Allah sans pitié pour les infidèles et les corrupteurs.

Rappel du premier message :



15-09.2015

C'est ce qui ressort du verset 6 à 18, de la sourate 2 du Coran.

En effet, nous découvrons dès le début du Coran, le châtiment que Dieu fait tomber sur les infidèles et les corrupteurs, ceux qui disent croient mais qui en vérité ne croient pas.

Infidèles :  "Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles" et "il a mis un voile épais sur leur  vue", et il a prévu pour eux un grand châtiment. (verset 7)

Donc, il est égal de les avertir ou pas, cela ne sert à rien puisque c'est Allah qui a fait en sorte qu'ils ne puissent plus se convertir

Corrupteurs :  "C'est Allah qui se moque d'eux, en prolongeant sans fin leur égarement" (verset 15) De fait, ils ne peuvent même pas revenir de leur égarement (verset 18)

C'est plutôt un viscieux, ce dieu qui ôte toute possibilité à l'homme qui ne croit pas en lui, de croire en lui, en le fossilisant dans son incroyance !!!

Rassurez-moi, j'ai du mal comprendre !!!

Tu me trouves donc amusant ?

alabania a écrit:

je suis heureuse que vous ne disiez pas que votre "religion est bonne dans l'absolu" parce que nous ne le croyons ni vous ni moi .Je n'aime ni prosélytisme ni la charité quand l'homme s'en trouve amoindrit.

Tu es heureuse que je ne dise pas que ma religion soit bonne dans l'absolu ? Tu n'aimes pas le prosélytisme ?
Si je l'ai dit c'est que je ne pense pas que la morale soit absolue , mais bien relative . Dès lors que la morale devient relative , force est d'admettre que la critique des autres morales devient caduques . Tes questions concernant la morale des autres se trouvent être déplacés et surtout le jugement de ces autres morales deviennent impossible car la morale est relative .

Il est possible de critiquer la morale des autres , mais pour cela il faut que la morale soit absolue . Je ne pense pas que tu puisses défendre une morale absolue . Donc la seule réponse que j'ai à te donner au sujet de l'islam se résume dans mon intervention précédente .

icare a écrit:

Tu me trouves donc amusant ?

alabania a écrit:

je suis heureuse que vous ne disiez pas que votre "religion est bonne dans l'absolu" parce que nous ne le croyons ni vous ni moi .Je n'aime ni prosélytisme ni la charité quand l'homme s'en trouve amoindrit.

Tu es heureuse que je ne dise pas que ma religion soit bonne dans l'absolu ? Tu n'aimes pas le prosélytisme ?
Si je l'ai dit c'est que je ne pense pas que la morale soit absolue , mais bien relative . Dès lors que la morale devient relative , force est d'admettre que la critique des autres morales devient caduques . Tes questions concernant la morale des autres se trouvent être déplacés et surtout le jugement de ces autres morales deviennent impossible car la morale est relative .

Il est possible de critiquer la morale des autres , mais pour cela il faut que la morale soit absolue . Je ne pense pas que tu puisses défendre une morale absolue . Donc la seule réponse que j'ai à te donner au sujet de l'islam se résume dans mon intervention précédente .

A aucun moment je n'ai parlé de morale ,vous mélangez tout !!!!!!

Je vous ai posé quelques questions sur votre religion et vous n'y répondez pas ,aucune sur votre moralité je ne me le permettrais pas .

Pourquoi cette femme a-t-elle été lapidée,pourquoi des femmes sont-elles vendues et réduites en esclavage,pourquoi coupe-t-on la main des voleurs ,pourquoi les femmes sont-elles un champs de labour ?Et il y en a d'autres ..........

brigit a écrit:

J'ai parfois les mêmes réactions et je dois me reprendre, me corriger pour ne pas tomber moi même dans l'excès.

C'est humain .

brigit a écrit:

Comprends tu néanmoins que nous soyons horrifiés par les excès partout dans le monde, dans toutes les couches de la population,
Des excès provenant de l'interprétation littérale du Coran par une partie non négligeable et ultra visible des croyants.

C'est humain .
Comprends tu néanmoins que les musulmans "équilibrés" sont tout aussi horrifiés ?

brigit a écrit:

Des excès provenant de l'interprétation littérale du Coran par une partie non négligeable et ultra visible des croyants.

Comprends tu néanmoins que dans ces excès il y a une essentialisation , rendant le coran comme cause de tout ces maux .
Comprends tu néanmoins que dans ces excès le musulman n'est plus humain , il n'est pas horrifié par ce qui horrifie tout homme !
Comprends tu néanmoins que les musulmans sont tous assimilés à un type de musulman , celui dont on parle le plus , celui qui fait le plus de bruit , en gros le musulman que l'on veut .
Comprends tu néanmoins que cet orientalisme est très ancien , et d'ailleurs je te conseille deux très bons ouvrages :
-les sarrasins de john Tolan
-l’orientalisme d'Edward Said .

Bonne lecture .

brigit a écrit:

Cela demande un peu plus d'égard et je pense que jusqu'à la fin, tu entendras encore et encore des gens se plaindre ainsi.

Chaque musulman le sait , chaque croyant le sait et le monde est incapable de tolérer un autre point de vue que le sien . Tout tourne autour de Soi !
Par exemple :

brigit a écrit:

Car c'est l'horreur sur terre commise au nom de Dieu, comme excès d'une religion ayant changé le message christique !

Tout tourne autour du Christ et celui qui s'en écarte est mis à l'index .

albania a écrit:

icare a écrit:

Tu me trouves donc amusant ?

alabania a écrit:

je suis heureuse que vous ne disiez pas que votre "religion est bonne dans l'absolu" parce que nous ne le croyons ni vous ni moi .Je n'aime ni prosélytisme ni la charité quand l'homme s'en trouve amoindrit.

Tu es heureuse que je ne dise pas que ma religion soit bonne dans l'absolu ? Tu n'aimes pas le prosélytisme ?
Si je l'ai dit c'est que je ne pense pas que la morale soit absolue , mais bien relative . Dès lors que la morale devient relative , force est d'admettre que la critique des autres morales devient caduques . Tes questions concernant la morale des autres se trouvent être déplacés et surtout le jugement de ces autres morales deviennent impossible car la morale est relative .

Il est possible de critiquer la morale des autres , mais pour cela il faut que la morale soit absolue . Je ne pense pas que tu puisses défendre une morale absolue . Donc la seule réponse que j'ai à te donner au sujet de l'islam se résume dans mon intervention précédente .

          A aucun moment je n'ai parlé de morale ,vous mélangez tout !!!!!!
         
Je vous ai posé quelques questions sur votre religion et vous n'y répondez pas ,aucune sur votre moralité je ne me le permettrais pas .

Pourquoi cette femme a-t-elle été lapidée,pourquoi des femmes sont-elles vendues et réduites en esclavage,pourquoi coupe-t-on la main des voleurs ,pourquoi les femmes sont-elles un champs de labour ?Et il y en a d'autres ..........

Je n'ai pas parlé de ma moralité .

Vos questions sont des questions appartenant au domaine de la morale . Mais bon je mélange tout .

icare a écrit:

albania a écrit:

icare a écrit:

Tu me trouves donc amusant ?



Tu es heureuse que je ne dise pas que ma religion soit bonne dans l'absolu ? Tu n'aimes pas le prosélytisme ?
Si je l'ai dit c'est que je ne pense pas que la morale soit absolue , mais bien relative . Dès lors que la morale devient relative , force est d'admettre que la critique des autres morales devient caduques . Tes questions concernant la morale des autres se trouvent être déplacés et surtout le jugement de ces autres morales deviennent impossible car la morale est relative .

Il est possible de critiquer la morale des autres , mais pour cela il faut que la morale soit absolue . Je ne pense pas que tu puisses défendre une morale absolue . Donc la seule réponse que j'ai à te donner au sujet de l'islam se résume dans mon intervention précédente .

          A aucun moment je n'ai parlé de morale ,vous mélangez tout !!!!!!
         
Je vous ai posé quelques questions sur votre religion et vous n'y répondez pas ,aucune sur votre moralité je ne me le permettrais pas .

Pourquoi cette femme a-t-elle été lapidée,pourquoi des femmes sont-elles vendues et réduites en esclavage,pourquoi coupe-t-on la main des voleurs ,pourquoi les femmes sont-elles un champs de labour ?Et il y en a d'autres ..........

