| | Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... | |
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+13Hakim Jean claude yahia Svenmaster mario-franc_lazur azdan Pierresuzanne gerard2007 Sniper couleuvre joshai SKIPEER rosarum 17 participants | |
Auteur | Message |
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rosarum
| Sujet: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 17:53 | |
| le Coran contient un certain nombre de versets qui ordonnent de combattre, tuer, ou soumettre avec la bénédiction d'Allah certains groupes humains jugés "mécréants"
exemple :
coran 9-29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
les musulmans "modérés" disent que ce verset doit être contextualisé et ne serait applicable que dans certaines circonstances.
serait t il possible d'expliciter :
1) quelles sont les circonstances où il est applicable ?
2) qui sont les différents groupes visés par ce verset ?
- ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier ?
- ceux qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ?
- ceux qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre ? |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 18:06 | |
| Rebelote ce verset a été révélé au prophète lors de la bataille qui a survenue ente coalition d’ arabes chrétiens d'orient et romains contre les musulmans appelles razzia de tabouk et Mouta cette bataille fut décide par le prophète mohammed paix sur lui suite a l'assassinat d'un de ses messagers appelle harith el asdi par les chrétiens d'orient en complicité avec les chrétiens romains .Donc la on voit bien qui a commence l'agression,ce qui a motive la bataille de mouta. Tout de suite les romains se sont empressés d'attaquer Medine et le prophète PAIX SUR LUI étant en situation de légitime défense priait et attendait les instructions divines.l'ordre de Dieu est venu dans le verset dont tu a cite Ces 2 versets complètent les versets CORAN 9:6 "Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah,puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité.Car ce sont des gens qui ne savent pas CORAN 9 :7 « .Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager?A l’exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée(5).Tant qu’ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux.Car Allah aime les pieux. » le verset de référence pour tout musulman sur ce sujet est CORAN 2:190. Combattez dans le sentier d’Allah(76) ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs! |
| | | joshai
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 18:15 | |
| - rosarum a écrit:
- le Coran contient un certain nombre de versets qui ordonnent de combattre, tuer, ou soumettre avec la bénédiction d'Allah certains groupes humains jugés "mécréants"
exemple :
coran 9-29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
les musulmans "modérés" disent que ce verset doit être contextualisé et ne serait applicable que dans certaines circonstances.
serait t il possible d'expliciter :
1) quelles sont les circonstances où il est applicable ?
2) qui sont les différents groupes visés par ce verset ?
- ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier ?
- ceux qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ?
- ceux qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre ? Les groupes visés ici sont les gens du livre: juifs et chrétiens, la question des associants étant réglée, il faut maintenant régler le compte des gens du livres...Ibn Kathir rapporte un hadith de Muslim qui dit:" ne saluez en premier ni les juifs, ni les chrétiens, si vous rencontrez l'un d'eux sur un chemin, acculez-le vers le passage le plus étroit", et il conclu en disant que Umar Ibn Al-Khattab leur imposa des règles bien connues, pour les humilier et les rabaisser... |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 18:39 | |
| - joshai a écrit:
- rosarum a écrit:
- le Coran contient un certain nombre de versets qui ordonnent de combattre, tuer, ou soumettre avec la bénédiction d'Allah certains groupes humains jugés "mécréants"
exemple :
coran 9-29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
les musulmans "modérés" disent que ce verset doit être contextualisé et ne serait applicable que dans certaines circonstances.
serait t il possible d'expliciter :
1) quelles sont les circonstances où il est applicable ?
2) qui sont les différents groupes visés par ce verset ?
- ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier ?
- ceux qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ?
- ceux qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre ? Les groupes visés ici sont les gens du livre: juifs et chrétiens, la question des associants étant réglée, il faut maintenant régler le compte des gens du livres...Ibn Kathir rapporte un hadith de Muslim qui dit:" ne saluez en premier ni les juifs, ni les chrétiens, si vous rencontrez l'un d'eux sur un chemin, acculez-le vers le passage le plus étroit", et il conclu en disant que Umar Ibn Al-Khattab leur imposa des règles bien connues, pour les humilier et les rabaisser... C'est faux !! sinon donne nous ce fameux hadith !! |
| | | joshai
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 18:50 | |
| - SKIPEER a écrit:
- joshai a écrit:
- rosarum a écrit:
- le Coran contient un certain nombre de versets qui ordonnent de combattre, tuer, ou soumettre avec la bénédiction d'Allah certains groupes humains jugés "mécréants"
exemple :
coran 9-29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
les musulmans "modérés" disent que ce verset doit être contextualisé et ne serait applicable que dans certaines circonstances.
serait t il possible d'expliciter :
1) quelles sont les circonstances où il est applicable ?
