:

azdan a écrit:

Quand Pierre l'ermite a déclarait " DIEU le Veut !!"
et quand un diacre comme Petero déclare ceci :
"Mais je suis déjà en croisade sur ce forum en utilisant le glaive de l'Esprit, la Parole de Dieu."
que devons nous faire à votre avis , dialoguer , ou rompre le dialogue ?

Je viens de parcourir vos échanges, j'avoue que la question qui nous est posée est un peu surprenante.
Pour ma part je participe à certains échanges quand je pense pouvoir apporter ma pierre. Je ne discute pas de théologie (ce n'est pas de mes compétences), mais plutôt de témoigner de ma foi, de ma pratique, et surtout je porte la contradiction quand on vient nous asséner des pseudo arguments scientifiques pour justifier tel ou tel point de doctrine ou de dogme. De mémoire, j'ai particulièrement apprécié "la Lune fendue" et "le porc" plus toxique qu'un fut de dioxine! Je n'apprécie pas non plus les amalgames du type: "l'occident chrétien autorise le mariage pour tous, donc les chrétiens y sont favorables"!!! Que dois-je conclure d'un tel procéder? De la bêtise, simplement un manque de réflexion ou alors une volonté de dénigrement systématique...

Pour moi il ne s'agit pas de croisade mais d'affirmer la présence chrétienne et de donner l'avis d'un croyant de base. Il ne suffit pas, comme vous le faite, de prendre un passage du Coran, pour avoir raison. De la même manière ce n'est pas en réfutant la réalité scientifiquement établie, d'un fait ou d'une théorie, pour avoir raison. Mon point de vue, et j'aurai le même discourt avec toute forme d'obscurantisme, est de porter la contradiction avec ceux qui considèrent avoir raison parce que c'est écrit!
C'est vrai que quelques fois ces échanges ne sont pas toujours charitables, mais les tords sont partagés.
Mais finalement, le problème est peut-être ailleurs: peut-être trouvez-vous étonnant qu'il y ait des chrétiens convaincus? en France? aujourd'hui? Il va falloir vous y faire ... ou pas.

je ne trouve rien d'étonnant de la part des chrétiens , s'ils sont convaincus c'est tant mieux pour eux , au moins ils sont clairs dans leur position , le problème se situe chez les gens qui ne se positionne pas , mais dès que la nécéssité se fait sentir , il reprenne leur veste enfui dans le placard , pour s'afficher clairement , est ce un manque de conviction de leur part , ou un début de rejet ?

Lorsque je vois et j'entends des critiques de la part des occidentaux sur l'église et les chrétiens , que vais je penser à ton avis ?

la réponse , et il faut que je m'y fasse .

Svenmaster a écrit:

azdan a écrit:

j’espère que pour toi , que nous les musulmans , nous t'avons donné assez d'arguments pour te mettre à l'aise , et de te montrer que nous ne sommes pas tous pareille .

Mais "nous ne sommes pas tous pareille" parce que musulman est un terme qui regroupe trop de gens (le simple fait de porter un nom musulman peut déjà être suffisant pour dire que tu es musulman), des gens ce sont converti à l'islam parce qu'ils n'ont pas eu le choix ou simplement pour ce marier, comme être musulman ne veut pas dire qu'ils connaissent par cœur le coran et la Sunna en plus d'y croire de A à Z.
Selon moi le problème de fond est le même que c'est le bouddhisme, il y a comment croit l'élève et comment croit le maître. Toi pour le moment tu es encore ouvert et tu pense être différent des Islamistes mais plus tu vas étudier l'Islam et plus tu vas mettre ta foie en Allah et Son messager plus tu deviendra Islamiste.

voilà un mot qui revient souvent dans votre bouche " ISLAMISTE " :

est ce que c'est synonyme à " Futur Térroriste " , "Djihadiste " , ou Daeshiste " .?

  non je regrette , je me bat continuellement contre la pensée salafiste ici en algérie , je me bat continuellement avec les gens qui interprètre à tort et à tavers les versets du coran , sans être cultivé , et sans avoir étudié la sunna .

