Allah sans pitié pour les infidèles et les corrupteurs.

Rappel du premier message :



15-09.2015

C'est ce qui ressort du verset 6 à 18, de la sourate 2 du Coran.

En effet, nous découvrons dès le début du Coran, le châtiment que Dieu fait tomber sur les infidèles et les corrupteurs, ceux qui disent croient mais qui en vérité ne croient pas.

Infidèles :  "Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles" et "il a mis un voile épais sur leur  vue", et il a prévu pour eux un grand châtiment. (verset 7)

Donc, il est égal de les avertir ou pas, cela ne sert à rien puisque c'est Allah qui a fait en sorte qu'ils ne puissent plus se convertir

Corrupteurs :  "C'est Allah qui se moque d'eux, en prolongeant sans fin leur égarement" (verset 15) De fait, ils ne peuvent même pas revenir de leur égarement (verset 18)

C'est plutôt un viscieux, ce dieu qui ôte toute possibilité à l'homme qui ne croit pas en lui, de croire en lui, en le fossilisant dans son incroyance !!!

Rassurez-moi, j'ai du mal comprendre !!!

eric 420 a écrit:

brigit a écrit:

eric 420 a écrit:

Petero, explique moi !

Les chrétiens disent que le péché contre l'esprit saint est impardonnable.

Impardonnable,  Dieu est donc si méchant ?

Que fera Dieu contre ceux qui s'entête à parler contre esprit .leur donnera t'il le cadeau dont tu parle ?

Ou plutôt va t'il les perdent volontairement  ?

Ceux qui s'écartent de la vérité, se perdent eux même.
Ce n'est pas Dieu qui les rejette, ce sont eux qui refusent le chemin.
Si Dieu n'est qu'Amour, quel peut être son jugement contre le pécheur mais qui accepte la vérité ? La purification pour l'accompagner.
Si Dieu n'est qu'Amour, quel peut être son jugement de celui qui se détourne volontairement ? Le laisser accomplir son choix.
Quand aux accusateurs des hommes et qui renient la parole de Dieu devant sa face, ils sont de Satan. Mais qui connait Dieu révélé ?
Si ce n'est les prophètes déchus ? Ils seront précipités avec Satan.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. - Matthieu 12:31..32

Non non non

Dieu est le chemin et ceux qui parle contre l'esprit ne peuvent pas trouver le chemin même s'il essaie ben ben fort.

Pourquoi ?  

Parce que Dieu ne permettrait pas à une personne qui parle contre l'esprit d'emprunter le bon chemin, d'amour.

Le chemin, leur est volontairement barré par Dieu.

C'est comme si quelqu'un  voulait le chemin de l'Amour sans Dieu.
Dieu seul est amour, lui seul en connaît le chemin, et tout ceux qui sont contre seront perdu volontairement par Dieu puisqu'il ne les sauvera pas.

Dieu pourrait les sauver pareille. Mais il ne le fera pas.

est-il méchant ?

Non il est juste.

Tu dis "non non non" à quoi exactement ?

Tu ne comprends pas ce qu'est le refus obstiné de la vérité ? Pourtant tu peux l'observer en chacun chaque jour.

Ce n'est pas Dieu qui barre le chemin, c'est l'homme qui se perd tout seul et son oeuvre ne survivra au temps.

Hitler n'a pas vu l'Esprit révélé mais il s'opposait ouvertement à la vérité en prônant la toute puissance de sa volonté contre l'Amour.

Le chemin de la perdition mène au néant aussi bien en ce siècle que dans l'autre. C'est le sort des idéologies loin du coeur.
Et les peuples s'en sortent par l'expiation comme un rappel terrible à la raison, par le coeur souffrant faisant suite au coeur de pierre.