2) qui sont les différents groupes visés par ce verset ?
- ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier ?
- ceux qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ?
- ceux qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre ? Les groupes visés ici sont les gens du livre: juifs et chrétiens, la question des associants étant réglée, il faut maintenant régler le compte des gens du livres...Ibn Kathir rapporte un hadith de Muslim qui dit:" ne saluez en premier ni les juifs, ni les chrétiens, si vous rencontrez l'un d'eux sur un chemin, acculez-le vers le passage le plus étroit", et il conclu en disant que Umar Ibn Al-Khattab leur imposa des règles bien connues, pour les humilier et les rabaisser... C'est faux !!
sinon donne nous ce fameux hadith !! Tu dis que c'est faux et ensuite tu demandes le hadith? tu as pas inversé les choses la? |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 18:52 | |
| - joshai a écrit:
Tu dis que c'est faux et ensuite tu demandes le hadith? tu as pas inversé les choses la? si tu connais le hadith tu nous le poste STP sinon dis le c'est simple !! |
| | | joshai
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:01 | |
| - SKIPEER a écrit:
- joshai a écrit:
Tu dis que c'est faux et ensuite tu demandes le hadith? tu as pas inversé les choses la? si tu connais le hadith tu nous le poste STP sinon dis le c'est simple !! J'ai cité Ibn Kathir qui rapporte un hadith, si ce hadith est faux alors Ibn kathir a rapporté un faux hadith de Muslim, pourquoi tu veux que je me prenne la tête à aller le chercher? j'suis pas un étudiant d'al-azhar... |
| | | couleuvre
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:06 | |
| - joshai a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- joshai a écrit:
Tu dis que c'est faux et ensuite tu demandes le hadith? tu as pas inversé les choses la? si tu connais le hadith tu nous le poste STP sinon dis le c'est simple !! J'ai cité Ibn Kathir qui rapporte un hadith, si ce hadith est faux alors Ibn kathir a rapporté un faux hadith de Muslim, pourquoi tu veux que je me prenne la tête à aller le chercher? j'suis pas un étudiant d'al-azhar... allez donnes nous ce hadith monsieur sinon tu [......] je ne pensais pas que tu tombes de si haut |
| | | joshai
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:08 | |
| - couleuvre a écrit:
- joshai a écrit:
- SKIPEER a écrit:
si tu connais le hadith tu nous le poste STP sinon dis le c'est simple !! J'ai cité Ibn Kathir qui rapporte un hadith, si ce hadith est faux alors Ibn kathir a rapporté un faux hadith de Muslim, pourquoi tu veux que je me prenne la tête à aller le chercher? j'suis pas un étudiant d'al-azhar... allez donnes nous ce hadith monsieur sinon tu [......] Si je donne pas le hadith ca veut dire que je me.ns?, mais quelle logique implacable, donc j'en déduis selon ce raisonnement qu'Ibn Kathir est un men.teur, relisez mon message: je cite Ibn Kathir, et lui cite un hadith donc ce n'est pas moi qui cite ce hadith! |
| | | couleuvre
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:11 | |
| - rosarum a écrit:
- le Coran contient un certain nombre de versets qui ordonnent de combattre, tuer, ou soumettre avec la bénédiction d'Allah certains groupes humains jugés "mécréants"
exemple :
coran 9-29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
les musulmans "modérés" disent que ce verset doit être contextualisé et ne serait applicable que dans certaines circonstances.
serait t il possible d'expliciter :
1) quelles sont les circonstances où il est applicable ?
2) qui sont les différents groupes visés par ce verset ?
- ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier ?
- ceux qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ?
