Allah sans pitié pour les infidèles et les corrupteurs.

15-09.2015

C'est ce qui ressort du verset 6 à 18, de la sourate 2 du Coran.

En effet, nous découvrons dès le début du Coran, le châtiment que Dieu fait tomber sur les infidèles et les corrupteurs, ceux qui disent croient mais qui en vérité ne croient pas.

Infidèles :  "Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles" et "il a mis un voile épais sur leur  vue", et il a prévu pour eux un grand châtiment. (verset 7)

Donc, il est égal de les avertir ou pas, cela ne sert à rien puisque c'est Allah qui a fait en sorte qu'ils ne puissent plus se convertir

Corrupteurs :  "C'est Allah qui se moque d'eux, en prolongeant sans fin leur égarement" (verset 15) De fait, ils ne peuvent même pas revenir de leur égarement (verset 18)

C'est plutôt un viscieux, ce dieu qui ôte toute possibilité à l'homme qui ne croit pas en lui, de croire en lui, en le fossilisant dans son incroyance !!!

Rassurez-moi, j'ai du mal comprendre !!!

petero a écrit:

C'est ce qui ressort du verset 6 à 18, de la sourate 2 du Coran.

En effet, nous découvrons dès le début du Coran, le châtiment que Dieu fait tomber sur les infidèles et les corrupteurs, ceux qui disent croient mais qui en vérité ne croient pas.

Infidèles :  "Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles" et "il a mis un voile épais sur leur  vue", et il a prévu pour eux un grand châtiment. (verset 7)

Donc, il est égal de les avertir ou pas, cela ne sert à rien puisque c'est Allah qui a fait en sorte qu'ils ne puissent plus se convertir

Corrupteurs :  "C'est Allah qui se moque d'eux, en prolongeant sans fin leur égarement" (verset 15) De fait, ils ne peuvent même pas revenir de leur égarement (verset 18)

C'est plutôt un viscieux, ce dieu qui ôte toute possibilité à l'homme qui ne croit pas en lui, de croire en lui, en le fossilisant dans son incroyance !!!

Rassurez-moi, j'ai du mal comprendre !!!

Oui, l'ami, et j'espère qu'on va bien nous expliquer cette vision d'Allâh qu'on lit dans le Coran !

Et non, tu n'as pas mal compris !

Allah crée le bien et le mal, et des hommes prédestinés, dépourvus de libre arbitre.

C'est Allah qui envoie le mal,
C'est Allah qui décide qui va pécher,
C'est Allah qui décide que certains ne se convertiront pas,

... et à la fin, c'est Allah qui les punira en enfers pour leurs péchés.

On arrive donc à une conclusion effrayante :

Allah se crée des hommes pécheurs pour pourvoir les torturer lui-même en enfers !


soit Mohamed n'a pas assez réfléchi aux incohérences de sa théologie,
soit il avait une vision de son Dieu, très, très spéciale !  

En effet c'est préoccupant car la tromperie, l'ironie, cela ne vient pas de Dieu mais de l'Adversaire.

Je lis souvent cette phrase "Allah égare qui il veut", une sorte de résignation globale, face à ce Dieu implacable

Il s'agit d'une vrai question, j'avais été étonnée en lisant ces versets et d'autres y ressemblants.

"Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles" et "il a mis un voile épais sur leur vue", et "il a prévu pour eux un grand châtiment"

"C'est Allah qui se moque d'eux, en prolongeant sans fin leur égarement"

D'un autre côté le mal qui nous atteint ne vient que de nous
"Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent : «C'est de la part de Dieu.» Qu'un mal les atteigne, ils disent : «C'est dû à toi (Muhammad).» Dis : «Tout est de Dieu.» Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole ? " - [4:78]

"Tout bien qui t'atteint vient de Dieu, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Dieu suffit comme témoin." - [4:79]

Peut être que passé un certain seuil nous devenons définitivement fermés et notre sort est scellé :
« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! »

En tout cas j'aimerais bien un avis éclairé d'un musulman tout autant éclairé, plutôt qu'une charge de hussards à charge

Je viens de comprendre, si je ne me trompe pas, que "les corrupteurs", ce sont les musulmans qui doutent : "il y dans leur cœur une maladie (de doute et d'hypocrisie)" (verset 10) et qui aimerait bien réformer l'Islam (Et quand on leur dit : "ne semez pas la corruption" (sous entendu de l'Islam), ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs"

Ceux des croyants (les musulmans) qui voudraient remettre en doute le Coran, dès le début du Coran ils sont traités de malades, de corrupteurs. Ils ne croient plus comme les gens ont crus, gens qu'ils appellent "faibles d'esprit". (verset 13)

Le Coran fait croire que ce sont eux les faibles d'esprit, sans le savoir.

Ceux là, Allah les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien (verset 17)

Je note que Jésus nous dit qu'il est venu nous sortir, de la part de Dieu qui l'a envoyé, des ténèbres, dans lequel le diable nous a plongé, ceux qui sont égarés ; alors que le Coran, lui, révèle que Dieu enferme dans ces mêmes ténèbres, ceux qui se sont égarés.

Il est vraiment sans pitié Allah avec ceux qui doutent de son prophète Mohamed et de son Coran et qui voudrait réformer le Coran.

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Plus Miséricordieux

[2:1] A. L. M.*
[2:2] Cette Écriture est infaillible, un phare pour les justes:


Trois catégories de personnes:
(1) Les justes

[2:3] qui croient à l'invisible, observent les Prières de Contact (Salat)* et de nos provisions** pour eux, ils donnent en charité.
[2:4] Et ils croient en ce qui t'a été révélé et en ce qui a été révélé avant toi,* et en ce qui concerne l'Au-delà, ils sont absolument certains.
[2:5] Ceux-ci sont guidés par leur Seigneur, ceux-ci sont les gagnants.


(2) Les mécréants

[2:6] Quant à ceux qui mécroient, cela revient au même pour eux que tu les avertisses ou ne les avertisses pas, ils ne peuvent pas croire.*
[2:7] DIEU scelle leurs esprits et leur ouïe, et leurs yeux sont voilés. Ils ont encouru un châtiment sévère.


(3) Les hypocrites

[2:8] Puis il y a ceux qui disent : « Nous croyons en DIEU et au Jour Dernier », alors qu'ils ne sont pas des croyants.
[2:9] En essayant de tromper DIEU et ceux qui croient, ils ne trompent qu'eux-mêmes sans s'en apercevoir.
[2:10] Dans leurs esprits, il y a une maladie. Par conséquent, DIEU augmente leur maladie. Ils ont encouru un châtiment douloureux pour leur [......].
[2:11] Quand on leur dit : « Ne commettez pas le mal. » Ils disent : « Mais nous sommes droits ! »
[2:12] En fait, ce sont des malfaisants, mais ils ne s'en aperçoivent pas.
[2:13] Quand on leur dit : « Croyez comme les gens qui ont cru », ils disent : « Faut-il que nous croyions comme les sots qui ont cru ? » En fait, ce sont eux qui sont les sots mais ils ne savent pas.
[2:14] Quand ils rencontrent les croyants, ils disent : « Nous croyons. » Mais lorsqu'ils sont seuls avec leurs diables, ils disent : « Nous sommes avec vous, nous nous moquions seulement. »
[2:15] DIEU se moque d'eux et les berne dans leurs transgressions, les laissant commettre méprise sur méprise.
[2:16] Ce sont eux qui ont acheté l'égarement aux dépens de la guidance. Un tel échange ne prospère jamais et ils ne reçoivent aucune guidance.
[2:17] Leur exemple est comme celui de ceux qui allument un feu, puis, lorsqu'il commence à propager de la lumière autour d'eux, DIEU retire leur lumière, les laissant dans l'obscurité incapables de voir.
[2:18] Sourds, muets et aveugles, ils échouent à revenir.
[2:19] Un autre exemple : un orage venant du ciel dans lequel il y a obscurité, tonnerre et éclairs. Ils se mettent les doigts dans les oreilles pour échapper à la mort. DIEU est pleinement conscient des mécréants.