  ma foi en allah et son messager , c'est de d'être musulman dans mon esprit et dans mes actes , faire du bien , respecter autrui , ne rien lui imposer , partager , aimer , défendre les pauvres et les démunis , faire la charité , Jêuner pour un meilleur esprit et une meilleur santé ,  et donner le meilleur de moi même , voilà ce que c'est d'être musulman , le mot Islamiste désolé  : je ne connais pas , et je ne veux pas le connaître .

azdan a écrit:

gaspard a écrit:

azdan a écrit:

Quand Pierre l'ermite a déclarait " DIEU le Veut !!"
et quand un diacre comme Petero déclare ceci :
"Mais je suis déjà en croisade sur ce forum en utilisant le glaive de l'Esprit, la Parole de Dieu."
que devons nous faire à votre avis , dialoguer , ou rompre le dialogue ?

Je viens de parcourir vos échanges, j'avoue que la question qui nous est posée est un peu surprenante.
Pour ma part je participe à certains échanges quand je pense pouvoir apporter ma pierre. Je ne discute pas de théologie (ce n'est pas de mes compétences), mais plutôt de témoigner de ma foi, de ma pratique, et surtout je porte la contradiction quand on vient nous asséner des pseudo arguments scientifiques pour justifier tel ou tel point de doctrine ou de dogme. De mémoire, j'ai particulièrement apprécié "la Lune fendue" et "le porc" plus toxique qu'un fut de dioxine! Je n'apprécie pas non plus les amalgames du type: "l'occident chrétien autorise le mariage pour tous, donc les chrétiens y sont favorables"!!! Que dois-je conclure d'un tel procéder? De la bêtise, simplement un manque de réflexion ou alors une volonté de dénigrement systématique...

Pour moi il ne s'agit pas de croisade mais d'affirmer la présence chrétienne et de donner l'avis d'un croyant de base. Il ne suffit pas, comme vous le faite, de prendre un passage du Coran, pour avoir raison. De la même manière ce n'est pas en réfutant la réalité scientifiquement établie, d'un fait ou d'une théorie, pour avoir raison. Mon point de vue, et j'aurai le même discourt avec toute forme d'obscurantisme, est de porter la contradiction avec ceux qui considèrent avoir raison parce que c'est écrit!
C'est vrai que quelques fois ces échanges ne sont pas toujours charitables, mais les tords sont partagés.
Mais finalement, le problème est peut-être ailleurs: peut-être trouvez-vous étonnant qu'il y ait des chrétiens convaincus? en France? aujourd'hui? Il va falloir vous y faire ... ou pas.

je ne trouve rien d'étonnant de la part des chrétiens , s'ils sont convaincus c'est tant mieux pour eux , au moins ils sont clairs dans leur position , le problème se situe chez les gens qui ne se positionne pas , mais dès que la nécéssité se fait sentir , il reprenne leur veste enfui dans le placard , pour s'afficher clairement , est ce un manque de conviction de leur part , ou un début de rejet ?

Traduction? Tout n'est finalement que de vérité. Il en est ds croyants comme du reste, seule compte l'honnêteté.

Lorsque je vois et j'entends des critiques de la part des occidentaux sur l'église et les chrétiens , que vais je penser à ton avis ?

la réponse , et il faut que je m'y fasse .

Je ne suis pas sûr d'avoir compris...? Mes frères ont oublié pour beaucoup, que notre société est structurée autour des valeurs chrétiennes, mais perdus dans les limbes...

azdan a écrit:

je ne trouve rien d'étonnant de la part des chrétiens , s'ils sont convaincus c'est tant mieux pour eux , au moins ils sont clairs dans leur position , le problème se situe chez les gens qui ne se positionne pas , mais dès que la nécéssité se fait sentir , il reprenne leur veste enfui dans le placard , pour s'afficher clairement , est ce un manque de conviction de leur part , ou un début de rejet ?

Lorsque je vois et j'entends des critiques de la part des occidentaux sur l'église et les chrétiens , que vais je penser à ton avis ?

la réponse , et il faut que je m'y fasse .

Quoi en penser?
Que l'occident accepte les contradictions... que l'église oui, a du se faire à être critiquée. C'est plutôt sain les remises en question! Cela force à être cohérent et à se soumettre à l'auto-critique, je trouve que ça lui a fait le plus grand bien à l'église ces 100 dernières années!

