Foi des chrétiens et des musulmans au message de l'Evangile...

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

C'est pour ça que vous rejetez l'Ancien Testament et le Coran alors ?

Les catholiques ne rejettent pas l'ancien testament, puisque chaque dimanche, à la messe, on nous en lit un passage, avec un psaume ; puis ont lit 1 passage du Nouveau Testament et un passage d'évangile.

Deutéronome 18: 15-22:

15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.

16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.

17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.

18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

20. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.

21. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura pas dite ?

22. Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole~ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : Tu n'en auras pas peur ».

L'Ancien Testament commande de suivre Mohamed paix sur lui

mario-franc_lazur a écrit:

cantique des cantiques chapitre 5 verset 16

"son palais est plein de douceur, muhammad, celui-ci est mon ami, celui ci est amant, filles de jerusalem"

voici traduit par deux fois le mot hébreu que l'on traduit genéralement par "plein de charme"


Ce mot partage en effet la même racine sémitique hmd que Muhammad. Cette racine désigne ce qui est désirable ou louable.
En arabe c'est le sens de louange qui a prit le dessus, d'où Muhammad "le loué".
En hébreu c'est le sens de désir, pouvant aller jusqu'à la sensualité, qui s'est imposé. Mahmad désigne la chose que l'on désire ou l'adjectif désirable.

D'ailleurs dans le contexte, il s'agit bien du sens de "désirable" ...


Fraternellement

Denis Abd El Karim a écrit:

Qur'an 9:32 Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion quʼen aient les mécréants.


Deut. 33:2 Il dit: «LʼEternel est venu du Sinaï, il sʼest levé sur eux de Séir, il a resplendi des monts de Paran et il est sorti du milieu des saintes troupes, il leur a, de sa main droite, envoyé le feu de la loi.


Sinaï => Moïse
Séir => Jésus
Paran => Muhammad

Paix et bénédictions sur eux

Denis Abd El Karim a écrit:

Qur'an 9:32 Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion quʼen aient les mécréants.


Deut. 33:2 Il dit: «LʼEternel est venu du Sinaï, il sʼest levé sur eux de Séir, il a resplendi des monts de Paran et il est sorti du milieu des saintes troupes, il leur a, de sa main droite, envoyé le feu de la loi.


Sinaï => Moïse
Séir => Jésus
Paran => Muhammad

Paix et bénédictions sur eux

petero a écrit:

Denis Abd El Karim a écrit:

Qur'an 9:32 Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion quʼen aient les mécréants.


Deut. 33:2 Il dit: «LʼEternel est venu du Sinaï, il sʼest levé sur eux de Séir, il a resplendi des monts de Paran et il est sorti du milieu des saintes troupes, il leur a, de sa main droite, envoyé le feu de la loi.


Sinaï => Moïse
Séir => Jésus
Paran => Muhammad

Paix et bénédictions sur eux

Lis bien le verset l'ami au lieu de répéter bêtement ce que tu lis sur les sites de propagande de l'islam

"L'Eternel est venu du Sinaï : Jésus, l'Eternel est descendu de la montagne du Sinaï, où Dieu avait planté sa tente.
"(l'Eternel) Il s'est levé sur eux de Séir : Jésus est la Lumière qui s'est levé
"(l'Eternel) Il a resplendi du mont de Paran : Jésus est la Lumière qui a resplendi le jour de sa transfiguration sur le mt Thabor
"(l'Eternel) Il est sorti de saintes troupes : Jésus est sorti du groupe des Apôtres, sa sainte troupe
"(l'Eternel) Il leur a envoyé le feu de sa Loi : Il leur a envoyé l'Esprit de Feu, l'Esprit de la Loi.

Denis Abd El Karim a écrit:

Je ne suis pas ton ami

Denis Abd El Karim a écrit:

Sur le Sinaï c'est Moïse et les Monts de Paran sont en Arabie....que ça te plaise ou non ...

Denis Abd El Karim a écrit:

Qur'an 43:83 Laisse-les donc sʼenfoncer dans leur fausseté et sʼamuser jusquʼà ce quʼils rencontrent le jour qui leur est promis.

