Coran verset 9-82 : combattez ceux qui....

Rappel du premier message :

le Coran contient un certain nombre de versets qui ordonnent de combattre, tuer, ou soumettre avec la bénédiction d'Allah certains groupes humains jugés "mécréants"

exemple :

coran 9-29  Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

les musulmans "modérés" disent que ce verset doit être contextualisé et ne serait applicable que dans certaines circonstances.

serait t il possible d'expliciter :

1) quelles sont les circonstances où il est applicable ?


2) qui sont les différents groupes visés par ce verset ?

- ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier ?

- ceux qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ?

- ceux qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre ?

couleuvre a écrit:

joshai a écrit:

couleuvre a écrit:

degage

Oui je comprend ta frustration devant un non-musulman qui respecte plus la rigueur des textes que toi, je compatis...Sous la charia t'aurais pris 100 coups de fouet pour calomnie ya bien 4 témoins ici...

tu fais du troll
et tu t'amuses sur les ahadiths

Je m'amuse? à quel moment je me suis amusé? je crois que c'est toi qui t'amuses à m'accuser de tout et de rien...

couleuvre a écrit:

joshai a écrit:

couleuvre a écrit:

degage

Oui je comprend ta frustration devant un non-musulman qui respecte plus la rigueur des textes que toi, je compatis...Sous la charia t'aurais pris 100 coups de fouet pour calomnie ya bien 4 témoins ici...

tu fais du troll
et tu t'amuses sur les ahadiths

Non au contraire ma soeur notre ami joshai  veut comprendre et on est la pour lui expliquer !

SKIPEER a écrit:

le savant Ibn kayim al djawzia dit que ce hadith faisait suite a la razzia   des Banou Quoraida ou certains juifs provoquaient les musulmans en les croisant dans la route

Quelle razzia? et pkoi ce hadith parle des chrétiens?

SKIPEER a écrit:

couleuvre a écrit:

joshai a écrit:

Oui je comprend ta frustration devant un non-musulman qui respecte plus la rigueur des textes que toi, je compatis...Sous la charia t'aurais pris 100 coups de fouet pour calomnie ya bien 4 témoins ici...

tu fais du troll
et tu t'amuses sur les ahadiths

Non au contraire ma soeur notre ami joshai  veut comprendre et on est la pour lui expliquer !

C'est à elle qui faut déjà expliquer des choses, dire qu'Ibn Kathir est déraisonnable lorsqu'on a plus rien à dire franchement question Ilm j'attends pas grand chose d'elle...

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

le savant Ibn kayim al djawzia dit que ce hadith faisait suite a la razzia   des Banou Quoraida ou certains juifs provoquaient les musulmans en les croisant dans la route

Quelle razzia? et pkoi ce hadith parle des chrétiens?

pose toi justement la question !

Es qu'il avait des chrétiens a medine ? Non ou tres peu (les chrétiens étaient concentres surtout a najjran)

modéré par MFL

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

le savant Ibn kayim al djawzia dit que ce hadith faisait suite a la razzia   des Banou Quoraida ou certains juifs provoquaient les musulmans en les croisant dans la route

Quelle razzia? et pkoi ce hadith parle des chrétiens?

pose toi justement la question !

Es qu'il avait des chrétiens a medine ? Non ou tres peu (les chrétiens étaient concentres surtout a najjran)

Justement c'est la que je ne comprend pas, tu expliques ce hadith par le fait que des juifs disaient "la mort sur vous" au lieu de dire "la paix sur vous" et ce hadith parle des chrétiens également, d’où ma question...

rosarum a écrit:

l coran 9-29  Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

les musulmans "modérés" disent que ce verset doit être contextualisé et ne serait applicable que dans certaines circonstances.

serait t il possible d'expliciter dans quelles sont les circonstances où il est applicable ?[/b]

Les circonstances licites pour appliquer ce verset sont celles qui arrangent les musulmans.

- Quand les musulmans sont en position de faiblesse et qu'ils sont dominés militairement par les non-musulmans, ils racontent que ce verset s'applique à Mohamed à la Mecque en 630 et plus du tout maintenant.

- Quand les musulmans sont dominants et en position d'attaquer leurs voisins, ils les attaquent sans scrupule et avancent en territoire non musulman pour le soumettre à la charia.
Je n’hallucine pas ! C'est ce qu'ont fait toutes les civilisations musulmanes pendant 1200 ans : conquête arabe, invasion seldjoukide, impérialisme ottoman ! Les dynasties musulmanes ont été colonisatrices et impérialistes sans limite pendant 1200 ans. Seule la force des armes a limité leur impérialisme.

Depuis le début du XIXe siècle, les mouches ont changé d'âne (comme on dit au rugby ! ), les musulmans ont été surclassés militairement par les chrétiens, alors ils se font pacifistes.

Mais ce n'est que de la taqiya !

joshai a écrit:

Sniper a écrit:

joshai a écrit:

Menti sur quoi? lol ca devient drôle

Interdiction de saluer le premier aux gens du Livre et de la façon de rendre le salut
4024. D'après Anas Ibn Malîk (que Dieu l'agrée), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de
Dieu sur lui) a dit : "Lorsque les gens du Livre (chrétiens et juifs) vous saluent (en disant :
Que la paix soit sur vous), répondez : Et sur vous aussi".
4026. D'après Ibn 'Omar (que Dieu agrée le père et le fils), l'Envoyé de Dieu (paix et
bénédiction de Dieu sur lui) a dit : Quand les juifs vous saluent, ils disent : "Que la mort soit
sur vous!", répondez-leur donc : "Et sur vous aussi".
4027. 'Aïcha (que Dieu soit satisfait d'elle) a dit : Un groupe de juifs étant entrés chez
l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) lui dirent : "Que la mort soit sur vous!"
(Dans la salutation arabe on se sert du mot salâm qui signifie "paix". Les juifs avaient
employé le mot "saâm" signifiant "mort" dont l'assonance est presque identique). 'Aïcha, qui
avait compris ces paroles, répondit : "Que la mort et la malédiction soient plutôt sur vous!".
Alors l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) lui dit : "Ô 'Aïcha, Dieu préfère
la douceur en toute chose". - "Mais, ô Envoyé de Dieu, dit 'Aïcha, tu n'as donc pas entendu ce
qu'ils avaient dit?". - "Je leur ai simplement répondu : "Et sur vous!", répliqua l'Envoyé de Dieu Recommandation de saluer les jeunes
4031. D'après Anas Ibn Mâlik (que Dieu l'agrée), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de
Dieu sur lui), ayant passé par un groupe de jeunes gens, leur adressa le salut.

Merci, mais j'ai lu une fois que la numérotation peut changer selon l'édition...

a bon je savait pas que sa peut changer selon l'édition.

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Quelle razzia? et pkoi ce hadith parle des chrétiens?

pose toi justement la question !