Je ne devrais peut etre pas me sentir visée, car je ne me sens pas du tout "non-positionnée". Les choses sont claires, je suis née catholique, j'ai été élevée catholique mais je n'ai pas la foi. Cela ne m'empêche pas d'avoir des opinions que ce soit sur le christianisme, l'islam, l'athéisme, le libéralisme, le communisme, le créationnisme............... et d'être claire dans mes positionnement.
Mais... je n'ai pas à choisir un camp si c'est de cela dont il est question par contre.

Pierresuzanne a écrit:

Raziel a écrit:

Il n'y a pas besoin de beaucoup d'imagination pour trouver une phrase totalement différente.

et la page du Coran du VIIe siècle que tu nous a envoyé....
- quels versets ?
- dans quel ordre ?
- quelles significations (au pluriel) ?

Je savais bien que personne ne peut lire le coran.
Même les musulmans ne le lisent que quand ils connaissent par coeur les versets.

C'est pour cela que le coran original n'était qu'un "pense-bête" (comme une sténo) pour ne pas oublier, à l'instar des juifs du temps du Christ.
Ils ont hérité cela des nazaréens.

Je prépare une surprise !

Mais vous tous, dites-moi d'abord, suite à cette histoire amusante de lapin et de lapon.
Sommes-nous bien d'accord que dans une incertitude de ce genre, coran ou pas coran, c'est le contexte qui donnera la bonne lecture de "lpn" ?

azdan a écrit:

Svenmaster a écrit:

azdan a écrit:

j’espère que pour toi , que nous les musulmans , nous t'avons donné assez d'arguments pour te mettre à l'aise , et de te montrer que nous ne sommes pas tous pareille .

Mais "nous ne sommes pas tous pareille" parce que musulman est un terme qui regroupe trop de gens (le simple fait de porter un nom musulman peut déjà être suffisant pour dire que tu es musulman), des gens ce sont converti à l'islam parce qu'ils n'ont pas eu le choix ou simplement pour ce marier, comme être musulman ne veut pas dire qu'ils connaissent par cœur le coran et la Sunna en plus d'y croire de A à Z.
Selon moi le problème de fond est le même que c'est le bouddhisme, il y a comment croit l'élève et comment croit le maître. Toi pour le moment tu es encore ouvert et tu pense être différent des Islamistes mais plus tu vas étudier l'Islam et plus tu vas mettre ta foie en Allah et Son messager plus tu deviendra Islamiste.

voilà un mot qui revient souvent dans votre bouche " ISLAMISTE " :

est ce que c'est synonyme à " Futur Térroriste " , "Djihadiste " , ou Daeshiste " .?

  non je regrette , je me bat continuellement contre la pensée salafiste ici en algérie , je me bat continuellement avec les gens qui interprètre à tort et à tavers les versets du coran , sans être cultivé , et sans avoir étudié la sunna .

  ma foi en allah et son messager , c'est de d'être musulman dans mon esprit et dans mes actes , faire du bien , respecter autrui , ne rien lui imposer , partager , aimer , défendre les pauvres et les démunis , faire la charité , Jêuner pour un meilleur esprit et une meilleur santé ,  et donner le meilleur de moi même , voilà ce que c'est d'être musulman , le mot Islamiste désolé  : je ne connais pas , et je ne veux pas le connaître .

azdan a écrit:

voilà un mot qui revient souvent dans votre bouche " ISLAMISTE " :
est ce que c'est synonyme à " Futur Térroriste " , "Djihadiste " , ou Daeshiste " .?

Bien sur la langue est avant tout un outil. Et on peut pas regrouper toujours tout le monde dans le même panier c'est pour ça qu'on utilise d'autre mot exemple bleu est une couleur mais on utilise le terme bleu nuit, bleu clair ect..(même si c'est toujours du bleu). Ben laden est un islamiste pour nous pas un héros de l'Islam maintenant lui il ne se dit pas islamiste mais bon musulman qui ne fait que suivre la voie de Allah et Son messager.

azdan a écrit:

  non je regrette , je me bat continuellement contre la pensée salafiste ici en algérie , je me bat continuellement avec les gens qui interprètre à tort et à tavers les versets du coran , sans être cultivé , et sans avoir étudié la sunna .