Denis Abd El Karim a écrit:

Genesis 21:19 Dieu lui ouvrit les yeux et elle vit un puits. Elle alla remplir lʼoutre dʼeau et donna à boire à lʼenfant.
Genesis 21:20 Dieu fut avec lʼenfant. Celui-ci grandit, habita dans le désert et devint tireur à lʼarc.
Genesis 21:21 Il s’installa dans le désert de Paran et sa mère prit pour lui une femme égyptienne.

Il s'agit d'Ismaël Paix sur lui...quant à la source, elle coule encore aujourd'hui à la Mecque

vivre_ensemble a écrit:

Il y a une claire distinction entre la révélation descendue sur Moussa paix sur lui et la révélation descendue sur Issa paix sur lui dans la mesure où le Coran indique clairement que la première fut mise par écrit. Cependant, l’islam affirme qu'il n’existe plus aucun livre qui soit resté tel qu’Allah l’a révélé aux prophètes, mis à part le Coran.

petero a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Il y a une claire distinction entre la révélation descendue sur Moussa paix sur lui et la révélation descendue sur Issa paix sur lui dans la mesure où le Coran indique clairement que la première fut mise par écrit. Cependant, l’islam affirme qu'il n’existe plus aucun livre qui soit resté tel qu’Allah l’a révélé aux prophètes, mis à part le Coran.

Ce qu'oublie de dire le Coran et que dit l'Evangile, c'est que la révélation qui est descendu pour être donnée aux hommes, c'est Jésus Lui-même. C'est Jésus qui est sorti de Dieu, descendu du Ciel pour nous révéler Dieu,  tout comme selon les musulmans c'est lange Gabriel qui est sorti d'auprès de Dieu, descendu du Ciel et qui aurait une révélation de Dieu à Mohamed.

La seule révélation que l'Ange Gabriel a apporté à l'homme c'est  "la révélation de la naissance de Jean Baptiste et de la mission qu'il remplirait : préparer les chemins du Seigneur" ; et c'est "la révélation de la naissance de ce Seigneur, Jésus, venu sauver les hommes en régnant sur eux".

La révélation sur l'œuvre même que Dieu est venu par son Fils accomplir, c'est Jésus Lui-même, qui est sorti de Dieu, descendit du Ciel, pour nous l'annoncer en l'accomplissant.

Mohamed par rapport à la révélation qu'il a soit disant reçue de l'ange Gabriel, il est ce que les Apôtres de Jésus sont par rapport à la révélation qu'ils ont reçue, l'Evangile.  

. Mohamed est un homme qui aurait reçu une révélation de Dieu par l'intermédiaire d'un ange, l'ange gabriel, sorti de Dieu, descendu du Ciel
. les apôtres sont des hommes qui ont ensemble, reçu une révélation de Dieu par l'intermédiaire de son Fils, sorti de Lui, descendu du Ciel

Autre différence

. Le Coran c'est d'abord un livre qui contiendrait la parole de Dieu,
. L'Evangile c'est d'abord Jésus Lui-même. Car la Bonne Nouvelle c'est bien ce que l'ange a commencer par annoncer à Zacharie et Marie ensuite, c'est la Bonne Nouvelle de la venue du Seigneur, de la naissance de Jésus et donc de Jésus venant vivre au milieu de nous pour nous sauver, nous faire entrer dans la Vie éternelle avec Lui.

C'est Jésus qui pour nous est la Parole de Dieu à l'œuvre, s'accomplissant. Jésus est la Parole de Dieu s'adressant à nous par le prophète Ezéchiel :  "Comme un pasteur au milieu de ses brebis, je prendrai soin moi-même de es brebis" et je mettrai en vous mon Esprit pour que vous marchiez selon mes lois et observiez mes coutumes".

Jésus est Dieu dans sa Parole qui annonce et dans cette même Parole qui accomplit par Jésus ce qu'elle a annoncé par les prophètes.

Le Coran n'est qu'un livre qui ne fait qu'annoncer, il n'accomplit rien, il ne réalise rien, il ne donne pas la Vie éternelle.