Je n'ai pas parlé de ma moralité .

Vos questions sont des questions appartenant au domaine de la morale . Mais bon je mélange tout .

Non je parle de votre religion ,mais peut_être mélangez-vous morale et religion ?

albania a écrit:

icare a écrit:

albania a écrit:

          A aucun moment je n'ai parlé de morale ,vous mélangez tout !!!!!!
         
Je vous ai posé quelques questions sur votre religion et vous n'y répondez pas ,aucune sur votre moralité je ne me le permettrais pas .

Pourquoi cette femme a-t-elle été lapidée,pourquoi des femmes sont-elles vendues et réduites en esclavage,pourquoi coupe-t-on la main des voleurs ,pourquoi les femmes sont-elles un champs de labour ?Et il y en a d'autres ..........

Je n'ai pas parlé de ma moralité .

Vos questions sont des questions appartenant au domaine de la morale . Mais bon je mélange tout .

Non je parle de votre religion ,mais peut_être mélangez-vous morale et religion ?

Tu aimes avoir raison .
Pourquoi tu te poses ces questions alors et en quoi ces actes te posent problème ?

icare a écrit:

brigit a écrit:

J'ai parfois les mêmes réactions et je dois me reprendre, me corriger pour ne pas tomber moi même dans l'excès.

C'est humain .

brigit a écrit:

Comprends tu néanmoins que nous soyons horrifiés par les excès partout dans le monde, dans toutes les couches de la population,
Des excès provenant de l'interprétation littérale du Coran par une partie non négligeable et ultra visible des croyants.

C'est humain .
Comprends tu néanmoins que les musulmans "équilibrés" sont tout aussi horrifiés ?

brigit a écrit:

Des excès provenant de l'interprétation littérale du Coran par une partie non négligeable et ultra visible des croyants.

Comprends tu néanmoins que dans ces excès il y a une essentialisation , rendant le coran comme cause de tout ces maux .
Comprends tu néanmoins que dans ces excès le musulman n'est plus humain , il n'est pas horrifié par ce qui horrifie tout homme !
Comprends tu néanmoins que les musulmans sont tous assimilés à un type de musulman , celui dont on parle le plus , celui qui fait le plus de bruit , en gros le musulman que l'on veut .
Comprends tu néanmoins que cet orientalisme est très ancien , et d'ailleurs je te conseille deux très bons ouvrages :
-les sarrasins de john Tolan
-l’orientalisme d'Edward Said .

Bonne lecture .

nous en avons déjà longuement parlé, et de mon point de vue :

- les conditions, sociales économiques, politiques ont évidemment leur part de responsabilité mais elle n'expliquent ni ne justifient tout.
- l'islam ne peut pas être mis hors de cause vu la faible sécularisation des sociétés arabo musulmanes.
- le coran est ce qu'il est et on ne peut évidemment rien y changer
- la manière dont l'immense majorité des musulmans sacralisent le texte coranique conduit à privilégier la lecture littérale avec tous les effets pervers que l'on connait.
- je ne vois pas de remède à court terme.

icare a écrit:

albania a écrit:

icare a écrit:

Je n'ai pas parlé de ma moralité .

Vos questions sont des questions appartenant au domaine de la morale . Mais bon je mélange tout .

Non je parle de votre religion ,mais peut_être mélangez-vous morale et religion ?

Tu aimes avoir raison .
Pourquoi tu te poses ces questions alors et en quoi ces actes te posent problème ?

Ils ne vous en posent pas à vous?? En tant que musulman ,ils ne vous interpellent pas ,et en tant qu'homme non plus ?(et là nous sommes dans le registre de la morale).Une femme dans un trou ,la tête qui dépasse,des hommes autour d'elle qui prennent des pierres et les lui lancent en criant allah ouakbar ,vous trouvez pas que ça devrait vous interroger sur la finalité de votre religion,il y a manqué Jésus pour la sauver ...............

albania a écrit:

Une femme dans un trou ,la tête qui dépasse,des hommes autour d'elle qui prennent des pierres et les lui lancent en criant allah ouakbar ,vous trouvez pas que ça devrait vous interroger sur la finalité de votre religion,il y a manqué Jésus pour la sauver

si tu fais encore une fois référence au passage de la femme adultère regarde cette vidéo de notre frère Cédric :

SKIPEER a écrit:

albania a écrit:

Une femme dans un trou ,la tête qui dépasse,des hommes autour d'elle qui prennent des pierres et les lui lancent en criant allah ouakbar ,vous trouvez pas que ça devrait vous interroger sur la finalité de votre religion,il y a manqué Jésus pour la sauver

si tu fais encore une fois référence au passage de la femme adultère regarde cette vidéo de notre frère Cédric :

Non ,j'en appelle à une introspection des musulmans,j'en appelle au fait qu'on lapide pour le sacrifice d'un dieu.

Votre vidéo ne sert à rien je connais le passage ,mais vous interrogez-vous ,votre vidéo relate une histoire de 2000 ans,la femme a été lapidée il y a trois jours ,ne soyez pas ridicule enfin ,justement pensez à ces mutazilites qui n'auraient pas supporté une telle chose au nom de la raison ,voila pourquoi le christianisme a ouvert la porte à la philosophie ,au rapport entre les hommes ,parce qu'un homme s'est élevé contre la barbarie ,et ou était l'homme pour réveiller la conscience de ces hommes lapidant la femme ,dites moi ?il était ou?

albania a écrit:

Ils ne vous en posent pas à vous?? En tant que musulman ,ils ne vous interpellent pas ,et en tant qu'homme non plus ?(et là nous sommes dans le registre de la morale).Une femme dans un trou ,la tête qui dépasse,des hommes autour d'elle qui prennent des pierres et les lui lancent en criant allah ouakbar ,vous trouvez pas que ça devrait vous interroger sur la finalité de votre religion,il y a manqué Jésus pour la sauver ...............

Je suis donc bien en procès d'intention . Suis je obligé de répondre ?
CEs questions j'y ai déjà répondu , trop de fois . Je n'ai pas envie d'y revenir .

Quant à toi , tu t'es tortillée pour en revenir au point de départ . Tu tentes de noyer l'anguille , mais bon , je reviens donc à ma précédente intervention . Vu que la morale est relative , il est impossible de qualifier les autres morales de mauvaises ou de bonne , vu qu'il n' y a pas d'absolu , il n' y a pas de références communes . La seule chose que l'on puisse dire c'est que nous n'avons pas les mêmes critères et le but est de respecter les autres cultures ou alors nous sombrons dans le despotisme . Es tu une despote ? Je ne pense pas , donc tu n'acceptes pas la morale coranique , soit c'est ton opinion .

rosarum a écrit:

nous en avons déjà longuement parlé, et de mon point de vue :

- les conditions, sociales économiques, politiques ont évidemment leur part de responsabilité mais elle n'expliquent ni ne justifient tout.
- l'islam ne peut pas être mis hors de cause vu la faible sécularisation des sociétés arabo musulmanes.
- le coran est ce qu'il est et on ne peut évidemment rien y changer
- la manière dont l'immense majorité des musulmans sacralisent le texte coranique conduit à privilégier la lecture littérale avec tous les effets pervers que l'on connait.
- je ne vois pas de remède à court terme.

1-il me semble que les conditions sociales économiques , politiques et historiques y sont pour beaucoup trop . Y aurait il eu la possiblité de l'EI sans les deux guerres du golfes , sans l'histoire coloniale et sans le silence de la boucherie d'Assad en syrie ? LA crédibilité de toutes les valeurs humanistes a pris un gros coup lors de la colonisation et surtout sur la partialité des ingérences au Moyen Orient .
2-L'islam est devenu un outil et non plus une religion . L'islam est devenu un marqueur identitaire et non plus une philosophie . Pour comprendre il faut revenir à l'histoire , malheureusement peu connue . Comment combattre un califat Ottoman si ce n'est en divisant . La propagande du début du XIX et XX siècle n' y est pas pour rien . Comment comprendre la révolte arabe et la position des Séouds . La propagande wahabitte et l'obscurantisme voulu par les dirigeants arabes . Il y a , selon des spécialistes , une longue tradition et une courte tradition . Aujourd'hui nous nous focalisons sur la courte tradition pour affirmer que l'islam a la rage . Or il apparait que la longue tradition est un islam laïque .
4-la manière dont la majorité des musulmans sacralisent le texte répond à une politique , dans laquelle l'élite préfère construire des pistes de Ski en plein désert que de construire des hôpitaux et des universités compétentes .
5-Le remède est avant tout que les faux jumeaux cessent de se nourrir l'un l'autre . On prétend combattre l'ennemi , or on le renforce .

icare a écrit:

albania a écrit:

Ils ne vous en posent pas à vous?? En tant que musulman ,ils ne vous interpellent pas ,et en tant qu'homme non plus ?(et là nous sommes dans le registre de la morale).Une femme dans un trou ,la tête qui dépasse,des hommes autour d'elle qui prennent des pierres et les lui lancent en criant allah ouakbar ,vous trouvez pas que ça devrait vous interroger sur la finalité de votre religion,il y a manqué Jésus pour la sauver ...............