Es qu'il avait des chrétiens a medine ? Non ou tres peu (les chrétiens étaient concentres surtout a najjran)

Justement c'est la que je ne comprend pas, tu expliques ce hadith par le fait que des juifs disaient "la mort sur vous" au lieu de dire "la paix sur vous" et ce hadith parle des chrétiens également, d’où ma question...

ces chretiens etaient des judeochretiens

joshai a écrit:

couleuvre a écrit:

joshai a écrit:

Ou c'est bien moi? a quel moment j'ai cité un hadith? tu sais lire? :)

tu cites;
.Ibn Kathir rapporte un hadith de Muslim qui dit:" ne saluez en premier ni les juifs, ni les chrétiens, si vous rencontrez l'un d'eux sur un chemin, acculez-le vers le passage le plus étroit", et il conclu en disant que Umar Ibn Al-Khattab leur imposa des règles bien connues, pour les humilier et les rabaisser...

si muslim l'a dit donnes nous le numero de ce hadith

Tu fais exprès c'est pas possible, je lis un tafsir d'Ibn Kathir, et Ibn Kathir cite ce hadith! donc moi je ne cite pas ce hadith c'est Ibn Kathir qui le cite!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ce hadith que tu cite , était pris à la lettre au temps de l'émir abdlkader en syrie , à Damas , les musulmans et les juifs prenaient des passges les plus étroit , et les plus arides , ils ne marchaient pas sur les trottoirs , jusqu'à que viennent la révolte des gens de syrie contre les chrétiens , que ces derniers se sont fuit vers la demeure de l'émir Abdelkader dans les hauteurs de DAMAS , qui les a protégait contre les révoltés et les habitants de la ville qui ont voulu les massacrés .

  ce Hadith a fait plus de mal que de bien , même s'il est citait par abou hurayra dans Muslim , je crois qu'il est douteux , le docteur Adnan Ibrahim le critique séverement  , je parle bien sûr du rapporteur abou hurayara .

Sniper a écrit:

4027. 'Aïcha (que Dieu soit satisfait d'elle) a dit : Un groupe de juifs étant entrés chez
l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) lui dirent : "Que la mort soit sur vous!"
(Dans la salutation arabe on se sert du mot salâm qui signifie "paix". Les juifs avaient
employé le mot "saâm" signifiant "mort" dont l'assonance est presque identique). 'Aïcha, qui
avait compris ces paroles, répondit : "Que la mort et la malédiction soient plutôt sur vous!".
Alors l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) lui dit : "Ô 'Aïcha, Dieu préfère
la douceur en toute chose". - "Mais, ô Envoyé de Dieu, dit 'Aïcha, tu n'as donc pas entendu ce
qu'ils avaient dit?". - "Je leur ai simplement répondu : "Et sur vous!", répliqua l'Envoyé de Dieu Recommandation de saluer les jeunes

Salut Sniper,

Tu as donné la version hadiths d'une histoire que l'on trouve dans le Coran !
Le Coran contient un noyau primitif, qui recèle ce qui s'est vraiment passé pendant la vie soi-disant prophétique de Mohamed.
Alors que les Hadiths ont été écrits 300 ans plus tard...  pour justifier les exactions, cruelles et peu légitimes, de Mohamed.

Je vais donc te donner les versets du Coran qui racontent ce qui s'est réellement passé !
Cela ce passe vers 626.
La tribu juive des Nadir résistait au discours de Mohamed.
Ils ont fait bien pire que de ne pas vouloir se convertir à l'islam.... ils se sont moqués de Mohamed !
On va voir que Mohamed était totalement dépourvu d'esprit de répartie, et qu'il n'a su que menacer puis être violent pour reprendre le dessus !

Les juifs se sont donc moqués de Mohamed  avec un jeu de mot cruel que retranscrit le Coran : « Ho les croyants ! Ne dites pas : « Favorise-nous », mais dites : « Regarde-nous » ; et écoutez. Car il y a pour les mécréants un châtiment douloureux. » (S. 2, 104).
Le même reproche est fait sourate 4 (S. 4, 46).

Traduire un jeu de mots suffit pour lui faire perdre toute sa signification. En fait « Favorise-nous » se disait « Rai'na », en arabe, expression qui est proche du mot hébreu qui signifie « notre méchant » (Note d'Hamidullah, Coran, page 18-19).
Cela laisse bien entendre ce que les juifs pensaient réellement de Mohamed : c'est un « méchant » et cela nous renseigne au passage sur son manque d'esprit de répartie.
Mohamed ne sait se défendre qu'en promettant des châtiments au nom d'Allah.... puis il passe à l'acte violent  !

Mohamed va justifier la violences envers les Nadīr en rcontant qu'ils auraient « rompu le pacte de confiance mutuelle » (S. 4, 155 et S. 5, 13). Il s'agit d'un crime tribal ! Mais Mohamed ne précise pas le contenu du crime, au point qu'on peut douter de sa réalité.
Dans Expédition contre les Banū Nadir, Tabarī expliquera que les Nadir ont voulu assassiner Mohamed en laissant tomber une pierre sur lui ! Il est étrange qu'un tel acte n'ait laissé aucune trace écrite avant le IXe siècle. En particulier, le Coran n'y fait aucune allusion. On est donc tenté d'y voir une justification a posteriori.

Mohamed oblige les Nadīr à sortir de chez eux. Il s'abrite derrière la décision d'Allah pour justifier sa cruauté (c'est bien pratique, mais cela n'augmente pas sa légitimité) : « Il [la divinité] est Celui qui a expulsé de leurs demeures ceux qui avaient été ingrats parmi ceux qui avaient reçu l’Écriture, Il les a contraints à sortir pour le premier rassemblement (li awwal hashr). » (S. 59, 2-6). Le terme « hashr » s’applique au fait de rassembler de force un troupeau ou de rabattre un fauve à la chasse.

Mohamed va ensuite détruire leurs palmiers pour interdire le retour des juifs :  « Vous n’eussiez jamais pu croire que l’on parviendrait à les expulser ; et eux ils se croyaient à l’abri de l’action de Dieu dans leurs demeures fortifiées : mais Dieu les a attaqués d’une manière qu’ils n’avaient pas prévue ; il a jeté la terreur dans leurs cœurs, si bien qu’ils en sont venus à détruire eux-mêmes leurs maisons et [à les laisser détruire] par la main des fidèles à Dieu ; considérez donc, ô hommes doués de sens qu’elle leçon doit être tirée de cela. Si ce n’est que Dieu leur avait imposé l'exil, Il les aurait soumis aux tourments en ce monde ; mais [n’en doutez pas], ils subiront dans l’autre monde les tourments du feu. Ils ont pris [l’initiative] de rompre avec Dieu et avec son messager ; celui qui [prend l’initiative illégitime] de rompre avec Dieu, Celui-ci lui applique le plus violent des châtiments. Les palmiers que vous avez coupés [vous, les partisans de Mohamed sur les terres des Nadīr] et ceux que vous avez laissés sur pied, c’est avec la permission de Dieu et pour que les pervers soient humiliés. » (S. 59, 2-5).


Je me suis permis de donner les versets coraniques qui racontent les moqueries des juifs envers Mohamed, car, en 626, cela a débouché sur de la violence de Mohamed  : les juifs ont été chassé militairement et spoliés de leurs biens......

.... et 3 siècles après, formidable !  les Hadiths nous racontent que le gentil Mohamed   a fait la leçon à la pauvre Aïchaï  pour lui apprendre à tendre l'autre joue
Quelle blague


Personnellement, j’appelle cela de l'histoire révisionniste !

Cela illustre bien la crédibilité qu'il faut donner aux interprétations pacifistes du versets de rosarum !
Le pacifisme du verset dépend vraiment des circonstances !