- ceux qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre ? c'est ce que tu sais faire madame du troll on dirait que ca t'amuse mais en verité tu n"es qu'un perruche qu'on a dressé |
| | | couleuvre
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:12 | |
| - joshai a écrit:
- couleuvre a écrit:
- joshai a écrit:
J'ai cité Ibn Kathir qui rapporte un hadith, si ce hadith est faux alors Ibn kathir a rapporté un faux hadith de Muslim, pourquoi tu veux que je me prenne la tête à aller le chercher? j'suis pas un étudiant d'al-azhar... allez donnes nous ce hadith monsieur sinon tu [......] Si je donne pas le hadith ca veut dire que je me.ns?, mais quelle logique implacable, donc j'en déduis selon ce raisonnement qu'Ibn Kathir est un men.teur, relisez mon message: je cite Ibn Kathir, et lui cite un hadith donc ce n'est pas moi qui cite ce hadith! c'est bien toi donnes le hadith sinon barres toi |
| | | joshai
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:13 | |
| - couleuvre a écrit:
- joshai a écrit:
- couleuvre a écrit:
allez donnes nous ce hadith monsieur sinon tu [......] Si je donne pas le hadith ca veut dire que je me.ns?, mais quelle logique implacable, donc j'en déduis selon ce raisonnement qu'Ibn Kathir est un men.teur, relisez mon message: je cite Ibn Kathir, et lui cite un hadith donc ce n'est pas moi qui cite ce hadith! c'est bien toi donnes le hadith sinon barres toi Ou c'est bien moi? a quel moment j'ai cité un hadith? tu sais lire? :) |
| | | couleuvre
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:16 | |
| - joshai a écrit:
- couleuvre a écrit:
- joshai a écrit:
Si je donne pas le hadith ca veut dire que je me.ns?, mais quelle logique implacable, donc j'en déduis selon ce raisonnement qu'Ibn Kathir est un men.teur, relisez mon message: je cite Ibn Kathir, et lui cite un hadith donc ce n'est pas moi qui cite ce hadith! c'est bien toi donnes le hadith sinon barres toi Ou c'est bien moi? a quel moment j'ai cité un hadith? tu sais lire? :) tu cites; .Ibn Kathir rapporte un hadith de Muslim qui dit:" ne saluez en premier ni les juifs, ni les chrétiens, si vous rencontrez l'un d'eux sur un chemin, acculez-le vers le passage le plus étroit", et il conclu en disant que Umar Ibn Al-Khattab leur imposa des règles bien connues, pour les humilier et les rabaisser... si muslim l'a dit donnes nous le numero de ce hadith |
| | | joshai
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:21 | |
| - couleuvre a écrit:
- joshai a écrit:
- couleuvre a écrit:
c'est bien toi donnes le hadith sinon barres toi Ou c'est bien moi? a quel moment j'ai cité un hadith? tu sais lire? :) tu cites; .Ibn Kathir rapporte un hadith de Muslim qui dit:" ne saluez en premier ni les juifs, ni les chrétiens, si vous rencontrez l'un d'eux sur un chemin, acculez-le vers le passage le plus étroit", et il conclu en disant que Umar Ibn Al-Khattab leur imposa des règles bien connues, pour les humilier et les rabaisser...
si muslim l'a dit donnes nous le numero de ce hadith Tu fais exprès c'est pas possible, je lis un tafsir d'Ibn Kathir, et Ibn Kathir cite ce hadith! donc moi je ne cite pas ce hadith c'est Ibn Kathir qui le cite! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | Sniper
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:22 | |
| - joshai a écrit:
- couleuvre a écrit:
- joshai a écrit:
Si je donne pas le hadith ca veut dire que je me.ns?, mais quelle logique implacable, donc j'en déduis selon ce raisonnement qu'Ibn Kathir est un men.teur, relisez mon message: je cite Ibn Kathir, et lui cite un hadith donc ce n'est pas moi qui cite ce hadith! c'est bien toi donnes le hadith sinon barres toi Ou c'est bien moi? a quel moment j'ai cité un hadith? tu sais lire? :) salam je n'ai jamais lut se hadith pour temps je connais le sahih de mouslim par coeur si non tu peut mettre le lien de ibn kathir |
| | | couleuvre
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:24 | |
| - joshai a écrit:
- couleuvre a écrit:
- joshai a écrit:
Ou c'est bien moi? a quel moment j'ai cité un hadith? tu sais lire? :) tu cites; .Ibn Kathir rapporte un hadith de Muslim qui dit:" ne saluez en premier ni les juifs, ni les chrétiens, si vous rencontrez l'un d'eux sur un chemin, acculez-le vers le passage le plus étroit", et il conclu en disant que Umar Ibn Al-Khattab leur imposa des règles bien connues, pour les humilier et les rabaisser...