Les Salafistes ou certain courant Salafistes sont pour moi des gens qui suivent une secte de l'Islam. Les Islamistes ne sont pas des salafistes et ne suivent pas une secte de l'Islam .Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas vraiment comparable, c'est comme si on comparé les Témoins de Jéhova (une secte Chrétienne) avec les catholiques (qui n'est pas une secte chrétienne).

azdan a écrit:

ma foi en allah et son messager , c'est de d'être musulman dans mon esprit et dans mes actes , faire du bien , respecter autrui , ne rien lui imposer , partager , aimer , défendre les pauvres et les démunis , faire la charité , Jêuner pour un meilleur esprit et une meilleur santé ,  et donner le meilleur de moi même , voilà ce que c'est d'être musulman ,

Pour le moment car il y a la croyance de l'élève et celle du maître.

azdan a écrit:

le mot Islamiste désolé  : je ne connais pas , et je ne veux pas le connaître .

Tu peux aussi dire "le mot Diable désolé: je ne connais pas, et je ne veux pas le connaître". Mais ce n'est pas parce que tu connaît pas le diable qu'il n'existe pas. Ce n'est pas parce que tu ne veux pas en entendre parler, en somme que tu veux rester ignorant que ça te protégera de lui.
Et bien sur je ne te juge pas et ne t'en veut pas car Satan est aussi rusé que puissant, ce n'est parce que les musulmans (prient dans sa ruse) sous estime Satan qu'il est plus faible qu'eux.

Raziel a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Raziel a écrit:

Il n'y a pas besoin de beaucoup d'imagination pour trouver une phrase totalement différente.

et la page du Coran du VIIe siècle que tu nous a envoyé....
- quels versets ?
- dans quel ordre ?
- quelles significations (au pluriel) ?

Je savais bien que personne ne peut lire le coran.
Même les musulmans ne le lisent que quand ils connaissent par coeur les versets.

C'est pour cela que le coran original n'était qu'un "pense-bête" (comme une sténo) pour ne pas oublier, à l'instar des juifs du temps du Christ.
Ils ont hérité cela des nazaréens.

Je prépare une surprise !

Mais vous tous, dites-moi d'abord, suite à cette histoire amusante de lapin et de lapon.
Sommes-nous bien d'accord que dans une incertitude de ce genre, coran ou pas coran, c'est le contexte qui donnera la bonne lecture de "lpn" ?

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Sourate 3-(92) Vous n'atteindrez la (vraie) piété, que si vous faites largesses de ce que vous chérissez. Tout ce dont vous faites largesses, Allah le sait certainement bien. (93) Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendît la Thora. Dis-[leur]: « Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai ! » (94) Donc, quiconque, après cela, invente des mensonges contre Allah... ceux-là sont, donc, les vrais injustes. (95) Dis: « C'est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d'Ibrahîm, Musulman droit. Et il n'était point des associateurs ». (96) La première Maison qui ait été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers.

لَن تَنَالُوا۟ ٱلْبِرَّ حَتَّىٰ تُنفِقُوا۟ مِمَّا تُحِبُّونَ ۚ وَمَا تُنفِقُوا۟ مِن شَىْءٍۢ فَإِنَّ ٱللَّهَ بِهِۦ عَلِيمٌۭ ﴿٩٢﴾۞ كُلُّ ٱلطَّعَامِ كَانَ حِلًّۭا لِّبَنِىٓ إِسْرَٰٓءِيلَ إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَٰٓءِيلُ عَلَىٰ نَفْسِهِۦ مِن قَبْلِ أَن تُنَزَّلَ ٱلتَّوْرَىٰةُ ۗ قُلْ فَأْتُوا۟ بِٱلتَّوْرَىٰةِ فَٱتْلُوهَآ إِن كُنتُمْ صَٰدِقِينَ ﴿٩٣﴾فَمَنِ ٱفْتَرَىٰ عَلَى ٱللَّهِ ٱلْكَذِبَ مِنۢ بَعْدِ ذَٰلِكَ فَأُو۟لَٰٓئِكَ هُمُ ٱلظَّٰلِمُونَ ﴿٩٤﴾قُلْ صَدَقَ ٱللَّهُ ۗ فَٱتَّبِعُوا۟ مِلَّةَ إِبْرَٰهِيمَ حَنِيفًۭا وَمَا كَانَ مِنَ ٱلْمُشْرِكِينَ ﴿٩٥﴾إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍۢ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِى بِبَكَّةَ مُبَارَكًۭا وَهُدًۭى لِّلْعَٰلَمِينَ ﴿٩٦﴾
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Nous savons lire notre coran même sans notation , ou sans diacritique .