Méfiance, méfiance ! le passé répond de l'avenir !

azdan a écrit:

joshai a écrit:

couleuvre a écrit:

tu cites;
.Ibn Kathir rapporte un hadith de Muslim qui dit:" ne saluez en premier ni les juifs, ni les chrétiens, si vous rencontrez l'un d'eux sur un chemin, acculez-le vers le passage le plus étroit", et il conclu en disant que Umar Ibn Al-Khattab leur imposa des règles bien connues, pour les humilier et les rabaisser...

si muslim l'a dit donnes nous le numero de ce hadith

Tu fais exprès c'est pas possible, je lis un tafsir d'Ibn Kathir, et Ibn Kathir cite ce hadith! donc moi je ne cite pas ce hadith c'est Ibn Kathir qui le cite!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ce hadith que tu cite , était pris à la lettre au temps de l'émir abdlkader en syrie , à Damas , les musulmans et les juifs prenaient des passges les plus étroit , et les plus arides , ils ne marchaient pas sur les trottoirs , jusqu'à que viennent la révolte des gens de syrie contre les chrétiens , que ces derniers se sont fuit vers la demeure de l'émir Abdelkader dans les hauteurs de DAMAS , qui les a protégait contre les révoltés et les habitants de la ville qui ont voulu les massacrés .

  ce Hadith a fait plus de mal que de bien , même s'il est citait par abou hurayra dans Muslim , je crois qu'il est douteux , le docteur Adnan Ibrahim le critique séverement  , je parle bien sûr du rapporteur abou hurayara .

azdan a écrit:

ce hadith que tu cite

Encore une fois je n'ai cité aucun hadith, je n'ai cité qu'un tafsir...c'est la même vidéo que la dernière fois? si oui je l'ai déjà vu...

Sniper a écrit:

joshai a écrit:

Sniper a écrit:

joshai a écrit:

Ou c'est bien moi? a quel moment j'ai cité un hadith? tu sais lire? :)

salam je n'ai jamais lut se hadith pour temps je connais le sahih de mouslim par coeur si non tu peut mettre le lien de ibn kathir

Je répète souvent ici que je ne prend mes sources que des livres et non des liens de site car je n'ai pas confiance aux sites et je ne veux pas reproduire leurs erreurs, maintenant si tu veux vraiment un numéro de hadith ya un site qui donne le numéro 4030, mais vu que je n'ai pas le Sahih Muslim chez moi je ne peux pas vérifier...

ya pas de hadith 4030 cher muslim sa passe de 4027 a 4031

Ton livre doit donc être incomplet . En tous cas j'ai lu ceci sur un site musulman :

"Il ne doit pas être le premier à saluer le non-musulman, mais il doit répondre conformément à ce que le Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) a dit :

"Ne soyez pas les premiers à saluer les Juifs et les Chrétiens."

Rapporté par Mouslim


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mario-franc_lazur a écrit:

Sniper a écrit:

joshai a écrit:

Je répète souvent ici que je ne prend mes sources que des livres et non des liens de site car je n'ai pas confiance aux sites et je ne veux pas reproduire leurs erreurs, maintenant si tu veux vraiment un numéro de hadith ya un site qui donne le numéro 4030, mais vu que je n'ai pas le Sahih Muslim chez moi je ne peux pas vérifier...

ya pas de hadith 4030 cher muslim sa passe de 4027 a 4031

Ton livre doit donc être incomplet . En tous cas j'ai lu ceci sur un site musulman :  

"Il ne doit pas être le premier à saluer le non-musulman, mais il doit répondre conformément à ce que le Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam) a dit :

"Ne soyez pas les premiers à saluer les Juifs et les Chrétiens."  

Rapporté par Mouslim


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moi j"ai sa Interdiction de saluer le premier aux gens du Livre et de la façon de rendre le salut
4024. D'après Anas Ibn Malîk (que Dieu l'agrée), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de
Dieu sur lui) a dit : "Lorsque les gens du Livre (chrétiens et juifs) vous saluent (en disant :
Que la paix soit sur vous), répondez : Et sur vous aussi".
4026. D'après Ibn 'Omar (que Dieu agrée le père et le fils), l'Envoyé de Dieu (paix et
bénédiction de Dieu sur lui) a dit : Quand les juifs vous saluent, ils disent : "Que la mort soit
sur vous!", répondez-leur donc : "Et sur vous aussi".
4027. 'Aïcha (que Dieu soit satisfait d'elle) a dit : Un groupe de juifs étant entrés chez
l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) lui dirent : "Que la mort soit sur vous!"
(Dans la salutation arabe on se sert du mot salâm qui signifie "paix". Les juifs avaient
employé le mot "saâm" signifiant "mort" dont l'assonance est presque identique). 'Aïcha, qui
avait compris ces paroles, répondit : "Que la mort et la malédiction soient plutôt sur vous!".
Alors l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) lui dit : "Ô 'Aïcha, Dieu préfère
la douceur en toute chose". - "Mais, ô Envoyé de Dieu, dit 'Aïcha, tu n'as donc pas entendu ce
qu'ils avaient dit?". - "Je leur ai simplement répondu : "Et sur vous!", répliqua l'Envoyé de Dieu Recommandation de saluer les jeunes
4031. D'après Anas Ibn Mâlik (que Dieu l'agrée), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de
Dieu sur lui), ayant passé par un groupe de jeunes gens, leur adressa le salut.

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

le Coran contient un certain nombre de versets qui ordonnent de combattre, tuer, ou soumettre avec la bénédiction d'Allah certains groupes humains jugés "mécréants"

exemple :

coran 9-29  Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

les musulmans "modérés" disent que ce verset doit être contextualisé et ne serait applicable que dans certaines circonstances.

serait t il possible d'expliciter :

1) quelles sont les circonstances où il est applicable ?


2) qui sont les différents groupes visés par ce verset ?

- ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier ?

- ceux qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ?

- ceux qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre ?

c'est ce que tu sais faire madame
du troll
on dirait que ca t'amuse mais en verité tu n"es qu'un perruche qu'on a dressé

j'ai posé deux questions
si tu as la réponse, je t'écoute, sinon tais toi et laisse parler ceux qui savent.

SKIPEER a écrit:

   Rebelote

ce verset a été révélé au prophète lors de la bataille qui a survenue ente coalition d’ arabes chrétiens d'orient et romains contre les musulmans appelles razzia de tabouk et Mouta
 
cette bataille fut décide par le prophète mohammed paix sur lui suite a l'assassinat d'un de ses messagers appelle harith el asdi par les chrétiens d'orient en complicité avec les chrétiens  romains .Donc la on voit bien qui a commence l'agression,ce qui a motive la bataille de mouta.
Tout de suite les romains se sont empressés d'attaquer Medine et le prophète PAIX SUR LUI étant en situation de légitime défense priait et attendait les instructions divines.l'ordre de Dieu est venu dans le verset dont tu a cite

il y aurait donc 2 sortes de chrétiens, ceux d'orient et les romains ? romains = byzantins ?  qui sont les autres ?

y a t il des sources historiques non musulmane d'une attaque de Médine par des romains ? (à ma connaissance aucun empereur byzantin n'a conduit d''expédition dans le désert d'arabie au temps de Mohamed)

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

le Coran contient un certain nombre de versets qui ordonnent de combattre, tuer, ou soumettre avec la bénédiction d'Allah certains groupes humains jugés "mécréants"

exemple :

coran 9-29  Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

les musulmans "modérés" disent que ce verset doit être contextualisé et ne serait applicable que dans certaines circonstances.

serait t il possible d'expliciter :

1) quelles sont les circonstances où il est applicable ?

Les circonstances licites pour appliquer ce verset sont celles qui arrangent les musulmans.

- Quand les musulmans sont en position de faiblesse et qu'ils sont dominés militairement par les non-musulmans, ils racontent que ce verset s'applique à Mohamed à la Mecque en 630 et plus du tout maintenant.

- Quand les musulmans sont dominants et en position d'attaquer leurs voisins, ils les attaquent sans scrupule et avance en territoire non musulman pour le soumettre à la charia.
Je n’hallucine pas ! C'est ce qu'on fait toutes les civilisations musulmanes pendant  1200 ans. Conquête arabe, invasion seldjoukide, impérialisme ottoman ! Les dynasties musulmanes ont été colonisatrices et impérialistes sans limite pendant  1200 ans. Seule la force des armes a limité leur impérialisme.

Depuis le début du XIXe siècle, les mouches ont changé d'âne (comme on dit au rugby ! ), les musulmans ont été surclassés militairement par les chrétiens, alors ils se font les pacifistes.