Jésus, Dieu dans sa Parole incarnée ; Jésus, Bonne Nouvelle, Evangile, il accomplit ce qu'il annonce, il réalise les promesses qu'il avait données par les prophètes. Jésus, la Bonne Nouvelle, nous sauve ; le Coran ne sauve pas, c'est une lettre morte, c'est pas une parole vivante qui sauve, qui donne la Vie.

Les musulmans peuvent dire s'ils veulent que l'Evangile de Jésus n'existe plus, pour donner du crédit à leur Coran. Ils ne peuvent faire disparaître Jésus, l'Evangile, la Bonne Nouvelle qui continu à œuvrer, à sauver, en son Eglise, jusqu'à ce qu'il se manifeste à nouveau à toute l'humanité.

vivre_ensemble a écrit:

Non c'est pas Issa paix sur lui qui a validé la Bible, c'est Pierre, Paul, Jean, Constantin et compagnie. Il n'était plus là depuis bien longtemps quand la Bible a été mise sous la forme actuelle.

vivre_ensemble a écrit:

C'est pas pour donner du crédit au Coran l'ami, l'islam existe très bien par lui même, sans les chrétiens,

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Non c'est pas Issa paix sur lui qui a validé la Bible, c'est Pierre, Paul, Jean, Constantin et compagnie. Il n'était plus là depuis bien longtemps quand la Bible a été mise sous la forme actuelle.

oui mais c'est pareil pour le coran.
Mohamed avait disparu quand le calife Othman a composé la "version officielle" du coran.

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Non c'est pas Issa paix sur lui qui a validé la Bible, c'est Pierre, Paul, Jean, Constantin et compagnie. Il n'était plus là depuis bien longtemps quand la Bible a été mise sous la forme actuelle.

oui mais c'est pareil pour le coran.
Mohamed avait disparu quand le calife Othman a composé la "version officielle" du coran.

Selon Rosarium et des mécréants du 4ème siècle ? Ta source est fumeuse l'ami.

Va regarder les Corans découverts en Turquie datant de l'époque du prophète. Mot pour mot les mêmes.

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:

oui mais c'est pareil pour le coran.
Mohamed avait disparu quand le calife Othman a composé la "version officielle" du coran.

Selon Rosarium et des mécréants du 4ème siècle ? Ta source est fumeuse l'ami.

Va regarder les Corans découverts en Turquie datant de l'époque du prophète. Mot pour mot les mêmes.

et alors ??
rien ne prouve que le coran d'Othman est exact puisque Mohamed n'a pas pu le valider

vivre_ensemble a écrit:

Non c'est pas Issa paix sur lui qui a validé la Bible, c'est Pierre, Paul, Jean, Constantin et compagnie. Il n'était plus là depuis bien longtemps quand la Bible a été mise sous la forme actuelle.

vivre_ensemble a écrit:

C'est pas pour donner du crédit au Coran l'ami, l'islam existe très bien par lui même, sans les chrétiens, même si ça doit être difficile à imaginer pour toi   Ahlala ça manque de juifs dans ce forum.

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

Selon Rosarium et des mécréants du 4ème siècle ? Ta source est fumeuse l'ami.

Va regarder les Corans découverts en Turquie datant de l'époque du prophète. Mot pour mot les mêmes.

et alors ??
rien ne prouve que le coran d'Othman est exact puisque Mohamed n'a pas pu le valider

phœnix a écrit:

Tout à fait exact !

D'autant que les "Archives  Akhasiques  parlent" et qu'il est fait clairement mention de réalités qui "dérangent":

Mohammed a bien rédigé de sa propre main(!)  les versets et sourates comme cela lui fut indiqué "d'En-haut" .
Et bien d'autres réalités qui infirment que le Coran "serait intouchable et "intouché"  ....."

phœnix a écrit:

L’Évangile, tout comme Jésus,  sont dans le Coran "tout autre chose" que ce que les musulmans prétendent et affirment dans leur ensemble !