Je suis donc bien en procès d'intention . Suis je obligé de répondre ?
CEs questions j'y ai déjà répondu , trop de fois . Je n'ai pas envie d'y revenir .

Quant à toi , tu t'es tortillée pour en revenir au point de départ . Tu tentes de noyer l'anguille , mais bon , je reviens donc à ma précédente intervention . Vu que la morale est relative , il est impossible de qualifier les autres morales de mauvaises ou de bonne , vu qu'il n' y a pas d'absolu , il n' y a pas de références communes . La seule chose que l'on puisse dire c'est que nous n'avons pas les mêmes critères et le but est de respecter les autres cultures ou alors nous sombrons dans le despotisme . Es tu une despote ? Je ne pense pas , donc tu n'acceptes pas la morale coranique , soit c'est ton opinion .

rosarum a écrit:

nous en avons déjà longuement parlé, et de mon point de vue :

- les conditions, sociales économiques, politiques ont évidemment leur part de responsabilité mais elle n'expliquent ni ne justifient tout.
- l'islam ne peut pas être mis hors de cause vu la faible sécularisation des sociétés arabo musulmanes.
- le coran est ce qu'il est et on ne peut évidemment rien y changer
- la manière dont l'immense majorité des musulmans sacralisent le texte coranique conduit à privilégier la lecture littérale avec tous les effets pervers que l'on connait.
- je ne vois pas de remède à court terme.

1-il me semble que les conditions sociales économiques , politiques et historiques y sont pour beaucoup trop . Y aurait il eu la possiblité de l'EI sans les deux guerres du golfes , sans l'histoire coloniale et sans le silence de la boucherie d'Assad en syrie ? LA crédibilité de toutes les valeurs humanistes a pris un gros coup lors de la colonisation et surtout sur la partialité des ingérences au Moyen Orient .
2-L'islam est devenu un outil et non plus une religion . L'islam est devenu un marqueur identitaire et non plus une philosophie . Pour comprendre il faut revenir à l'histoire , malheureusement peu connue . Comment combattre un califat Ottoman si ce n'est en divisant . La propagande du début du XIX et XX siècle n' y est pas pour rien . Comment comprendre la révolte arabe et la position des Séouds . La propagande wahabitte et l'obscurantisme voulu par les dirigeants arabes . Il y a , selon des spécialistes , une longue tradition et une courte tradition . Aujourd'hui nous nous focalisons sur la courte tradition pour affirmer que l'islam a la rage . Or il apparait que la longue tradition est un islam laïque .
4-la manière dont la majorité des musulmans sacralisent le texte répond à une politique , dans laquelle l'élite préfère construire des pistes de Ski en plein désert que de construire des hôpitaux et des universités compétentes .
5-Le remède est avant tout que les faux jumeaux cessent de se nourrir l'un l'autre . On prétend combattre l'ennemi , or on le renforce .  

L'Islam n'a pas laissé beaucoup de place à ses lumières ,chaque fois qu'elles se sont allumées,les docteurs de la loi les éteintes.

icare a écrit:

albania a écrit:

Ils ne vous en posent pas à vous?? En tant que musulman ,ils ne vous interpellent pas ,et en tant qu'homme non plus ?(et là nous sommes dans le registre de la morale).Une femme dans un trou ,la tête qui dépasse,des hommes autour d'elle qui prennent des pierres et les lui lancent en criant allah ouakbar ,vous trouvez pas que ça devrait vous interroger sur la finalité de votre religion,il y a manqué Jésus pour la sauver ...............

Je suis donc bien en procès d'intention . Suis je obligé de répondre ?
CEs questions j'y ai déjà répondu , trop de fois . Je n'ai pas envie d'y revenir .

Quant à toi , tu t'es tortillée pour en revenir au point de départ . Tu tentes de noyer l'anguille , mais bon , je reviens donc à ma précédente intervention . Vu que la morale est relative , il est impossible de qualifier les autres morales de mauvaises ou de bonne , vu qu'il n' y a pas d'absolu , il n' y a pas de références communes . La seule chose que l'on puisse dire c'est que nous n'avons pas les mêmes critères et le but est de respecter les autres cultures ou alors nous sombrons dans le despotisme . Es tu une despote ? Je ne pense pas , donc tu n'acceptes pas la morale coranique , soit c'est ton opinion .

Aux USA on appelle cela lynchage, la foule s'empare d'un noir, l'accuse d'un crime sans preuve le traine jusqu'à un arbre où il est pendu.
L'infériorité des noirs était justifiée par le Ku Klux Klan et les racistes en se basant sur la malédiction de Cham, ancêtre d'après eux de la race noire.
Parce que c'est tiré d'un livre religieux, faut-il arrêter de s'indigner?

Je m'adresse à la fois à Albania et Icare parce que la lapidation est l'équivalent du lynchage, sauf que le lynchage est pratiqué par des Chrétiens, les deux crimes se basent sur un livre religieux, ce qui bien sûr donne des arguments aux athées et déistes.

albania a écrit:

L'Islam n'a pas laissé beaucoup de place à ses lumières ,chaque fois qu'elles se sont allumées,les docteurs de la loi les éteintes.

dixit toi !

caillou bleu a écrit:

L'infériorité des noirs était justifiée par le Ku Klux Klan et les racistes en se basant sur la malédiction de Cham, ancêtre d'après eux de la race noire.
Parce que c'est tiré d'un livre religieux, faut-il arrêter de s'indigner?

Je m'adresse à la fois à Albania et Icare parce que la lapidation est l'équivalent du lynchage, sauf que le lynchage est pratiqué par des Chrétiens, les deux crimes se basent sur un livre religieux, ce qui bien sûr donne des arguments aux athées et déistes.

La question n'est pas de s'indigner ou non .
Faut il condamner l'athéisme suite aux goulags ?
Faut il condamner le christianisme suite aux actions du KKK ?
Faut il condamner l'islam suite à des lapidations ?

La croyance reste personnelle et ne pas comprendre qu'un musulman puisse croire au coran est une chose . Dire que le musulman est mauvais en est une autre .
J'ai affirmé croire au coran car celui ci répond à mes questions . Je ne vois pas de quel droit Albania se permet de me juger ou de critiquer ma croyance . Voilà donc la question .
surtout que mon avis est bien connu sur ce forum !

Il faudrait condamner le fanatisme, la sottise et la méchanceté et ils sont répandus équitablement dans les populations.

Dans le cas d'une lapidation, ce n'est pas tout le village qui y prend part, et pour un lynchage ce ne sont pas tous les blancs de la ville qui y prennent part.
Il y a forcément des traits de caractère que l'on retrouve entre les gens qui restent chez eux écoeurés et tremblants et ceux qui vont chercher la corde ou les cailloux et qui sont au premier rang.

icare a écrit:

albania a écrit:

L'Islam n'a pas laissé beaucoup de place à ses lumières ,chaque fois qu'elles se sont allumées,les docteurs de la loi les éteintes.

dixit toi !

caillou bleu a écrit:

L'infériorité des noirs était justifiée par le Ku Klux Klan et les racistes en se basant sur la malédiction de Cham, ancêtre d'après eux de la race noire.
Parce que c'est tiré d'un livre religieux, faut-il arrêter de s'indigner?

Je m'adresse à la fois à Albania et Icare parce que la lapidation est l'équivalent du lynchage, sauf que le lynchage est pratiqué par des Chrétiens, les deux crimes se basent sur un livre religieux, ce qui bien sûr donne des arguments aux athées et déistes.

La question n'est pas de s'indigner ou non .
Faut il condamner l'athéisme suite aux goulags ?
Faut il condamner le christianisme suite aux actions du KKK ?
Faut il condamner l'islam suite à des lapidations ?