Mais ce n'est que de la taqiya !

tu nous accuse de menson.ge ?

tu oublie que le menson.ge est condamné dans islam !!

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

   Rebelote

ce verset a été révélé au prophète lors de la bataille qui a survenue ente coalition d’ arabes chrétiens d'orient et romains contre les musulmans appelles razzia de tabouk et Mouta
 
cette bataille fut décide par le prophète mohammed paix sur lui suite a l'assassinat d'un de ses messagers appelle harith el asdi par les chrétiens d'orient en complicité avec les chrétiens  romains .Donc la on voit bien qui a commence l'agression,ce qui a motive la bataille de mouta.
Tout de suite les romains se sont empressés d'attaquer Medine et le prophète PAIX SUR LUI étant en situation de légitime défense priait et attendait les instructions divines.l'ordre de Dieu est venu dans le verset dont tu a cite

il y aurait donc 2 sortes de chrétiens, ceux d'orient et les romains ? romains = byzantins ?  qui sont les autres ?

y a t il des sources historiques non musulmane d'une attaque de Médine par des romains ? (à ma connaissance aucun empereur byzantin n'a conduit d''expédition dans le désert d'arabie au temps de Mohamed)

Tu as bien compris que c'est l'empire byzantin qui avec la complicité des chrétiens Ghassassides voulaient medine

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

   Rebelote

ce verset a été révélé au prophète lors de la bataille qui a survenue ente coalition d’ arabes chrétiens d'orient et romains contre les musulmans appelles razzia de tabouk et Mouta
 
cette bataille fut décide par le prophète mohammed paix sur lui suite a l'assassinat d'un de ses messagers appelle harith el asdi par les chrétiens d'orient en complicité avec les chrétiens  romains .Donc la on voit bien qui a commence l'agression,ce qui a motive la bataille de mouta.
Tout de suite les romains se sont empressés d'attaquer Medine et le prophète PAIX SUR LUI étant en situation de légitime défense priait et attendait les instructions divines.l'ordre de Dieu est venu dans le verset dont tu a cite

il y aurait donc 2 sortes de chrétiens, ceux d'orient et les romains ? romains = byzantins ?  qui sont les autres ?

y a t il des sources historiques non musulmane d'une attaque de Médine par des romains ? (à ma connaissance aucun empereur byzantin n'a conduit d''expédition dans le désert d'arabie au temps de Mohamed)

Tu as bien compris que c'est l'empire byzantin qui avec la complicité des chrétiens Ghassassides voulaient medine

Yavait du pétrole à médine? :)

Mais sérieusement tu as des références de ca?

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

   Rebelote

ce verset a été révélé au prophète lors de la bataille qui a survenue ente coalition d’ arabes chrétiens d'orient et romains contre les musulmans appelles razzia de tabouk et Mouta
 
cette bataille fut décide par le prophète mohammed paix sur lui suite a l'assassinat d'un de ses messagers appelle harith el asdi par les chrétiens d'orient en complicité avec les chrétiens  romains .Donc la on voit bien qui a commence l'agression,ce qui a motive la bataille de mouta.
Tout de suite les romains se sont empressés d'attaquer Medine et le prophète PAIX SUR LUI étant en situation de légitime défense priait et attendait les instructions divines.l'ordre de Dieu est venu dans le verset dont tu a cite

il y aurait donc 2 sortes de chrétiens, ceux d'orient et les romains ? romains = byzantins ?  qui sont les autres ?

y a t il des sources historiques non musulmane d'une attaque de Médine par des romains ? (à ma connaissance aucun empereur byzantin n'a conduit d''expédition dans le désert d'arabie au temps de Mohamed)

Tu as bien compris que c'est l'empire byzantin qui avec la complicité des chrétiens Ghassassides voulaient medine

et donc Mohamed connaissait très bien ces arabes chrétiens.....ce qui nous ramène à Waraqa.

pour revenir au sujet, ce verset aurait donc été révélé pour autoriser Mohamed à se défendre contre les chrétiens qui voulaient attaquer Médine
et maintenant on en fait quoi de ce verset ?

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

il y aurait donc 2 sortes de chrétiens, ceux d'orient et les romains ? romains = byzantins ?  qui sont les autres ?

y a t il des sources historiques non musulmane d'une attaque de Médine par des romains ? (à ma connaissance aucun empereur byzantin n'a conduit d''expédition dans le désert d'arabie au temps de Mohamed)

Tu as bien compris que c'est l'empire byzantin qui avec la complicité des chrétiens Ghassassides voulaient medine

Yavait du pétrole à médine?  :)

Mais sérieusement tu as des références de ca?

Non justement mais il voulaient a tout prix se débarrasser du prophete Mohammed paix sur lui et de sa religion qui selon leurs espions menaçait leur empire !!

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:

Tu as bien compris que c'est l'empire byzantin qui avec la complicité des chrétiens Ghassassides voulaient medine

Yavait du pétrole à médine?  :)

Mais sérieusement tu as des références de ca?

Non justement mais il voulaient a tout prix se débarrasser du prophete Mohammed paix sur lui et de sa religion qui selon leurs espions menaçait leur empire !!

Tu réponds à ma blague mais pas à ma question sérieuse...

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Tu as bien compris que c'est l'empire byzantin qui avec la complicité des chrétiens Ghassassides voulaient medine

et donc Mohamed connaissait très bien ces arabes chrétiens.....ce qui nous ramène à Waraqa.

pour revenir au sujet, ce verset aurait donc été révélé pour autoriser Mohamed à se défendre contre les chrétiens qui voulaient attaquer Médine
et maintenant on en fait quoi de ce verset ?

Cheikh Al ISLAM Ibn Taymiyah décrit les guerres du Prophète paix sur lui contre les Byzantins, comme suit : « En ce qui concerne les Chrétiens, le Prophète ne leur déclara pas la guerre avant d’envoyer ses messagers à Héraclius, à Chosroès, à Moquauqisse, au Négus, aux rois de l’Orient et de la Syrie. Des Chrétiens et des autres peuples se rallièrent à l’Islam ; les Chrétiens en Syrie massacrèrent ceux d’entre eux qui étaient devenus Musulmans ; ce furent donc les Chrétiens qui déclarèrent les premiers la guerre aux Musulmans en massacrant injustement ceux d’entre eux qui avaient embrassé l’Islam.
Voici une lettre envoyé par le prophete paix sur lui a Dihya bin Khalifa al-Kalbi, qui avait été chargé de remettre la lettre à Héraclius, la fit parvenir à l’empereur par l’intermédiaire du gouverneur de Bousra. Dans cette lettre, le Messager (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) avait écrit ce qui suit:

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Cette lettre a été écrite par Mohammed, le serviteur et Messager de Dieu, à Héraclius, roi de Rome. Bénis soient ceux qui suivent la voie de la révélation.

