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 Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?

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Arnaud Dumouch
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptyVen 15 Juil 2011, 21:25

phœnix a écrit:
" Ils sont des milliers à en faire partie et encore des milliers qui s’imaginent posséder seuls la véritable foi!

Ceux-là sont parmi les pires!

Ceux-là précisément sont dès à présent réprouvés, parce que dans leur croyance obstinée, il ne sera plus jamais possible de les aider.

L’épouvante, les plaintes, les suppliques ne serviront plus à rien, lorsqu’un jour, ils se rendront compte que c’était une erreur.

Chaque instant est beaucoup trop précieux pour qu’on puisse encore le gaspiller avec ces gens qui prétendent tout mieux savoir, car de toute façon, ils ne parviendront jamais plus à sortir de leur obstination pour se réveiller, au contraire, ils iront aveuglément vers leur perte malgré des paroles mielleuses rebutantes et des affirmations de leur foi en Dieu et de leur connaissance purement imaginaire du Christ!
"




_

Cher Phoenix,
Ce genre de croyance idiote est l'une des plus grande preuve de l'absurdité de l'Islam où un Dieu qui se dit juste et miséricordieux irait griller en enfer des gens qui, sincèrement, on cru en lui soit par la Loi de Moïse, soit pas le Christ ou toute autre religion.

Par contre, on serait sauvé si on adhérait à l'évidence de l'islam où un prophète fait égorger ses ennemis vers la fin de sa vie et, tout en affirmant qu'il ne faut avoir que 4 femmes, s'en attribue une huitième âgée de 6 ans.

Il faudrait croire une religion dont les membres ont commencé par s'entremassacrer joyeusement dès le dernier soupir de leur prophète sous peine de damnation éternelle !

Cher Phoenix, gardez donc votre absurde croyance et laissez nous croire en un Dieu qui ne vous reprochera même pas d'avoir cru en une religion si "poilue".


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Sam 16 Juil 2011, 09:01, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptyVen 15 Juil 2011, 22:56

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Phoenix,
Ce genre de croyance idiote est l'une des plus grande preuve de l'absurdité de l'Islam où un Dieu qui se dit juste et miséricordieux irait griller en enfer des gens qui, sincèrement, on cru en lui soit par la Loi de Moïse, soit pas le Christ ou toute autre religion.

Par contre, on serait sauvé si on adhérait à l'évidence de l'islam où un prophète fait égorger ses ennemis vers la fin de sa vie et, tout en affirmant qu'il ne faut avoir que 4 femmes, s'en attribue une huitième âgée de 6 ans.

Il faudrait croire une religion dont les membres ont commencé par s'entremassacrer joyeusement dès le dernier soupir de leur prophète sous peine de damnation éternelle !

Cher Phoenix, gardez donc votre absurde croyance et laissez nous croire en un Dieu qui ne vous reprochera même pas d'avoir cru en une religion si "poilue".

"Ce genre de croyance idiote est l'une des plus grande preuve"que vous ne lisez que votre bible et encore pas comme il faut !

Car tu a loupé ceci :

Informe Mes serviteurs que c’est Moi le Pardonneur, le Très Miséricordieux. (49) et que Mon châtiment est certes le châtiment douloureux. (15-50)


Ce chatiment qui est meme décrit dans votre bible de la même façon ...


Et
prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l’au-delà. Nous voilà
revenus vers Toi, repentis.» Et (Allah) dit: «Je ferai que Mon
châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose.
Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakāt, et ont
foi en Nos signes, (7-156)
Ceux
qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écrit
(mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le
convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes
choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs
qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui
porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là
seront les gagnants
. (7-157)


Aussi votre obsession pour ne rien savoir vous met toujours émettre des propos déjà rejeté avec preuve sur la sainteté du prophète Mohamed .Ce qui révèle sclérose sur une croyance enfouie dans une coquille n'admettant que les contour et rejettant les profondeurs spirituelles !

Les chrétiens encore plus ont innové dans l'art de lyncher ceux qui ne croient pas comme eux et on crucifié jeter au bucher torturé des adeptes de jesus en les titrant d'hérétique et leur evangile d'apocryphe .
Les survivants se sont enfuis dans les contrées lointaines se castrant pour un monachisme non ordonné par jésus mais fait par amour au maitre disparu .
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptyVen 15 Juil 2011, 23:09

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Phoenix,
Ce genre de croyance idiote est l'une des plus grande preuve de l'absurdité de l'Islam où un Dieu qui se dit juste et miséricordieux irait griller en enfer des gens qui, sincèrement, on cru en lui soit par la Loi de Moïse, soit pas le Christ ou toute autre religion.


alors sache que l'absurdité de l'islam comme tu le nomme, fait que LE PLUS GRAND NOMBRE DES CROYONS SUR TERRE EST JUSTEMENT LES MUSULMANS ET NON LES CHRETIENS et tu le sais évidement.

le chiffre de 2 MILLIARD DE CHRETIENS SUR TERRE c'est uniquement le chiffre de ceux qui sont baptisé,; mais tu sais bien qu'un grand pourcentage de ce chiffre a déja perdu la FOI.


en plus, puisque tu parle d'une absurdité selon toi ISLAMIQUE (alors que JESUS l'a confirmé aussi), alors voila la VRAI ABSURDITE:

MARIE, un simple etre humain ENGENDRE CELUI QUI L'A CREE.

et elle l'engendre ou?
.
par le Vagin, par le lieu ou la femme a des flux de sang ......


sa pour toi, ce n'est pas une absudité?


et je peut développé davantage cette croyonce qui pour les musulmans est tres grave, mais je le fairais selon tes réponses.

si tu critique l'islam repsectueusement, alors je n'irais pas loin dans le dévéllopement, mais si tu critique l'islam de la façon provocatrice que tu utilise, alors soit sur, NOS ARMES sont redoutables que les tient, parceque vraiment avec la trinité, il y'a de quoi DEVELLOPER TOUT UN SUJET ( et je ne parle pas de la crucification....).


donc si tu veut dire quelque chose, mesure l'impacte de ce que tu dira sur la suite de la conversation.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 00:59

Ni le Christianisme, ni l'islam ne sont évident par eux-mêmes. Et il est absurde de croire, qu'on soit chrétien ou musulman, que l'autre (celui qui sincèrement ne croit pas comme nous) sera damné par Dieu pour cette raison.

Certes les dogmes chrétiens sont incroyables par eux-mêmes mais le caractère de prophète de Mohamed, ce vieillard devenu pervers, est tout aussi incroyable.

La damnation de celui qui ne croit pas ne peut être juste que si un homme refuse de croire à la vérité PLEINEMENT EVIDENTE, c'est--dire face à l'ANGE DE DIEU APPARAISSANT DANS SA LUMIERE.