Verset 1=> Ces initiales sont restées un secret divinement gardé pendant 1400 ans. A présent, nous les découvrons comme l’un des composants majeurs du miracle mathématique du Coran: La signification d’A.L.M. est indiquée dans le verset 2 : « Cette Écriture est infaillible. » Ceci est démontré de façon incontestable par le fait que les fréquences d'occurrence de ces trois initiales dans cette sourate sont respectivement 4502, 3202 et 2195.
La somme de ces nombres est 9899 ou 19x521. Ainsi, ces lettres, les plus fréquentes de la langue arabe, sont placées de façon mathématique selon un modèle surhumain. Ces mêmes initiales débutent également les sourates 3, 9, 29, 30, 31 et 32 et leurs fréquences d'occurrence font un total multiple de 19 dans chacune de ces sourates

Verset 2=> Parce que les Prières de Contact sont décrétées cinq fois par jour, elles constituent la principale source de nourriture de nos âmes. De même que toutes les autres pratiques de la Soumission, les Prières de Contact furent, à l’origine, révélées à travers Abraham (21:73, 22:78). Bien que ces cinq prières quotidiennes aient été pratiquées avant la révélation du Coran, chaque Prière de Contact est spécifiquement mentionnée dans le Coran (24 verset 58, 11 verset 114, 17 verset 78, 2 verset 238).

Verset 3=>  Quand Dieu utilise le pluriel, cela indique que d’autres entités, généralement les anges, sont impliquées. Quand Dieu a parlé à Moïse, c'est le singulier qui a été utilisé (20 verset 12-14).

Verset 4=> Malgré de graves dénaturations qui ont affecté les Écritures précédentes, la vérité de Dieu peut encore être trouvée en elles. L'Ancien Testament et le Nouveau Testament préconisent encore tous deux l’absolue dévotion à Dieu SEUL (Deutéronome 6:4-5, Marc 12:29-30). Toutes les dénaturations sont facilement détectables

Verset 6 et 7=> Ceux qui prennent la décision de rejeter Dieu sont aidés dans ce sens; Dieu les empêche de voir une quelconque preuve ou guidance à suivre tant qu’ils maintiennent une telle décision. Les conséquences d’une décision aussi désastreuse sont décrites dans le verset 7

Il y a un verset très parlant :

« Et c’est ainsi que Nous avons placé, dans toute cité, de grands criminels pour y exercer leurs intrigues. Mais, sans s’en rendre compte, ils ne nuisent qu’à eux-mêmes. Lorsqu’un signe d’Allah leur parvient, ils s’écrient : « Jamais nous ne croirons tant que nous n’aurons pas reçu un signe semblable à celui qu’ont reçu les envoyés d’Allah. » Mais Allah sait mieux que quiconque à qui confier Ses messages. Allah couvrira d’opprobre ces criminels et leur infligera un châtiment exemplaire, en raison de leurs intrigues. ». (S. 6, 123-124).

Satan ne pousse aussi les hommes à pécher mais sur l'ordre d'Allah : « Éloigne, par ta voix, ceux d'entre eux que tu pourras » (S. 17, 64), lui ordonne Allah.

Allah étant maître de tout, les croyants et les infidèles sont dépourvus de tout libre arbitre : « Et puis, quiconque Dieu veut guider, Il lui ouvre la poitrine à la Soumission. Et quiconque Il veut égarer, Il rend étroite, gênée sa poitrine, comme d'un qui fait effort pour monter une hauteur. Ainsi Dieu assigne la souillure à ceux qui ne croient pas. » (S. 6, 125).

Ainsi, Allah ne se contente-t-il pas de punir les incroyants et de participer à leur torture, Il suscite Lui-même l’incroyance ou la piété selon Son choix !

Créer des hommes pécheurs en sachant qu'on les torturera à la fin en enfers, c'est spécial... c'est très spécial !

couleuvre a écrit:

[2:1] A. L. M.*  
Verset 1=> Ces initiales sont restées un secret divinement gardé pendant 1400 ans.

Tiens, j'avais entendu que c'était une habitude reprise du Talmud !

Mohamed a puisé son inspiration dans toutes les groupes religieux qui lui étaient contemporains. Le Talmud lui était connu !

Cela signifie Amar Li Mori ; c'est à dire  : mon Maître m'a dit !

couleuvre a écrit:

Verset 6 et 7=> Ceux qui prennent la décision de rejeter Dieu sont aidés dans ce sens; Dieu les empêche de voir une quelconque preuve ou guidance à suivre tant qu’ils maintiennent une telle décision. Les conséquences d’une décision aussi désastreuse sont décrites dans le verset 7

C'est sacrément viscieux !!! Allha en les fossilisant dans leur refus de croire que le Coran vient de lui, les empêchent de voir et il les maintient dans cet égarement, tant qu'ils se maintiennent dans cette décision de rejeter le Coran !!! Allah les maintient dans l'égarement dans lequel il les a mis après qu'ils l'est rejeté, jusqu'à ce qu'ils sortent de cet égarement dont ils ne peuvent pas sortir puisqu'il est fossilisé par Allah !!

On voit que dès le début du Coran, tous ceux qui ne sont pas dans une bonne disposition pour le lire, ils n'ont aucune chance de changer de disposition vu qu'ils sont fossilisés par Allah dans cette disposition.

On n'a pas le choix, où on adhère dans le Coran avant même de l'avoir lu, on croit qu'il vient de Dieu, où l'on est fossilisé dans l'état d'esprit dans lequel on aborde le Coran. Si dès le départ on ne croit pas, on n'a plus aucune chance d'y croire, vu que Dieu nous laisse dans cet état jusqu'à ce qu'on soit dans des meilleurs dispositions dans lesquelles on n'entrera jamais puisqu'Allah nous enferme dans notre état d'esprit de départ.

Elle est quand même curieuse cette attitude d'Allah !!!

petero a écrit:

couleuvre a écrit:

Verset 6 et 7=> Ceux qui prennent la décision de rejeter Dieu sont aidés dans ce sens; Dieu les empêche de voir une quelconque preuve ou guidance à suivre tant qu’ils maintiennent une telle décision. Les conséquences d’une décision aussi désastreuse sont décrites dans le verset 7

C'est sacrément viscieux !!!  Allha en les fossilisant dans leur refus de croire que le Coran vient de lui, les empêchent de voir et il les maintient dans cet égarement, tant qu'ils se maintiennent dans cette décision de rejeter le Coran !!!    

Mais on comprend le pourquoi du comment quand on lit ce verset :
« Ce jour-là, donc, nul ne saura châtier comme Lui châtie ! Et nul ne saura garrotter comme Lui garrotte. » (S. 89, 2526).

La divinité du Coran torture Elle-Même : « Ceux qui mécroient, Nous les jetterons bientôt dans le feu. Chaque fois que leurs peaux seront cuites, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment » (S. 4, 56) !


Voilà le pourquoi du comment : Allah est le plus grand des tortionnaires... alors Il prévoit le nécessaire !


A toi de voir, mon ami Petero, si les catholiques ont le même Dieu que les musulmans.

Et comme je l'ai dit, le dieu qui a envoyé Mohamed est dans une disposition totalement contraire au Dieu qui a envoyé Jésus :

. Jésus vient sortir le mécréant des ténèbres,
. Mohamed annonce qu'Allah enferme le mécréant dans les ténèbres.

Pierresuzanne a écrit:

Il y a un verset très parlant :

« Et c’est ainsi que Nous avons placé, dans toute cité, de grands criminels pour y exercer leurs intrigues. Mais, sans s’en rendre compte, ils ne nuisent qu’à eux-mêmes. Lorsqu’un signe d’Allah leur parvient, ils s’écrient : « Jamais nous ne croirons tant que nous n’aurons pas reçu un signe semblable à celui qu’ont reçu les envoyés d’Allah. » Mais Allah sait mieux que quiconque à qui confier Ses messages. Allah couvrira d’opprobre ces criminels et leur infligera un châtiment exemplaire, en raison de leurs intrigues. ». (S. 6, 123-124).

Satan ne pousse aussi les hommes à pécher mais sur l'ordre d'Allah : « Éloigne, par ta voix, ceux d'entre eux que tu pourras » (S. 17, 64), lui ordonne Allah.

Allah étant maître de tout, les croyants et les infidèles sont dépourvus de tout libre arbitre : « Et puis, quiconque Dieu veut guider, Il lui ouvre la poitrine à la Soumission. Et quiconque Il veut égarer, Il rend étroite, gênée sa poitrine, comme d'un qui fait effort pour monter une hauteur. Ainsi Dieu assigne la souillure à ceux qui ne croient pas. » (S. 6, 125).

Ainsi, Allah ne se contente-t-il pas de punir les incroyants et de participer à leur torture, Il suscite Lui-même l’incroyance ou la piété selon Son choix !

Créer des hommes pécheurs en sachant qu'on les torturera à la fin en enfers, c'est spécial... c'est très spécial !