Après ce préambule, je vous invite à l’islam. Embrassez l’islam afin de trouver la paix et Dieu vous donnera une double récompense. Si vous le rejetez, vous porterez sur vos épaules le fardeau des péchés de vos sujets et de vos fidèles. Ô gens du Livre ! Venez à une parole commune entre nous et vous, c’est-à-dire de ne servir nul autre qu’Allah, de ne point lui attribuer d’associés et de ne prendre personne d’autre comme seigneur en dehors de Lui. « Soyez témoins que nous, nous sommes soumis ».CORAN 3:64

Lorsque le Prophète vit que les Chrétiens avaient pris l’initiative de persécuter les Musulmans, il envoya une troupe à la tête de laquelle il plaça Zayd Ibn Hârithah, remplacé par Ja`far, puis par Ibn Rawâhah. Ce fut le premier combat qui opposa les Chrétiens et les Musulmans ; il prit place à Mu’tah, en Syrie. Un grand nombre de Chrétiens se rallièrent contre les Compagnons du Prophète et plusieurs d’entre eux ainsi que les différents chefs de la petite armée moururent en martyrs sur le champ de bataille. Khâlid Ibn Al-Walîd assuma alors le commandement de l’armée. »

Cela prouve que le combat du Prophète se limitait à repousser les attaques. Du temps du Prophète, elles se présentaient sous deux aspects :

1. Les ennemis dirigeaient leurs attaques contre le Prophète qui les faisaient retomber sur eux.
   
   
2. Ils détournaient les Musulmans de leur foi. Dans ce cas, le Prophète devait à tout prix empêcher l’atteinte à la liberté de pensée et de croyance.
   
   

Sous ces deux aspects, nous voyons que le Prophète n’imposait pas sa religion et n’obligeait personne à l’embrasser, mais il protégeait l’un de ses principes : la liberté de croyance, que le Coran stipulait : « Nulle contrainte en religion. »

En vérité, si le Prophète entrait en guerre, cela était uniquement pour défendre la liberté de pensée et pour protéger le croyant contre ceux qui voulaient lui faire renier sa foi.

Lorsque le Prophète mourut, tous les pays voisins se soulevèrent pour détourner les Croyants de leur foi. Les Byzantins furent les premiers à se soulever ; il fallait donc se préparer à riposter.

la version musulmane présente évidemment les choses à l'avantage de Mohamed mais même avec cette version il transparait que c'est Mohamed qui a déclenché les hostilités :

- en demandant aux chrétiens de se convertir à l'islam ", je vous invite à l’islam" ce qui est une attaque contre leur foi

- en attaquant le premier ce qui est une ingérence dans les affaires internes de l'empire chrétien (comparable à l'impérialisme des USA de nos jours)

d'ailleurs les lettre envoyées à d'autres chefs d'état sont sans équivoque.

Le Prophète (saws) adressa la lettre suivante à Jayfar, roi d'Oman et à son frère 'Abd, les fils d'Al-Julandâ :

" Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. De Muhammad Ibn 'Abdillah à Jayfar et 'Abd, les deux fils d'Al-Julandâ. Que la paix soit sur ceux qui suivent le droit chemin ! Je vous appelle à l'Islam, soumettez vous donc à l'Islam et vous serez sauvé ! Je suis certes le Messager d'Allah (saws) envoyé à toute l'humanité afin d'avertir les vivants et afin que se réalise la parole contre les infidèles ! Si vous embrassez l'Islam, je vous soutiendrai, sinon, vous perdrez votre pouvoir, mes cavaliers envahiront vos terres et ma prophétie triomphera sur votre royaume ! ".[/b]

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rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

et donc Mohamed connaissait très bien ces arabes chrétiens.....ce qui nous ramène à Waraqa.

pour revenir au sujet, ce verset aurait donc été révélé pour autoriser Mohamed à se défendre contre les chrétiens qui voulaient attaquer Médine
et maintenant on en fait quoi de ce verset ?

Cheikh Al ISLAM Ibn Taymiyah décrit les guerres du Prophète paix sur lui contre les Byzantins, comme suit : « En ce qui concerne les Chrétiens, le Prophète ne leur déclara pas la guerre avant d’envoyer ses messagers à Héraclius, à Chosroès, à Moquauqisse, au Négus, aux rois de l’Orient et de la Syrie. Des Chrétiens et des autres peuples se rallièrent à l’Islam ; les Chrétiens en Syrie massacrèrent ceux d’entre eux qui étaient devenus Musulmans ; ce furent donc les Chrétiens qui déclarèrent les premiers la guerre aux Musulmans en massacrant injustement ceux d’entre eux qui avaient embrassé l’Islam.
Voici une lettre envoyé par le prophete paix sur lui a Dihya bin Khalifa al-Kalbi, qui avait été chargé de remettre la lettre à Héraclius, la fit parvenir à l’empereur par l’intermédiaire du gouverneur de Bousra. Dans cette lettre, le Messager (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) avait écrit ce qui suit:

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Cette lettre a été écrite par Mohammed, le serviteur et Messager de Dieu, à Héraclius, roi de Rome. Bénis soient ceux qui suivent la voie de la révélation.

Après ce préambule, je vous invite à l’islam. Embrassez l’islam afin de trouver la paix et Dieu vous donnera une double récompense. Si vous le rejetez, vous porterez sur vos épaules le fardeau des péchés de vos sujets et de vos fidèles. Ô gens du Livre ! Venez à une parole commune entre nous et vous, c’est-à-dire de ne servir nul autre qu’Allah, de ne point lui attribuer d’associés et de ne prendre personne d’autre comme seigneur en dehors de Lui. « Soyez témoins que nous, nous sommes soumis ».CORAN 3:64

Lorsque le Prophète vit que les Chrétiens avaient pris l’initiative de persécuter les Musulmans, il envoya une troupe à la tête de laquelle il plaça Zayd Ibn Hârithah, remplacé par Ja`far, puis par Ibn Rawâhah. Ce fut le premier combat qui opposa les Chrétiens et les Musulmans ; il prit place à Mu’tah, en Syrie. Un grand nombre de Chrétiens se rallièrent contre les Compagnons du Prophète et plusieurs d’entre eux ainsi que les différents chefs de la petite armée moururent en martyrs sur le champ de bataille. Khâlid Ibn Al-Walîd assuma alors le commandement de l’armée. »

Cela prouve que le combat du Prophète se limitait à repousser les attaques. Du temps du Prophète, elles se présentaient sous deux aspects :

1. Les ennemis dirigeaient leurs attaques contre le Prophète qui les faisaient retomber sur eux.
   
   
2. Ils détournaient les Musulmans de leur foi. Dans ce cas, le Prophète devait à tout prix empêcher l’atteinte à la liberté de pensée et de croyance.
   
   

Sous ces deux aspects, nous voyons que le Prophète n’imposait pas sa religion et n’obligeait personne à l’embrasser, mais il protégeait l’un de ses principes : la liberté de croyance, que le Coran stipulait : « Nulle contrainte en religion. »

En vérité, si le Prophète entrait en guerre, cela était uniquement pour défendre la liberté de pensée et pour protéger le croyant contre ceux qui voulaient lui faire renier sa foi.

Lorsque le Prophète mourut, tous les pays voisins se soulevèrent pour détourner les Croyants de leur foi. Les Byzantins furent les premiers à se soulever ; il fallait donc se préparer à riposter.

la version musulmane présente évidemment les choses à l'avantage de Mohamed mais même avec cette version il transparait que c'est Mohamed qui a déclenché les hostilités :

- en demandant aux chrétiens de se convertir à l'islam ", je vous invite à l’islam" ce qui est une attaque contre leur foi

- en attaquant le premier ce qui est une ingérence dans les affaires internes de l'empire chrétien (comparable à l'impérialisme des USA de nos jours)

d'ailleurs les lettre envoyées à d'autres chefs d'état sont sans équivoque.

Le Prophète (saws) adressa la lettre suivante à Jayfar, roi d'Oman et à son frère 'Abd, les fils d'Al-Julandâ :

" Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. De Muhammad Ibn 'Abdillah à Jayfar et 'Abd, les deux fils d'Al-Julandâ. Que la paix soit sur ceux qui suivent le droit chemin ! Je vous appelle à l'Islam, soumettez vous donc à l'Islam et vous serez sauvé ! Je suis certes le Messager d'Allah (saws) envoyé à toute l'humanité afin d'avertir les vivants et afin que se réalise la parole contre les infidèles ! Si vous embrassez l'Islam, je vous soutiendrai, sinon, vous perdrez votre pouvoir, mes cavaliers envahiront vos terres et ma prophétie triomphera sur votre royaume ! ".[/b]

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Et il n'y a pas que cela, Skipeer est vraiment dans une négation évidente de l'histoire des sources musulmanes elles-mêmes et j'ai du mal a comprendre pourquoi! Tout ce qu'a fait Mohamed est d'inspiration divine pour un musulman donc pourquoi renier les faits, je ne comprend décidément pas...