Toute autre conception est stupide.
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 01:17

Arnaud Dumouch a écrit:


Certes les dogmes chrétiens sont incroyables par eux-mêmes mais le caractère de prophète de Mohamed, ce vieillard devenu pervers, est tout aussi incroyable.
.

alors monsieur,; sache quelque chose.


soit il est perver, soit celui qu'il l'accuse de pervers est en réalité lui meme perver.

mais puisqu'un prophete NE PEUT ETRE PERVER, donc tu l'accuse, et puisque une accusation est une PERVERSION, donc tu sait bien comment sera nommé celui qui propage la PERVERSION.

mais je te comprend, puisque vous dites sur DIEU des choses encor plus grave
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 07:45

chrisredfeild a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Certes les dogmes chrétiens sont incroyables par eux-mêmes mais le caractère de prophète de Mohamed, ce vieillard devenu pervers, est tout aussi incroyable.
.

alors monsieur,; sache quelque chose.


soit il est perver, soit celui qu'il l'accuse de pervers est en réalité lui meme perver.

mais puisqu'un prophete NE PEUT ETRE PERVER, donc tu l'accuse, et puisque une accusation est une PERVERSION, donc tu sait bien comment sera nommé celui qui propage la PERVERSION.

mais je te comprend, puisque vous dites sur DIEU des choses encor plus grave


Mohammed n'est PAS un pervers...!
Il était sur le chemin de La Vérité et au service de Dieu, n'en déplaise aux chrétiens !

C'est justement le sens d'une de mes réponses: la paille et la poutre !
Ce qui dérange chez l'autre, on s'en arrange avec soi-même .

Ne sachant quelle "étiquette" me coller, je m'entends dire que je suis musulman... parce que je réfute bien des discours qui se veulent "chrétiens" mais qui ne le sont que de façon auto-proclamée par la "confiscation" de l'Enseignement de Jésus!

Mais cet Enseignement de Jésus n'appartient pas, et sans doute le moins qu'il soit possible, aux chrétiens !!!
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 08:39

Arnaud Dumouch a écrit:
phœnix a écrit:
" Ils sont des milliers à en faire partie et encore des milliers qui s’imaginent posséder seuls la véritable foi!

Ceux-là sont parmi les pires!

Ceux-là précisément sont dès à présent réprouvés, parce que dans leur croyance obstinée, il ne sera plus jamais possible de les aider.

L’épouvante, les plaintes, les suppliques ne serviront plus à rien, lorsqu’un jour, ils se rendront compte que c’était une erreur.

Chaque instant est beaucoup trop précieux pour qu’on puisse encore le gaspiller avec ces gens qui prétendent tout mieux savoir, car de toute façon, ils ne parviendront jamais plus à sortir de leur obstination pour se réveiller, au contraire, ils iront aveuglément vers leur perte malgré des paroles mielleuses rebutantes et des affirmations de leur foi en Dieu et de leur connaissance purement imaginaire du Christ!
"




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Cher Phoenix,
Ce genre de croyance idiote est l'une des plus grande preuve de l'absurdité de l'Islam où un Dieu qui se dit juste et miséricordieux irait griller en enfer des gens qui, sincèrement, on cru en lui soit par la Loi de Moïse, soit pas le Christ ou toute autre religion.

Par contre, on serait sauvé si on adhérait à l'évidence de l'islam où un prophète fait égorger ses ennemis vers la fin de sa vie et, tout en affirmant qu'il ne faut avoir que 4 femmes, s'en attribue une huitième âgée de 6 ans.

Il faudrait croire une religion dont les membres ont commencé par s'entremassacrer joyeusement dès le dernier soupir de leur prophète sous peine de damnation éternelle !

Cher Phoenix, gardez donc votre absurde croyance et laissez nous croire en un Dieu qui ne vous reprochera même pas d'avoir cru en une religion si "poilue".

Vos propos démontrent là où vous en êtes réellement (cas évoqué par ces "Paroles stupides" "idiotes" ...!) et non à vos propres yeux !

Quand vous me répondez ceci : " laissez nous croire en un Dieu qui ne vous reprochera même pas d'avoir cru en une religion si "poilue" "
Vous avez dit ce qu'il ne faut pas dire ! ce qu'un VRAI croyant ne dira jamais !!!

" Croire en UN Dieu " ... On ne croit pas en "un" Dieu, monsieur mais en Dieu !
Vous revendiquez vous-même, d'avoir "créé" votre propre Dieu !!!

Vous oubliez que l'Amour de Dieu est aussi JUSTICE et Sévérité !

Le sens, là encore de ce qui fait pourtant partie de vos dogmes (La Bible !) mais que vous ne VIVEZ pas du tout, n'intégrez pas:

" Qui aime bien châtie bien" ..!

La Vérité sur l'Amour, Dieu prend soin de vous le rappeler:


" Du fait des désirs inexprimés des êtres humains, la religion de l’Amour est devenue une religion de la mollesse, de même que fut rabaissée la personne du Porteur de Vérité, le Christ Jésus, à une mollesse et à une indulgence qu’Il n’a jamais eues.

À cause de son Amour universel, Il fut précisément rude et sévère pour les êtres humains d’intellect. La tristesse qui L’a souvent accablé n’était que trop naturelle en regard de sa haute Mission et du "matériel humain" à qui elle s’adressait. Cette tristesse n’avait rien à voir avec la mollesse.


Une fois dépouillée de toutes les défigurations et des restrictions dogmatiques, la religion de l’Amour deviendra un enseignement des plus sévères, dans lequel il n’y aura point de place pour la faiblesse et pour l’indulgence illogique."
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 08:43

chrisredfeild a écrit:


alors monsieur,; sache quelque chose.


soit il est perver, soit celui qu'il l'accuse de pervers est en réalité lui meme perver.

mais puisqu'un prophete NE PEUT ETRE PERVER, donc tu l'accuse, et puisque une accusation est une PERVERSION, donc tu sait bien comment sera nommé celui qui propage la PERVERSION.

mais je te comprend, puisque vous dites sur DIEU des choses encor plus grave

Voulez vous la liste de ses cruautés et celle de ses abus sexuels ?

Vous pourrez passez les pages suivantes à justifier ses actes. Mais celui qui est étranger à l'islam ne peut être damné s'il refuse de croire à ces justifications qu'une simple morale humaine réprouve :


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L’extermination des juifs

Enfin les mecquois tentèrent une attaque massive contre Médine, ou « bataille du fossé » en 627. Ils assiégèrent la ville, mais durent abandonner leur entreprise à cause d’un fossé qu’ils ne purent franchir. C’est à l’issue de cette bataille que le crime le plus abject de Mohamed fut commis. Reprochant aux juifs leur prétendue trahison, Mohamed ordonna l’extermination des membres mâles de la tribu des Qurayza. Emmenés par groupe de cinq, ces hommes sont tous décapités et jetés dans des fosses communes creusées par les musulmans. Toute ressemblance avec des événements récents de l’Histoire européenne du XXième ne serait que fortuite. Les femmes et les enfants sont vendus comme esclaves. Après le carnage, Mohamed prend pour concubine la belle Rayhana, veuve de l’un des suppliciés.

Les meurtres personnels de Mohamed

A ses débuts mecquois, Mohamed prêchait une religion relativement pacifique, axant son message sur la foi et sur la rédemption. Cette phase de modération correspondait-elle réellement à son état d’esprit, ou bien ne traduisait-elle surtout que sa prudence politique, lui qui devait se confronter à l’hostilité des puissants marchands de la Mecque ? N’en déplaise aux admirateurs de l’Islam, la seconde hypothèse reste la plus logique et la plus rationnelle. Car sitôt échappé à Médine au milieu de ses partisans, Mohamed commis nombre de meurtres politiques ou personnels d’une cruauté parfois insoutenable.