Extrait Sourate 6

Thème: Une chance de se souvenir de Dieu: mentionnez le nom de Dieu avant de manger


[6:119] Pourquoi ne mangeriez-vous pas de ce sur quoi le nom de DIEU à été mentionné ? Il a détaillé pour vous ce qui vous est interdit, à moins que vous soyez forcés. En effet, beaucoup de gens fourvoient d'autres avec leurs opinions personnelles, sans aucun savoir. Ton Seigneur est pleinement conscient des transgresseurs.
[6:120] Vous éviterez les péchés évidents autant que ceux qui sont cachés. Ceux qui ont acquis des péchés paieront sûrement pour leurs transgressions.
[6:121] Ne mangez pas de ce sur quoi le nom de DIEU n'a pas été mentionné, car c'est une abomination. Les diables inspirent leurs alliés pour argumenter avec vous, si vous leur obéissez, vous serez des adorateurs d'idoles.*
[6:122] Est-ce que celui qui était mort et à qui nous avons accordé la vie, et l'avons pourvu de lumière qui lui permet de se mouvoir parmi les gens, est égal à celui qui est dans une totale obscurité d'où il ne peut jamais sortir ? Les œuvres des mécréants sont ainsi enjolivées à leurs yeux.
[6:123] Nous permettons aux meneurs parmi les criminels de chaque communauté de comploter et d'intriguer. Mais ils ne complotent et n'intriguent que contre leurs propres âmes, sans s'en apercevoir.

Thème: Questionner la sagesse de Dieu*

[6:124] Quand une puissante preuve vient à eux, ils disent : « Nous ne croirons pas, à moins qu'il nous soit donné ce qui est donné aux messagers de DIEU ! » DIEU sait exactement qui est le mieux qualifié pour délivrer Son message.* De tels criminels souffriront la déchéance auprès de DIEU et un châtiment terrible comme conséquence à leurs intrigues malfaisantes

Thème: Le savoir coranique loin devant le progrès humain*

[6:125] Quiconque DIEU veut guider, Il rend sa poitrine grande ouverte à la Soumission. Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine intolérante et gênée, comme celui qui monte vers le ciel.* DIEU place ainsi une malédiction sur ceux qui refusent de croire.
[6:126] Ceci est le chemin rectiligne vers ton Seigneur. Nous avons expliqué les révélations pour les gens qui en tiennent compte.
[6:127] Ils ont mérité la demeure de la paix auprès de leur Seigneur ; Il est leur Seigneur et Maître, comme récompense pour leurs œuvres.
[6:128] Le jour viendra où Il les convoquera tous (et dira): « Ô vous djinns, vous avez revendiqué des multitudes d'humains. » Leurs compagnons humains diront : « Notre Seigneur, nous avons joui de la compagnie des uns et des autres jusqu'à ce que nous ayons gaspillé la durée de vie que Tu avais fixée pour nous. » Il dira : « L'Enfer est votre destinée. » Ils y demeurent pour toujours, conformément à la volonté de DIEU. Ton Seigneur est Sage, Omniscient.
[6:129] Nous assortissons ainsi les pernicieux pour être des compagnons les uns des autres, comme punition pour leurs transgressions.
[6:130] Ô vous djinns et humains, n'avez-vous pas reçu de messagers d'entre vous qui vous ont narré Mes révélations et vous ont averti au sujet de la rencontre de ce jour ? Ils diront : « Nous témoignons contre nous-mêmes. » Ils étaient totalement préoccupés par la vie de ce monde et ils témoigneront contre eux-mêmes qu'ils étaient des mécréants.
[6:131] Ceci est pour montrer que ton Seigneur n'anéantit jamais aucune communauté injustement, alors que ses gens ne sont pas avertis.
[6:132] Chacun atteindra un rang à la mesure de ses actes. Ton Seigneur n'ignore jamais quoi que ce soit de ce qu'ils font.
[6:133] Ton Seigneur est le Riche, possesseur de toute la miséricorde. S'Il veut, Il peut vous faire disparaître et vous remplacer par quiconque Il veut, exactement comme Il vous a créé de la progéniture d'autres gens.
[6:134] Ce qui vous est promis adviendra et vous ne pourrez jamais en échapper.
[6:135] Dis : « Ô mon peuple, faites de votre mieux et je ferai de même. Vous découvrirez sûrement qui sont les ultimes vainqueurs. » Certainement, les pernicieux ne réussiront jamais.


Verset 121=> Les interdictions alimentaires instituées par d’autres que Dieu représentent de l’idolâtrie.

Verset 124=> La jalousie et l’ego sont des caractéristiques humaines qui poussent certaines personnes à mettre en doute la sagesse de Dieu dans le choix de Ses messagers. Les érudits Musulmans corrompus ont prononcé cette même parole concernant la révélation du code mathématique du Coran à travers le Messager de Dieu de l'Alliance.

Verset 125=> Des siècles après la révélation du Coran, nous avons appris que le taux d’oxygène diminue à mesure que nous montons vers le ciel, et nous suffoquons pour de l'air.

petero a écrit:

Et comme je l'ai dit, le dieu qui a envoyé Mohamed est dans une disposition totalement contraire au Dieu qui a envoyé Jésus :

. Jésus vient sortir le mécréant des ténèbres,
. Mohamed annonce qu'Allah enferme le mécréant dans les ténèbres.  

Nous sommes bien d'accord,
nous n'avons pas le même Dieu !

couleuvre a écrit:

Extrait Sourate 6 Thème: Une chance de se souvenir de Dieu: mentionnez le nom de Dieu avant de manger
Verset 125=> Des siècles après la révélation du Coran, nous avons appris que le taux d’oxygène diminue à mesure que nous montons vers le ciel, et nous suffoquons pour de l'air.

Salut couleuvre,

Que veux-tu dire au juste ?
Je n'ai pas compris !

c'est quoi ton idée ?

Pierresuzanne a écrit:

petero a écrit:

couleuvre a écrit:

Verset 6 et 7=> Ceux qui prennent la décision de rejeter Dieu sont aidés dans ce sens; Dieu les empêche de voir une quelconque preuve ou guidance à suivre tant qu’ils maintiennent une telle décision. Les conséquences d’une décision aussi désastreuse sont décrites dans le verset 7

C'est sacrément viscieux !!!  Allha en les fossilisant dans leur refus de croire que le Coran vient de lui, les empêchent de voir et il les maintient dans cet égarement, tant qu'ils se maintiennent dans cette décision de rejeter le Coran !!!    

Mais on comprend le pourquoi du comment quand on lit ce verset :
« Ce jour-là, donc, nul ne saura châtier comme Lui châtie ! Et nul ne saura garrotter comme Lui garrotte. » (S. 89, 2526).

La divinité du Coran torture Elle-Même : « Ceux qui mécroient, Nous les jetterons bientôt dans le feu. Chaque fois que leurs peaux seront cuites, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment » (S. 4, 56) !


Voilà le pourquoi du comment, Allah est le plus grand des tortionnaires... alors Il prévoit de nécessaire !






A toi de voir, mon ami Pétéro, si les catholiques ont le même Dieu que les musulmans !

Le problème derrière ces paroles abominables,il y a cet homme,ce prophète qui a assis son pouvoir temporel sur des tortures qui restent hypothétiques et qui est imité actuellement ,des gens appliquent à la lettre ce qui est dit dans un livre datant du VII eme siècle ,ou est l'évolution de l humain ?

Pierresuzanne a écrit:

petero a écrit:

Et comme je l'ai dit, le dieu qui a envoyé Mohamed est dans une disposition totalement contraire au Dieu qui a envoyé Jésus :

. Jésus vient sortir le mécréant des ténèbres,
. Mohamed annonce qu'Allah enferme le mécréant dans les ténèbres.  

Nous sommes bien d'accord,
nous n'avons pas le même Dieu !

Moi je ne dirai pas cela. Nous avons le même Dieu car nous avons le même créateur. A ce que je sache, les musulmans n'ont pas été créé par un dieu et nous par un autre

Moi je préfère dire qu'il y a :

. la révélation que Mohammed donne du dieu en qui il croit, dans le Coran,

. la révélation que Jésus nos donne du Dieu qu'Il Est avec son Père, son Père qu'il dit être le seul à connaître véritablement car il est sorti de Dieu.

Pierresuzanne a écrit:

petero a écrit:

couleuvre a écrit:

Verset 6 et 7=> Ceux qui prennent la décision de rejeter Dieu sont aidés dans ce sens; Dieu les empêche de voir une quelconque preuve ou guidance à suivre tant qu’ils maintiennent une telle décision. Les conséquences d’une décision aussi désastreuse sont décrites dans le verset 7

C'est sacrément viscieux !!!  Allha en les fossilisant dans leur refus de croire que le Coran vient de lui, les empêchent de voir et il les maintient dans cet égarement, tant qu'ils se maintiennent dans cette décision de rejeter le Coran !!!    

Mais on comprend le pourquoi du comment quand on lit ce verset :
« Ce jour-là, donc, nul ne saura châtier comme Lui châtie ! Et nul ne saura garrotter comme Lui garrotte. » (S. 89, 2526).