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Cheikh Al ISLAM Ibn Taymiyah décrit les guerres du Prophète paix sur lui contre les Byzantins, comme suit : « En ce qui concerne les Chrétiens, le Prophète ne leur déclara pas la guerre avant d’envoyer ses messagers à Héraclius, à Chosroès, à Moquauqisse, au Négus, aux rois de l’Orient et de la Syrie. Des Chrétiens et des autres peuples se rallièrent à l’Islam ; les Chrétiens en Syrie massacrèrent ceux d’entre eux qui étaient devenus Musulmans ; ce furent donc les Chrétiens qui déclarèrent les premiers la guerre aux Musulmans en massacrant injustement ceux d’entre eux qui avaient embrassé l’Islam.
Voici une lettre envoyé par le prophete paix sur lui a Dihya bin Khalifa al-Kalbi, qui avait été chargé de remettre la lettre à Héraclius, la fit parvenir à l’empereur par l’intermédiaire du gouverneur de Bousra. Dans cette lettre, le Messager (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) avait écrit ce qui suit:

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Cette lettre a été écrite par Mohammed, le serviteur et Messager de Dieu, à Héraclius, roi de Rome. Bénis soient ceux qui suivent la voie de la révélation.

Après ce préambule, je vous invite à l’islam. Embrassez l’islam afin de trouver la paix et Dieu vous donnera une double récompense. Si vous le rejetez, vous porterez sur vos épaules le fardeau des péchés de vos sujets et de vos fidèles. Ô gens du Livre ! Venez à une parole commune entre nous et vous, c’est-à-dire de ne servir nul autre qu’Allah, de ne point lui attribuer d’associés et de ne prendre personne d’autre comme seigneur en dehors de Lui. « Soyez témoins que nous, nous sommes soumis ».CORAN 3:64

Lorsque le Prophète vit que les Chrétiens avaient pris l’initiative de persécuter les Musulmans, il envoya une troupe à la tête de laquelle il plaça Zayd Ibn Hârithah, remplacé par Ja`far, puis par Ibn Rawâhah. Ce fut le premier combat qui opposa les Chrétiens et les Musulmans ; il prit place à Mu’tah, en Syrie. Un grand nombre de Chrétiens se rallièrent contre les Compagnons du Prophète et plusieurs d’entre eux ainsi que les différents chefs de la petite armée moururent en martyrs sur le champ de bataille. Khâlid Ibn Al-Walîd assuma alors le commandement de l’armée. »

Cela prouve que le combat du Prophète se limitait à repousser les attaques. Du temps du Prophète, elles se présentaient sous deux aspects :

1. Les ennemis dirigeaient leurs attaques contre le Prophète qui les faisaient retomber sur eux.
   
   
2. Ils détournaient les Musulmans de leur foi. Dans ce cas, le Prophète devait à tout prix empêcher l’atteinte à la liberté de pensée et de croyance.
   
   

Sous ces deux aspects, nous voyons que le Prophète n’imposait pas sa religion et n’obligeait personne à l’embrasser, mais il protégeait l’un de ses principes : la liberté de croyance, que le Coran stipulait : « Nulle contrainte en religion. »

En vérité, si le Prophète entrait en guerre, cela était uniquement pour défendre la liberté de pensée et pour protéger le croyant contre ceux qui voulaient lui faire renier sa foi.

Lorsque le Prophète mourut, tous les pays voisins se soulevèrent pour détourner les Croyants de leur foi. Les Byzantins furent les premiers à se soulever ; il fallait donc se préparer à riposter.

la version musulmane présente évidemment les choses à l'avantage de Mohamed mais même avec cette version il transparait que c'est Mohamed qui a déclenché les hostilités :

- en demandant aux chrétiens de se convertir à l'islam ", je vous invite à l’islam" ce qui est une attaque contre leur foi

- en attaquant le premier ce qui est une ingérence dans les affaires internes de l'empire chrétien (comparable à l'impérialisme des USA de nos jours)

d'ailleurs les lettre envoyées à d'autres chefs d'état sont sans équivoque.

Le Prophète (saws) adressa la lettre suivante à Jayfar, roi d'Oman et à son frère 'Abd, les fils d'Al-Julandâ :

" Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. De Muhammad Ibn 'Abdillah à Jayfar et 'Abd, les deux fils d'Al-Julandâ. Que la paix soit sur ceux qui suivent le droit chemin ! Je vous appelle à l'Islam, soumettez vous donc à l'Islam et vous serez sauvé ! Je suis certes le Messager d'Allah (saws) envoyé à toute l'humanité afin d'avertir les vivants et afin que se réalise la parole contre les infidèles ! Si vous embrassez l'Islam, je vous soutiendrai, sinon, vous perdrez votre pouvoir, mes cavaliers envahiront vos terres et ma prophétie triomphera sur votre royaume ! ".[/b]

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu te moques de qui madame

donnes nous la lettre originale

guerre pouvoir , puissance , razzia , argent,
quel dieu etrange !!!

gerard2007 a écrit:

couleuvre a écrit:

rosarum a écrit:

la version musulmane présente évidemment les choses à l'avantage de Mohamed mais même avec cette version il transparait que c'est Mohamed qui a déclenché les hostilités :

- en demandant aux chrétiens de se convertir à l'islam ", je vous invite à l’islam" ce qui est une attaque contre leur foi

- en attaquant le premier ce qui est une ingérence dans les affaires internes de l'empire chrétien (comparable à l'impérialisme des USA de nos jours)

d'ailleurs les lettre envoyées à d'autres chefs d'état sont sans équivoque.

Le Prophète (saws) adressa la lettre suivante à Jayfar, roi d'Oman et à son frère 'Abd, les fils d'Al-Julandâ :

" Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. De Muhammad Ibn 'Abdillah à Jayfar et 'Abd, les deux fils d'Al-Julandâ. Que la paix soit sur ceux qui suivent le droit chemin ! Je vous appelle à l'Islam, soumettez vous donc à l'Islam et vous serez sauvé ! Je suis certes le Messager d'Allah (saws) envoyé à toute l'humanité afin d'avertir les vivants et afin que se réalise la parole contre les infidèles ! Si vous embrassez l'Islam, je vous soutiendrai, sinon, vous perdrez votre pouvoir, mes cavaliers envahiront vos terres et ma prophétie triomphera sur votre royaume ! ".[/b]

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tu te moques de qui madame

donnes nous la lettre originale

guerre pouvoir , puissance , razzia , argent,
quel dieu etrange !!!

ce que tu avances c'est des accusations gratuites
c'est ce que tu sais faire quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage

rosarum a écrit:

coran 9-29  Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .  

Pierresuzanne a écrit:

Les circonstances licites pour appliquer ce verset sont celles qui arrangent les musulmans.

- Quand les musulmans sont en position de faiblesse et qu'ils sont dominés militairement par les non-musulmans, ils racontent que ce verset s'applique à Mohamed à la Mecque en 630 et plus du tout maintenant.
- Quand les musulmans sont dominants et en position d'attaquer leurs voisins, ils les attaquent sans scrupule et avance en territoire non musulman pour le soumettre à la charia.
Je n’hallucine pas ! C'est ce qu'on fait toutes les civilisations musulmanes pendant  1200 ans. Conquête arabe, invasion seldjoukide, impérialisme ottoman ! Les dynasties musulmanes ont été colonisatrices et impérialistes sans limite pendant  1200 ans. Seule la force des armes a limité leur impérialisme.