La croyance reste personnelle et ne pas comprendre qu'un musulman puisse croire au coran est une chose . Dire que le musulman est mauvais en est une autre .
J'ai affirmé croire au coran car celui ci répond à mes questions . Je ne vois pas de quel droit Albania se permet de me juger ou de critiquer ma croyance . Voilà donc la question .
surtout que mon avis est bien connu sur ce forum !

Je critique la lapidation autorisée,je critique les goulags ,je critique les lynchages ,ces actions me révoltent sans Dieu ou avec Dieu .

Il y a des hommes de bonne volonté partout,croyants ou non croyants qui se sont élevés contre les injustices ,j'espère qu'il y en aura d'autres parce que les violences continuent .
Quant à vous Icare je ne vous juge pas, vous me donnez beaucoup trop d'importance .

Citation :

Ils ne vous en posent pas à vous?? En tant que musulman ,ils ne vous interpellent pas ,et en tant qu'homme non plus ?(et là nous sommes dans le registre de la morale).

Question aboutissant à un jugement !
Il aurait fallu lire sans préjugé pour comprendre que cette question n'a pas lieu d'être !

SKIPEER a écrit:

albania a écrit:

Une femme dans un trou ,la tête qui dépasse,des hommes autour d'elle qui prennent des pierres et les lui lancent en criant allah ouakbar ,vous trouvez pas que ça devrait vous interroger sur la finalité de votre religion,il y a manqué Jésus pour la sauver

si tu fais encore une fois référence au passage de la femme adultère regarde cette vidéo de notre frère Cédric :

faut t il comprendre que "frère cédric" et toi reprochez aux chrétiens de ne pas lapider les femmes adultères ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

albania a écrit:

Une femme dans un trou ,la tête qui dépasse,des hommes autour d'elle qui prennent des pierres et les lui lancent en criant allah ouakbar ,vous trouvez pas que ça devrait vous interroger sur la finalité de votre religion,il y a manqué Jésus pour la sauver

si tu fais encore une fois référence au passage de la femme adultère regarde cette vidéo de notre frère Cédric :

faut t il comprendre que "frère cédric" et toi reprochez aux chrétiens de ne pas lapider les femmes adultères ?

Non il faut comprendre que ce passage est un ajout du 4ieme siècle et la vidéo en donne les preuves suffisantes !!

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

si tu fais encore une fois référence au passage de la femme adultère regarde cette vidéo de notre frère Cédric :

faut t il comprendre que "frère cédric" et toi reprochez aux chrétiens de ne pas lapider les femmes adultères ?

Non il faut comprendre que ce passage est un ajout du 4ieme siècle et la vidéo en donne les preuves suffisantes !!

et donc si vous avez raison, ma question est pertinente

faut t il comprendre que "frère cédric" et toi reprochez aux chrétiens de ne pas lapider les femmes adultères ?

SKIPEER a écrit:

albania a écrit:

Une femme dans un trou ,la tête qui dépasse,des hommes autour d'elle qui prennent des pierres et les lui lancent en criant allah ouakbar ,vous trouvez pas que ça devrait vous interroger sur la finalité de votre religion,il y a manqué Jésus pour la sauver

si tu fais encore une fois référence au passage de la femme adultère regarde cette vidéo de notre frère Cédric :

Notre frère PETERO et notre soeur TITE ont donné de bonnes explications pour expliquer l'absence de ce récit dans les anciens manuscrits :


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mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

albania a écrit:

Une femme dans un trou ,la tête qui dépasse,des hommes autour d'elle qui prennent des pierres et les lui lancent en criant allah ouakbar ,vous trouvez pas que ça devrait vous interroger sur la finalité de votre religion,il y a manqué Jésus pour la sauver

si tu fais encore une fois référence au passage de la femme adultère regarde cette vidéo de notre frère Cédric :

Notre frère PETERO et notre soeur TITE ont donné de bonnes explications pour expliquer l'absence de ce récit dans les anciens manuscrits :


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oui je sais mais avoue  cher mario que leurs réponses n’étaient pas si convaincantes que ça !!

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

si tu fais encore une fois référence au passage de la femme adultère regarde cette vidéo de notre frère Cédric :

Notre frère PETERO et notre soeur TITE ont donné de bonnes explications pour expliquer l'absence de ce récit dans les anciens manuscrits :


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oui je sais mais avoue  cher mario que leurs réponses n’étaient pas si convaincantes que ça !!

Si ! mon cher SKIPEER, dans la mesure où ce récit existait, et avait donc bien une source . Or, à cette époque, qui aurait osé dans le milieu juif, inventer une telle histoire contraire aux lois mosaïques ?

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Notre frère PETERO et notre soeur TITE ont donné de bonnes explications pour expliquer l'absence de ce récit dans les anciens manuscrits :


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oui je sais mais avoue  cher mario que leurs réponses n’étaient pas si convaincantes que ça !!

Si ! mon cher SKIPEER, dans la mesure où ce récit existait, et avait donc bien une source . Or, à cette époque, qui aurait osé dans le milieu juif, inventer une telle histoire contraire aux lois mosaïques ?

Des gens qui voulaient plaire à des Romains paien.

Séduire quitte à [......] n'était il pas le credo de Paul de Tarse ? Un vrai dragueur celui la.

salamsam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui je sais mais avoue  cher mario que leurs réponses n’étaient pas si convaincantes que ça !!

Si ! mon cher SKIPEER, dans la mesure où ce récit existait, et avait donc bien une source . Or, à cette époque, qui aurait osé dans le milieu juif, inventer une telle histoire contraire aux lois mosaïques ?

Des gens qui voulaient plaire à des Romains paien.

Séduire quitte à [......] n'était il pas le credo de Paul de Tarse ? Un vrai dragueur celui la.

sauf qu"au 4me siècle date supposée de ce soi disant ajout, personne ne pratiquait la lapidation.
il n'y avait donc aucune raison d'inventer une histoire pour l'abolir.

Cyril 84 a écrit:

pinson a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Sincèrement Mario, une telle analyse venant de Rosarum, tt, etc...  ne m'aurait pas étonné.
Mais venant de toi!
Je n'en reviens pas!

Je ne fais parti d'aucune des catégories que tu as cité.
Et parmi les centaines de reconvertis à l'Islam que je connais ou que j'ai rencontré, il doit y avoir pas plus de 5% qui en font parti.

Mais c'est normal que tu penses ainsi car tu transposes tes propres raisonnement à autrui.

Mais alors, l'ami, quelles ont été tes motivations pour te convertir

Je crois me souvenir que cela avait été à la suite de la lecture de la description du Big Bang dans le Coran !

C'est bien ça ?

Tu as une bonne mémoire, mais il n'y-a pas que ça.

Il-y-a beaucoup de raisons, toutes les développer ici serait hors-sujet, donc si tu veux en savoir plus:

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Je viens de la relire et je n'ai rien vu d'autre que le big bang !

Est-ce ce verset qui t'aurait donc converti, l'ami : « Ceux qui ne croient pas ne savent-ils pas que les cieux et la terre ne formaient, à l’origine, qu’une masse compacte? Puis, Nous les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? » (Coran 21:30) ?

Ce qui signifie que les cieux sont une masse solide, ce que sont en effet les 7 Cieux selon le Coran, mais ce qu'il n'est pas en fait !

Non, Pinson, ce n'est pas uniquement ce verset qui m'a dirigé vers l'Islam.
C'est un cheminement qui a commencé fin 2010 avec ma lecture de la Bible et qui s' est achevé le 1 août 2011 avec mon entrée dans l'Islam.
Ce cheminement a également été parsemé de "signes".

Cyril 84 a écrit:

Non, Pinson, ce n'est pas uniquement ce verset qui m'a dirigé vers l'Islam.
C'est un cheminement qui a commencé fin 2010 avec ma lecture de la Bible et qui s' est achevé le 1 août 2011 avec mon entrée dans l'Islam.
Ce cheminement a également été parsemé de "signes".

Quel "signes", l'ami ? Me voici bien curieux !