N'est ce pas clair ?

brigit a écrit:

eric 420 a écrit:

brigit a écrit:

Ceux qui s'écartent de la vérité, se perdent eux même.
Ce n'est pas Dieu qui les rejette, ce sont eux qui refusent le chemin.
Si Dieu n'est qu'Amour, quel peut être son jugement contre le pécheur mais qui accepte la vérité ? La purification pour l'accompagner.
Si Dieu n'est qu'Amour, quel peut être son jugement de celui qui se détourne volontairement ? Le laisser accomplir son choix.
Quand aux accusateurs des hommes et qui renient la parole de Dieu devant sa face, ils sont de Satan. Mais qui connait Dieu révélé ?
Si ce n'est les prophètes déchus ? Ils seront précipités avec Satan.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. - Matthieu 12:31..32

Non non non

Dieu est le chemin et ceux qui parle contre l'esprit ne peuvent pas trouver le chemin même s'il essaie ben ben fort.

Pourquoi ?  

Parce que Dieu ne permettrait pas à une personne qui parle contre l'esprit d'emprunter le bon chemin, d'amour.

Le chemin, leur est volontairement barré par Dieu.

C'est comme si quelqu'un  voulait le chemin de l'Amour sans Dieu.
Dieu seul est amour, lui seul en connaît le chemin, et tout ceux qui sont contre seront perdu volontairement par Dieu puisqu'il ne les sauvera pas.

Dieu pourrait les sauver pareille. Mais il ne le fera pas.

est-il méchant ?

Non il est juste.

Tu dis "non non non" à quoi exactement ?

Tu ne comprends pas ce qu'est le refus obstiné de la vérité ? Pourtant tu peux l'observer en chacun chaque jour.

Ce n'est pas Dieu qui barre le chemin, c'est l'homme qui se perd tout seul et son oeuvre ne survivra au temps.

Hitler n'a pas vu l'Esprit révélé mais il s'opposait ouvertement à la vérité en prônant la toute puissance de sa volonté contre l'Amour.

Le chemin de la perdition mène au néant aussi bien en ce siècle que dans l'autre. C'est le sort des idéologies loin du coeur.
Et les peuples s'en sortent par l'expiation comme un rappel terrible à la raison, par le coeur souffrant faisant suite au coeur de pierre.

N'est ce pas clair ?

Non non non car Dieu est au dessus !

Ce qui est écrit, est que Dieu seul peut "permettre", ce n'est pas ce qu'il veut, mais il le permet.

Il permet quoi ? que l'homme s'écarte lui-même, car sans la permission de Dieu, l'homme ne pourrais même pas s'écarter lui-même.

et c'est cela aussi, qui est expliqué dans le coran, par d'autre mots.

eric 420 a écrit:

Voilà ce que le prophète appel impardonnable est l'association

S'agit-il, mon cher ERIC, d'associer un ou d'autres dieux près de DIEU ; ou des créatures peuvent-elles être aussi des associations ?

Citation :

ce que Jésus appel impardonnable est le péché contre l'esprit.

Le péché contre l'Esprit : Dieu respecte toujours profondément la liberté de l’homme. Jésus peut comprendre qu’on ne reconnaisse pas sa mission divine. Mais appeler mal, le bien qu’il fait, cela est impardonnable. Confondre volontairement le bien et le mal paraît diabolique et est impardonnable.

mario-franc_lazur a écrit:

eric 420 a écrit:

Voilà ce que le prophète appel impardonnable est l'association

S'agit-il, mon cher ERIC, d'associer un ou d'autres dieux près de DIEU ; ou des créatures peuvent-elles être aussi des associations ?  

Citation :

ce que Jésus appel impardonnable est le péché contre l'esprit.

Le péché contre l'Esprit : Dieu respecte toujours profondément la liberté de l’homme. Jésus peut comprendre qu’on ne reconnaisse pas sa mission divine. Mais appeler mal, le bien qu’il fait, cela est impardonnable. Confondre volontairement le bien et le mal paraît diabolique et est impardonnable.

Es ce vraiment si difficile à comprendre ?

Dieu est Amour, parler contre l'esprit saint, est égal à parler contre l'Amour. si tu dis que l'amour est la mal et que le mal est amour effectivement Mario cela s'appelle parler contre l'esprit saint.