La divinité du Coran torture Elle-Même : « Ceux qui mécroient, Nous les jetterons bientôt dans le feu. Chaque fois que leurs peaux seront cuites, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment » (S. 4, 56) !


Voilà le pourquoi du comment, Allah est le plus grand des tortionnaires... alors Il prévoit de nécessaire !


A toi de voir, mon ami Pétéro, si les catholiques ont le même Dieu que les musulmans !

Au nom de Dieu, le Plus Gracieux, le Plus Miséricordieux.

1. Par l’aube.
2. Et les dix nuits.*
3. Par le pair et l’impair.*
4. Par la nuit au moment où elle passe.
5. Un profond serment, pour celui qui possède l’intelligence.
6. As-tu noté ce que ton Seigneur fit aux `Ad ?
7. Erum ; la cité aux grandes fondations.
8. Il n’y avait rien comme cela nulle part.
9. De même les Thamud, qui sculptaient les rochers dans leur vallée.
10. Et Pharaon qui possédait la puissance.
11. Ils transgressèrent tous sur terre.
12. Ils propagèrent le mal partout.
13. Par conséquent, ton Seigneur déversa sur eux un châtiment fauchant.
14. Ton Seigneur est toujours vigilant.
15. Quand l’être humain est testé par son Seigneur, par des bénédictions et de la joie, il dit, « Mon Seigneur est généreux envers moi. »
16. Mais s'Il le teste par la réduction de provisions, il dit, « Mon Seigneur m’humilie ! »
17. Faux ! C’est vous qui avez apporté cela sur vous-mêmes en ne respectant pas l’orphelin.
18. Et en ne préconisant pas la charité envers le pauvre.
19. Et en consumant l’héritage des orphelins démunis.
20. Et en aimant trop l’argent.
21. Vraiment, lorsque la terre est écrasée, totalement écrasée.
22. Et que vient votre Seigneur, ainsi que les anges rangée par rangée.
23. En ce jour, la Géhenne sera avancée. En ce jour, l’être humain se souviendra – mais quel souvenir –il sera trop tard.
24. Il dira, « Oh ! Je regrette que je ne me sois pas préparé pour la vie éternelle. »
25. En ce jour, aucun châtiment ne pourrait être pire que Son châtiment.
26. Et aucun emprisonnement est aussi efficient que Son confinement.
27. Quant à toi, O âme joyeuse !
28. Retournes à ton Seigneur, satisfaite et satisfaisante.
29. Bienvenue parmi Mes serviteurs.
30. Bienvenue dans Mon Paradis.

Verset 2=> Les derniers dix jours de Ramadan, lors desquels beaucoup de croyants font une retraite aux mosquées

Extrait de la sourate 4

Thème: Description allégorique de l'Enfer

[4:56] Sûrement, ceux qui mécroient en nos révélations, nous les condamnerons au feu de l'Enfer. Chaque fois que leurs peaux seront brûlées, nous leur donnerons de nouvelles peaux. Ainsi, ils souffriront continuellement. DIEU est Tout-Puissant, Le Plus Sage.
[4:57] Quant à ceux qui croient et mènent une vie droite, nous les admettrons dans des jardins aux cours d'eau ruisselants; ils y demeurent pour toujours. Ils y auront des époux et des épouses purs. Nous les admettrons dans une ombre pleine de félicité.

petero a écrit:

Moi je ne dirai pas cela. Nous avons le même Dieu car nous avons le même créateur. A ce que je sache, les musulmans n'ont pas été créé par un dieu et nous par un autre  

Moi je préfère dire qu'il y a  :

. la révélation que Mohammed donne du dieu en qui il croit, dans le Coran,

. la révélation que Jésus nos donne du Dieu qu'Il Est avec son Père, son Père qu'il dit être le seul à connaître véritablement car il est sorti de Dieu.

Effectivement, tous les hommes ont été créé par le Dieu unique,

mais le Dieu du Coran n'est pas le Dieu de Jésus-Christ !
Le dieu du Coran est un dieu imaginaire !
C'est un faux dieu !

Allah ne peut pas être vrai en même temps que le Dieu de Jésus-Christ.

Il ne s'agit pas de deux révélations complémentaires, mais de deux révélations contradictoires qui s'excluent l'une l’autre.

petero a écrit:

On voit que dès le début du Coran, tous ceux qui ne sont pas dans une bonne disposition pour le lire, ils n'ont aucune chance de changer de disposition vu qu'ils sont fossilisés par Allah dans cette disposition.  

Et je vous pose la question : N'est ce pas vrai ?

brigit a écrit:

petero a écrit:

On voit que dès le début du Coran, tous ceux qui ne sont pas dans une bonne disposition pour le lire, ils n'ont aucune chance de changer de disposition vu qu'ils sont fossilisés par Allah dans cette disposition.  

Et je vous pose la question : N'est ce pas vrai ?

Bonsoir Brigit,
Je pense qu'on ne connaîtra jamais (sauf dans l'au-delà) ceux qui ont commencé à lire le Coran et qui ont vu qu'il n'était pas un livre révélé par le Vrai Dieu !

Il est possible que des musulmans aient perdu la foi en l'origine divine du Coran.... mais si ce que l'on dit est exact sur les risques d'apostasier, il est peu probable qu'ils en aient fait de la publicité.


J'ai lu le témoignage de certains convertis qui quittaient l'islam après un certain temps, après avoir compris que les miracles scientifiques n'étaient pas très convaincants.

petero a écrit:

Rassurez-moi, j'ai du mal comprendre !!!

Quand tu ne comprend pas un verset petero tu as la possibilite de consulter les exegeses:

je te donne un lien et garde le chez toi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

l'Exegese d'ibn khatir dit :
A cause de leur incrédulité. Dieu a placé un voile épais sur leurs yeux afin de ne plus observer le chemin droit, scellé leurs cœurs et
leurs oreilles de sorte qu’ils ne comprennent pas et n’entendent rien.Leurs péchés sont tellement nombreux au point où ils les entourent de
toutes parts. Pour cela l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- disait souvent: «O Toi qui fais tourner les cœurs, affermis nos coeurs sur Ta religion».
Quant à ceux qui ont dit -comme Ibn Jarir- que Dieu a scellé les coeurs des impies et leurs oreilles pour ne plus entendre l’appel à la
vérité, car ils se montraient orgueilleux et se détournaient toujours de la voie droite, leurs dires sont réfutés car un tel agissement ne sied
pas à Dieu à Lui la puissance et la gloire. Il parait qu’ils n’ont pas bien conçu le sens du verset précité et les versets suivants:
- (Lorsqu’ils dévièrent. Dieu fît dévier leur coeurs) [Coran LXI, 5].
- (Parce qu’ils n’ont pas cru la première fois, nous détournerons leurs cœurs et leurs yeux) [Coran VI, 110].

D’autres versets aussi montrent que Dieu avait scellé leurs cœurs les empêchant ainsi de trouver le chemin droit pour punition de leur
persévérance dans l’erreur et leur détournement de la vérité. Ibn Jarir a dit: «Je trouve que le cas de ces impies est pareil à ce
que l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- a dit: «Lorsque le croyant commet un péché, une tache noire se colle à son cœur.
S ’il se repent et cherche le pardon et la satisfaction de Dieu, cette tache disparait. Mais s ’il persiste dans ce péché, la tache s ’accroît de sorte qu’elle couvre tout le coeur.
Telle est la rouille que Dieu a citée dans ce verset: (Non! Ce qu’ils lorsque les péchés se multiplient ils finiront par sceller le cœur, voilà
ce que Dieu a voulu dire dans ce verset, de sorte que la foi ne trouvera plus un accès au coeur et l’incrédulité n’en trouvera aucun issue.
s’acquièrent, plutôt rouille leurs cœurs) [Coran LXXX III, 14]. (Rapporté par Tirmidzi Nassai et Ibn Maja d ’après Abou Houraîra)

Citation :

Corrupteurs : "C'est Allah qui se moque d'eux, en prolongeant sans fin leur égarement" (verset 15) De fait, ils ne peuvent même pas revenir de leur égarement (verset 18)

c'est malhonnete de couper un verset petero !!
 CORAN 2:15. C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

16. Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.
17. Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Allah a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.

18. Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).