Nous avons vu qu’à l’issue de la bataille de Badr, il fit exécuter Al Nadr dont il n’appréciait guère les plaisanteries. Comme on lui jetait la tête d’un autre prisonnier décapité, Mohamed s’écria : « Cela m’est plus agréable que le plus beau chameau de toute l’Arabie ». Une telle formule se passe naturellement de commentaire. Puis Ocba fit les frais de la nouvelle religion crée par Mohamed, cette religion censée louer un dieu miséricordieux, selon un passage de la Biographie du Prophète :

« Deux jours plus tard (…) Ocba fut renvoyé pour être exécuté. Il tenta de protester et demanda pourquoi il devait être traité avec plus de rigueur que les autres captifs. « En raison de ton inimité avec Allah et son prophète », répondit Mohamed. « Et ma petite fille ! cria Ocba dans l’amertume de son âme, qui prendra soin d’elle ? ». « Les feux de l’enfer ! » s’exclama le prophète. Et à cet instant, la victime fut fendue jusqu’aux pieds. « Misérable que tu es ! » continua-t-il, « et persécuteur ! Mécréant qui ne crois ni en Allah, ni en son prophète, ni en son livre ! Je remercie le seigneur qui t’as tué, et ainsi a consolé mes yeux ».

On remarquera que le seul reproche que Mohamed formule pour justifier le meurtre d’Ocba, c’est son impiété. Ocba n’était ni un bourreau des premiers musulmans, ni un meurtrier sanguinaire. Il mourut pour la simple et bonne raison qu’il refusa l’Islam, fidèlement à ses convictions personnelles.

Ces assassinats troublèrent cependant quelques âmes sensibles, puisque le prophète trouva le moyen de se justifier par une nouvelle révélation : « Il n’appartient pas au prophète de faire des captifs, tant que, sur Terre, il n’a pas complètement vaincu les incrédules » (s.8, v.67).

Mais Mohamed assassine aussi des femmes. La poétesse Asma bint Marwan avait composé des vers contre cet étranger de Mohamed dont la nouvelle religion l’indignait. Apprenant ses dires un peu trop injurieux à son goût, Mohamed questionna : « N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ? » Un serviteur zélé de Mohamed se porta volontaire en assassinant la malheureuse dans son lit. Lorsque ce serviteur exprima ses craintes quant à la réprobation possible d’Allah devant ce meurtre, preuve que les remords étaient parfois supérieurs dans le cœur de ses guerriers que dans le sien, Mohamed le rassura en lui disant que « même deux chèvres ne se disputeraient pas pour cela ». D’autres poètes suivirent sur la liste noire des assassinés, tel Abu Afak, lui qui avait osé critiquer le prophète.

Mohamed ordonna également le meurtre de Kab ibn al-Ashraf, fils de femme juive, qui tenta de mobiliser les foules mecquoises contre le prophète. Se faisant passer pour un ami, des partisans musulmans l’assassinèrent durant la nuit, près d’une cascade. On remarquera la tromperie qui précéda cet acte odieux, preuve que Mohamed n’obéissait pas toujours au code de l’honneur dès qu’il s’agit de sa personne. Au contraire, il félicita ses serviteurs qui jetèrent à ses pieds la tête coupée de Kab. Au milieu des assassinats qui touchèrent ensuite nombre de juifs, un homme s’écria même, voyant le meurtre d’un juif tué par son ancien ami musulman, que « une religion qui pousse à faire cela est certainement merveilleuse ! ».



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MessageSujet: Pour en finir avec ce dogme : Dieu damnerait celui qui meurt   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 08:47

phœnix a écrit:


Vos propos démontrent là où vous en êtes réellement (cas évoqué par ces "Paroles stupides" "idiotes" ...!) et non à vos propres yeux !

Quand vous me répondez ceci : " laissez nous croire en un Dieu qui ne vous reprochera même pas d'avoir cru en une religion si "poilue" "
Vous avez dit ce qu'il ne faut pas dire ! ce qu'un VRAI croyant ne dira jamais !!!

" Croire en UN Dieu " ... On ne croit pas en "un" Dieu, monsieur mais en Dieu !
Vous revendiquez vous-même, d'avoir "créé" votre propre Dieu !!!

Vous oubliez que l'Amour de Dieu est aussi JUSTICE et Sévérité !

Le sens, là encore de ce qui fait pourtant partie de vos dogmes (La Bible !) mais que vous ne VIVEZ pas du tout, n'intégrez pas:

" Qui aime bien châtie bien" ..!

La Vérité sur l'Amour, Dieu prend soin de vous le rappeler:


" Du fait des désirs inexprimés des êtres humains, la religion de l’Amour est devenue une religion de la mollesse, de même que fut rabaissée la personne du Porteur de Vérité, le Christ Jésus, à une mollesse et à une indulgence qu’Il n’a jamais eues.

À cause de son Amour universel, Il fut précisément rude et sévère pour les êtres humains d’intellect. La tristesse qui L’a souvent accablé n’était que trop naturelle en regard de sa haute Mission et du "matériel humain" à qui elle s’adressait. Cette tristesse n’avait rien à voir avec la mollesse.


Une fois dépouillée de toutes les défigurations et des restrictions dogmatiques, la religion de l’Amour deviendra un enseignement des plus sévères, dans lequel il n’y aura point de place pour la faiblesse et pour l’indulgence illogique."

Vous allez dans mon sens : Nul ne saurait être damné par Dieu au prétexte qu'il refuse de croire au christianisme ou à l'islam puisque ni l'une ni l'autrre de ces religions n'est évidente, l'une péchant actuellement par sa mollesse, l'autre par sa violence.

Le dogme musulman de la damnation des non-musulmans est donc la plus grande bêtise. Cette damnation serait juste si, face à l'islam ou au christianisme parfaitement révélé par l'apparition d'un ange lumineux, un homme refusait toujours, et cette fois LIBREMENT, d'y croire.
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 12:10

Arnaud Dumouch a écrit:
phoenix a écrit:
Vous oubliez que l'Amour de Dieu est aussi JUSTICE et Sévérité !
Ce genre de croyance idiote est l'une des plus grande preuve de l'absurdité de l'Islam où un Dieu qui se dit juste et miséricordieux irait griller en enfer des gens qui, sincèrement, on cru en lui soit par la Loi de Moïse, soit pas le Christ ou toute autre religion.


Je suis entièrement d'accord avec phoenix ; les chrétiens raisonnent avec leurs émotions plutôt qu'avec leur matière grise....:lol:

Ils ont inventé le DIEU "sucre d'orge", le DIEU Tout-amour, incapable de Justice. Certes, comme le dit notre ami phoenix, Dieu est amour, mais Dieu est aussi Justice et Jugement. Relisez l'Ancien Testament, vous saisirez mieux le sens de mes propos....