Depuis le début du XIXe siècle, les mouches ont changé d'âne (comme on dit au rugby ! ), les musulmans ont été surclassés militairement par les chrétiens, alors ils se font pacifistes.

Mais ce n'est que de la taqiya !
L'histoire me donne raison !

SKIPEER a écrit:

tu nous accuse de menson.ge ?

tu oublies que le menson.ge est condamné dans islam !!

Salut Skipeer,

La brièveté de ton message m'a mis en joie          ! Pas de hadiths aux km, aujourd'hui !

Alors maintenant, ton seul argument pour démontrer que tes thèses mythologiques issues des hadiths sont vraies, c'est que l'islam t'interdit de m.entir !

Alors, là, je suis convaincu. Devant la force d'un tel argument, je suis sans voix.


Moi non plus je n'ai pas le droit de men.tir, et je n'ai même pas la possibilité d'essayer, car Jésus est la Vérité et que je suis au Christ.
Donc quand je dis que le Coran c'est de la poésie bédouine, c'est la vérité !
Quand je dis que Mohamed n'est pas prophète, c'est la vérité !
Quand je dis que les hadiths sont de la mythologie, c'est la vérité !


Faisons court, c'est le jour de la prière !
Bonne prière Skipeer !

Bravo pour ton esprit de concision !

Pierresuzanne a écrit:

Salut Skipeer,

La brièveté de ton message m'a mis en joie          ! Pas de hadiths aux km, aujourd'hui !

Bravo pour ton esprit de concision !

MDR

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

et donc Mohamed connaissait très bien ces arabes chrétiens.....ce qui nous ramène à Waraqa.

pour revenir au sujet, ce verset aurait donc été révélé pour autoriser Mohamed à se défendre contre les chrétiens qui voulaient attaquer Médine
et maintenant on en fait quoi de ce verset ?

Cheikh Al ISLAM Ibn Taymiyah décrit les guerres du Prophète paix sur lui contre les Byzantins, comme suit : « En ce qui concerne les Chrétiens, le Prophète ne leur déclara pas la guerre avant d’envoyer ses messagers à Héraclius, à Chosroès, à Moquauqisse, au Négus, aux rois de l’Orient et de la Syrie. Des Chrétiens et des autres peuples se rallièrent à l’Islam ; les Chrétiens en Syrie massacrèrent ceux d’entre eux qui étaient devenus Musulmans ; ce furent donc les Chrétiens qui déclarèrent les premiers la guerre aux Musulmans en massacrant injustement ceux d’entre eux qui avaient embrassé l’Islam.
Voici une lettre envoyé par le prophete paix sur lui a Dihya bin Khalifa al-Kalbi, qui avait été chargé de remettre la lettre à Héraclius, la fit parvenir à l’empereur par l’intermédiaire du gouverneur de Bousra. Dans cette lettre, le Messager (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) avait écrit ce qui suit:

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Cette lettre a été écrite par Mohammed, le serviteur et Messager de Dieu, à Héraclius, roi de Rome. Bénis soient ceux qui suivent la voie de la révélation.

Après ce préambule, je vous invite à l’islam. Embrassez l’islam afin de trouver la paix et Dieu vous donnera une double récompense. Si vous le rejetez, vous porterez sur vos épaules le fardeau des péchés de vos sujets et de vos fidèles. Ô gens du Livre ! Venez à une parole commune entre nous et vous, c’est-à-dire de ne servir nul autre qu’Allah, de ne point lui attribuer d’associés et de ne prendre personne d’autre comme seigneur en dehors de Lui. « Soyez témoins que nous, nous sommes soumis ».CORAN 3:64

Lorsque le Prophète vit que les Chrétiens avaient pris l’initiative de persécuter les Musulmans, il envoya une troupe à la tête de laquelle il plaça Zayd Ibn Hârithah, remplacé par Ja`far, puis par Ibn Rawâhah. Ce fut le premier combat qui opposa les Chrétiens et les Musulmans ; il prit place à Mu’tah, en Syrie. Un grand nombre de Chrétiens se rallièrent contre les Compagnons du Prophète et plusieurs d’entre eux ainsi que les différents chefs de la petite armée moururent en martyrs sur le champ de bataille. Khâlid Ibn Al-Walîd assuma alors le commandement de l’armée. »

Cela prouve que le combat du Prophète se limitait à repousser les attaques. Du temps du Prophète, elles se présentaient sous deux aspects :

1. Les ennemis dirigeaient leurs attaques contre le Prophète qui les faisaient retomber sur eux.
   
   
2. Ils détournaient les Musulmans de leur foi. Dans ce cas, le Prophète devait à tout prix empêcher l’atteinte à la liberté de pensée et de croyance.
   
   

Sous ces deux aspects, nous voyons que le Prophète n’imposait pas sa religion et n’obligeait personne à l’embrasser, mais il protégeait l’un de ses principes : la liberté de croyance, que le Coran stipulait : « Nulle contrainte en religion. »

En vérité, si le Prophète entrait en guerre, cela était uniquement pour défendre la liberté de pensée et pour protéger le croyant contre ceux qui voulaient lui faire renier sa foi.

Lorsque le Prophète mourut, tous les pays voisins se soulevèrent pour détourner les Croyants de leur foi. Les Byzantins furent les premiers à se soulever ; il fallait donc se préparer à riposter.

la version musulmane présente évidemment les choses à l'avantage de Mohamed mais même avec cette version il transparait que c'est Mohamed qui a déclenché les hostilités :

- en demandant aux chrétiens de se convertir à l'islam ", je vous invite à l’islam" ce qui est une attaque contre leur foi

- en attaquant le premier ce qui est une ingérence dans les affaires internes de l'empire chrétien (comparable à l'impérialisme des USA de nos jours)

d'ailleurs les lettre envoyées à d'autres chefs d'état sont sans équivoque.

Le Prophète (saws) adressa la lettre suivante à Jayfar, roi d'Oman et à son frère 'Abd, les fils d'Al-Julandâ :

" Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. De Muhammad Ibn 'Abdillah à Jayfar et 'Abd, les deux fils d'Al-Julandâ. Que la paix soit sur ceux qui suivent le droit chemin ! Je vous appelle à l'Islam, soumettez vous donc à l'Islam et vous serez sauvé ! Je suis certes le Messager d'Allah (saws) envoyé à toute l'humanité afin d'avertir les vivants et afin que se réalise la parole contre les infidèles ! Si vous embrassez l'Islam, je vous soutiendrai, sinon, vous perdrez votre pouvoir, mes cavaliers envahiront vos terres et ma prophétie triomphera sur votre royaume ! ".[/b]

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je ne me fais pas trop d’illusion cher rosarum et je ne m’attends surtout pas de toi a ce que tu donne raison a la version musulmane !!

joshai a écrit:

Skipeer est vraiment dans une négation évidente de l'histoire des sources musulmanes elles-mêmes

je suis très déçu par tes propos  joshai surtout que j'ai toujours été juste et honnête en  parlant avec toi et lorsque je me trompais je l'ai toujours avoue !

Alors maintenant que tu m'accuse de nier l'histoire des sources musulmanes je te demande dabord des preuves !

et sache que je ne te ferai plus de cadeau !!

Pierresuzanne a écrit:

rosarum a écrit:

coran 9-29  Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .  

Pierresuzanne a écrit:

Les circonstances licites pour appliquer ce verset sont celles qui arrangent les musulmans.