si muslim l'a dit donnes nous le numero de ce hadith Tu fais exprès c'est pas possible, je lis un tafsir d'Ibn Kathir, et Ibn Kathir cite ce hadith! donc moi je ne cite pas ce hadith c'est Ibn Kathir qui le cite!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] cette image n'est pas une preuve monsieur donne nous le numero dde ce hadith c'est pas possible |
| | | Sniper
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:26 | |
| - joshai a écrit:
- couleuvre a écrit:
- joshai a écrit:
Ou c'est bien moi? a quel moment j'ai cité un hadith? tu sais lire? :) tu cites; .Ibn Kathir rapporte un hadith de Muslim qui dit:" ne saluez en premier ni les juifs, ni les chrétiens, si vous rencontrez l'un d'eux sur un chemin, acculez-le vers le passage le plus étroit", et il conclu en disant que Umar Ibn Al-Khattab leur imposa des règles bien connues, pour les humilier et les rabaisser...
si muslim l'a dit donnes nous le numero de ce hadith Tu fais exprès c'est pas possible, je lis un tafsir d'Ibn Kathir, et Ibn Kathir cite ce hadith! donc moi je ne cite pas ce hadith c'est Ibn Kathir qui le cite!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ok merci de voie de quoi il parle |
| | | joshai
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:26 | |
| - Sniper a écrit:
- joshai a écrit:
- couleuvre a écrit:
c'est bien toi donnes le hadith sinon barres toi Ou c'est bien moi? a quel moment j'ai cité un hadith? tu sais lire? :) salam je n'ai jamais lut se hadith pour temps je connais le sahih de mouslim par coeur si non tu peut mettre le lien de ibn kathir Je répète souvent ici que je ne prend mes sources que des livres et non des liens de site car je n'ai pas confiance aux sites et je ne veux pas reproduire leurs erreurs, maintenant si tu veux vraiment un numéro de hadith ya un site qui donne le numéro 4030, mais vu que je n'ai pas le Sahih Muslim chez moi je ne peux pas vérifier... |
| | | Sniper
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:29 | |
| - joshai a écrit:
- Sniper a écrit:
- joshai a écrit:
Ou c'est bien moi? a quel moment j'ai cité un hadith? tu sais lire? :) salam je n'ai jamais lut se hadith pour temps je connais le sahih de mouslim par coeur si non tu peut mettre le lien de ibn kathir Je répète souvent ici que je ne prend mes sources que des livres et non des liens de site car je n'ai pas confiance aux sites et je ne veux pas reproduire leurs erreurs, maintenant si tu veux vraiment un numéro de hadith ya un site qui donne le numéro 4030, mais vu que je n'ai pas le Sahih Muslim chez moi je ne peux pas vérifier... merci je vais voir sa j'ai les sahih cher moi |
| | | couleuvre
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:32 | |
| - Sniper a écrit:
- joshai a écrit:
- Sniper a écrit:
salam je n'ai jamais lut se hadith pour temps je connais le sahih de mouslim par coeur si non tu peut mettre le lien de ibn kathir Je répète souvent ici que je ne prend mes sources que des livres et non des liens de site car je n'ai pas confiance aux sites et je ne veux pas reproduire leurs erreurs, maintenant si tu veux vraiment un numéro de hadith ya un site qui donne le numéro 4030, mais vu que je n'ai pas le Sahih Muslim chez moi je ne peux pas vérifier... merci je vais voir sa j'ai les sahih cher moi le hadith parle d'un vieillard |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:34 | |
| - joshai a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- joshai a écrit:
Tu dis que c'est faux et ensuite tu demandes le hadith? tu as pas inversé les choses la? si tu connais le hadith tu nous le poste STP sinon dis le c'est simple !! J'ai cité Ibn Kathir qui rapporte un hadith, si ce hadith est faux alors Ibn kathir a rapporté un faux hadith de Muslim, pourquoi tu veux que je me prenne la tête à aller le chercher? j'suis pas un étudiant d'al-azhar... je ne connaissais pas ce hadith mais je viens de vérifier qu'il est authentique et c'est Mouslim qui le rapporte sous le N°2167 les commentateurs de ce hadith disent ceci : - le salut salamou alykoum est un salut spécifique aux musulmans Et ceci car certains juifs répondaient en se moquant a la salutation islamique en disant assamoualayka Dans Boukhari, Aïcha Que DIEU l'agree raconte qu’un jour, un groupe de la communauté juive de Médine rentra chez le Prophète (que la prière et les salutations de Dieu soient sur Lui) et le salua en disant « Oh Mohamed, ASSAMOU Alayka (=Que la mort soit sur toi) ». Je compris leur manière de saluer notre Prophète m’énerva et je répondis méchamment: « Et sur vous aussi la mort et la malédiction », le Prophète rétorqua «Calme-toi Aïcha, Dieu aime la douceur dans toute chose ». Je dis « N’as-tu pas entendu leurs salutations », « Si, dit le Prophète, et j’ai répondu et sur vous »mais ceci n’empêche pas que le musulman doit être poli et respectueux envers tout les humains quelquesoit leurs confession et dire bonjour ou bonsoir ou shalom comme je te l'ai dis si souvent dans ce forum :) Pour la seconde partie il est demande de marcher normalement sans se sentir pou autant diminue ou rabaisse en croisant les autres personnes d'autres confessions ! Tous les humains sont égaux !!