Si tu associe l'amour à la haine non seulement tu associe, mais tu parle contre l'esprit saint aussi définitivement

eric 420 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

eric 420 a écrit:

Voilà ce que le prophète appel impardonnable est l'association

S'agit-il, mon cher ERIC, d'associer un ou d'autres dieux près de DIEU ; ou des créatures peuvent-elles être aussi des associations ?  

Citation :

ce que Jésus appel impardonnable est le péché contre l'esprit.

Le péché contre l'Esprit : Dieu respecte toujours profondément la liberté de l’homme. Jésus peut comprendre qu’on ne reconnaisse pas sa mission divine. Mais appeler mal, le bien qu’il fait, cela est impardonnable. Confondre volontairement le bien et le mal paraît diabolique et est impardonnable.

Es ce vraiment si difficile à comprendre ?

Dieu est Amour, parler contre l'esprit saint, est égal à parler contre l'Amour. si tu dis que l'amour est la mal et que le mal est amour effectivement Mario cela s'appelle parler contre l'esprit saint.


Si tu associe l'amour à la haine non seulement tu associe, mais tu parle contre l'esprit saint aussi définitivement

Mario !

Peut-on associé la corruption et l'amour sans commettre le péché contre l'esprit saint ?

Selon l'auteur du poste, oui

eric 420 a écrit:

eric 420 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Le péché contre l'Esprit : Dieu respecte toujours profondément la liberté de l’homme. Jésus peut comprendre qu’on ne reconnaisse pas sa mission divine. Mais appeler mal, le bien qu’il fait, cela est impardonnable. Confondre volontairement le bien et le mal paraît diabolique et est impardonnable.

Es ce vraiment si difficile à comprendre ?

Dieu est Amour, parler contre l'esprit saint, est égal à parler contre l'Amour. si tu dis que l'amour est la mal et que le mal est amour effectivement Mario cela s'appelle parler contre l'esprit saint.


Si tu associe l'amour à la haine non seulement tu associe, mais tu parle contre l'esprit saint aussi définitivement

Mario !

Peut-on associé la corruption et l'amour sans commettre le péché contre l'esprit saint ?

Selon l'auteur du poste, oui

L'auteur du topic citait des versets coraniques et je n'ai pas l'impression qu'on les lui a expliqués !...


Fraternellement

Cyril 84 a écrit:

J'en cite un dans ma présentation, ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le plus important et décisif.

Il-y-en a eu d'autres mais ici ce serait hors-sujet.

pinson a écrit:

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?" (21:30)

le Big Bang est le processus par lequel l’Univers est né, et non pas la Terre. Cette dernière n'est en fait apparue qu'une dizaine de milliards d'années après l'explosion, une vérité scientifique qui s'oppose diamétralement au verset en question, selon lequel la Terre est créée en même temps que l’Univers (Dieu aurait séparé les cieux et la Terre et hop, ça a donné l'Univers)...


Y as-tu pensé, ami Cyril ?

Bien sûr que j'y ai pensé, cher Pinson, mais il n'y-a pas d'opposition car la matière qui a formé la terre ultérieurement, était bien contenue dans cette "masse compacte" qui a précédé le big-bang.

Mais comme je te l'ai dit plus haut, nous sommes hors-sujet.

petero a écrit:

15-09.2015

C'est ce qui ressort du verset 6 à 18, de la sourate 2 du Coran.

En effet, nous découvrons dès le début du Coran, le châtiment que Dieu fait tomber sur les infidèles et les corrupteurs, ceux qui disent croient mais qui en vérité ne croient pas.

Infidèles :  "Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles" et "il a mis un voile épais sur leur  vue", et il a prévu pour eux un grand châtiment. (verset 7)

Donc, il est égal de les avertir ou pas, cela ne sert à rien puisque c'est Allah qui a fait en sorte qu'ils ne puissent plus se convertir

Corrupteurs :  "C'est Allah qui se moque d'eux, en prolongeant sans fin leur égarement" (verset 15) De fait, ils ne peuvent même pas revenir de leur égarement (verset 18)

C'est plutôt un viscieux, ce dieu qui ôte toute possibilité à l'homme qui ne croit pas en lui, de croire en lui, en le fossilisant dans son incroyance !!!