la partie de la page que tu nous expose est de couleur bleu .

j'attends ta surprise 

alors Raziel et pierre suzanne  , avez vous d'autres questions  ?!  je témoigne que les versets exposés sur la photos sont authentiques qu'avez vous à dire !?

azdan a écrit:

alors Raziel et pierre suzanne  , avez vous d'autres questions  ?!  je témoigne que les versets exposés sur la photos sont authentiques qu'avez vous à dire !?

C'est un palimpseste, un autre Coran est écrit en dessous.

Sinon intuition féminine, la kaaba ?

Quel suspens, je donne ma langue au miaou ^^

brigit a écrit:

azdan a écrit:

alors Raziel et pierre suzanne  , avez vous d'autres questions  ?!  je témoigne que les versets exposés sur la photos sont authentiques qu'avez vous à dire !?

C'est un palimpseste, un autre Coran est écrit en dessous.

Sinon intuition féminine, la kaaba ?

Quel suspens, je donne ma langue au miaou ^^

il faut demander à celui (Raziel) qui a pris la photos , il est possible que l'écriture du verso ressort à travers la page .

mais l'interprétation que je fais plus haut est suite à ce que raziel se vantait de dire :

"Je savais bien que personne ne peut lire le coran.
Même les musulmans ne le lisent que quand ils connaissent par coeur les versets.
C'est pour cela que le coran original n'était qu'un "pense-bête" (comme une sténo) pour ne pas oublier, à l'instar des juifs du temps du Christ.


Ils ont hérité cela des nazaréens."

il peut savoir maintenant qu'il y a des personnes qui lisent le coran sans diacritique et sans ponctuation avec n'importe quel style d'écriture , il peut m'afficher tant qu'il peut je lui donnerai les versets et les chapitres , ainsi que la traduction pour lui faire plaisir .

azdan a écrit:

alors Raziel et pierre suzanne  , avez vous d'autres questions  ?!  je témoigne que les versets exposés sur la photos sont authentiques qu'avez vous à dire !?

Cher Azdan,

je prépare ma surprise. Je ne pense pas que tu témoigneras encore que ce coran est authentique !
Il me faut 2-3 jours, sans doute. C'est long.

Par contre j'ai bien noté que quand tu connais un texte avec ses voyelles, tu est capable de le lire sans ses voyelles.
moi aussi !!!

Mais voici un autre texte français que tu ne connais pas. J'ai enlevé les voyelles.
Peux-tu le lire ?

J crs n d l pr tt pssnt crtr d cl t d l trr t n jss chrst sn fls nq ntr sgnr q  t cnc d snt sprt st n d l vrg mr sffrt ss pnc plt t crcf st mrt t t nsvl st dscnd x nfrs l trsm jr st rsssct ds mrts st mnt x cx st sss l drt d d l pr tt pssnt d l vndr jgr ls vvnts t ls mrts. J crs n l sprt snt l snt gls cthlq l cmmnn ds snts l rmssn ds pchs l rsrrctn d l chr l v trnll.

Raziel a écrit:

azdan a écrit:

alors Raziel et pierre suzanne  , avez vous d'autres questions  ?!  je témoigne que les versets exposés sur la photos sont authentiques qu'avez vous à dire !?

Cher Azdan,

je prépare ma surprise. Je ne pense pas que tu témoigneras encore que ce coran est authentique !
Il me faut 2-3 jours, sans doute. C'est long.

Par contre j'ai bien noté que quand tu connais un texte avec ses voyelles, tu est capable de le lire sans ses voyelles.
moi aussi !!!

Mais voici un autre texte français que tu ne connais pas. J'ai enlevé les voyelles.
Peux-tu le lire ?