Relisez bien les passages en gras :

Citation :
« Alors l’assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cette ordre : Allez, et frappez du tranchant de l’épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » (Juges 21 :10)
Citation :
« Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les bœufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré. » (Josué 6 :21).
Citation :
« En ce jour-là, Josué s'empara de Maqqéda et la passa, ainsi que son roi, au tranchant de l'épée ; il les voua à l'interdit, eux et toutes les personnes qui s'y trouvaient ; il ne laissa pas un survivant et il traita le roi de Maqqéda comme il avait traité le roi de Jéricho. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Maqqéda à Livna et il engagea le combat avec Livna. » (Josué 10:28-29)
Citation :
« Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l'étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n'ont pas connu l'étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous. » [Nombres 31-18]
Citation :
« 20 Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. 21 Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. 22 Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. 23 Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. 24 Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. 25 Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu. » [Deutéronome 7.20-25]
Citation :
« L'Éternel qui conserve Son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération ! » (Exode 34.6-7)

Et qu'allez-vous rétorquer cette fois-ci ?

Évidemment, vous allez balayer tout ça d'un revers de manche, à coup de métaphores et de symbolismes....ou alors inventer une explication irrationnelle et assez tordue qui conforte votre vision toute personnelle des Écritures ! N'empêche que dans l'Ancien Testament, le sang a bien coulé.....

Question :

Mais où était donc passé le Dieu sucre d'orge, le Dieu tout-amour ?! :lol:
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rosarum

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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 13:43

Cebrâîl a écrit:

Et qu'allez-vous rétorquer cette fois-ci ?

Évidemment, vous allez balayer tout ça d'un revers de manche, à coup de métaphores et de symbolismes....ou alors inventer une explication irrationnelle et assez tordue qui conforte votre vision toute personnelle des Écritures ! N'empêche que dans l'Ancien Testament, le sang a bien coulé.....

la différence avec le coran, c'est que ce sont pas des ordres supposés valables en tous temps et en tous lieux mais un épisode de l'histoire mouvementée du peuple Juif et de Yahve, son Dieu jaloux.


Citation :
Question :

Mais où était donc passé le Dieu sucre d'orge, le Dieu tout-amour ?! :lol:

Yahve était le Dieu exclusif du peuple Juif (ancienne alliance)
le Père est le Dieu de tous ceux, juifs ou non juifs qui croient en Lui. (nouvelle alliance)

si l'on y regarde bien, il ne s'agit pas du même Dieu, comme je le disais ici :

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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 13:51

Pas le même Dieu...mais alors il y a plusieurs Dieux ? Pourtant le judaïsme et le christianisme sont bien monothéistes non ? (même les trinitaires qui considèrent que la Trinité n'est qu'un seul Dieu).
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 13:57

Arnaud Dumouch a écrit:


Voulez vous la liste de ses cruautés et celle de ses abus sexuels ?

Vous pourrez passez les pages suivantes à justifier ses actes. Mais celui qui est étranger à l'islam ne peut être damné s'il refuse de croire à ces justifications qu'une simple morale humaine réprouve :


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L’extermination des juifs

Enfin les mecquois tentèrent une attaque massive contre Médine, ou « bataille du fossé » en 627. Ils assiégèrent la ville, mais durent abandonner leur entreprise à cause d’un fossé qu’ils ne purent franchir. C’est à l’issue de cette bataille que le crime le plus abject de Mohamed fut commis. Reprochant aux juifs leur prétendue trahison, Mohamed ordonna l’extermination des membres mâles de la tribu des Qurayza. Emmenés par groupe de cinq, ces hommes sont tous décapités et jetés dans des fosses communes creusées par les musulmans. Toute ressemblance avec des événements récents de l’Histoire européenne du XXième ne serait que fortuite. Les femmes et les enfants sont vendus comme esclaves. Après le carnage, Mohamed prend pour concubine la belle Rayhana, veuve de l’un des suppliciés.

Les meurtres personnels de Mohamed

A ses débuts mecquois, Mohamed prêchait une religion relativement pacifique, axant son message sur la foi et sur la rédemption. Cette phase de modération correspondait-elle réellement à son état d’esprit, ou bien ne traduisait-elle surtout que sa prudence politique, lui qui devait se confronter à l’hostilité des puissants marchands de la Mecque ? N’en déplaise aux admirateurs de l’Islam, la seconde hypothèse reste la plus logique et la plus rationnelle. Car sitôt échappé à Médine au milieu de ses partisans, Mohamed commis nombre de meurtres politiques ou personnels d’une cruauté parfois insoutenable.

Nous avons vu qu’à l’issue de la bataille de Badr, il fit exécuter Al Nadr dont il n’appréciait guère les plaisanteries. Comme on lui jetait la tête d’un autre prisonnier décapité, Mohamed s’écria : « Cela m’est plus agréable que le plus beau chameau de toute l’Arabie ». Une telle formule se passe naturellement de commentaire. Puis Ocba fit les frais de la nouvelle religion crée par Mohamed, cette religion censée louer un dieu miséricordieux, selon un passage de la Biographie du Prophète :

« Deux jours plus tard (…) Ocba fut renvoyé pour être exécuté. Il tenta de protester et demanda pourquoi il devait être traité avec plus de rigueur que les autres captifs. « En raison de ton inimité avec Allah et son prophète », répondit Mohamed. « Et ma petite fille ! cria Ocba dans l’amertume de son âme, qui prendra soin d’elle ? ». « Les feux de l’enfer ! » s’exclama le prophète. Et à cet instant, la victime fut fendue jusqu’aux pieds. « Misérable que tu es ! » continua-t-il, « et persécuteur ! Mécréant qui ne crois ni en Allah, ni en son prophète, ni en son livre ! Je remercie le seigneur qui t’as tué, et ainsi a consolé mes yeux ».

On remarquera que le seul reproche que Mohamed formule pour justifier le meurtre d’Ocba, c’est son impiété. Ocba n’était ni un bourreau des premiers musulmans, ni un meurtrier sanguinaire. Il mourut pour la simple et bonne raison qu’il refusa l’Islam, fidèlement à ses convictions personnelles.

Ces assassinats troublèrent cependant quelques âmes sensibles, puisque le prophète trouva le moyen de se justifier par une nouvelle révélation : « Il n’appartient pas au prophète de faire des captifs, tant que, sur Terre, il n’a pas complètement vaincu les incrédules » (s.8, v.67).

Mais Mohamed assassine aussi des femmes. La poétesse Asma bint Marwan avait composé des vers contre cet étranger de Mohamed dont la nouvelle religion l’indignait. Apprenant ses dires un peu trop injurieux à son goût, Mohamed questionna : « N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ? » Un serviteur zélé de Mohamed se porta volontaire en assassinant la malheureuse dans son lit. Lorsque ce serviteur exprima ses craintes quant à la réprobation possible d’Allah devant ce meurtre, preuve que les remords étaient parfois supérieurs dans le cœur de ses guerriers que dans le sien, Mohamed le rassura en lui disant que « même deux chèvres ne se disputeraient pas pour cela ». D’autres poètes suivirent sur la liste noire des assassinés, tel Abu Afak, lui qui avait osé critiquer le prophète.