Dernière édition par SKIPEER le Jeu 17 Sep 2015, 19:35, édité 1 fois |
| | | gerard2007
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:35 | |
| - joshai a écrit:
- rosarum a écrit:
- le Coran contient un certain nombre de versets qui ordonnent de combattre, tuer, ou soumettre avec la bénédiction d'Allah certains groupes humains jugés "mécréants"
Muslim chapitre 2167
exemple :
coran 9-29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
les musulmans "modérés" disent que ce verset doit être contextualisé et ne serait applicable que dans certaines circonstances.
serait t il possible d'expliciter :
1) quelles sont les circonstances où il est applicable ?
2) qui sont les différents groupes visés par ce verset ?
- ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier ?
- ceux qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ?
- ceux qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre ? Les groupes visés ici sont les gens du livre: juifs et chrétiens, la question des associants étant réglée, il faut maintenant régler le compte des gens du livres...Ibn Kathir rapporte un hadith de Muslim qui dit:" ne saluez en premier ni les juifs, ni les chrétiens, si vous rencontrez l'un d'eux sur un chemin, acculez-le vers le passage le plus étroit", et il conclu en disant que Umar Ibn Al-Khattab leur imposa des règles bien connues, pour les humilier et les rabaisser... |
| | | gerard2007
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:38 | |
| - couleuvre a écrit:
- Sniper a écrit:
- joshai a écrit:
Muslim chapitre 2167 Provocation ideuse
Je répète souvent ici que je ne prend mes sources que des livres et non des liens de site car je n'ai pas confiance aux sites et je ne veux pas reproduire leurs erreurs, maintenant si tu veux vraiment un numéro de hadith ya un site qui donne le numéro 4030, mais vu que je n'ai pas le Sahih Muslim chez moi je ne peux pas vérifier... merci je vais voir sa j'ai les sahih cher moi le hadith parle d'un vieillard |
| | | joshai
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:43 | |
| - SKIPEER a écrit:
- joshai a écrit:
- SKIPEER a écrit:
si tu connais le hadith tu nous le poste STP sinon dis le c'est simple !! J'ai cité Ibn Kathir qui rapporte un hadith, si ce hadith est faux alors Ibn kathir a rapporté un faux hadith de Muslim, pourquoi tu veux que je me prenne la tête à aller le chercher? j'suis pas un étudiant d'al-azhar... je ne connaissais pas ce hadith mais je viens de vérifier qu'il est authentique et c'est Mouslim qui le rapporte sous le N°2167 les commentateurs de ce hadith disent ceci : - le salut salamou alykoum est un salut spécifique aux musulmans Et ceci car certains juifs répondaient en se moquant a la salutation islamique en disant assamoualayka
Dans Boukhari, Aïcha Que DIEU l'agree raconte qu’un jour, un groupe de la communauté juive de Médine rentra chez le Prophète (que la prière et les salutations de Dieu soient sur Lui) et le salua en disant « Oh Mohamed, ASSAMOU Alayka (=Que la mort soit sur toi) ». Je compris leur manière de saluer notre Prophète m’énerva et je répondis méchamment: « Et sur vous aussi la mort et la malédiction », le Prophète rétorqua «Calme-toi Aïcha, Dieu aime la douceur dans toute chose ». Je dis « N’as-tu pas entendu leurs salutations », « Si, dit le Prophète, et j’ai répondu et sur vous »
mais ceci n’empêche pas que le musulman doit être poli et respectueux envers tout les humains quelquesoit leurs confession et dire bonjour ou bonsoir ou shalom comme je te l'ai dis si souvent dans ce forum :) Pour la seconde partie il est demande de marcher normalement sans se sentir pou autant diminue ou rabaisse en croisant les autres personnes d'autres confessions ! Tous les humains sont égaux !!