Dans les verset ci dessus DIEU parle des hypocrites :
(suite de exégèse d'ibn khatir)

Donc ces hypocrites se trouveront à la fin acculés à casue de leur plaisanterie, cherchant une issue mais en vain, auront les coeurs scellés, les oreilles frappées de surdité et leurs yeux de cécité, Dieu se moquera d’eux et les laissera marcher à l’aveugletteD’après Ibn Mass'oud et autres compagnons, ces hypocrites ont préféré l’incrédulité à la foi, l’égarement à la voie droite, et leur négoce est sans aucun profit. Qatada, quant à lui, a dit que leur situation est comparable à celle de Thamoud que l’on trouve dans ce verset: (Quant
aux Thamoud, nous les avons dirigés, mais ils ont préféré l’aveuglement à la Direction) [Coran XLI, 17] et Qatada d’ajouter: «Ils ont laissé la voie droité en choisissant l’égarement, préféré l’isolement à la communauté, la crainte à la sécurité et l’innovation à la sunna»

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Rassurez-moi, j'ai du mal comprendre !!!

Quand tu ne comprend pas un verset petero tu as la possibilite de consulter les exegeses:

je te donne un lien et garde le chez toi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

l'Exegese d'ibn khatir dit :
A cause de leur incrédulité. Dieu a placé un voile épais sur leurs yeux afin de ne plus observer le chemin droit, scellé leurs cœurs et etc etc
D’autres versets aussi montrent que Dieu avait scellé leurs cœurs les empêchant ainsi de trouver le chemin droit pour punition de leur
persévérance dans l’erreur et leur détournement de la vérité. Ibn Jarir a dit: «Je trouve que le cas de ces impies est pareil à ce
que l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- a dit: «Lorsque le croyant commet un péché, une tache noire se colle à son cœur.
etc, etc,

Voilà un exemple parfait de l'utilité de l'exégèse musulmane.

Le Coran décrit un Dieu qui s'invente des hommes pécheurs pour finir en les torturant lui-même en enfers.

C'était un Dieu hallucinant et invraisemblable !

Alors l'exégèse musulmane a tricoté tout un discours pour expliquer l'incohérence du Coran.

C'est marrant, quand même, pour un livre supposé divin, qu'il faille l'intervention des hommes pour le rendre compréhensible.

Allah aurait pu soigner sa syntaxe, tout de même !

à moins, qu'Il ait fait des lapsus, lui aussi  !

Pierresuzanne a écrit:

Alors l'exégèse musulmane a tricoté tout un discours pour expliquer l'incohérence du Coran.

oui puisque l’Exégèse du coran s’appuie sur le CORAN lui même et aussi sur les paroles du prophete Mohammed paix sur lui et non sur les passions de X ou Y

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Rassurez-moi, j'ai du mal comprendre !!!

Quand tu ne comprend pas un verset petero tu as la possibilite de consulter les exegeses:

je te donne un lien et garde le chez toi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

l'Exegese d'ibn khatir dit :
A cause de leur incrédulité. Dieu a placé un voile épais sur leurs yeux afin de ne plus observer le chemin droit, scellé leurs cœurs et
leurs oreilles de sorte qu’ils ne comprennent pas et n’entendent rien.Leurs péchés sont tellement nombreux au point où ils les entourent de
toutes parts.

Désolé, mais ton exégète musulman il ajoute : "leurs péchés sont tellement nombreux au point où il les entourent de toute part".

Ce n'est pas ce que Allah dit dans la sourate 2. Il parle des pieux, ceux qui ne doutent pas, ceux pour qui le Coran est un guide ; ceux qui croient à ce qui a été descendu à Mohamed. Ceux là sont sur le bon chemin (versets 2 à -)

Dans le verset 6, il est alors question des infidèles, c'est à dire le non croyants, ceux qui sont dans la position contraire des pieux, ceux qui ne croient pas à ce qui a été descendu. Il n'est pas question ici des pécheurs, mais des incroyants.

Et Allah dit que cela ne sert à rien de les avertir, ils ne croiront pas. Allah ayant sceller leurs cœurs et leurs oreilles.

Ton exégète il ne fait qu'inventer des explications qui changent le sens des versets, parce que ces versets justement, nous révèle un dieu sans pitié avec ceux qui n'accueillent pas le Coran et Mohamed.

SKIPEER a écrit:

Pour cela l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- disait souvent: «O Toi qui fais tourner les cœurs, affermis nos coeurs sur Ta religion».
Quant à ceux qui ont dit -comme Ibn Jarir- que Dieu a scellé les coeurs des impies et leurs oreilles pour ne plus entendre l’appel à la
vérité, car ils se montraient orgueilleux et se détournaient toujours de la voie droite, leurs dires sont réfutés car un tel agissement ne sied
pas à Dieu à Lui la puissance et la gloire. Il parait qu’ils n’ont pas bien conçu le sens du verset précité et les versets suivants:
- (Lorsqu’ils dévièrent. Dieu fît dévier leur coeurs) [Coran LXI, 5].
- (Parce qu’ils n’ont pas cru la première fois, nous détournerons leurs cœurs et leurs yeux) [Coran VI, 110].

D’autres versets aussi montrent que Dieu avait scellé leurs cœurs les empêchant ainsi de trouver le chemin droit pour punition de leur
persévérance dans l’erreur et leur détournement de la vérité. Ibn Jarir a dit: «Je trouve que le cas de ces impies est pareil à ce
que l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- a dit: «Lorsque le croyant commet un péché, une tache noire se colle à son cœur.
S ’il se repent et cherche le pardon et la satisfaction de Dieu, cette tache disparait.

Là encore, tu te sers d'un verset du Coran qui parle du pécheur pour nous faire croire que c'est du pécheur qu'Allah parle dans le verset 6 de la sourate 2. Désolé, mais dans ce verset Allah ne parle pas du pécheur, mais de celui qui n'accueille pas le Coran et Mohamed, pour parler ensuite de ceux qui doutent du Coran et de Mohamed et qui veulent réformer le Coran.

SKIPEER a écrit:

]c'est malhonnete de couper un verset petero !!
 CORAN 2:15. C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

16. Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.
17. Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Allah a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.

18. Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).

Et comment pourrait-il venir de leur égarement puisque c'est Allah, qui a prolongé sans fin leur égarement (verset 15)

SKIPEER a écrit:

Dans les verset ci dessus DIEU parle des hypocrites :
(suite de exégèse d'ibn khatir)

Donc ces hypocrites se trouveront à la fin acculés à casue de leur plaisanterie, cherchant une issue mais en vain, auront les coeurs scellés, les oreilles frappées de surdité et leurs yeux de cécité, Dieu se moquera d’eux et les laissera marcher à l’aveuglette D’après Ibn Mass'oud et autres compagnons, ces hypocrites ont préféré l’incrédulité à la foi, l’égarement à la voie droite, et leur négoce est sans aucun profit. Qatada, quant à lui, a dit que leur situation est comparable à celle de Thamoud que l’on trouve dans ce verset: (Quant
aux Thamoud, nous les avons dirigés, mais ils ont préféré l’aveuglement à la Direction) [Coran XLI, 17] et Qatada d’ajouter: «Ils ont laissé la voie droité en choisissant l’égarement, préféré l’isolement à la communauté, la crainte à la sécurité et l’innovation à la sunna»

C'est bien ce que j'ai compris, cela concerne des musulmans qui doutent du Coran et qui voudrait le réformer. Ceux-là, Allah les a abandonné dans les ténèbres où ils ne voient rien, il a rendu leur égarement infini ; ils ne peuvent pas revenir.

C'est pas marqué : "ils ne pourront pas revenir", mais "ils ne peuvent pas revenir", ce qui veut dire que le Coran ne parle pas ici de l'avenir mais du présent.

Comme il n'est pas dit qu'Allah entourera de tout côté les infidèles, si ceux-ci persistent dans leur égarement, il est dit "il les entoure". Là encore c'est au présent.

Moi j'ai l'impression que vos exégèse, c'est pas de l'exégèse qu'ils font, c'est inventer des explications pour essayer d'effacer ces versets troublant.

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Alors l'exégèse musulmane a tricoté tout un discours pour expliquer l'incohérence du Coran.

oui puisque l’Exégèse du coran s’appuie sur le CORAN lui même et aussi sur les paroles du prophete Mohammed paix sur lui et non sur les passions de X ou Y

Parce que Mohamed n'avait pas de passion !!! Mohamed serait-il divin comme Allah pour ne pas avoir de passion ?

petero a écrit:

Dans le verset 6, il est alors question des infidèles, c'est à dire le non croyants, ceux qui sont dans la position contraire des pieux, ceux qui ne croient pas à ce qui a été descendu. Il n'est pas question ici des pécheurs, mais des incroyants.

Et Allah dit que cela ne sert à rien de les avertir, ils ne croiront pas. Allah ayant sceller leurs cœurs et leurs oreilles.