Cyril 84 a écrit:

Non, Pinson, ce n'est pas uniquement ce verset qui m'a dirigé vers l'Islam.
C'est un cheminement qui a commencé fin 2010 avec ma lecture de la Bible et qui s' est achevé le 1 août 2011 avec mon entrée dans l'Islam.
Ce cheminement a également été parsemé de "signes".

pour moi le cheminement a ete inverse , plus j’étudiais coran hadith plus je me disais :
comment un etre humain equilibré mentalement peut il y croire .

pinson a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Non, Pinson, ce n'est pas uniquement ce verset qui m'a dirigé vers l'Islam.
C'est un cheminement qui a commencé fin 2010 avec ma lecture de la Bible et qui s' est achevé le 1 août 2011 avec mon entrée dans l'Islam.
Ce cheminement a également été parsemé de "signes".

Quel "signes", l'ami ? Me voici bien curieux !

J'en cite un dans ma présentation, ici:

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Le plus important et décisif.

Il-y-en a eu d'autres mais ici ce serait hors-sujet.

Cyril 84 a écrit:

pinson a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Non, Pinson, ce n'est pas uniquement ce verset qui m'a dirigé vers l'Islam.
C'est un cheminement qui a commencé fin 2010 avec ma lecture de la Bible et qui s' est achevé le 1 août 2011 avec mon entrée dans l'Islam.
Ce cheminement a également été parsemé de "signes".

Quel "signes", l'ami ? Me voici bien curieux !

J'en cite un dans ma présentation, ici:

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Le plus important et décisif.

Il-y-en a eu d'autres mais ici ce serait hors-sujet.

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?" (21:30)

le Big Bang est le processus par lequel l’Univers est né, et non pas la Terre. Cette dernière n'est en fait apparue qu'une dizaine de milliards d'années après l'explosion, une vérité scientifique qui s'oppose diamétralement au verset en question, selon lequel la Terre est créée en même temps que l’Univers (Dieu aurait séparé les cieux et la Terre et hop, ça a donné l'Univers)...


Y as-tu pensé, ami Cyril ?

Cyril 84 a écrit:

Non, Pinson, ce n'est pas uniquement ce verset qui m'a dirigé vers l'Islam.
C'est un cheminement qui a commencé fin 2010 avec ma lecture de la Bible et qui s' est achevé le 1 août 2011 avec mon entrée dans l'Islam.
Ce cheminement a également été parsemé de "signes".

pinson a écrit:

Quel "signes", l'ami ? Me voici bien curieux !

Cyril a vu la lune, une nuit, par sa fenêtre, et il en a conclu que l'islam était la vérité.

Je me moque à peine de toi, Cyril, car les signes sont souvent de cette nature, ils ne prouvent rien en eux-mêmes, mais ils permettent de mettre en lumière nos convictions spirituelles immatérielles.

Moi aussi, j'admire souvent la lune la nuit, par ma fenêtre ou en me promenant, je trouve cela magnifique. Cela me fait penser à la pureté de la Vierge Marie... la probabilité que je me convertisse à l'islam en regardant la lune est nulle.

La contradiction entre les Évangiles et le Coran ne t'a pas sauté aux yeux ?
La cruauté du Coran par rapport à la générosité du Christ ne t'a pas mis la puce à l'oreille sur les fondements humains (voire erronés) du Coran ?

Cyril 84 a écrit:

Non, Pinson, ce n'est pas uniquement ce verset qui m'a dirigé vers l'Islam.
C'est un cheminement qui a commencé fin 2010 avec ma lecture de la Bible et qui s' est achevé le 1 août 2011 avec mon entrée dans l'Islam.
Ce cheminement a également été parsemé de "signes".

Ca alors ! Cyril est un converti !

Etais-tu catho, facho, bobo, aristo, coco, socialo ou athéo ?

brigit a écrit:

Il s'agit d'une vrai question, j'avais été étonnée en lisant ces versets et d'autres y ressemblants.

"Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles" et "il a mis un voile épais sur leur vue", et "il a prévu pour eux un grand châtiment"

"C'est Allah qui se moque d'eux, en prolongeant sans fin leur égarement"

D'un autre côté le mal qui nous atteint ne vient que de nous
"Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent : «C'est de la part de Dieu.» Qu'un mal les atteigne, ils disent : «C'est dû à toi (Muhammad).» Dis : «Tout est de Dieu.» Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole ? " - [4:78]

"Tout bien qui t'atteint vient de Dieu, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Dieu suffit comme témoin." - [4:79]

Peut être que passé un certain seuil nous devenons définitivement fermés et notre sort est scellé :
« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! »

En tout cas j'aimerais bien un avis éclairé d'un musulman tout autant éclairé, plutôt qu'une charge de hussards à charge

Attention! aux mauvaises interprétations des versets petero, c'est la maladie des gens aujourd'hui, ils lisent le Coran mais sans les interprétations, Quand ALLAH scelle le cœur de quelqu'un c'est qu'il la mérité, ALLAH n'est injuste vis à vis de personne, ALLAH aime son serviteur mais IL faut qu'il se fasse respecter.
Le messager Mohammed que la paix et bénédiction soit sur lui a dit: " Si le croyant commet un péché, un point noir s'installe dans son cœur. S'il sen repent , s'en décolle, se blâme, son cœur se récure. Mais s'il en rajoute le point noir augmente, si bien qu'il domine son cœur. .C'est cela dont parle ALLAH Le Très Haut. ALLAH ne pusse son serviteur a commettre un mal car. ALLAH dit: ".... Tout bien vient d'ALLAH et tout mal vient de toi...."

ALLAH se moque des hypocrites qui se moque de lui et des croyants, ALLAH n'est en aucun cas vicieux, la [......] des hypocrites qui se prétende musulman alors qu'il le sont pas, les conduits à l'égarement. Comme je t'ai déjà dis, il me le semble, ALLAH est juste, IL ne peut pas mettre au paradis des personnes qui le méritent pas.

Personne ne meurt sans la permission d'ALLAH, il ne faut pas dire par exemple: " je l'aurais emmener à l’hôpital avant il aurait été sauvé". C'est strictement faux de penser comme cela, car quand l'heure arrive, la personne mourra et seul ALLAH le sait.
Quand un mal touche un musulman ses péchés s’effacent, jusqu’à qu'il comparait devant DIEU sans péché

SAT141 a écrit:

Comme je t'ai déjà dis, il me le semble, ALLAH est juste, IL ne peut pas mettre au paradis des personnes qui le méritent pas.

C'est un des enseignements de l'Islam que je rejette. Le Paradis c'est pas quelque chose qui se mérite c'est un don, un cadeau que Dieu fait à l'homme. Ors, quand on fait un cadeau, on le fait par amour de la personne et pas parce que la personne mérite notre cadeau. Quand Dieu a créé l'homme, il l'a placé de suite dans son Paradis, et c'est bien là la preuve que Dieu donne le Paradis à l'homme, sans regarder s'il le mérite.

C'est l'homme qui en ne faisant pas confiance à son créateur, à cause de la ruse du diable, a perdu ce Paradis, a été coupé de son créateur, se retrouvant dans les ténèbres. Et c'est Dieu qui est descendu, par Jésus, jusque dans les ténèbres de l'homme pour le faire sortir et le ramener dans son Paradis.

Voici ce que dit Jésus : "39 Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, est que je ne perde aucun de ceux qu'il m'a donnés, mais que je les ressuscite au dernier jour. (Jean (CP) 6)

De fait, si Dieu ne veut qu'aucun homme ne se perde, je le vois mal fermer la porte de son Paradis, à celui qui se perd, qui s'éloigne de cette porte. Et que découvrons-nous dans les Evangiles, Dieu qui en Jésus sort de son Paradis et coure à la recherche de la brebis qui se perd et qui va descendre jusque dans les enfers pour la retrouver et essayer de la sauver, lui proposer de la ramener dans le Paradis.

Jusqu'à ce que le Christ revienne, nous devons, nous les envoyés du Christ, à sa suite, aller à la recherche des brebis perdues, des pécheurs, aussi horrible que puisse être leur crime, pour leur proposer le pardon de Jésus, pour leur proposer le salut apporté par Jésus, la transformation que Jésus réalise dans le pécheur en lui faisant don de son Esprit.