Mohamed ordonna également le meurtre de Kab ibn al-Ashraf, fils de femme juive, qui tenta de mobiliser les foules mecquoises contre le prophète. Se faisant passer pour un ami, des partisans musulmans l’assassinèrent durant la nuit, près d’une cascade. On remarquera la tromperie qui précéda cet acte odieux, preuve que Mohamed n’obéissait pas toujours au code de l’honneur dès qu’il s’agit de sa personne. Au contraire, il félicita ses serviteurs qui jetèrent à ses pieds la tête coupée de Kab. Au milieu des assassinats qui touchèrent ensuite nombre de juifs, un homme s’écria même, voyant le meurtre d’un juif tué par son ancien ami musulman, que « une religion qui pousse à faire cela est certainement merveilleuse ! ».





et ou est le probleme?

CELUI QUI COMBAT LA RELIGION DE DIEU SERA NATURELLEMENT COMBATTU.

ou tu veut peut etre qu'on ne le combat pas et finalement tombé dans le blaspheme qui ressemble a la trinité?


la priorité c'est dabord preserver la VRAI RELIGION DE DIEU.

si des gens veulent l'anéatir alors que c'est notre SEUL SALUT, alors ils serons combattu.


A TU EU TA REPONSE?


tu va me parler de JESUS....

JE TE DIRAIS : DEJA JESUS COMBATTRA LORSQU'IL ARRIVERA

et je te dirais aussi : PARCEQUE VOUS ETES DES DISCIPLES DE JESUS?


donc ne me parler plus de JESUS puisque déja vous ne le suivez plus
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 14:00

Chrisredfield, pourrais tu, stp, être plus courtois et parler normalement, sans hurler (par majuscules) ? Que tu ne sois pas d'accord tu peux l'exprimer, mais il y a une manière de dire les choses. Et puis, tu peux aussi argumenter précisément, sans te contenter d'asséner des vérités. Je sais je ne suis pas modérateur, et ce n'est pas mon rôle, mais je voulais le dire.
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 14:10

rosarum a écrit:

la différence avec le coran, c'est que ce sont pas des ordres supposés valables en tous temps et en tous lieux mais un épisode de l'histoire mouvementée du peuple Juif et de Yahve, son Dieu jaloux.

Dans le Coran non plus, ce ne sont pas "toujours" des ordres supposés valables en tous temps et en tous lieux : il y a dans le Coran des lois éternelles/immuables et des lois temporelles (relative au contexte Muhammedien).

rosarum a écrit:

Yahve était le Dieu exclusif du peuple Juif (ancienne alliance)
le Père est le Dieu de tous ceux, juifs ou non juifs qui croient en Lui. (nouvelle alliance)

si l'on y regarde bien, il ne s'agit pas du même Dieu, comme je le disais ici :

Voilà une opinion toute personnelle....Que ce soit l'ancienne ou la nouvelle alliance, une loi divine reste une Loi : l'Ancien Testament montre que Dieu est un DIEU d'amour, mais aussi un DIEU de Jugement, de Justice (Exode 34.6-7).

Le musulman garde toute la parole divine : Ancien Testament, Évangile et Testament Dernier (le Qur'an). Seul le chrétien met l'Ancien Testament au musée des souvenirs, au musée des objets totalement inutiles et historiquement sans valeur (et évidemment le Testament dernier, lui, part à la poubelle....).
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 14:15

Et donc ? Il était justifié d'exterminer les juifs de Médine, d'exécuter Al Nadr, Ocba, et de faire tuer dans son lit Asma bint Marwan ?
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 14:17

tonio a écrit:
Et donc ? Il était justifié d'exterminer les juifs de Médine, d'exécuter Al Nadr, Ocba, et de faire tuer dans son lit Asma bint Marwan ?

La sagesse de Dieu n'est pas celle des hommes ; DIEU est infiniment au-delà de nos petites catégorisations mentales et morales. DIEU donne la vie ; DIEU la reprend.


Dernière édition par Cebrâîl le Sam 16 Juil 2011, 14:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 14:19

Certes, je n'ai pas dit le contraire. Pour la question que j'ai posée, j'en conclus que la réponse est OUI.
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 14:27

Cebrâîl a écrit:
rosarum a écrit:

la différence avec le coran, c'est que ce sont pas des ordres supposés valables en tous temps et en tous lieux mais un épisode de l'histoire mouvementée du peuple Juif et de Yahve, son Dieu jaloux.

Dans le Coran non plus, ce ne sont pas "toujours" des ordres supposés valables en tous temps et en tous lieux : il y a dans le Coran des lois éternelles/immuables et des lois temporelles (relative au contexte Muhammedien).

le problème c'est que le contexte n'est pas dans le coran mais dans les hadiths, tandis que la bible contient son propre contexte.


Citation :
Le musulman garde toute la parole divine : Ancien Testament, Évangile et Testament Dernier (le Qur'an).

je ne peux pas laisser dire çà
le coran est en contradiction avec la bible ( AT et NT ) sur bien des points.

Citation :

Seul le chrétien met l'Ancien Testament au musée des souvenirs, au musée des objets totalement inutiles et historiquement sans valeur (et évidemment le Testament dernier, lui, part à la poubelle....).

tout comme le musulman met à la poubelle la révélation Baha'i.
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 14:31

Cebrâîl a écrit:
tonio a écrit:
Et donc ? Il était justifié d'exterminer les juifs de Médine, d'exécuter Al Nadr, Ocba, et de faire tuer dans son lit Asma bint Marwan ?

La sagesse de Dieu n'est pas celle des hommes ; DIEU est infiniment au-delà de nos petites catégorisations mentales et morales. DIEU donne la vie ; DIEU la reprend.

dès l'instant où tu estimes que la cause pour laquelle tu combats justifie le meurtre, tu es au même niveau que Robespierre, Hitler, Staline, Mao etc....
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 14:33

Cebrâîl, que Dieu donne et reprenne la vie, tous les croyants ici sont d'accord sur ce point. Le problème ici, est que des hommes tuent. Même si c'est quand même Dieu qui reprend la vie, en rappelant l'âme de la personne, des hommes procèdent au meurtre ou à l'exécution.
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 14:44

rosarum a écrit:
le problème c'est que le contexte n'est pas dans le coran mais dans les hadiths, tandis que la bible contient son propre contexte.

Non, il suffit de lire attentivement et réperer les mots ou les expressions historiques "clés". Par exemple, à la sourate 7, verset 73 "tribu de Thamoud" ; sourate 7, verset 65 "tribu de Ad" etc. etc.


rosarum a écrit:
je ne peux pas laisser dire çà
le coran est en contradiction avec la bible ( AT et NT ) sur bien des points.

Ça, ce n'est que ton point de vue d'agnostique....

rosarum a écrit:
tout comme le musulman met à la poubelle la révélation Baha'i.

Le Bahaïsme n'est pas une révélation. Tu devrais revoir la définition du mot "révélation".

rosarum a écrit:
tonio a écrit:
Même si c'est quand même Dieu qui reprend la vie, en rappelant l'âme de la personne,
des hommes procèdent au meurtre ou à l'exécution.
dès l'instant où tu estimes que la cause pour laquelle tu combats justifie le meurtre, tu es au même niveau que Robespierre, Hitler, Staline, Mao etc....