Rassurez-moi, j'ai du mal comprendre !!!

Dans la Bible tu peut trouver des versets similaire :

Ecoutez ceci, peuple insensé, et qui n'as point de coeur ! Ils ont des yeux et ne voient point, Ils ont des oreilles et n'entendent point.
(Jérémie 5:21)

Dis-leur: Ainsi parle l'Eternel, le Dieu d'Israël : Maudit soit l'homme qui n'écoute point les paroles de cette alliance (Jérémie 11:3)

Tu menaces les orgueilleux, ces maudits, Qui s'égarent loin de tes commandements. (psaumes 119:21)

Fils de l'homme, tu habites au milieu d'une famille de rebelles, qui ont des yeux pour voir et qui ne voient point, des oreilles pour entendre et qui n'entendent point; car c'est une famille de rebelles. (ezéchiel 12:2)

Qu'on fasse sortir le peuple aveugle, qui a des yeux, Et les sourds, qui ont des oreilles. (esaie 43:8)

Ils n'ont ni intelligence, ni entendement, Car on leur a fermé les yeux pour qu'ils ne voient point, Et le coeur pour qu'ils ne comprennent point.
(esaie 44:18)

8 J'entendis la voix du Seigneur, disant : Qui enverrai-je, Et qui marchera pour nous? Je répondis : Me voici, envoie-moi.  9 Il dit alors: Va, et dis à ce peuple : Vous entendrez, et vous ne comprendrez point; Vous verrez, et vous ne saisirez point.  10 Rends insensible le coeur de ce peuple, Endurcis ses oreilles, et bouche-lui les yeux, Pour qu'il ne voie point de ses yeux, n'entende point de ses oreilles, Ne comprenne point de son coeur, Ne se convertisse point et ne soit point guéri. (esaie 6:8-10)

13 C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent.  14 Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Esaïe : Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.  15 Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. (matthieu 13:13-15)

afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés. (marc 4:12)

39 Aussi ne pouvaient-ils croire, parce qu'Esaïe a dit encore :  40 Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur coeur, De peur qu'ils ne voient des yeux, Qu'ils ne comprennent du coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. (jean 12:39-40)

9 Ses disciples lui demandèrent ce que signifiait cette parabole.  10 Il répondit : Il vous a été donné de connaître les mystères du royaume de Dieu; mais pour les autres, cela leur est dit en paraboles, afin qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils ne comprennent point.
(luc 8:9-10)

Michael 1 a écrit:

...................................
9 Ses disciples lui demandèrent ce que signifiait cette parabole.  10 Il répondit : Il vous a été donné de connaître les mystères du royaume de Dieu; mais pour les autres, cela leur est dit en paraboles, afin qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils ne comprennent point.
(luc 8:9-10)

8, 12 Et ceux qui sont le long du chemin, ce sont ceux qui entendent ; ensuite le diable vient et enlève la parole de leur cœur, de peur qu'en croyant ils ne soient sauvé

Luc identifie la parole divine avec les effets produits par elle. De là ces expressions inusitées : ceux qui sont (ensemencés) le long du chemin ; (verset 12) ceux qui sont sur le roc ; ils n'ont point de racine ; (verset 13) ils sont étouffés. (verset 14)

N'y a-t-il point dans cette manière imagée de s'exprimer l'intention de faire remonter jusqu'à l'homme la responsabilité de l'action diverse qu'exerce la parole divine ? C'est l'homme qui consent à être sauvé par elle, ou qui reste volontairement dans la stérilité et la mort.
.

pinson a écrit:

Cyril 84 a écrit:

pinson a écrit:

Quel "signes", l'ami ? Me voici bien curieux !

J'en cite un dans ma présentation, ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le plus important et décisif.

Il-y-en a eu d'autres mais ici ce serait hors-sujet.