SAT141 a écrit:

Personne ne meurt sans la permission d'ALLAH, il ne faut pas dire par exemple: " je l'aurais emmener à l’hôpital avant il aurait été sauvé". C'est strictement faux de penser comme cela, car quand l'heure arrive, la personne mourra et seul ALLAH le sait.
Quand un mal touche un musulman ses péchés s’effacent, jusqu’à qu'il comparait devant DIEU sans péché

Mais comment un musulman qui ne suit pas Jésus venu effacer les péchés peut-il paraître devant Dieu sans péché ? Si je suis ton raisonnement, tous les musulmans iront en enfer, car tous meurent dans les péchés qu'ils ont commis, même s'ils se sont repentis de leurs péchés, car ils ne meurent pas en saints. Pour aller dans le Paradis, il faut être devenu saints dans l'Amour, ce que le péché empêche. C'est grâce à l'Esprit Saint que nos péchés, pardonnés par Jésus, sont effacés et que nous sommes transformés et rendu capable de marcher selon les lois de l'Amour de Dieu, rendu capable d'aimer comme Dieu aime, avec son Amour à Lui.

Dieu est juste avec celui qui aura, jusqu'au bout, jusque dans sa rencontre à l'heure de la mort avec le Christ, rejeté le salut que lui aura proposé les chrétiens sur la terre et le christ quand il arrive dans les enfers, car tout musulmans descend dans les enfers ou séjour des morts, puisqu'il n'est pas devenu enfant de Dieu pour entrer au Paradis, il n'est pas né à la Vie du Paradis.

petero a écrit:

SAT141 a écrit:

Comme je t'ai déjà dis, il me le semble, ALLAH est juste, IL ne peut pas mettre au paradis des personnes qui le méritent pas.

C'est un des enseignements de l'Islam que je rejette. Le Paradis c'est pas quelque chose qui se mérite c'est un don, un cadeau que Dieu fait à l'homme. Ors, quand on fait un cadeau, on le fait par amour de la personne et pas parce que la personne mérite notre cadeau. Quand Dieu a créé l'homme, il l'a placé de suite dans son Paradis, et c'est bien là la preuve que Dieu donne le Paradis à l'homme, sans regarder s'il le mérite.

C'est l'homme qui en ne faisant pas confiance à son créateur, à cause de la ruse du diable, a perdu ce Paradis, a été coupé de son créateur, se retrouvant dans les ténèbres. Et c'est Dieu qui est descendu, par Jésus, jusque dans les ténèbres de l'homme pour le faire sortir et le ramener dans son Paradis.

Voici ce que dit Jésus :  "39 Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, est que je ne perde aucun de ceux qu'il m'a donnés, mais que je les ressuscite au dernier jour. (Jean (CP) 6)

De fait, si Dieu ne veut qu'aucun homme ne se perde, je le vois mal fermer la porte de son Paradis, à celui qui se perd, qui s'éloigne de cette porte. Et que découvrons-nous dans les Evangiles, Dieu qui en Jésus sort de son Paradis et coure à la recherche de la brebis qui se perd et qui va descendre jusque dans les enfers pour la retrouver et essayer de la sauver, lui proposer de la ramener dans le Paradis.

Jusqu'à ce que le Christ revienne, nous devons, nous les envoyés du Christ, à sa suite, aller à la recherche des brebis perdues, des pécheurs, aussi horrible que puisse être leur crime, pour leur proposer le pardon de Jésus, pour leur proposer le salut apporté par Jésus, la transformation que Jésus réalise dans le pécheur en lui faisant don de son Esprit.

SAT141 a écrit:

Personne ne meurt sans la permission d'ALLAH, il ne faut pas dire par exemple: " je l'aurais emmener à l’hôpital avant il aurait été sauvé". C'est strictement faux de penser comme cela, car quand l'heure arrive, la personne mourra et seul ALLAH le sait.
Quand un mal touche un musulman ses péchés s’effacent, jusqu’à qu'il comparait devant DIEU sans péché

Mais comment un musulman qui ne suit pas Jésus venu effacer les péchés peut-il paraître devant Dieu sans péché ?  Si je suis ton raisonnement, tous les musulmans iront en enfer, car tous meurent dans les péchés qu'ils ont commis, même s'ils se sont repentis de leurs péchés, car ils ne meurent pas en saints. Pour aller dans le Paradis, il faut être devenu saints dans l'Amour, ce que le péché empêche. C'est grâce à l'Esprit Saint que nos péchés, pardonnés par Jésus, sont effacés et que nous sommes transformés et rendu capable de marcher selon les lois de l'Amour de Dieu, rendu capable d'aimer comme Dieu aime, avec son Amour à Lui.

Dieu est juste avec celui qui aura, jusqu'au bout, jusque dans sa rencontre à l'heure de la mort avec le Christ, rejeté le salut que lui aura proposé les chrétiens sur la terre et le christ quand il arrive dans les enfers, car tout musulmans descend dans les enfers ou séjour des morts, puisqu'il n'est pas devenu enfant de Dieu pour entrer au Paradis, il n'est pas né à la Vie du Paradis.

Petero, explique moi !

Les chrétiens disent que le péché contre l'esprit saint est impardonnable.

Impardonnable, Dieu est donc si méchant ?

Que fera Dieu contre ceux qui s'entête à parler contre esprit .leur donnera t'il le cadeau dont tu parle ?

Ou plutôt va t'il les perdent volontairement ?

eric 420 a écrit:

petero a écrit:

SAT141 a écrit:

Comme je t'ai déjà dis, il me le semble, ALLAH est juste, IL ne peut pas mettre au paradis des personnes qui le méritent pas.

C'est un des enseignements de l'Islam que je rejette. Le Paradis c'est pas quelque chose qui se mérite c'est un don, un cadeau que Dieu fait à l'homme. Ors, quand on fait un cadeau, on le fait par amour de la personne et pas parce que la personne mérite notre cadeau. Quand Dieu a créé l'homme, il l'a placé de suite dans son Paradis, et c'est bien là la preuve que Dieu donne le Paradis à l'homme, sans regarder s'il le mérite.

C'est l'homme qui en ne faisant pas confiance à son créateur, à cause de la ruse du diable, a perdu ce Paradis, a été coupé de son créateur, se retrouvant dans les ténèbres. Et c'est Dieu qui est descendu, par Jésus, jusque dans les ténèbres de l'homme pour le faire sortir et le ramener dans son Paradis.

Voici ce que dit Jésus :  "39 Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, est que je ne perde aucun de ceux qu'il m'a donnés, mais que je les ressuscite au dernier jour. (Jean (CP) 6)

De fait, si Dieu ne veut qu'aucun homme ne se perde, je le vois mal fermer la porte de son Paradis, à celui qui se perd, qui s'éloigne de cette porte. Et que découvrons-nous dans les Evangiles, Dieu qui en Jésus sort de son Paradis et coure à la recherche de la brebis qui se perd et qui va descendre jusque dans les enfers pour la retrouver et essayer de la sauver, lui proposer de la ramener dans le Paradis.

Jusqu'à ce que le Christ revienne, nous devons, nous les envoyés du Christ, à sa suite, aller à la recherche des brebis perdues, des pécheurs, aussi horrible que puisse être leur crime, pour leur proposer le pardon de Jésus, pour leur proposer le salut apporté par Jésus, la transformation que Jésus réalise dans le pécheur en lui faisant don de son Esprit.

SAT141 a écrit:

Personne ne meurt sans la permission d'ALLAH, il ne faut pas dire par exemple: " je l'aurais emmener à l’hôpital avant il aurait été sauvé". C'est strictement faux de penser comme cela, car quand l'heure arrive, la personne mourra et seul ALLAH le sait.
Quand un mal touche un musulman ses péchés s’effacent, jusqu’à qu'il comparait devant DIEU sans péché

Mais comment un musulman qui ne suit pas Jésus venu effacer les péchés peut-il paraître devant Dieu sans péché ?  Si je suis ton raisonnement, tous les musulmans iront en enfer, car tous meurent dans les péchés qu'ils ont commis, même s'ils se sont repentis de leurs péchés, car ils ne meurent pas en saints. Pour aller dans le Paradis, il faut être devenu saints dans l'Amour, ce que le péché empêche. C'est grâce à l'Esprit Saint que nos péchés, pardonnés par Jésus, sont effacés et que nous sommes transformés et rendu capable de marcher selon les lois de l'Amour de Dieu, rendu capable d'aimer comme Dieu aime, avec son Amour à Lui.

Dieu est juste avec celui qui aura, jusqu'au bout, jusque dans sa rencontre à l'heure de la mort avec le Christ, rejeté le salut que lui aura proposé les chrétiens sur la terre et le christ quand il arrive dans les enfers, car tout musulmans descend dans les enfers ou séjour des morts, puisqu'il n'est pas devenu enfant de Dieu pour entrer au Paradis, il n'est pas né à la Vie du Paradis.