Pourtant  l’Exégèse est claire et dit que les personnes concernés sont les orgueilleux ceux qui  se détournaient toujours de la voie droite,

Citation :

Ton exégète il ne fait qu'inventer des explications qui changent le sens des versets, parce que ces versets justement, nous révèle un dieu sans pitié avec ceux qui n'accueillent pas le Coran et Mohamed.

Donc tu ne cherche pas a comprendre le verset mais plutôt a discréditer a tout prix

Citation :

Et comment pourrait-il venir de leur égarement puisque c'est Allah, qui a prolongé sans fin leur égarement (verset 15)

oui mais DIEU explique pourquoi quand il dit :

"Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement."

Citation :

C'est bien ce que j'ai compris, cela concerne des musulmans qui doutent du Coran et qui voudrait le réformer. Ceux-là, Allah les a abandonné dans les ténèbres où ils ne voient rien, il a rendu leur égarement infini ; ils ne peuvent pas revenir.

Non cela concerne les HYPOCRITES ceux qui lorsqu'ils rencontraient le prophete psl lui disatit "nous avons cru et lorsqu'ils s'eloignaient de lui se disaient entre eux on ne sera jamais croyant 

Citation :

Moi j'ai l'impression que vos exégèse, c'est pas de l'exégèse qu'ils font, c'est inventer des explications pour essayer d'effacer ces versets troublant.

c'est une bonne chose que tu lise cette sourate  petero et je t'encourage a l'a terminer !!

C'est comme les versets 39 à 41 de la même sourate, qui s'adressent au juifs.

Allah leur demande de croire au Coran qu'il a fait descendre en confirmation de ce qui était déjà avec vous. (la note de mon Coran dit qu'il s'agit ici de la Torah et de l'Evangile).

Comment pouvait-il croire au Coran qui soit disant confirme la Torah, quand dans la Torah qui était déjà avec eux, on retrouve une histoire toute autre, par exemple sur Isaac !!! Et comment Allah pouvait leur demander, au juifs, de croire aux évangiles qui étaient avec eux, quand on sait que les juifs n'avaient pas l'évangile dans les livres qui étaient avec eux ?

Comment pouvait-il croire au Coran qui soit disant confirmait la thora et les évangiles qui étaient avec eux, quand les exégète musulman viennent dire que la torah et l'Evangile qui était avec eux, c'était pas le bon ; que le bon ils ne l'avaient plus.

Là encore, l'auteur du Coran il n'est pas du tout logique !!! Il raconte n'importe quoi

petero a écrit:

C'est ce qui ressort du verset 6 à 18, de la sourate 2 du Coran.

En effet, nous découvrons dès le début du Coran, le châtiment que Dieu fait tomber sur les infidèles et les corrupteurs, ceux qui disent croient mais qui en vérité ne croient pas.

Infidèles :  "Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles" et "il a mis un voile épais sur leur  vue", et il a prévu pour eux un grand châtiment. (verset 7)

Donc, il est égal de les avertir ou pas, cela ne sert à rien puisque c'est Allah qui a fait en sorte qu'ils ne puissent plus se convertir

Corrupteurs :  "C'est Allah qui se moque d'eux, en prolongeant sans fin leur égarement" (verset 15) De fait, ils ne peuvent même pas revenir de leur égarement (verset 18)

C'est plutôt un viscieux, ce dieu qui ôte toute possibilité à l'homme qui ne croit pas en lui, de croire en lui, en le fossilisant dans son incroyance !!!

Rassurez-moi, j'ai du mal comprendre !!!

Tafsir ibn kathir

Il donne la métaphore du scellage de leur coeur, en raison de leur dénégation : Non pas ! Seulement Dieu y posa le sceau de la dénégation. Selon Ibn Jarîr, certains disent que le segment Dieu leur a scellé le coeur veut dire que Dieu nous informe sur l’orgueil des dénégateurs et leur refus d’entendre la vérité à laquelle ils sont appelés. Comme on dit, telle personne est sourde à ce qu’on lui dit, quand elle refuse d’entendre. Mais cela est inexact dans ce verset, puisque c’est Dieu qui nous informe qu’Il a scellé aux dénégateurs le coeur et l’ouïe. En outre, la Tradition jette une lumière qui montre ce qui est juste. En effet, il est rapporté que le Prophète a dit :

« Si le croyant commet un péché, un point noir s’installe dans son coeur. S’il s’en repent, s’en décolle, se blâme, son coeur se récure. Mais s’il en rajoute, le point noir augmente, si bien qu’il domine son coeur. C’est cela dont parle Dieu : non pas ! mais leur coeur s’est souillé de leurs propres acquis. »

Donc, l’Envoyé informe que si les péchés se succèdent sur le coeur, celui-ci se ferme, permettant ainsi l’arrivée du scellage décidée par Dieu. Et alors la croyance n’y trouvera plus d’issue, non plus que la dénégation n’y trouvera d’échappatoire. Ceux-ci sont tellement possédés par la mécréance, comme si Dieu avait fermé leurs coeurs avec un sceau de sorte qu'ils deviennent inaccessibles à la foi.


Comme si Dieu avait scellé leur ouïe avec le plomb. Ils deviennent incapables d'entendre les paroles du Seigneur, ni ses promesses, ni ses menaces, et sont totalement insensibles aux preuves menant à la foi. C'est comme si Dieu leur avait mis un voile sur les yeux, les empêchant de voir clairement. Car ils continueront à refuser de croire en Dieu, et ils mériteront son terrible châtiment.

En Marc

Marc 8:15 Jésus leur fit cette recommandation : Gardez-vous avec soin du levain des pharisiens et du levain d’Hérode.

16 Les disciples raisonnaient entre eux, et disaient : C’est parce que nous n’avons pas de pains.
17 Jésus, l’ayant connu, leur dit : Pourquoi raisonnez-vous sur ce que vous n’avez pas de pains ? Etes-vous encore sans intelligence, et ne comprenez-vous pas ? (8-18) Avez-vous le cœur endurci ?

18Marc 8:15 Jésus leur fit cette recommandation : Gardez-vous avec soin du levain des pharisiens et du levain d’Hérode.

16 Les disciples raisonnaient entre eux, et disaient : C’est parce que nous n’avons pas de pains.
17 Jésus, l’ayant connu, leur dit : Pourquoi raisonnez-vous sur ce que vous n’avez pas de pains ? Etes-vous encore sans intelligence, et ne comprenez-vous pas ? (8-18) Avez-vous le cœur endurci ?

18Ayant des yeux, ne voyez-vous pas? Ayant des oreilles, n'entendez-vous pas? Et n'avez-vous point de mémoire?


12.37



Malgré tant de miracles qu'il avait faits en leur présence, ils ne croyaient pas en lui,
12.38

afin que s'accomplît la parole qu'Ésaïe, le prophète, a prononcée: Seigneur, Qui a cru à notre prédication? Et à qui le bras du Seigneur a-t-il été révélé?
12.39
Aussi ne pouvaient-ils croire, parce qu'Ésaïe a dit encore:
12.40
Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur coeur, De peur qu'ils ne voient des yeux, Qu'ils ne comprennent du coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
12.41


Ephesiens

4.17
Voici donc ce que je dis et ce que je déclare dans le Seigneur, c'est que vous ne devez plus marcher comme les païens, qui marchent selon la vanité de leurs pensées.
4.18
Ils ont l'intelligence obscurcie, ils sont étrangers à la vie de Dieu, à cause de l'ignorance qui est en eux, à cause de l'endurcissement de leur coeur.
4.19
Ayant perdu tout sentiment, ils se sont livrés à la dissolution, pour commettre toute espèce d'impureté jointe à la cupidité.
4.20


Corinthiens2

3.14
Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît.
3.15
Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs;
3.16
mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.


On reprend le tafsir

Donc, l’hypocrisie se définit ainsi : manifester le bien tout en dissimulant le mal. Et puis, il y a plusieurs catégories d’hypocrisie : l’hypocrisie idéologique qui conduit en Enfer et celle pratique qui est définie comme le plus grave des péchés. Chez l’hypocrite, la parole contredit l’action, et le dissimulé l’apparent. Les traits caractéristiques des hypocrites ont été révélés dans les sourates médinoises, car à la Mecque,

il n’y avait pas d’hypocrisie mais plutôt de la dénégation. Par ailleurs, Dieu attire l’attention sur les traits distinctifs des hypocrites, pour que les croyants ne se leurrent pas et pour qu’il n’y ait pas de corruption généralisée. Le segment Parmi les gens il en est qui disent : «

Nous croyons en Dieu et au Jour dernier. » : les hypocrites disent cela du bout des lèvres seulement. Ailleurs, il est dit Quand les hypocrites te sont venus, ils ont dit : « Nous témoignons que tu es l’envoyé de Dieu. » : ils disent cela quand ils viennent à toi seulement. Le segment alors qu’ils ne sont pas croyants dénonce leur fausse croyance. Ailleurs, le segment et Dieu témoigne que les hypocrites, pour sûr, ne font que [......] dément leur attestation déclarée.

