SELON LA BIBLE, QUE DIT JESUS FILS DE MARIE (PSL) SUR LA CROIX ?

Rappel du premier message :


11.05.2015

Selon la Bible, quelles sont les dernières paroles que Jésus fils de Marie (psl) aurait prononcées sur la croix ?



Quand Matthieu annonce que sur la croix, Jésus fils de Marie (paix sur lui) aurait dit, en s'écriant d'une voix forte:

<< Eli, Eli, lama sabachtani ? C'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?>> (Matthieu 27: 46),

alors que selon Jean, sur la même croix, le même Jésus fils de Marie (paix sur lui) aurait plutôt dit, après avoir bu du vinaigre:

<< Tout est accompli>> (Jean 19: 30),

il n'y a pas là un problème de traduction, mais les deux évangélistes font dire à Jésus fils de Marie (paix sur lui) deux choses bien différentes et porteuses de significations différentes et contradictoires à la fois.

<< Tout est accompli>>, de la bouche de quelqu’un comme Jésus fils de Marie (paix sur lui), ce n’est pas la même chose que << Eli, Eli, lama sabachtani ?  C'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?>>

Alors, qu'est ce qu'il a dit exactement, selon la Bible ?

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Donc en allant à tes besoins tes impuretés salissent ta [soit-disante] divinité ! A moins que tu ne commettes pas l'acte d'aller te soulager ?!

Jésus était divin en son âme, son corps n'étant divinisé que le jour de sa résurrection, quand sa chair a été saisi par l'Esprit. Quand Jésus allait aux cabinet, il ne salissait pas sa divinité.

Un dieu qui va aux cabinets, est-ce cela un dieu ?

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Donc en allant à tes besoins tes impuretés salissent ta [soit-disante] divinité ! A moins que tu ne commettes pas l'acte d'aller te soulager ?!

Jésus était divin en son âme, son corps n'étant divinisé que le jour de sa résurrection, quand sa chair a été saisi par l'Esprit. Quand Jésus allait aux cabinet, il ne salissait pas sa divinité.

Un dieu qui va aux cabinets, est-ce cela un dieu ?

décidément cette question travaille les musulmans  

c'est Dieu qui a fabriqué Adam de telle manière que son corps doivent éliminer les déchets de son système digestif.
et si dieu décide de s'incarner dans un corps comme celui d'Adam, (ce qui pour moi relève de la mythologie) il est logique qu'il soit cohérent avec ce qu'il a lui même créé.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

Jésus était divin en son âme, son corps n'étant divinisé que le jour de sa résurrection, quand sa chair a été saisi par l'Esprit. Quand Jésus allait aux cabinet, il ne salissait pas sa divinité.

Un dieu qui va aux cabinets, est-ce cela un dieu ?

décidément cette question travaille les musulmans

c'est Dieu qui a fabriqué Adam de telle manière que son corps doivent éliminer les déchets de son système digestif.
et si dieu décide de s'incarner dans un corps comme celui d'Adam, (ce qui pour moi relève de la mythologie) il est logique qu'il soit cohérent avec ce qu'il a lui même créé.

Pourquoi n'a-t-il pas utilisé sa divinité pour s'épargner cela ?

Un dieu capable de réssuciter les morts mais pas capable de se retenir ? Et lorsque ce dieu est invoqué pendant un moment de pause cabinet, est-ce qu'il demande à ses fidèles de bien vouloir patienter ?

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Un dieu qui va aux cabinets, est-ce cela un dieu ?

décidément cette question travaille les musulmans

c'est Dieu qui a fabriqué Adam de telle manière que son corps doivent éliminer les déchets de son système digestif.
et si dieu décide de s'incarner dans un corps comme celui d'Adam, (ce qui pour moi relève de la mythologie) il est logique qu'il soit cohérent avec ce qu'il a lui même créé.

Pourquoi n'a-t-il pas utilisé sa divinité pour s'épargner cela ?

Un dieu capable de réssuciter les morts mais pas capable de se retenir ? Et lorsque ce dieu est invoqué pendant un moment de pause cabinet, est-ce qu'il demande à ses fidèles de bien vouloir patienter ?

ce sont tes préjugés culturels qui te font focaliser là dessus.
il aurait pu aussi s'éviter de respirer mais pourquoi le ferait  t il ?

l'être humain est un tout et toutes ses fonctions biologiques sont nécessaires.
si tu es croyant, tu dois admettre que c'est voulu par dieu et donc aucune fonction  biologique n'est impure ni méprisable

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

décidément cette question travaille les musulmans

c'est Dieu qui a fabriqué Adam de telle manière que son corps doivent éliminer les déchets de son système digestif.
et si dieu décide de s'incarner dans un corps comme celui d'Adam, (ce qui pour moi relève de la mythologie) il est logique qu'il soit cohérent avec ce qu'il a lui même créé.

Pourquoi n'a-t-il pas utilisé sa divinité pour s'épargner cela ?