Tout est de la Volonté de Dieu ; c'est évidemment la "main" de Dieu qui agit dans l'AT, le NT et dans le Testament Dernier. Jésus dit, en Jn 19:11 : "tu n'aurais aucun pouvoir sur moi, si cela ne t'avait été donné d'en haut".
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 15:25

[quote]
Cebrâîl a écrit:


Dans le Coran non plus, ce ne sont pas "toujours" des ordres supposés valables en tous temps et en tous lieux : il y a dans le Coran des lois éternelles/immuables et des lois temporelles (relative au contexte Muhammedien).

Et c'est ce qui rend si archaïques les peuples qui sont sous la chariah. Pas de maturation possible. On en reste à l'état moral où en était l'humanité au néolithique. On écrabouille la figure des filles surpris en adultère avec des cailloux, tout en allant, juste après fréquenter des sites pornos sur Intyernet en se justifiant : "Ceci n'est pas un adultère. La prostituée que je reluque n'est pas mariée".



Citation :


Voilà une opinion toute personnelle....Que ce soit l'ancienne ou la nouvelle alliance, une loi divine reste une Loi : l'Ancien Testament montre que Dieu est un DIEU d'amour, mais aussi un DIEU de Jugement, de Justice (Exode 34.6-7).

Dieu ne peut en même temps et au même moment dire : "Aimer vos ennemis" et "Ecrasez leur la tronche avec vos bottes".

Si Dieu a parlé avec violence dans l'AT, c'est qu'il faisait avec un peuple barbare.

La plus grande honte des chrétiens, et ce qui conduira les musulmans à apostasier, c'est la pitoyable reconnaissance suivante : les athées eux-mêmes ont fait mieux que nous en ce qui concerne le respect de l'être humain !
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phœnix

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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 15:49

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :


Et c'est ce qui rend si archaïques les peuples qui sont sous la chariah. Pas de maturation possible. On en reste à l'état moral où en était l'humanité au néolithique. On écrabouille la figure des filles surpris en adultère avec des cailloux, tout en allant, juste après fréquenter des sites pornos sur Intyernet en se justifiant : "Ceci n'est pas un adultère. La prostituée que je reluque n'est pas mariée".





Dieu ne peut en même temps et au même moment dire : "Aimer vos ennemis" et "Ecrasez leur la tronche avec vos bottes".

Si Dieu a parlé avec violence dans l'AT, c'est qu'il faisait avec un peuple barbare.

La plus grande honte des chrétiens, et ce qui conduira les musulmans à apostasier, c'est la pitoyable reconnaissance suivante : les athées eux-mêmes ont fait mieux que nous en ce qui concerne le respect de l'être humain !

Le sens exact est là:

- " Si donc il est écrit: «Aimez vos ennemis!» alors cela signifie: «Faites ce qui leur est utile!»

Châtiez-les par conséquent s’il n’est pas d’autres moyens de les faire revenir à la reconnaissance!
Faire cela c’est les servir.
Toutefois, la Justice doit régner, car l’Amour ne se laisse pas séparer de la Justice, ils sont Un!

Une indulgence déplacée signifierait cultiver les défauts de l’ennemi et par conséquent les ferait glisser toujours plus bas sur la pente fatale.
Serait-ce de l’Amour?
Au contraire, on se chargerait d’une lourde faute!"



-
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 15:57

Vous ne pouvez pas châtier une personne au prétexte que,j avec sincérité, elle pense autrement que vous.

De même, le Dieu caché ne peut damner éternellement une personne que, vivant sans évidence, elle ait refusé de croire que l'impitoyable et dépravé Mohamed est prophète de Dieu, ou que le fragile est doux Jésus serait Dieu fait homme.

C'est une question de bon sens. Dieu, est plus juste que nous et nous mêmes, nous n'aurions pas une telle idée !
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 16:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous ne pouvez pas châtier une personne au prétexte que,j avec sincérité, elle pense autrement que vous.

De même, le Dieu caché ne peut damner éternellement une personne que, vivant sans évidence, elle ait refusé de croire que l'impitoyable et dépravé Mohamed est prophète de Dieu, ou que le fragile est doux Jésus serait Dieu fait homme.

C'est une question de bon sens. Dieu, est plus juste que nous et nous mêmes, nous n'aurions pas une telle idée !

On n'est PAS dans le domaine de la "pensée" ici !!!

On parle de vos ennemis !
Ceux qui viennent poser des bombes dans l'école de vos enfants (si vous en avez ) , ceux qui violent les femmes, ou, ces femmes, qui assassinent leurs enfants !

Ceux qui, avec Hitler et d'autres, ont voulu anéantir des "races" entières...!
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 16:58

phœnix a écrit:


Le sens exact est là:

- " Si donc il est écrit: «Aimez vos ennemis!» alors cela signifie: «Faites ce qui leur est utile!»

Châtiez-les par conséquent s’il n’est pas d’autres moyens de les faire revenir à la reconnaissance!
Faire cela c’est les servir.
Toutefois, la Justice doit régner, car l’Amour ne se laisse pas séparer de la Justice, ils sont Un!

Une indulgence déplacée signifierait cultiver les défauts de l’ennemi et par conséquent les ferait glisser toujours plus bas sur la pente fatale.
Serait-ce de l’Amour?
Au contraire, on se chargerait d’une lourde faute!"



-

Moi,j'appelle cela du Fascisme
Tu oublie que DIEU a laissé le libre arbitre a tout etre humain
libre a eux de suivre DIEU ou pas !!!
et seul DIEU les jugera sur leurs oeuvres
qui es tu donc pour imposer aux autres ce qu'ils doivent penser
ne fait pas parler le CHRIST avec tes mots
de plus les athées ne sont pas nos ennemis;nous devons les convertir et seul l'Amour peut le faire
certainement pas la violence

tu es vraiment a plaindre
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 17:09

Phoenix, crois-tu sincèrement qu'en forçant, en terrifiant, en menaçant, en tuant, on va rendre service aux victimes ? On ne les poussera pas à se convertir. Ou pire, on les poussera à faire semblant de se convertir pour préserver leur vie, ce qui ne sera bon ni pour eux, ni même pour la communauté qui inclura (par son propre choix) des hypocrites en son sein.

Comme l'a dit Tobie, seuls l'amour et le bon comportement peuvent pousser des gens à s'ouvrir et à se convertir.
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 17:18

TOBIE a écrit:
phœnix a écrit:


Le sens exact est là:

- " Si donc il est écrit: «Aimez vos ennemis!» alors cela signifie: «Faites ce qui leur est utile!»

Châtiez-les par conséquent s’il n’est pas d’autres moyens de les faire revenir à la reconnaissance!
Faire cela c’est les servir.
Toutefois, la Justice doit régner, car l’Amour ne se laisse pas séparer de la Justice, ils sont Un!

Une indulgence déplacée signifierait cultiver les défauts de l’ennemi et par conséquent les ferait glisser toujours plus bas sur la pente fatale.
Serait-ce de l’Amour?
Au contraire, on se chargerait d’une lourde faute!"