Pierresuzanne a écrit:

petero a écrit:

Là encore, l'auteur du Coran il n'est pas du tout logique !!! Il raconte n'importe quoi

Ne nous inquiétons pas l'exégèse musulmane va nous tricoter une belle explication, qui sera en contradiction avec le contenu du Coran, mais qui expliquera tout bien !

Vraiment tu sais que tu fais pitié.

petero a écrit:

C'est comme les versets 39 à 41 de la même sourate, qui s'adressent au juifs.

Allah leur demande de croire au Coran qu'il a fait descendre en confirmation de ce qui était déjà avec vous. (la note de mon Coran dit qu'il s'agit ici de la Torah et de l'Evangile).



Comment pouvait-il croire au Coran qui soit disant confirmait la thora et les évangiles ?

Tiens je te mets un verset du Coran qui prouve que le Coran ne confirme pas les Évangiles, mais qu'il est en contradiction avec eux :
« Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens, en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu´Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l´Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu´Allah à son engagement ? » (S. 9, 111).

Où sont les versets des Évangiles promettant le paradis à ceux qui tuent au nom de Dieu ? Nulle part !

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Alors l'exégèse musulmane a tricoté tout un discours pour expliquer l'incohérence du Coran.

oui puisque l’Exégèse du coran s’appuie sur le CORAN lui même et aussi sur les paroles du prophete Mohammed paix sur lui et non sur les passions de X ou Y

Parce que Mohamed n'avait pas de passion !!!  Mohamed serait-il divin comme Allah pour ne pas avoir de passion ?

Tous les fils d’Adam paix sur lui  peuvent commettre des péché jésus paix sur lui y compris sinon prouvez moi que c'est faux !!
Concernant  les prophetes de DIEU  y compris Mohammed, (paix sur lui) ils n’ont commis aucun péché dans le dessein de désobéir à Allah swt après leur réception du message divin .

les prophètes sont immunisés contre les péchés majeurs comme l’adultère,la consommation de l’alcool,etc.Quant à leur vie après la réception du message divin,ils peuvent aussi y commettre des péchés dit véniels. Mais ceux-ci ne pouvaient pas perdurer.
Donc Oui,les prophètes et les messagers se trompaient ,mais Allah ne laissait pas passer leurs fautes,Il les corrigeait par pitié pour leurs communautés,leur pardonnait et acceptait leur repentir par Sa grâce et Sa miséricorde

Cheikh al-islam ibn Taymia  a dit: «  Les  versets qui prouvent la prophétie indiquent aussi que les prophètes sont infaillibles dans la transmission de ce qu’ils rapportent d’Allah, le Puissant,le Majestueux.C’est pourquoi leur information ne peut être que vraie.La signification même de « prophétie » implique qu’Allah informe le prophète de l’invisible et qu’il transmet cette information à son tour aux hommes dans le cadre de l’ordre qui lui est donné d’appeler les créatures (à le suivre) tout en leur transmettant le message de son Maître. » ( Madjmou’ al-Fatawa,18/7).

petero a écrit:

couleuvre a écrit:

Verset 6 et 7=> Ceux qui prennent la décision de rejeter Dieu sont aidés dans ce sens; Dieu les empêche de voir une quelconque preuve ou guidance à suivre tant qu’ils maintiennent une telle décision. Les conséquences d’une décision aussi désastreuse sont décrites dans le verset 7

C'est sacrément viscieux !!!  Allha en les fossilisant dans leur refus de croire que le Coran vient de lui, les empêchent de voir et il les maintient dans cet égarement, tant qu'ils se maintiennent dans cette décision de rejeter le Coran !!!  Allah les maintient dans l'égarement dans lequel il les a mis après qu'ils l'est rejeté, jusqu'à ce qu'ils sortent de cet égarement dont ils ne peuvent pas sortir puisqu'il est fossilisé par Allah !!

On voit que dès le début du Coran, tous ceux qui ne sont pas dans une bonne disposition pour le lire, ils n'ont aucune chance de changer de disposition vu qu'ils sont fossilisés par Allah dans cette disposition.

On n'a pas le choix, où on adhère dans le Coran avant même de l'avoir lu, on croit qu'il vient de Dieu, où l'on est fossilisé dans l'état d'esprit dans lequel on aborde le Coran. Si dès le départ on ne croit pas, on n'a plus aucune chance d'y croire, vu que Dieu nous laisse dans cet état jusqu'à ce qu'on soit dans des meilleurs dispositions dans lesquelles on n'entrera jamais puisqu'Allah nous enferme dans notre état d'esprit de départ.

Elle est quand même curieuse cette attitude d'Allah !!!  

Allah est en nous et connait nos coeurs depuis notre naissance jusqu"a notre mort
les mecreants qui rejettent Dieu l'Eternel categoriquement car convaincu de leurs atheismes deja leurs coeurs sont scellés et l'Eternel connait leurs avenir et sait deja d'avance qu'ils ne se repentent pas alors l'Eternel scelle leurs coeurs definitivement et leurs recompenses sont les Enfers

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Dans le verset 6, il est alors question des infidèles, c'est à dire le non croyants, ceux qui sont dans la position contraire des pieux, ceux qui ne croient pas à ce qui a été descendu. Il n'est pas question ici des pécheurs, mais des incroyants.

Et Allah dit que cela ne sert à rien de les avertir, ils ne croiront pas. Allah ayant sceller leurs cœurs et leurs oreilles.

Pourtant  l’Exégèse est claire et dit que les personnes concernés sont les orgueilleux ceux qui  se détournaient toujours de la voie droite,

Citation :

Ton exégète il ne fait qu'inventer des explications qui changent le sens des versets, parce que ces versets justement, nous révèle un dieu sans pitié avec ceux qui n'accueillent pas le Coran et Mohamed.

Donc tu ne cherche pas a comprendre le verset mais plutôt a discréditer a tout prix

NON, je ne fais que rejeter l'exégète de tes savants car elles ne s'accordent pas à ce que dit Allah dans cette sourate 2.

On voit bien, c'est très claire que dans cette sourate, Allah s'adresse :

premièrement : à ceux qui croient à ce qui t'a été descendu et qui sont sur le bon chemin (verset 4 et 5) ceux là il faut les avertir, car ils croient.

Le Coran dit ensuite qu'aux infidèles ( et nous savons que ce sont ceux qui ne croient pas à ce qui a été descendu ) il est égal (peu importe) que vous les avertissiez ou pas, ils ne croiront pas. Allah a scellé leur cœur et leurs oreilles.

Le Coran dit que la cause de leur mécréance, elle vient de Allah qui a scellé leur cœur et mis un voile sur leur yeux. La cause de leur incroyance est attribuée à Dieu.

SKIPEER a écrit:

deuxièmement : aux infidèles

Citation :

Et comment pourrait-il venir de leur égarement puisque c'est Allah, qui a prolongé sans fin leur égarement (verset 15)

oui mais DIEU explique pourquoi quand il dit :

"Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement."

Citation :

C'est bien ce que j'ai compris, cela concerne des musulmans qui doutent du Coran et qui voudrait le réformer. Ceux-là, Allah les a abandonné dans les ténèbres où ils ne voient rien, il a rendu leur égarement infini ; ils ne peuvent pas revenir.

Non cela concerne les HYPOCRITES ceux qui lorsqu'ils rencontraient le prophete psl lui disatit "nous avons cru et lorsqu'ils s'eloignaient de lui se disaient entre eux on ne sera jamais croyant 

Désolé pour toi Skipeer, mais le verset 14 dit : "Quand ils rencontrent CEUX qui ont cru", il ne s'agit pas du prophète à qui ils disaient "nous avons cru". Cela aurait été le prophète, ce serait écrit : "quand ils rencontrent Celui qui a cru" ou "le prophète qui a cru".

Il s'agit ici de ceux qui avaient des doutes sur le Coran et Mohamed, et qui devant ceux qui n'avaient pas de doutes (ceux qui ont crus), ne leur disaient pas qu'en vérité ils ne croyaient pas dans le Coran. Ils faisaient croire qu'ils croyaient, ors ils ne croyaient pas. Pourquoi ? Par hypocrisie ou par peur de représailles ?

Allah prolonge leur égarement parce qu'ils ont refusé de croire en ce qui était descendu, prenant le mauvais chemin.