Petero, explique moi !

Les chrétiens disent que le péché contre l'esprit saint est impardonnable.

Impardonnable,  Dieu est donc si méchant ?

Que fera Dieu contre ceux qui s'entête à parler contre esprit .leur donnera t'il le cadeau dont tu parle ?

Ou plutôt va t'il les perdent volontairement  ?

Ceux qui s'écartent de la vérité, se perdent eux même.

Ce n'est pas Dieu qui les rejette, ce sont eux qui refusent le chemin.

Si Dieu n'est qu'Amour, quel peut être son jugement contre le pécheur mais qui accepte la vérité ? La purification pour l'accompagner.
Si Dieu n'est qu'Amour, quel peut être son jugement de celui qui se détourne volontairement ? Le laisser accomplir son choix.
Il en paiera d'abord le prix dans ce siècle des hommes car on ne marche pas impunément contre la vérité sans expiation.
Quand aux accusateurs des hommes et qui renient la parole de Dieu devant sa face, ils sont de Satan.
Mais qui connait Dieu révélé, Si ce n'est les prophètes déchus ? Ils seront précipités avec Satan.

Matthieu 12:31..32
C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Matthieu 7:13..20
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

brigit a écrit:

eric 420 a écrit:

petero a écrit:

C'est un des enseignements de l'Islam que je rejette. Le Paradis c'est pas quelque chose qui se mérite c'est un don, un cadeau que Dieu fait à l'homme. Ors, quand on fait un cadeau, on le fait par amour de la personne et pas parce que la personne mérite notre cadeau. Quand Dieu a créé l'homme, il l'a placé de suite dans son Paradis, et c'est bien là la preuve que Dieu donne le Paradis à l'homme, sans regarder s'il le mérite.

C'est l'homme qui en ne faisant pas confiance à son créateur, à cause de la ruse du diable, a perdu ce Paradis, a été coupé de son créateur, se retrouvant dans les ténèbres. Et c'est Dieu qui est descendu, par Jésus, jusque dans les ténèbres de l'homme pour le faire sortir et le ramener dans son Paradis.

Voici ce que dit Jésus :  "39 Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, est que je ne perde aucun de ceux qu'il m'a donnés, mais que je les ressuscite au dernier jour. (Jean (CP) 6)

De fait, si Dieu ne veut qu'aucun homme ne se perde, je le vois mal fermer la porte de son Paradis, à celui qui se perd, qui s'éloigne de cette porte. Et que découvrons-nous dans les Evangiles, Dieu qui en Jésus sort de son Paradis et coure à la recherche de la brebis qui se perd et qui va descendre jusque dans les enfers pour la retrouver et essayer de la sauver, lui proposer de la ramener dans le Paradis.

Jusqu'à ce que le Christ revienne, nous devons, nous les envoyés du Christ, à sa suite, aller à la recherche des brebis perdues, des pécheurs, aussi horrible que puisse être leur crime, pour leur proposer le pardon de Jésus, pour leur proposer le salut apporté par Jésus, la transformation que Jésus réalise dans le pécheur en lui faisant don de son Esprit.



Mais comment un musulman qui ne suit pas Jésus venu effacer les péchés peut-il paraître devant Dieu sans péché ?  Si je suis ton raisonnement, tous les musulmans iront en enfer, car tous meurent dans les péchés qu'ils ont commis, même s'ils se sont repentis de leurs péchés, car ils ne meurent pas en saints. Pour aller dans le Paradis, il faut être devenu saints dans l'Amour, ce que le péché empêche. C'est grâce à l'Esprit Saint que nos péchés, pardonnés par Jésus, sont effacés et que nous sommes transformés et rendu capable de marcher selon les lois de l'Amour de Dieu, rendu capable d'aimer comme Dieu aime, avec son Amour à Lui.

Dieu est juste avec celui qui aura, jusqu'au bout, jusque dans sa rencontre à l'heure de la mort avec le Christ, rejeté le salut que lui aura proposé les chrétiens sur la terre et le christ quand il arrive dans les enfers, car tout musulmans descend dans les enfers ou séjour des morts, puisqu'il n'est pas devenu enfant de Dieu pour entrer au Paradis, il n'est pas né à la Vie du Paradis.

Petero, explique moi !

Les chrétiens disent que le péché contre l'esprit saint est impardonnable.

Impardonnable,  Dieu est donc si méchant ?

Que fera Dieu contre ceux qui s'entête à parler contre esprit .leur donnera t'il le cadeau dont tu parle ?

Ou plutôt va t'il les perdent volontairement  ?

Ceux qui s'écartent de la vérité, se perdent eux même.
Ce n'est pas Dieu qui les rejette, ce sont eux qui refusent le chemin.
Si Dieu n'est qu'Amour, quel peut être son jugement contre le pécheur mais qui accepte la vérité ? La purification pour l'accompagner.
Si Dieu n'est qu'Amour, quel peut être son jugement de celui qui se détourne volontairement ? Le laisser accomplir son choix.
Quand aux accusateurs des hommes et qui renient la parole de Dieu devant sa face, ils sont de Satan. Mais qui connait Dieu révélé ?
Si ce n'est les prophètes déchus ? Ils seront précipités avec Satan.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. - Matthieu 12:31..32

Non non non

Dieu est le chemin et ceux qui parle contre l'esprit ne peuvent pas trouver le chemin même s'il essaie ben ben fort.

Pourquoi ?

Parce que Dieu ne permettrait pas à une personne qui parle contre l'esprit d'emprunter le bon chemin, d'amour.

Le chemin, leur est volontairement barré par Dieu.

C'est comme si quelqu'un voulait le chemin de l'Amour sans Dieu.
Dieu seul est amour, lui seul en connaît le chemin, et tout ceux qui sont contre seront perdu volontairement par Dieu puisqu'il ne les sauvera pas.

Dieu pourrait les sauver pareille. Mais il ne le fera pas.

est-il méchant ?

Non il est juste.

eric 420 a écrit:

petero a écrit:

SAT141 a écrit:

Comme je t'ai déjà dis, il me le semble, ALLAH est juste, IL ne peut pas mettre au paradis des personnes qui le méritent pas.

C'est un des enseignements de l'Islam que je rejette. Le Paradis c'est pas quelque chose qui se mérite c'est un don, un cadeau que Dieu fait à l'homme. Ors, quand on fait un cadeau, on le fait par amour de la personne et pas parce que la personne mérite notre cadeau. Quand Dieu a créé l'homme, il l'a placé de suite dans son Paradis, et c'est bien là la preuve que Dieu donne le Paradis à l'homme, sans regarder s'il le mérite.

C'est l'homme qui en ne faisant pas confiance à son créateur, à cause de la ruse du diable, a perdu ce Paradis, a été coupé de son créateur, se retrouvant dans les ténèbres. Et c'est Dieu qui est descendu, par Jésus, jusque dans les ténèbres de l'homme pour le faire sortir et le ramener dans son Paradis.

Voici ce que dit Jésus :  "39 Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, est que je ne perde aucun de ceux qu'il m'a donnés, mais que je les ressuscite au dernier jour. (Jean (CP) 6)

De fait, si Dieu ne veut qu'aucun homme ne se perde, je le vois mal fermer la porte de son Paradis, à celui qui se perd, qui s'éloigne de cette porte. Et que découvrons-nous dans les Evangiles, Dieu qui en Jésus sort de son Paradis et coure à la recherche de la brebis qui se perd et qui va descendre jusque dans les enfers pour la retrouver et essayer de la sauver, lui proposer de la ramener dans le Paradis.

Jusqu'à ce que le Christ revienne, nous devons, nous les envoyés du Christ, à sa suite, aller à la recherche des brebis perdues, des pécheurs, aussi horrible que puisse être leur crime, pour leur proposer le pardon de Jésus, pour leur proposer le salut apporté par Jésus, la transformation que Jésus réalise dans le pécheur en lui faisant don de son Esprit.