-

Moi,j'appelle cela du Fascisme
Tu oublie que DIEU a laissé le libre arbitre a tout etre humain
libre a eux de suivre DIEU ou pas !!!
et seul DIEU les jugera sur leurs oeuvres
qui es tu donc pour imposer aux autres ce qu'ils doivent penser
ne fait pas parler le CHRIST avec tes mots
de plus les athées ne sont pas nos ennemis;nous devons les convertir et seul l'Amour peut le faire
certainement pas la violence

tu es vraiment a plaindre

Je ne vois même pas où vous avez pu lire ce que vous énoncez !!!???
Je vous renvoie à ma réponse à Arnaud .
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 17:22

tonio a écrit:
Phoenix, crois-tu sincèrement qu'en forçant, en terrifiant, en menaçant, en tuant, on va rendre service aux victimes ? On ne les poussera pas à se convertir. Ou pire, on les poussera à faire semblant de se convertir pour préserver leur vie, ce qui ne sera bon ni pour eux, ni même pour la communauté qui inclura (par son propre choix) des hypocrites en son sein.

Comme l'a dit Tobie, seuls l'amour et le bon comportement peuvent pousser des gens à s'ouvrir et à se convertir.

Mais pourquoi, "tous", vous faites une fixation sur le Credo des uns ou des autres !!!???
Rien, mais alors, absolument RIEN ne permet de penser qu'on parle d'"ennemis" au sens où vous l'entendez !!!
On parle, comme répondu à Arnaud, d'ennemis (dans le sens habituel); absolument pas de "gens qui ne partagent pas vos idées" !!!
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 17:24

Je remets donc ici ma réponse à Arnaud :



On n'est PAS dans le domaine de la "pensée" ici !!!

On parle de vos ennemis !
Ceux qui viennent poser des bombes dans l'école de vos enfants (si vous en avez ) , ceux qui violent les femmes, ou, ces femmes, qui assassinent leurs enfants !

Ceux qui, avec Hitler et d'autres, ont voulu anéantir des "races" entières...!

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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 17:29

Certains moines, lorsque les Vikings ont pillé leur monastère, se sont laissés tuer, sans fuir et sans combattre. Et les épreuves que tu cites, Phoenix, sont justement des épreuves, que nous devons bravement supporter. Lorsqu'on subit tout ça, c'est une occasion de se montrer meilleur, de racheter nos péchés, et justement de ne PAS se venger, et de ne PAS mal se comporter en retour. Et tout ça, pour mériter d'autant plus la récompense éternelle. Aussi, ne devrions nous pas au fond remercier ceux qui nous font du mal ? Je n'ai peut-être rien compris, mais j'ai retenu cette idée des Évangiles. Le Coran, lui, protège la propriété, l'honneur et la tranquillité, mais les Évangiles n'en font aucun cas (en apparence). Car le croyant qui est humilié, battu ou expulsé, cela peut être une bénédiction pour lui.
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 17:41

tonio a écrit:
Certains moines, lorsque les Vikings ont pillé leur monastère, se sont laissés tuer, sans fuir et sans combattre. Et les épreuves que tu cites, Phoenix, sont justement des épreuves, que nous devons bravement supporter. Lorsqu'on subit tout ça, c'est une occasion de se montrer meilleur, de racheter nos péchés, et justement de ne PAS se venger, et de ne PAS mal se comporter en retour. Et tout ça, pour mériter d'autant plus la récompense éternelle. Aussi, ne devrions nous pas au fond remercier ceux qui nous font du mal ? Je n'ai peut-être rien compris, mais j'ai retenu cette idée des Évangiles. Le Coran, lui, protège la propriété, l'honneur et la tranquillité, mais les Évangiles n'en font aucun cas (en apparence). Car le croyant qui est humilié, battu ou expulsé, cela peut être une bénédiction pour lui.

Mais nous parlons ici (je me répète !) de Ben Laden, des tueurs en série, de tous ceux dont la justice (des Hommes) s'occupe à juste titre pour qu'une société puisse rester un minimum soit-il, vivable !

On ne vous dis pas de vous venger et faire justice vous-mêmes !!!
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 17:42

C'est pourtant dit clairement: pas d'Amour sans Justice, et pas de Justice sans Amour !
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 17:43

phœnix a écrit:

Ne sachant quelle "étiquette" me coller, je m'entends dire que je suis musulman... parce que je réfute bien des discours qui se veulent "chrétiens" mais qui ne le sont que de façon auto-proclamée par la "confiscation" de l'Enseignement de Jésus!

Mais cet Enseignement de Jésus n'appartient pas, et sans doute le moins qu'il soit possible, aux chrétiens !!!


Le jour où tu nous diras à quelle confession tu appartiens, cela sera plus facile de ne plus te cataloguer ceci ou cela , à moins que tu ne préfères la croyance en tes seules divagations philosophico-ésotériques ....
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 17:53

phœnix a écrit:
Je remets donc ici ma réponse à Arnaud :



On n'est PAS dans le domaine de la "pensée" ici !!!

On parle de vos ennemis !
Ceux qui viennent poser des bombes dans l'école de vos enfants (si vous en avez ) , ceux qui violent les femmes, ou, ces femmes, qui assassinent leurs enfants !

Ceux qui, avec Hitler et d'autres, ont voulu anéantir des "races" entières...!


Ce n'est pas le sujet de ce fil qui traite de la destinée dernière des non-Musulmans .

Les Musulmans savent très bien qu'il est dit dans le Coran que ceux qui refuseront les versets coraniques comme Révélation divine seront brûlés en enfer ...


Si , ma compréhension du Coran sur ce point est mauvaise, qu'on me le dise !
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 17:55

mario-franc_lazur a écrit:
phœnix a écrit:

Ne sachant quelle "étiquette" me coller, je m'entends dire que je suis musulman... parce que je réfute bien des discours qui se veulent "chrétiens" mais qui ne le sont que de façon auto-proclamée par la "confiscation" de l'Enseignement de Jésus!

Mais cet Enseignement de Jésus n'appartient pas, et sans doute le moins qu'il soit possible, aux chrétiens !!!


Le jour où tu nous diras à quelle confession tu appartiens, cela sera plus facile de ne plus te cataloguer ceci ou cela , à moins que tu ne préfères la croyance en tes seules divagations philosophico-ésotériques ....

Merci de retirer cela Mario !!! " tes seules divagations philosophico-ésotériques "

Je suis très déçu de la part d'un administrateur de voir que le "mon cher" par devant cache d'autres sentiments !

Si ce forum n'est pas en mesure d'accueillir des gens SANS aucune confession, - sauf si "chercheur de Vérité" est une confession !? - c'est bien dommage !

Mais, comme le chante Brassens:

" J'aime mieux m'en tenir à ma premièr' façon
Et me gratter le ventre en chantant des chansons.
Si le public en veut, je les sors dare-dare,
S'il n'en veut pas je les remets dans ma guitare."


Si vous ne voulez pas de moi et de mes propos que vous dénigrez par des qualificatifs mesquins et méprisants, je ne vous y oblige pas !


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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 18:08

phœnix a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
phœnix a écrit:

Ne sachant quelle "étiquette" me coller, je m'entends dire que je suis musulman... parce que je réfute bien des discours qui se veulent "chrétiens" mais qui ne le sont que de façon auto-proclamée par la "confiscation" de l'Enseignement de Jésus!