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?" (21:30)

le Big Bang est le processus par lequel l’Univers est né, et non pas la Terre. Cette dernière n'est en fait apparue qu'une dizaine de milliards d'années après l'explosion, une vérité scientifique qui s'oppose diamétralement au verset en question, selon lequel la Terre est créée en même temps que l’Univers (Dieu aurait séparé les cieux et la Terre et hop, ça a donné l'Univers)...


Y as-tu pensé, ami Cyril ?

Pardonnez-moi ce hors du sujet, mais je voudais ajouter ceci :

21.30.أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ
21.30. Les infidèles ne savent-ils pas que les Cieux et la Terre formaient à l'origine une masse compacte que Nous avons ensuite disloquée, et que Nous avons tiré toute matière vivante de l'eau? Se décideront-ils à croire enfin?
21.31. Nous avons fixé solidement des montagnes dans la terre, afin qu'elle ne branle pas sous leurs pieds. Et Nous y avons aménagé des défilés servant de chemins, afin qu'ils puissent facilement y circuler.

Le mot "masse compacte" ne convient pas du tout, ami Cyril. Car ce mur de Planck n'a rien d'une "masse" : c'est un point de 10-33 centimètre, et il n'a pas jamais été disloqué, comment aurait-il pu l'être ?

Et les montagnes n'ont pas été fixées sur le sol, mais au contraire ont surgi du sol....


Comment peux-tu prouver l'Islam par de telles aberrations scientifiques ?


Cordialement

pinson a écrit:

Comment peux-tu prouver l'Islam par de telles aberrations scientifiques ?

Il n'y a aucune aberration, mon cher Pinson, ces versets sont la "signature" du Tout-Puissant, Créateur de l'univers!

Cyril 84 a écrit:

pinson a écrit:

Comment peux-tu prouver l'Islam par de telles aberrations scientifiques ?

Il n'y a aucune aberration, mon cher Pinson, ces versets sont la "signature" du Tout-Puissant, Créateur de l'univers!

c'est surtout un bon exemple de lecture concordiste

ce verset est une évocation du livre de la genèse dans lequel Dieu "sépare" les différents éléments primitifs pour permettre l'apparition de la vie

1.1     Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2     La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3     Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.4     Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
1.5     Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
1.6     Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
1.7     Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
1.8     Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.
1.9     Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
1.10     Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.

Cyril 84 a écrit:

pinson a écrit:

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?" (21:30)

Y as-tu pensé, ami Cyril ?

Citation :

Bien sûr que j'y ai pensé, cher Pinson, mais il n'y-a pas d'opposition car la matière qui a formé la terre ultérieurement, était bien contenue dans cette "masse compacte" qui a précédé le big-bang.

Mais comme je te l'ai dit plus haut, nous sommes hors-sujet.

Désolée pour le hors-sujet supplémentaire mais si Dieu est celui qui a séparé cette "masse compacte", qui l'avait créée cette masse compacte?
Lui-même ou un autre?

D'autre part si on dit "que les cieux et la terre formaient une masse compacte " , cela implique que cette masse compacte n est pas formée d autre chose que des cieux et de la terre.
Donc , cela voudrait dire par exemple , que le soleil ne serait pas issu de cette masse compacte. Ce qui est erroné

nickel a écrit:

D'autre part si on dit "que les cieux et la terre formaient une masse compacte " , cela implique que cette masse compacte n est pas formée d autre chose que des cieux et de la terre.
Donc , cela voudrait dire par exemple , que le soleil ne serait pas issu de cette masse compacte. Ce qui est erroné

Gen 1.1     Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Coran 21-30 "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ?

la filiation est évidente

cailloubleu a écrit:

Désolée pour le hors-sujet supplémentaire mais si Dieu est celui qui a séparé cette "masse compacte", qui l'avait créée cette masse compacte?
Lui-même ou un autre?

Lui-même, bien évidemment!

Sourate 112,AL-IHLAS (LE MONOTHEISME PUR)
1. Dis : "Il est Allah, Unique.