Comme on le voit ici:



Qur'an 3:3 Il t’a révélé graduellement le Livre en tant que Message de vérité, confirmant ce qui l’avait précédé, comme Il avait révélé la Thora et l’Évangile

Qur'an 3:50 Je viens aussi confirmer la Thora qui vous a été transmise avant moi, lever pour vous certains interdits et vous apporter un signe de votre Seigneur. Craignez donc Dieu et suivez-moi
1 h · J’aime

Et ici encore (et c' est loin d'être exhaustif!) :

Qur'an 5:44 En vérité, Nous avons révélé la Thora comme guide et comme lumière. Et c’est sur la base de ce Livre que les prophètes, soumis à la Volonté de Dieu, ainsi que les rabbins et les grands théologiens, en tant que gardiens et témoins de cette Écriture, devaient rendre la justice entre les juifs. Ne redoutez donc pas les hommes, mais redoutez-Moi ! Ne troquez pas Mes enseignements à vil prix ! Ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a révélé sont de véritables négateurs !

Qur'an 5:46 Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. Nous le dotâmes de l’Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d’exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur.

Qur'an 5:66 S’ils observaient la Thora, l’Évangile et les révélations que leur Seigneur leur a envoyées, ils jouiraient certainement des biens du Ciel et de ceux de la Terre. Certes, il existe bien parmi eux des gens du juste milieu, mais il en est tant d’autres dont la conduite est déplorable.

Démonstration claire de la perversion de l'islam....!

PROPOS SUPPRIMES HS et INSULTANTS  - MODERATION ROSEDUMATIN

salamsam a écrit:

PROPOS SUPPRIMES HS et INSULTANTS  - MODERATION ROSEDUMATIN

Petero a écrit:

L'Evangile, ou Bonne, Excellente Nouvelle pour les hommes, c'est "la venue de Jésus, le Sauveur qui est le Oint Seigneur. Seigneur vers lequel Jean-Baptiste conduisait les juifs en disant : "le voici l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde".

Remarquez que Jean-Baptiste venait du désert quand il a proclamé cette Bonne nouvelle.

phœnix a écrit:

....................................
Démonstration claire de la perversion de l'islam....!

étéop a écrit:

Bonjour les amis (es)

L'Évangile avait  pour but non pas d'abolir la Loi déjà contenue dans la Tora mais bien de redresser les déviations et de remettre ceux qui craignaient Dieu dans la Voie vraie : " N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les prophètes, je ne suis pas venu abroger, mais accomplir " (Matthieu : V, 17). Cette parole de Jésus est confirmée par le Coran: " Nous avons envoyé, à la suite des prophètes, Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qui était avant lui, de la Tora. Nous lui avons donné l'Évangile où se trouvent une Direction et une Lumière, pour confirmer ce qui était avant lui de la Tora, une Direction et un avertissement destinés à ceux qui craignent Dieu " (S. V, 46).

Donc l'Evangile ne veut pas dire la Bonne Nouvelle

étéop a écrit:

Bonjour

Les miracles ne sont pas les actes des prophètes mais ceux d' Allah/Dieu:
on ne peut dire que Jésus ressuscitait les morts, guérissait l'aveugle-né et le lépreux etc....
Ces actes là à Jésus au sens ou Allah/Dieu l'a soutenu à travers ces miracles là. Et c'est pourquoi on a répétition de l'expression " par la permission d'Allah/Dieu " après chaque miracles par lequel Allah/Dieu l'a soutenu

" Et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme- le verbe khalaqa fut employé- de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants! "

serviteur a écrit:

étéop a écrit:

Bonjour

Les miracles ne sont pas les actes des prophètes mais ceux d' Allah/Dieu:
on ne peut dire que Jésus ressuscitait les morts, guérissait l'aveugle-né et le lépreux etc....
Ces actes là à Jésus au sens ou Allah/Dieu l'a soutenu à travers ces miracles là. Et c'est pourquoi on a répétition de l'expression " par la permission d'Allah/Dieu " après chaque miracles par lequel Allah/Dieu l'a soutenu

" Et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme- le verbe khalaqa fut employé- de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants! "

32Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? 33Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? 35Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. 37Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas. 38Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Matthieu 28
…17Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes. 18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre

phœnix a écrit:

N'en déplaise aux musulmans, le Coran est explicite également quant-à la place de Jésus qui est toujours distingué des autres prophètes .