Mais cet Enseignement de Jésus n'appartient pas, et sans doute le moins qu'il soit possible, aux chrétiens !!!


Le jour où tu nous diras à quelle confession tu appartiens, cela sera plus facile de ne plus te cataloguer ceci ou cela , à moins que tu ne préfères la croyance en tes seules divagations philosophico-ésotériques ....

Merci de retirer cela Mario !!! " tes seules divagations philosophico-ésotériques "

Je suis très déçu de la part d'un administrateur de voir que le "mon cher" par devant cache d'autres sentiments !

Si ce forum n'est pas en mesure d'accueillir des gens SANS aucune confession, - sauf si "chercheur de Vérité" est une confession !? - c'est bien dommage !

Mais, comme le chante Brassens:

" J'aime mieux m'en tenir à ma premièr' façon
Et me gratter le ventre en chantant des chansons.
Si le public en veut, je les sors dare-dare,
S'il n'en veut pas je les remets dans ma guitare."


Si vous ne voulez pas de moi et de mes propos que vous dénigrez par des qualificatifs mesquins et méprisants, je ne vous y oblige pas !




Où as-tu vu un "mon cher" dans le post que tu cites ? Tu fus un "mon cher" pendant longtemps ...Et mes sentiments pour toi étaient sincères, et je t'ai même défendu contre certains .

Ce temps est passé ! Depuis hier tu ne l'es plus !!! LOL !!!
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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 18:56

Salut,

Voila ce que j'ai deja écris dans le même sujet, il ne faut jamais oublier que Mohammed était a la fois un chef d'état et un messager de Dieu et prophète.

Citation :
J'ai remarqué que les chrétiens font beaucoup de comparaisons entre Le prophète Mohammed et Jésus en accusant Mohammed de guerres et de violences tandis-que Jésus n'enseigne que l'amour. Pour arriver à cette conclusion il faut être vraiment aveugle car la vérité et facile a voir

Ce que les chrétiens ne veulent pas voire ni comprendre c'est que Mohammed était à la fois un messager de Dieu et un chef d'état (comme un président au autre ).
En étant messager de Dieu il transmit La révélation qu'il a reçu de Dieu.
En étant chef d'état il mit l'ordre et se défendre contre ces ennemis.

Alors pour les décisions de guerre que notre prophète a prit, il les a prit comme étant un chef d'état, n'importe quel chef d'état de nous jours ou dans l'histoire aurait fait au moine la même chose, c'est vrais le fait qu'il est aussi un prophète a influencé ces décisions mais plutôt ver la sagesse.

la même chose pour le Coran, il contient a la fois ce qu'est spirituelle et ce qu'est lois d'état, on trouvent dans le Coran des verset qui parlent de paix et d'autre de guerre, c'est normal car un état peut être en guerre ou en paix, dans tout les lois des états de nous jours et même les plus démocratique il y a des lois qui autorise la guerre et tué les ennemis sans parlé de leurs services secret qui agissent selon des lois qui leur autorisent de tué sans jugement (ça on le trouvent dans la démocratie du 21 siècle chez les états de toute religions ), alors pour les chrétiens où sont passé les enseignements du Christ qui leurs demande de aimé leurs ennemis? est ce que un état chrétien dans toute l'histoire a appliqué ça? d'après ce que je sache jamais, et même avec la démocratie du 21ème siècle ca n'a jamais été appliqué par aucun état. «Aimé leurs ennemis» est une fiction que aucun état ne peut l'appliquer car un état est fait pour se défendre contre ces ennemis ou moine pondant les moment de guerre.

Notre prophète Mohammed en étant chef d'état n'avais guère le choix quand il prenait des décision de guerre, le Coran qui contient les codes d'état n'avais guère le choix que de contenir des versets qui parlent de guerre et d'autres de paix.

Pour ceux qui font la comparaison entre notre prophète Mohammed et Jésus en disant que Jésus ne parlait que de l'amour et de paix tandis-que Mohammed a fait et ordonner des guerre ils oublient plusieurs choses :

1- Que Mohammed était un chef d'état tant dis que Jésus état un simple enseignent il n'avait pas d'état ou des terres a défendre et si il était un chef d'état il aurait fait la même chose que notre prophète Mohammed, car parmi les raisons d'être d'un état c'est se défendre au moment de guerre.
2- Que la Bible elle même reconnu des prophètes qui on étaient des chefs d'état et il ont fait des guerres comme David et Salomon.
3- Que la Bible comme le Coran contient des verset qui ordonne la guerre, la différence que la Bible ordonne même le massacres des femme, des enfant, des bébés et des animaux.
4- Que Jésus (dieu éternel pour les chrétiens) c'est lui le dieu des juifs, ainsi c'est lui le responsable des versets de guerre dans l'ancienne testament, alors Jésus parle aussi de guerre en étant dieu dans l'ancienne testament.
Et voilà quelque versets de la Bible de guerre et de massacre :

Samuel 15
1 Samuel dit à Saül: C'est moi que l'Éternel a envoyé pour t'oindre roi sur son peuple, sur Israël: écoute donc ce que dit l'Éternel.
2 Ainsi parle l'Eternel des armées: Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël, lorsqu'il lui ferma le chemin à sa sortie d'Egypte.
3 Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.


Deutéronome 2
31 L'Eternel me dit: Vois, je te livre dès maintenant Sihon et son pays.
32 Sihon sortit à notre rencontre, avec tout son peuple, pour nous combattre à Jahats.
33 L'Eternel, notre Dieu, nous le livra, et nous le battîmes, lui et ses fils, et tout son peuple.
34 Nous prîmes alors toutes ses villes, et nous les dévouâmes par interdit, hommes, femmes et petits enfants, sans en laisser échapper un seul.


Et pour les reproches faites à notre prophète Mohammed concernant ces mariage avec plusieurs femmes, à son époque ni la loi ni la morale ne condamnait ces mariage, je ne comprend pas comment vous pouvez juger quelqu'un avec la mentalité de 14 siècle après sa mort, sans oublier que même les lois mondial de 21 siècle peuvent être cruel, et surement après quelque siècle les gent vont dire que nous lois du 21 siècles était cruel et immorale.

Puis les chrétiens oublient que leur bible raconte que le prophète David a épousé 1000 femme, quelque chose qu'est impossible pour un humain normal et cruel car en ver ces femmes, si David va s'occupe de ces femmes il l'aura que ca à faire dans toute ça vie? est ce que c'est ça le rôle d'un prophète et d'un messager de Dieu ? je ne croie pas ?? il est ou l'erreur Alors ?



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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ?   Pour en finir: Dieu damnerait celui qui meurt sans croire en Mohamed ? EmptySam 16 Juil 2011, 19:06

bassir a écrit:

Et pour les reproches faites à notre prophète Mohammed concernant ces mariage avec plusieurs femmes, à son époque ni la loi ni la morale ne condamnait ces mariage,


Donc vous reconnaissez que, dans ses actions, Mohamed n'agit pas en prophète mais simplement en homme de son temps, à la manière des païens dont il sortait. Bravo pour cette lucidité !
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