Skipeer

Citation :

Moi j'ai l'impression que vos exégèse, c'est pas de l'exégèse qu'ils font, c'est inventer des explications pour essayer d'effacer ces versets troublant.

c'est une bonne chose que tu lise cette sourate  petero et je t'encourage a l'a terminer !![/quote]

Désolé, mais ces quelques verset d'ouverture du Coran me suffisent pour me faire une opinion sur le Coran, qui conforte celle que j'avais déjà.

Je ne reconnais pas dans ce Allah, le père que Jésus nous a dit être le seul à connaître, et qui dans la révélation qu'il nous fait de Lui, par Lui-même : "qui me voit, voit mon Père", nous montre un Dieu, aux antipode du Allah que nous décrit dans son Coran, ton prophète Mohamed.

Et voici petero ,s'offusquant de voir des sarrasins expliquer des versets de la bible , qui invite ses coreligionnaire à expliquer les versets du coran .

Vu le niveau intellectuel des interventions de ce fil je vais essayer de faire très simple .

2.26. Certes, Dieu ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent "Qu'a voulu dire Dieu par un tel exemple ?". Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers,


Comme petero est chrétien , je vais essayer de faire plus simple . Malgré les miracles de Jésus , le nombre de fidèle qui ont cru en son message est extrêmement faible ! D'ailleurs la bible mentionne ces gens comme étant des élus . PAr qui sont ils élus ? Quels sont les critères ? Y a t il eu guidance ? Pourquoi eux et non les autres ?


Mais que dire des versets de la bible , dois je m'amuser à en faire l’exégèse ?
Romain 8.29
Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.
8.30
Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

Quel est le terme grec par lequel on traduit "prédestiner" et que veut il dire ?

éphésien 1.11
En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,

Pierresuzanne a écrit:

petero a écrit:

C'est comme les versets 39 à 41 de la même sourate, qui s'adressent au juifs.

Allah leur demande de croire au Coran qu'il a fait descendre en confirmation de ce qui était déjà avec vous. (la note de mon Coran dit qu'il s'agit ici de la Torah et de l'Evangile).



Comment pouvait-il croire au Coran qui soit disant confirmait la thora et les évangiles ?

Tiens je te mets un verset du Coran qui prouve que le Coran ne confirme pas les Évangiles, mais qu'il est en contradiction avec eux :
« Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens, en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu´Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l´Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu´Allah à son engagement ? » (S. 9, 111).

Où sont les versets des Évangiles promettant le paradis à ceux qui tuent au nom de Dieu ? Nulle part !

Ceux qui abandonnent tout pour suivre Jésus seront grandement récompensés.
Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle

Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.

Le Coran ajoute "juste" le fait que le chemin emprunte aussi le sentier de la guerre sainte.
Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également,
que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée

Epée ou Pas épée, cela n'aide pas au rapprochement des cœurs mais du salut
Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.

Evidemment il faut avoir une sacré myopie de l'oeil, du coeur et de l'esprit pour ne pas comprendre le message christique
Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée

Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme?…

Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi. Après avoir entendu ces paroles, le jeune homme s'en alla tout triste; car il avait de grands biens.

Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.
Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs

Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa.

Qui peut donc être sauvé? Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible

couleuvre a écrit:

Allah est en nous et connait nos coeurs depuis notre naissance jusqu"a notre mort
les mecreants qui rejettent Dieu l'Eternel categoriquement car convaincu de leurs atheismes deja leurs coeurs sont scellés et l'Eternel connait leurs avenir et sait deja d'avance qu'ils ne se repentent pas alors l'Eternel scelle leurs coeurs definitivement et leurs recompenses sont les Enfers

Donc, si je comprends bien, Dieu voyant le jour de notre naissance, que tout au long de notre vie nous refuseront d'accueillir son Coran, ce jour là il scellent définitivement nos cœurs et décide qu'on ira en enfer

Ce que tu dis là n'a aucun sens, car notre vie commence à notre naissance. Si dès le jour de notre naissance, Dieu scelle notre cœur pour ne pas qu'on se repente, vu qu'il sait qu'on ne se repentira jamais, nous ne risquons pas en effet de nous repentir

C'est donc normal qu'Allah sait qu'on ne se repentira pas puisque c'est lui qui a scellé notre cœur dès le jour de notre naissance, parce qu'il a vu qu'on ne se repentirai pas. Si au moins tu pouvais prendre conscience de l'absurdité que tu nous sors !!!

Pierresuzanne a écrit:

Où sont les versets des Évangiles promettant le paradis à ceux qui tuent au nom de Dieu ? Nulle part !

brigit a écrit:

Ceux qui abandonnent tout pour suivre Jésus seront grandement récompensés.
Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle

Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.

je ne comprends pas ce que tu as voulu dire.

Il y a une grande différence entre tuer quelqu'un au nom de Dieu, ce que propose le Coran et ce que récuse les Évangiles,
et se faire persécuter soi-même pour ses opinions.

Le chrétien (quand il est saint) s'offre comme une victime désarmée, il ne tue jamais en obéissant au Christ.

Et voici petero ,s'offusquant de voir des sarrasins expliquer des versets de la bible , qui invite ses coreligionnaire à expliquer les versets du coran .

Vu le niveau intellectuel des interventions de ce fil je vais essayer de faire très simple .

2.26. Certes, Dieu ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent "Qu'a voulu dire Dieu par un tel exemple ?". Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers,


Comme petero est chrétien , je vais essayer de faire plus simple . Malgré les miracles de Jésus , le nombre de fidèle qui ont cru en son message est extrêmement faible ! D'ailleurs la bible mentionne ces gens comme étant des élus . PAr qui sont ils élus ? Quels sont les critères ? Y a t il eu guidance ? Pourquoi eux et non les autres ?


Mais que dire des versets de la bible , dois je m'amuser à en faire l’exégèse ?
Romain 8.29
Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.
8.30
Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

Quel est le terme grec par lequel on traduit "prédestiner" et que veut il dire ?

éphésien 1.11
En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,

petero a écrit:

couleuvre a écrit:

Allah est en nous et connait nos coeurs depuis notre naissance jusqu"a notre mort
les mecreants qui rejettent Dieu l'Eternel categoriquement car convaincu de leurs atheismes deja leurs coeurs sont scellés et l'Eternel connait leurs avenir et sait deja d'avance qu'ils ne se repentent pas alors l'Eternel scelle leurs coeurs definitivement et leurs recompenses sont les Enfers

Donc, si je comprends bien, Dieu voyant le jour de notre naissance, que tout au long de notre vie nous refuseront d'accueillir son Coran, ce jour là il scellent définitivement nos cœurs et décide qu'on ira en enfer

Ce que tu dis là n'a aucun sens, car notre vie commence à notre naissance. Si dès le jour de notre naissance, Dieu scelle notre cœur pour ne pas qu'on se repente, vu qu'il sait qu'on ne se repentira jamais, nous ne risquons pas en effet de nous repentir  

C'est donc normal qu'Allah sait qu'on ne se repentira pas puisque c'est lui qui a scellé notre cœur dès le jour de notre naissance, parce qu'il a vu qu'on ne se repentirai pas. Si au moins tu pouvais prendre conscience de l'absurdité que tu nous sors !!!

Dieu le sait , l'homme ne le sait pas et agis donc en complète liberté ! Dieu le sait car Il est omniscient !

Cause direct ou lointaine , Dieu est la cause de tout , oui de tout ou alors il ne serait tout simplement pas omnipotent .
Je vois qu'on aime critiquer et prendre en raillerie les autres , il a toujours été plus difficile de voir la poutre que la paille .
Un Dieu omniscient sait qui fera parti des élus et qui sera damné .
Un Dieu omnipotent agis librement et choisi ses élus et décide de ne pas sauver les autres . La création de ces autrs en toute connaissance de cause(omniscience) est dès lors une injustice ! Si Dieu est capable de choisir des élus , et s'Il est capable de sauver alors pourquoi ne pas sauver tout le monde .
Le libre arbitre , en effet Dieu attend que l'homme choisisse de façon libre et sincère d'être sauver ou non . Quand l'homme prend il ses décision , ces décisions sont elles connus par Dieu qui est omniscient ?
Pourquoi Dieu est il capable de choisir des élus et laisse d'autres faire leur propre choix ! Lorsque Dieu choisi son élu , y a t il encore une liberté d'agir pour ces élus , ou alors sont ce les apôtres qui ont décider de s'élir seul et de l'imposer à Dieu ?

En gros un dilemme se pose , celui des calvinistes :
1-si Dieu essaie de sauver tout le monde (c'est beau) et qu'il n' y arrive pas (les musulmans en sont une des nombreuses preuves comme les athées) n' y a t il pas un problème d'impuissance ?
2-Si Dieu n'essaie pas de sauver tout le monde alors Dieu n'est pas amour .