Je n'ai fait que cité un tafsir sur un verset pour répondre à Rosarum, je n'ai pas fait un jugement de valeur ou une critique ca ne m’intéresse pas, comme je le répète seul le factuel m’intéresse...mais puisque tu en parles ton explication est un peu a coté du sujet car le hadith parle de juifs et de chrétiens, or ton histoire ne parle que de juif, d'ailleurs Ibn Kathir dit qu'il faut répondre "sur toi aussi", mais que vient faire le "acculez-le au chemin étroit" dans ton explication? question de pure forme... |
| | | joshai
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:43 | |
| - couleuvre a écrit:
- Sniper a écrit:
- joshai a écrit:
Je répète souvent ici que je ne prend mes sources que des livres et non des liens de site car je n'ai pas confiance aux sites et je ne veux pas reproduire leurs erreurs, maintenant si tu veux vraiment un numéro de hadith ya un site qui donne le numéro 4030, mais vu que je n'ai pas le Sahih Muslim chez moi je ne peux pas vérifier... merci je vais voir sa j'ai les sahih cher moi le hadith parle d'un vieillard Quel hadith? ya pas de hadith! je l'ai inventé il n'existe pas! |
| | | couleuvre
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:46 | |
| - joshai a écrit:
- couleuvre a écrit:
- Sniper a écrit:
merci je vais voir sa j'ai les sahih cher moi le hadith parle d'un vieillard Quel hadith? ya pas de hadith! je l'ai inventé il n'existe pas! mais si le numero 4030 du livre numero 14 existe mais toi t'as men ti pas inventé |
| | | joshai
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:48 | |
| - couleuvre a écrit:
- joshai a écrit:
- couleuvre a écrit:
le hadith parle d'un vieillard Quel hadith? ya pas de hadith! je l'ai inventé il n'existe pas! mais si le numero 4030 du livre numero 14 existe mais toi t'as men ti pas inventé Menti sur quoi? lol ca devient drôle |
| | | couleuvre
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:49 | |
| - joshai a écrit:
- couleuvre a écrit:
- joshai a écrit:
Quel hadith? ya pas de hadith! je l'ai inventé il n'existe pas! mais si le numero 4030 du livre numero 14 existe mais toi t'as men ti pas inventé Menti sur quoi? lol ca devient drôle sur toi meme |
| | | joshai
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:49 | |
| - couleuvre a écrit:
- joshai a écrit:
- couleuvre a écrit:
mais si le numero 4030 du livre numero 14 existe mais toi t'as men ti pas inventé Menti sur quoi? lol ca devient drôle sur toi meme c'est a dire? |
| | | couleuvre
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:50 | |
| - joshai a écrit:
- couleuvre a écrit:
- joshai a écrit:
Menti sur quoi? lol ca devient drôle sur toi meme c'est a dire? degage |
| | | Sniper
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:51 | |
| - joshai a écrit:
- Sniper a écrit:
- joshai a écrit:
Ou c'est bien moi? a quel moment j'ai cité un hadith? tu sais lire? :) salam je n'ai jamais lut se hadith pour temps je connais le sahih de mouslim par coeur si non tu peut mettre le lien de ibn kathir Je répète souvent ici que je ne prend mes sources que des livres et non des liens de site car je n'ai pas confiance aux sites et je ne veux pas reproduire leurs erreurs, maintenant si tu veux vraiment un numéro de hadith ya un site qui donne le numéro 4030, mais vu que je n'ai pas le Sahih Muslim chez moi je ne peux pas vérifier... ya pas de hadith 4030 cher muslim sa passe de 4027 a 4031 |
| | | couleuvre
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:52 | |
| - Sniper a écrit:
- joshai a écrit:
- Sniper a écrit:
salam je n'ai jamais lut se hadith pour temps je connais le sahih de mouslim par coeur si non tu peut mettre le lien de ibn kathir Je répète souvent ici que je ne prend mes sources que des livres et non des liens de site car je n'ai pas confiance aux sites et je ne veux pas reproduire leurs erreurs, maintenant si tu veux vraiment un numéro de hadith ya un site qui donne le numéro 4030, mais vu que je n'ai pas le Sahih Muslim chez moi je ne peux pas vérifier... ya pas de hadith 4030 cher muslim sa passe de 4027 a 4031 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | joshai
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:54 | |
| - Sniper a écrit:
- joshai a écrit:
- Sniper a écrit:
salam je n'ai jamais lut se hadith pour temps je connais le sahih de mouslim par coeur si non tu peut mettre le lien de ibn kathir Je répète souvent ici que je ne prend mes sources que des livres et non des liens de site car je n'ai pas confiance aux sites et je ne veux pas reproduire leurs erreurs, maintenant si tu veux vraiment un numéro de hadith ya un site qui donne le numéro 4030, mais vu que je n'ai pas le Sahih Muslim chez moi je ne peux pas vérifier... ya pas de hadith 4030 cher muslim sa passe de 4027 a 4031 Voila pourquoi je ne cite jamais ce que je trouve sur internet! |
| | | Sniper
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:54 | |
| - joshai a écrit:
- couleuvre a écrit:
- joshai a écrit:
Quel hadith? ya pas de hadith! je l'ai inventé il n'existe pas! mais si le numero 4030 du livre numero 14 existe mais toi t'as men ti pas inventé Menti sur quoi? lol ca devient drôle Interdiction de saluer le premier aux gens du Livre et de la façon de rendre le salut 4024. D'après Anas Ibn Malîk (que Dieu l'agrée), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Lorsque les gens du Livre (chrétiens et juifs) vous saluent (en disant : Que la paix soit sur vous), répondez : Et sur vous aussi". 4026. D'après Ibn 'Omar (que Dieu agrée le père et le fils), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : Quand les juifs vous saluent, ils disent : "Que la mort soit sur vous!", répondez-leur donc : "Et sur vous aussi". 4027. 'Aïcha (que Dieu soit satisfait d'elle) a dit : Un groupe de juifs étant entrés chez l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) lui dirent : "Que la mort soit sur vous!" (Dans la salutation arabe on se sert du mot salâm qui signifie "paix". Les juifs avaient employé le mot "saâm" signifiant "mort" dont l'assonance est presque identique). 'Aïcha, qui avait compris ces paroles, répondit : "Que la mort et la malédiction soient plutôt sur vous!". Alors l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) lui dit : "Ô 'Aïcha, Dieu préfère la douceur en toute chose". - "Mais, ô Envoyé de Dieu, dit 'Aïcha, tu n'as donc pas entendu ce qu'ils avaient dit?". - "Je leur ai simplement répondu : "Et sur vous!", répliqua l'Envoyé de Dieu Recommandation de saluer les jeunes 4031. D'après Anas Ibn Mâlik (que Dieu l'agrée), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui), ayant passé par un groupe de jeunes gens, leur adressa le salut. |
| | | joshai
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:56 | |
| - couleuvre a écrit:
- joshai a écrit:
- couleuvre a écrit:
sur toi meme c'est a dire? degage Oui je comprend ta frustration devant un non-musulman qui respecte plus la rigueur des textes que toi, je compatis...Sous la charia t'aurais pris 100 coups de fouet pour calomnie ya bien 4 témoins ici... |
| | | Sniper
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:57 | |
| - couleuvre a écrit:
- Sniper a écrit:
- joshai a écrit:
Je répète souvent ici que je ne prend mes sources que des livres et non des liens de site car je n'ai pas confiance aux sites et je ne veux pas reproduire leurs erreurs, maintenant si tu veux vraiment un numéro de hadith ya un site qui donne le numéro 4030, mais vu que je n'ai pas le Sahih Muslim chez moi je ne peux pas vérifier... ya pas de hadith 4030 cher muslim sa passe de 4027 a 4031 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] salam non dsl regarde [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | couleuvre
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:57 | |
| - joshai a écrit:
- couleuvre a écrit:
- joshai a écrit:
c'est a dire? degage Oui je comprend ta frustration devant un non-musulman qui respecte plus la rigueur des textes que toi, je compatis...Sous la charia t'aurais pris 100 coups de fouet pour calomnie ya bien 4 témoins ici... tu fais du troll et tu t'amuses sur les ahadiths quand on discute il faut du serieux
Dernière édition par couleuvre le Jeu 17 Sep 2015, 20:02, édité 1 fois |
| | | joshai
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:58 | |
| - Sniper a écrit:
- joshai a écrit:
- couleuvre a écrit:
mais si le numero 4030 du livre numero 14 existe mais toi t'as men ti pas inventé Menti sur quoi? lol ca devient drôle Interdiction de saluer le premier aux gens du Livre et de la façon de rendre le salut 4024. D'après Anas Ibn Malîk (que Dieu l'agrée), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Lorsque les gens du Livre (chrétiens et juifs) vous saluent (en disant : Que la paix soit sur vous), répondez : Et sur vous aussi". 4026. D'après Ibn 'Omar (que Dieu agrée le père et le fils), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : Quand les juifs vous saluent, ils disent : "Que la mort soit sur vous!", répondez-leur donc : "Et sur vous aussi". 4027. 'Aïcha (que Dieu soit satisfait d'elle) a dit : Un groupe de juifs étant entrés chez l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) lui dirent : "Que la mort soit sur vous!" (Dans la salutation arabe on se sert du mot salâm qui signifie "paix". Les juifs avaient employé le mot "saâm" signifiant "mort" dont l'assonance est presque identique). 'Aïcha, qui avait compris ces paroles, répondit : "Que la mort et la malédiction soient plutôt sur vous!". Alors l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) lui dit : "Ô 'Aïcha, Dieu préfère la douceur en toute chose". - "Mais, ô Envoyé de Dieu, dit 'Aïcha, tu n'as donc pas entendu ce qu'ils avaient dit?". - "Je leur ai simplement répondu : "Et sur vous!", répliqua l'Envoyé de Dieu Recommandation de saluer les jeunes 4031. D'après Anas Ibn Mâlik (que Dieu l'agrée), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui), ayant passé par un groupe de jeunes gens, leur adressa le salut.