J crs n d l pr tt pssnt crtr d cl t d l trr t n jss chrst sn fls nq ntr sgnr q  t cnc d snt sprt st n d l vrg mr sffrt ss pnc plt t crcf st mrt t t nsvl st dscnd x nfrs l trsm jr st rsssct ds mrts st mnt x cx st sss l drt d d l pr tt pssnt d l vndr jgr ls vvnts t ls mrts. J crs n l sprt snt l snt gls cthlq l cmmnn ds snts l rmssn ds pchs l rsrrctn d l chr l v trnll.

Je crois en Dieu le Père tout puissant créateur du ciel et de la terre et en Jésus christ son fils unique notre seigneur qui a été conçu du saint esprit est né de la vierge MArie a souffert sous Ponce Pilate a été crucifié .....
J'ai déjà entendu cela quelque part ?


MAis pour revenir à ce que tu disais , arrête de nous sortir des sottises . Tiens toi au courant . Il serait bien trop compliqué de tout t'expliquer . D'ailleurs je ne pense que tu veuilles réellement comprendre . JE te laisse donc à tex croyances au sujet du coran .

icare a écrit:

Raziel a écrit:

azdan a écrit:

alors Raziel et pierre suzanne  , avez vous d'autres questions  ?!  je témoigne que les versets exposés sur la photos sont authentiques qu'avez vous à dire !?

Cher Azdan,

je prépare ma surprise. Je ne pense pas que tu témoigneras encore que ce coran est authentique !
Il me faut 2-3 jours, sans doute. C'est long.

Par contre j'ai bien noté que quand tu connais un texte avec ses voyelles, tu est capable de le lire sans ses voyelles.
moi aussi !!!

Mais voici un autre texte français que tu ne connais pas. J'ai enlevé les voyelles.
Peux-tu le lire ?

J crs n d l pr tt pssnt crtr d cl t d l trr t n jss chrst sn fls nq ntr sgnr q  t cnc d snt sprt st n d l vrg mr sffrt ss pnc plt t crcf st mrt t t nsvl st dscnd x nfrs l trsm jr st rsssct ds mrts st mnt x cx st sss l drt d d l pr tt pssnt d l vndr jgr ls vvnts t ls mrts. J crs n l sprt snt l snt gls cthlq l cmmnn ds snts l rmssn ds pchs l rsrrctn d l chr l v trnll.

Je crois en Dieu le Père tout puissant créateur du ciel et de la terre et en Jésus christ son fils unique notre seigneur qui a été conçu du saint esprit est né de la vierge MArie a souffert sous Ponce Pilate a été crucifié .....
J'ai déjà entendu cela quelque part ?


MAis pour revenir à ce que tu disais , arrête de nous sortir des sottises . Tiens toi au courant . Il serait bien trop compliqué de tout t'expliquer . D'ailleurs je ne pense que tu veuilles réellement comprendre . JE te laisse donc à tex croyances au sujet du coran .

Bravo !!
Je reconnais que l'absence de voyelles dans les textes courants donnent un avantage aux arabisants.
Mais cela n'empêche pas les erreurs, comme un lapin ou un lapon.

Raziel a écrit:

azdan a écrit:

alors Raziel et pierre suzanne  , avez vous d'autres questions  ?!  je témoigne que les versets exposés sur la photos sont authentiques qu'avez vous à dire !?

Cher Azdan,

je prépare ma surprise. Je ne pense pas que tu témoigneras encore que ce coran est authentique !
Il me faut 2-3 jours, sans doute. C'est long.

Par contre j'ai bien noté que quand tu connais un texte avec ses voyelles, tu est capable de le lire sans ses voyelles.
moi aussi !!!

Mais voici un autre texte français que tu ne connais pas. J'ai enlevé les voyelles.
Peux-tu le lire ?

J crs n d l pr tt pssnt crtr d cl t d l trr t n jss chrst sn fls nq ntr sgnr q  t cnc d snt sprt st n d l vrg mr sffrt ss pnc plt t crcf st mrt t t nsvl st dscnd x nfrs l trsm jr st rsssct ds mrts st mnt x cx st sss l drt d d l pr tt pssnt d l vndr jgr ls vvnts t ls mrts. J crs n l sprt snt l snt gls cthlq l cmmnn ds snts l rmssn ds pchs l rsrrctn d l chr l v trnll.

si la surprise que tu prépare est une falsification , ne t'en fais pas on saura la reconnaître , et si cela te semble long pour déchiffrer , j'ai la méthode pour vérifier le texte .

azdan a écrit:

Quand Pierre l'ermite a déclarait " DIEU le Veut !!"

et quand un diacre comme Petero déclare ceci :
size=18]"Mais je suis déjà en croisade sur ce forum en utilisant le glaive de l'Esprit, la Parole de Dieu."[/size]
que devons nous faire à votre avis , dialoguer , ou rompre le dialogue ?