Le Coran situe clairement Jésus au plus haut (et au-dessus) de la "hiérarchie" des prophètes dans laquelle Mohammed n'occupe qu'une place "secondaire" déjà occupée par d'autres prophètes comme le dit le Coran .

phœnix a écrit:

Qui sait lire et comprendre le Coran a sous les yeux l'évidence que certains prophètes sont "de simples êtres humains comme vous" -parmi lesquels Mohammed -   que d'autres, comme Moïse, Jean-baptiste et d'autres,  ont un statut "supérieur dans la hiérarchisation" coranique.

Est-il encore besoin de rappeler que le Coran ne cesse de répéter la simple mission de "RAPPEL" de la part de Mohammed et du Coran !?

En langage clair cela veut bien dire que Mohammed "n'apporte rien (de nouveau) ", mais qu'il ne fait que CONFIRMER les Enseignements apportés par Moïse et Jésus essentiellement.

phœnix a écrit:

Ce serait rendre le plus bel hommage à l'islam, au Coran et au Prophète de l'Islam, que de "désacraliser" (voir même "dé-diviniser"!)  ces trois "composantes" de la religion musulmane .


Mais, c'est un "travail" du même ordre que celui auquel s'est trouvé confronté Mohammed face aux polythéistes, aux fétichistes et aux idolâtres:  autant "d’adorateurs" de leur croyances et religion, bien plus que de Dieu Lui-même ...!

-

abdelsalam_78 a écrit:

serviteur a écrit:

étéop a écrit:

Bonjour

Les miracles ne sont pas les actes des prophètes mais ceux d' Allah/Dieu:
on ne peut dire que Jésus ressuscitait les morts, guérissait l'aveugle-né et le lépreux etc....
Ces actes là à Jésus au sens ou Allah/Dieu l'a soutenu à travers ces miracles là. Et c'est pourquoi on a répétition de l'expression " par la permission d'Allah/Dieu " après chaque miracles par lequel Allah/Dieu l'a soutenu

" Et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme- le verbe khalaqa fut employé- de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants! "

32Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? 33Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? 35Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. 37Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas. 38Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Matthieu 28
…17Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes. 18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre

Dans ce cas-là on a donné le pouvoir aux apotres aussi :
Mat 10.8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.

serviteur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

serviteur a écrit:

32Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? 33Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? 35Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. 37Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas. 38Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Matthieu 28
…17Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes. 18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre

Dans ce cas-là on a donné le pouvoir aux apotres aussi :
Mat 10.8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.

Actes 9
…33Il y trouva un homme nommé Enée, couché sur un lit depuis huit ans, et paralytique. 34Pierre lui dit: Enée, Jésus-Christ te guérit; lève-toi, et arrange ton lit. Et aussitôt il se leva. 35Tous les habitants de Lydde et du Saron le virent, et ils se convertirent au Seigneur

Actes 3:6,12,16
Alors Pierre lui dit: Je n'ai ni argent, ni or; mais ce que j'ai, je te le donne: au nom de Jésus-Christ de Nazareth, lève-toi et marche.…

abdelsalam_78 a écrit:

serviteur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Dans ce cas-là on a donné le pouvoir aux apotres aussi :
Mat 10.8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.

Actes 9
…33Il y trouva un homme nommé Enée, couché sur un lit depuis huit ans, et paralytique. 34Pierre lui dit: Enée, Jésus-Christ te guérit; lève-toi, et arrange ton lit. Et aussitôt il se leva. 35Tous les habitants de Lydde et du Saron le virent, et ils se convertirent au Seigneur

Actes 3:6,12,16
Alors Pierre lui dit: Je n'ai ni argent, ni or; mais ce que j'ai, je te le donne: au nom de Jésus-Christ de Nazareth, lève-toi et marche.…

Jean 11.41 Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.

serviteur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

serviteur a écrit:

Actes 9
…33Il y trouva un homme nommé Enée, couché sur un lit depuis huit ans, et paralytique. 34Pierre lui dit: Enée, Jésus-Christ te guérit; lève-toi, et arrange ton lit. Et aussitôt il se leva. 35Tous les habitants de Lydde et du Saron le virent, et ils se convertirent au Seigneur

Actes 3:6,12,16
Alors Pierre lui dit: Je n'ai ni argent, ni or; mais ce que j'ai, je te le donne: au nom de Jésus-Christ de Nazareth, lève-toi et marche.…

Jean 11.41 Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.