Merci, mais j'ai lu une fois que la numérotation peut changer selon l'édition... |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 19:58 | |
| - joshai a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- joshai a écrit:
J'ai cité Ibn Kathir qui rapporte un hadith, si ce hadith est faux alors Ibn kathir a rapporté un faux hadith de Muslim, pourquoi tu veux que je me prenne la tête à aller le chercher? j'suis pas un étudiant d'al-azhar... je ne connaissais pas ce hadith mais je viens de vérifier qu'il est authentique et c'est Mouslim qui le rapporte sous le N°2167 les commentateurs de ce hadith disent ceci : - le salut salamou alykoum est un salut spécifique aux musulmans Et ceci car certains juifs répondaient en se moquant a la salutation islamique en disant assamoualayka
Dans Boukhari, Aïcha Que DIEU l'agree raconte qu’un jour, un groupe de la communauté juive de Médine rentra chez le Prophète (que la prière et les salutations de Dieu soient sur Lui) et le salua en disant « Oh Mohamed, ASSAMOU Alayka (=Que la mort soit sur toi) ». Je compris leur manière de saluer notre Prophète m’énerva et je répondis méchamment: « Et sur vous aussi la mort et la malédiction », le Prophète rétorqua «Calme-toi Aïcha, Dieu aime la douceur dans toute chose ». Je dis « N’as-tu pas entendu leurs salutations », « Si, dit le Prophète, et j’ai répondu et sur vous »
mais ceci n’empêche pas que le musulman doit être poli et respectueux envers tout les humains quelquesoit leurs confession et dire bonjour ou bonsoir ou shalom comme je te l'ai dis si souvent dans ce forum :) Pour la seconde partie il est demande de marcher normalement sans se sentir pou autant diminue ou rabaisse en croisant les autres personnes d'autres confessions ! Tous les humains sont égaux !!
Je n'ai fait que cité un tafsir sur un verset pour répondre à Rosarum, je n'ai pas fait un jugement de valeur ou une critique ca ne m’intéresse pas, comme je le répète seul le factuel m’intéresse...mais puisque tu en parles ton explication est un peu a coté du sujet car le hadith parle de juifs et de chrétiens, or ton histoire ne parle que de juif, d'ailleurs Ibn Kathir dit qu'il faut répondre "sur toi aussi", mais que vient faire le "acculez-le au chemin étroit" dans ton explication? question de pure forme... le savant Ibn Al Qayyim Al Jawziya dit que ce hadith faisait suite a la razzia des Banou Quoraida ou certains juifs provoquaient les musulmans en les croisant dans la route
Dernière édition par SKIPEER le Jeu 17 Sep 2015, 20:01, édité 1 fois |
| | | joshai
| Sujet: Re: Coran verset 9-82 : combattez ceux qui.... Jeu 17 Sep 2015, 20:00 | |
| - couleuvre a écrit:
- joshai a écrit:
- couleuvre a écrit:
degage Oui je comprend ta frustration devant un non-musulman qui respecte plus la rigueur des textes que toi, je compatis...Sous la charia t'aurais pris 100 coups de fouet pour calomnie ya bien 4 témoins ici... tu fais du troll et tu t'amuses sur les ahadiths Je m'amuse? à quel moment je me suis amusé? je crois que c'est toi qui t'amuses à m'accuser de tout et de rien... |
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