[/quote]

Azdan, je pense que c'est difficile et que chacun de nous peut se laisser aller à des paroles qui dépassent sa pensée. Mais ce qui m'intéresse sur ce forum c'est de connaître l'opinion des gens normaux chrétiens et musulmans, par opposition à aigris ou fanatiques.
Je respecte la foi des gens comme toi et j'apprends beaucoup, merci de ne pas perdre ta patience.

cailloubleu a écrit:

azdan a écrit:

Quand Pierre l'ermite a déclarait " DIEU le Veut !!"

et quand un diacre comme Petero déclare ceci :
size=18]"Mais je suis déjà en croisade sur ce forum en utilisant le glaive de l'Esprit, la Parole de Dieu."[/size]
que devons nous faire à votre avis , dialoguer , ou rompre le dialogue ?

cailloubleu a écrit:

Azdan, je pense que c'est difficile et que chacun de nous peut se laisser aller à des paroles qui dépassent sa pensée. Mais ce qui m'intéresse sur ce forum c'est de connaître l'opinion des gens normaux chrétiens et musulmans, par opposition à aigris ou fanatiques.
Je respecte la foi des gens comme toi et j'apprends beaucoup, merci de ne pas perdre ta patience.

[/quote]

Moi mon intérêt sur ce forum et avant tout personnel, mais j'ai besoin des autres pour apprendre. Je ne cherche pas a convaincre les gens ni a être convaincu car j'ai déjà des croyances indéracinables (que je suis certain quel sont vrai)qui sont :

-Il y a qu'un Dieu qui existe, il est père de la vérité il est Tout puissant, il est bon, il est juste, il sait tout, il fait ce qu'il veut, il entend tout, il est amour, il est omniscient, il est omnipotent, il est immuable, il est miséricordieux,  il est complet et se suffit à lui même, il ne châtie personne mais il juge et peut nous envoyé en enfer nous faire châtier par Satan ou les démons à sa solde.
-Il y a Satan qui existe, un ange déchu le plus puissant de Dieu qui est l'incarnation du mal et qui est aussi rusé que puissant, il est Père du m.ensonge, il ne craint que Dieu car il est son seul rival qui est de loin au-dessus de lui et il ne peut pas s'opposer  à sa volonté. Il reigne en enfer et il est aussi appelé "le seigneur de ce monde" car :

la Bible a écrit:

Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin

la puissance du malin= à la puissance de Satan

Après je n'en sais rien, car Satan peut nous tromper a travers nos propre dogme religieux. Donc je prend la Bible comme religion  parce qu'elle me parait le plus vrai. Après je suis content d'être sur ce forum car pour savoir la vérité il faut pouvoir dire ce qu'on pense pas faire de bien pensante ou de l'hypocrisie.
Sauf que comme on est aussi dans un forum Chrétien musulman il est normal que je défend mon dogme comme il est normal que tu défends ton dogme. Après je suis un humain, un imparfait qui peut dire des bêtises et agir bêtement exemple sur la lapidation c'est écrit dans la Bible donc je me met a la défendre car elle fait partie de mon dogme mais ce n'était peut être pas très intelligent. Mais c'est pas grave je m'en fiche car par ce fait j'ai apprit et j'ai un nouveau regard sur ma religion qui m'aide dans ma quête spirituel. Tout seul c'est impossible d'y arriver, j'ai besoin (car je sais que je peux pas tout savoir) d'être aussi contrer ou d'avoir des avis différents des miens pour progresser.

azdan a écrit:

si la surprise que tu prépare est une falsification , ne t'en fais pas on saura la reconnaître , et si cela te semble long pour déchiffrer , j'ai la méthode pour vérifier le texte .

Chez Azdan : voir le nouveau sujet posté.