Oui , ou est le problème ?

abdelsalam_78 a écrit:

serviteur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Jean 11.41 Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.

Oui , ou est le problème ?

Les apotres et Jésus font les mêmes miracles, Jésus est exaucé par le Père donc les apotres sont exaucés par le Père !
Jésus et les apotres ont les même pouvoirs, si Jésus est Dieu, les apotres sont Dieu !

étéop a écrit:

Bonjour les amis (es)

L'Évangile avait  pour but non pas d'abolir la Loi déjà contenue dans la Tora mais bien de redresser les déviations et de remettre ceux qui craignaient Dieu dans la Voie vraie : " N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les prophètes, je ne suis pas venu abroger, mais accomplir " (Matthieu : V, 17). Cette parole de Jésus est confirmée par le Coran: " Nous avons envoyé, à la suite des prophètes, Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qui était avant lui, de la Tora. Nous lui avons donné l'Évangile où se trouvent une Direction et une Lumière, pour confirmer ce qui était avant lui de la Tora, une Direction et un avertissement destinés à ceux qui craignent Dieu " (S. V, 46).

Donc l'Evangile ne veut pas dire la Bonne Nouvelle

étéop a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Les apotres et Jésus font les mêmes miracles, Jésus est exaucé par le Père donc les apotres sont exaucés par le Père !
Jésus et les apotres ont les même pouvoirs, si Jésus est Dieu, les apotres sont Dieu !

Exact les apôtres sont Dieu puisqu'ils ont foi au Fils: tous ceux qui ont foi en Jésus sont Dieu
Dieu n'est il pas descendu sur terre pour ça?

étéop a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

serviteur a écrit:

Oui , ou est le problème ?

Les apotres et Jésus font les mêmes miracles, Jésus est exaucé par le Père donc les apotres sont exaucés par le Père !
Jésus et les apotres ont les même pouvoirs, si Jésus est Dieu, les apotres sont Dieu !

Exact les apôtres sont Dieu puisqu'ils ont foi au Fils: tous ceux qui ont foi en Jésus sont Dieu
Dieu n'est il pas descendu sur terre pour ça?

abdelsalam_78 a écrit:

étéop a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Les apotres et Jésus font les mêmes miracles, Jésus est exaucé par le Père donc les apotres sont exaucés par le Père !
Jésus et les apotres ont les même pouvoirs, si Jésus est Dieu, les apotres sont Dieu !

Exact les apôtres sont Dieu puisqu'ils ont foi au Fils: tous ceux qui ont foi en Jésus sont Dieu
Dieu n'est il pas descendu sur terre pour ça?

C'est une interprétation chrétienne qui ne peut être qu'erronée puisque démontrer que les apotres sont Dieu et Hommes au même titre que Jésus reviens à renverser la trinité.
D'après Jésus dans la Bible, quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère. (Marc 3.35), donc effectivement comment peut-on faire partie de la famille de Dieu sans être Dieu ?

Une autre interprétation qui n'est que très rarement admise dans le monde chrétien consiste à dire que Jésus et les apotres ne sont que des hommes, et qu'ils ont tous la nommination de "fils de Dieu" car ils procurent la paix sur la Terre (Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !, Mat 5.9). 'Fils de Dieu' ne peut donc pas être pris au sens propre, et signifierai 'représentant de Dieu' sinon la trinité est de nouveau renversée.

Et comme la trinité ne peut être autrement que renversée, il vient de suite que le christiannisme n'est pas authentique !