SAT141 a écrit:

Personne ne meurt sans la permission d'ALLAH, il ne faut pas dire par exemple: " je l'aurais emmener à l’hôpital avant il aurait été sauvé". C'est strictement faux de penser comme cela, car quand l'heure arrive, la personne mourra et seul ALLAH le sait.
Quand un mal touche un musulman ses péchés s’effacent, jusqu’à qu'il comparait devant DIEU sans péché

Mais comment un musulman qui ne suit pas Jésus venu effacer les péchés peut-il paraître devant Dieu sans péché ?  Si je suis ton raisonnement, tous les musulmans iront en enfer, car tous meurent dans les péchés qu'ils ont commis, même s'ils se sont repentis de leurs péchés, car ils ne meurent pas en saints. Pour aller dans le Paradis, il faut être devenu saints dans l'Amour, ce que le péché empêche. C'est grâce à l'Esprit Saint que nos péchés, pardonnés par Jésus, sont effacés et que nous sommes transformés et rendu capable de marcher selon les lois de l'Amour de Dieu, rendu capable d'aimer comme Dieu aime, avec son Amour à Lui.

Dieu est juste avec celui qui aura, jusqu'au bout, jusque dans sa rencontre à l'heure de la mort avec le Christ, rejeté le salut que lui aura proposé les chrétiens sur la terre et le christ quand il arrive dans les enfers, car tout musulmans descend dans les enfers ou séjour des morts, puisqu'il n'est pas devenu enfant de Dieu pour entrer au Paradis, il n'est pas né à la Vie du Paradis.

Petero, explique moi !

Les chrétiens disent que le péché contre l'esprit saint est impardonnable.

Impardonnable,  Dieu est donc si méchant ?

Que fera Dieu contre ceux qui s'entête à parler contre esprit .leur donnera t'il le cadeau dont tu parle ?

Ou plutôt va t'il les perdent volontairement  ?

Un des attributs d'ALLAH c'est d’être pardonner, heureusement d'ailleurs qui l'est puisque personne ne pourrait aller au paradis, ALLAH le jour du jugement pèsera les actions , si les actions bons pèsent plus lourd alors la personne ira au paradis par sa grâce. ALLAH dit: " Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quel qu’associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quel qu’associé commet un énorme péché." [4:48]

SAT141 a écrit:

eric 420 a écrit:

petero a écrit:

C'est un des enseignements de l'Islam que je rejette. Le Paradis c'est pas quelque chose qui se mérite c'est un don, un cadeau que Dieu fait à l'homme. Ors, quand on fait un cadeau, on le fait par amour de la personne et pas parce que la personne mérite notre cadeau. Quand Dieu a créé l'homme, il l'a placé de suite dans son Paradis, et c'est bien là la preuve que Dieu donne le Paradis à l'homme, sans regarder s'il le mérite.

C'est l'homme qui en ne faisant pas confiance à son créateur, à cause de la ruse du diable, a perdu ce Paradis, a été coupé de son créateur, se retrouvant dans les ténèbres. Et c'est Dieu qui est descendu, par Jésus, jusque dans les ténèbres de l'homme pour le faire sortir et le ramener dans son Paradis.

Voici ce que dit Jésus :  "39 Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, est que je ne perde aucun de ceux qu'il m'a donnés, mais que je les ressuscite au dernier jour. (Jean (CP) 6)

De fait, si Dieu ne veut qu'aucun homme ne se perde, je le vois mal fermer la porte de son Paradis, à celui qui se perd, qui s'éloigne de cette porte. Et que découvrons-nous dans les Evangiles, Dieu qui en Jésus sort de son Paradis et coure à la recherche de la brebis qui se perd et qui va descendre jusque dans les enfers pour la retrouver et essayer de la sauver, lui proposer de la ramener dans le Paradis.

Jusqu'à ce que le Christ revienne, nous devons, nous les envoyés du Christ, à sa suite, aller à la recherche des brebis perdues, des pécheurs, aussi horrible que puisse être leur crime, pour leur proposer le pardon de Jésus, pour leur proposer le salut apporté par Jésus, la transformation que Jésus réalise dans le pécheur en lui faisant don de son Esprit.



Mais comment un musulman qui ne suit pas Jésus venu effacer les péchés peut-il paraître devant Dieu sans péché ?  Si je suis ton raisonnement, tous les musulmans iront en enfer, car tous meurent dans les péchés qu'ils ont commis, même s'ils se sont repentis de leurs péchés, car ils ne meurent pas en saints. Pour aller dans le Paradis, il faut être devenu saints dans l'Amour, ce que le péché empêche. C'est grâce à l'Esprit Saint que nos péchés, pardonnés par Jésus, sont effacés et que nous sommes transformés et rendu capable de marcher selon les lois de l'Amour de Dieu, rendu capable d'aimer comme Dieu aime, avec son Amour à Lui.

Dieu est juste avec celui qui aura, jusqu'au bout, jusque dans sa rencontre à l'heure de la mort avec le Christ, rejeté le salut que lui aura proposé les chrétiens sur la terre et le christ quand il arrive dans les enfers, car tout musulmans descend dans les enfers ou séjour des morts, puisqu'il n'est pas devenu enfant de Dieu pour entrer au Paradis, il n'est pas né à la Vie du Paradis.

Petero, explique moi !

Les chrétiens disent que le péché contre l'esprit saint est impardonnable.

Impardonnable,  Dieu est donc si méchant ?

Que fera Dieu contre ceux qui s'entête à parler contre esprit .leur donnera t'il le cadeau dont tu parle ?

Ou plutôt va t'il les perdent volontairement  ?

Un des attributs d'ALLAH c'est d’être pardonner, heureusement d'ailleurs qui l'est puisque personne ne pourrait aller au paradis, ALLAH le jour du jugement pèsera les actions , si les actions bons pèsent plus lourd alors la personne ira au paradis par sa grâce. ALLAH dit: " Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quel qu’associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quel qu’associé commet un énorme péché." [4:48]

Voilà ce que le prophète appel impardonnable est l'association

ce que Jésus appel impardonnable est le péché contre l'esprit.


Mais à part ça tout va bien des deux côté.

DIEU est le très Miséricordedieux

eric 420 a écrit:

brigit a écrit:

eric 420 a écrit:

Petero, explique moi !

Les chrétiens disent que le péché contre l'esprit saint est impardonnable.

Impardonnable,  Dieu est donc si méchant ?

Que fera Dieu contre ceux qui s'entête à parler contre esprit .leur donnera t'il le cadeau dont tu parle ?

Ou plutôt va t'il les perdent volontairement  ?

Ceux qui s'écartent de la vérité, se perdent eux même.
Ce n'est pas Dieu qui les rejette, ce sont eux qui refusent le chemin.
Si Dieu n'est qu'Amour, quel peut être son jugement contre le pécheur mais qui accepte la vérité ? La purification pour l'accompagner.
Si Dieu n'est qu'Amour, quel peut être son jugement de celui qui se détourne volontairement ? Le laisser accomplir son choix.
Quand aux accusateurs des hommes et qui renient la parole de Dieu devant sa face, ils sont de Satan. Mais qui connait Dieu révélé ?
Si ce n'est les prophètes déchus ? Ils seront précipités avec Satan.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. - Matthieu 12:31..32

Non non non

Dieu est le chemin et ceux qui parle contre l'esprit ne peuvent pas trouver le chemin même s'il essaie ben ben fort.

Pourquoi ?  

Parce que Dieu ne permettrait pas à une personne qui parle contre l'esprit d'emprunter le bon chemin, d'amour.

Le chemin, leur est volontairement barré par Dieu.

C'est comme si quelqu'un  voulait le chemin de l'Amour sans Dieu.
Dieu seul est amour, lui seul en connaît le chemin, et tout ceux qui sont contre seront perdu volontairement par Dieu puisqu'il ne les sauvera pas.

Dieu pourrait les sauver pareille. Mais il ne le fera pas.

est-il méchant ?

Non il est juste.

Tu dis "non non non" à quoi exactement ?

Tu ne comprends pas ce qu'est le refus obstiné de la vérité ? Pourtant tu peux l'observer en chacun chaque jour.

Ce n'est pas Dieu qui barre le chemin, c'est l'homme qui se perd tout seul et son oeuvre ne survivra au temps.

Hitler n'a pas vu l'Esprit révélé mais il s'opposait ouvertement à la vérité en prônant la toute puissance de sa volonté contre l'Amour.

Le chemin de la perdition mène au néant aussi bien en ce siècle que dans l'autre. C'est le sort des idéologies loin du coeur.
Et les peuples s'en sortent par l'expiation comme un rappel terrible à la raison, par le coeur souffrant faisant suite au coeur de pierre.

N'est ce pas clair ?