- Quand les musulmans sont en position de faiblesse et qu'ils sont dominés militairement par les non-musulmans, ils racontent que ce verset s'applique à Mohamed à la Mecque en 630 et plus du tout maintenant.
- Quand les musulmans sont dominants et en position d'attaquer leurs voisins, ils les attaquent sans scrupule et avance en territoire non musulman pour le soumettre à la charia.
Je n’hallucine pas ! C'est ce qu'on fait toutes les civilisations musulmanes pendant  1200 ans. Conquête arabe, invasion seldjoukide, impérialisme ottoman ! Les dynasties musulmanes ont été colonisatrices et impérialistes sans limite pendant  1200 ans. Seule la force des armes a limité leur impérialisme.

Depuis le début du XIXe siècle, les mouches ont changé d'âne (comme on dit au rugby ! ), les musulmans ont été surclassés militairement par les chrétiens, alors ils se font pacifistes.

Mais ce n'est que de la taqiya !
L'histoire me donne raison !

SKIPEER a écrit:

tu nous accuse de menson.ge ?

tu oublies que le menson.ge est condamné dans islam !!

Salut Skipeer,

La brièveté de ton message m'a mis en joie          ! Pas de hadiths aux km, aujourd'hui !

Alors maintenant, ton seul argument pour démontrer que tes thèses mythologiques issues des hadiths sont vraies, c'est que l'islam t'interdit de m.entir !

Alors, là, je suis convaincu. Devant la force d'un tel argument, je suis sans voix.


Moi non plus je n'ai pas le droit de men.tir, et je n'ai même pas la possibilité d'essayer, car Jésus est la Vérité et que je suis au Christ.
Donc quand je dis que le Coran c'est de la poésie bédouine, c'est la vérité !
Quand je dis que Mohamed n'est pas prophète, c'est la vérité !
Quand je dis que les hadiths sont de la mythologie, c'est la vérité !


Faisons court, c'est le jour de la prière !
Bonne prière Skipeer !

Bravo pour ton esprit de concision !

bonjour pierre

à quoi ca sert lorsque l'interlocuteur telque toi joshai et madame rosarum et d'autres comme gerard ont des idées fixes
à quoi ca sert quand l'interlocuteur modifie des versets ou des ahadiths pour faire passer son faux message
à quoi sa sert finalement quand l'interlocuteur triche pour avoir raison

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Skipeer est vraiment dans une négation évidente de l'histoire des sources musulmanes elles-mêmes

je suis très déçu par tes propos  joshai surtout que j'ai toujours été juste et honnête en  parlant avec toi et lorsque je me trompais je l'ai toujours avoue !

Alors maintenant que tu m'accuse de nier l'histoire des sources musulmanes je te demande dabord des preuves !

et sache que je ne te ferai plus de cadeau !!

mon frere
est ce que tu viens juste de le decouvrir?
 

couleuvre a écrit:

ces chrétiens étaient des judéo-chrétiens

Et qu'est ce que c'est un judéo-chrétiens?:

-Car soit on est Chrétien et on suit l'AT + le NT
-Car soit on est juif (au sens religieux) et on suit que l'AT

Donc un judéo-Chrétiens c'est quoi une personne née d'une mère Juive qui suit le Christianisme?

Y a t'il des Judéo-Islam?

SKIPEER a écrit:

joshai a écrit:

Skipeer est vraiment dans une négation évidente de l'histoire des sources musulmanes elles-mêmes

je suis très déçu par tes propos  joshai surtout que j'ai toujours été juste et honnête en  parlant avec toi et lorsque je me trompais je l'ai toujours avoue !

Alors maintenant que tu m'accuse de nier l'histoire des sources musulmanes je te demande dabord des preuves !

et sache que je ne te ferai plus de cadeau !!

Parce-que tu m'as fait des cadeaux? mon facteur me les a pas transmis alors!

Je ne vois pas ce qui te déçoit dans ce que je viens de dire, puisque je te l'ai toujours dit et a plusieurs reprises et en t'apportant des textes de la Sira, tu nies que je l'ai fait? ai-je déjà déformé un texte? un hadith? un verset? toi oui et a plusieurs reprise et jte l'ai reproché tout en gardant le bon soupçon à ton égard en te trouvant la circonstance atténuante du copier-coller! Donc les cadeaux c'est plutôt moi qui te les ai fait je trouve, hier encore en citant mot pour mot un Tafsir je me suis fait traité de [......]! (pas par toi)

Donc pour conclure il n'y a pas de déception à avoir puisque je le répète: dire que les musulman on conquit de Médine à Poitier sur guerre défensive est non seulement une aberration selon le bon sens mais une négation des faits rapportés par les historiens musulman et non musulmans...L'islam abroge des versets et des lois mais elle ne peut abroger l'histoire!

couleuvre a écrit:

à quoi ca sert quand l'interlocuteur modifie des versets ou des ahadiths pour faire passer son faux message
à quoi sa sert finalement quand l'interlocuteur triche pour avoir raison

Biensur nié des versets dans le coran, traité Ibn Kathir de déraisonnable et nier un hadith dans Muslim, je crois que tu te décris assez bien dans ces lignes...

joshai a écrit:

dire que les musulman on conquit de Médine à Poitier sur guerre défensive est non seulement une aberration selon le bon sens mais une négation des faits rapportés par les historiens musulman et non musulmans.

Je n'ai pas lut Skipper dire que les musulmans n'avaient fait que des guerres défensives. On ne fait dailleurs jamais de conquète à travers des guerres défensive. Une conquète est par définition offensive.

La règle pour les musulmans, lors qe leurs conquète était de ne se battre que contre ceux qui prenaient les armes contre eux. Lorsqu'il vont sur une nouvelle terre, les civils ne doivent pas être combattut, seul les soldats qui prennent les armes contre l'armée musulmane devait être combattut.

Ce qu'a dit Skipper c'est que les musulmans ont conquis la Syrie afin de protéger les musulmans de cette région, qui se faisaient massacrer par les chrétiens.

Personnellement je ne connaissais pas cet épisode.

Le seul cas que je connais de guerre contre des chrétiens du temps du prophète c'était une guerre contre un seigneur Byzantin.

Lorsque le prophète Mohamad envoya des messager a tout les souverain du moyen orient, il envoya un messager a un seigneur Byzantin, ce seigneur byzantin fit décapiter ce messager et le prophète envoya alors une armée musulmane combattre ce seigneur Byzantin. J'avais lut cela dans le sahih d'Al Bukhari.

Au fait Médine n'a jamais été conquise par les musulmans. La noble tribu des Ansar qui vivait à Médine s'était convertit à l'Islam et avait accueillit le prophète de Dieu.

joshai a écrit:

couleuvre a écrit:

à quoi ca sert quand l'interlocuteur modifie des versets ou des ahadiths pour faire passer son faux message
à quoi sa sert finalement quand l'interlocuteur triche pour avoir raison

Biensur nié des versets dans le coran, traité Ibn Kathir de déraisonnable et nier un hadith dans Muslim, je crois que tu te décris assez bien dans ces lignes...

Couleuvre n'est pas de mau.vaise foi, elle a simplement ces propres référence et interprétation. Rappelle toi, elle m'avait dit qu'Ibn Kathir s'était trompé sur son interprétation du déluge et le fait qu'il aurait touché la planète entière. Moi et elle nous n'étions pas d'accord.

Le seul reproche que l'on peut faire a couleuvre (hormis ca propension à l'agressivité verbale) c'est d'affirmer sa vision comme étant forcément la bonne, sur des sujets qui ne font pas l'unanimité chez les musulmans.

Il faut aussi te rappeller que l’exégèse d'Ibn Kathir n'est qu'une exegèse parmi de trés nombreuses autres.