Un dieu capable de réssuciter les morts mais pas capable de se retenir ? Et lorsque ce dieu est invoqué pendant un moment de pause cabinet, est-ce qu'il demande à ses fidèles de bien vouloir patienter ?

ce sont tes préjugés culturels qui te font focaliser là dessus.
il aurait pu aussi s'éviter de respirer mais pourquoi le ferait  t il ?

l'être humain est un tout et toutes ses fonctions biologiques sont nécessaires.
si tu es croyant, tu dois admettre que c'est voulu par dieu et donc aucune fonction  biologique n'est impure ni méprisable

Exact, pourquoi respire-t-il ? s'il est le dieu véritable alors c'est lui qui a créé l'air, ce qui implique qu'il n'en a nul besoin !
Ta description fait d'un dieu un homme faible ! S'il est faible d'où lui vient la force de supporter le poids de l'Univers et d'en gérer les affaires ?

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Pourquoi n'a-t-il pas utilisé sa divinité pour s'épargner cela ?

Un dieu capable de réssuciter les morts mais pas capable de se retenir ? Et lorsque ce dieu est invoqué pendant un moment de pause cabinet, est-ce qu'il demande à ses fidèles de bien vouloir patienter ?

ce sont tes préjugés culturels qui te font focaliser là dessus.
il aurait pu aussi s'éviter de respirer mais pourquoi le ferait  t il ?

l'être humain est un tout et toutes ses fonctions biologiques sont nécessaires.
si tu es croyant, tu dois admettre que c'est voulu par dieu et donc aucune fonction  biologique n'est impure ni méprisable

Exact, pourquoi respire-t-il ? s'il est le dieu véritable alors c'est lui qui a créé l'air, ce qui implique qu'il n'en a nul besoin !
Ta description fait d'un dieu un homme faible ! S'il est faible d'où lui vient la force de supporter le poids de l'Univers et d'en gérer les affaires ?

ton raisonnement est valable pour tous les prophètes , tu y arriverais toi d'avoir des relations sexuelles sachant que l'ange gabriel
est peu être dans ta chambre ?
apparemment ca n'a pas gêné certain
tu y arriverais toi de faire égorger 900 hommes sachant que gabriel t'a dit que celui qui tue un homme innocent ira en enfer ?
pourtant le hadith précise qu'il y avait des enfants dans le lot , donc des innocents .

personnellement si un ange venait me visiter régulièrement , je serais incapable d'avoir des pensée sexuelle par pudeur .

gerard2007 a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

ce sont tes préjugés culturels qui te font focaliser là dessus.
il aurait pu aussi s'éviter de respirer mais pourquoi le ferait  t il ?

l'être humain est un tout et toutes ses fonctions biologiques sont nécessaires.
si tu es croyant, tu dois admettre que c'est voulu par dieu et donc aucune fonction  biologique n'est impure ni méprisable

Exact, pourquoi respire-t-il ? s'il est le dieu véritable alors c'est lui qui a créé l'air, ce qui implique qu'il n'en a nul besoin !
Ta description fait d'un dieu un homme faible ! S'il est faible d'où lui vient la force de supporter le poids de l'Univers et d'en gérer les affaires ?

ton raisonnement est valable pour tous les prophètes , tu y arriverais toi d'avoir des relations sexuelles sachant que l'ange gabriel
est peu être dans ta chambre ?
apparemment ca n'a pas gêné certain
tu y arriverais toi de faire égorger 900 hommes sachant que gabriel t'a dit que celui qui tue un homme innocent ira en enfer ?
pourtant le hadith précise qu'il y avait des enfants dans le lot , donc des innocents .

personnellement si un ange venait me visiter régulièrement , je serais incapable d'avoir des pensée sexuelle par pudeur .

Ici on ne parle pas du concept d'un prophète mais de celui d'un dieu ! Tu diverges !

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Pourquoi n'a-t-il pas utilisé sa divinité pour s'épargner cela ?

Un dieu capable de réssuciter les morts mais pas capable de se retenir ? Et lorsque ce dieu est invoqué pendant un moment de pause cabinet, est-ce qu'il demande à ses fidèles de bien vouloir patienter ?

ce sont tes préjugés culturels qui te font focaliser là dessus.
il aurait pu aussi s'éviter de respirer mais pourquoi le ferait  t il ?

l'être humain est un tout et toutes ses fonctions biologiques sont nécessaires.
si tu es croyant, tu dois admettre que c'est voulu par dieu et donc aucune fonction  biologique n'est impure ni méprisable

Exact, pourquoi respire-t-il ? s'il est le dieu véritable alors c'est lui qui a créé l'air, ce qui implique qu'il n'en a nul besoin !
Ta description fait d'un dieu un homme faible ! S'il est faible d'où lui vient la force de supporter le poids de l'Univers et d'en gérer les affaires ?

parce que tu n'arrives pas à comprendre que Dieu (s'il existe) est TOUT PUISSANT et que rien n'est impossible pour lui
en particulier, il peut être partout à la fois et en même temps.
il peut être incarné dans un corps humain sans cesser d'être en même temps le Dieu tout puissant qui gouverne le monde.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

ce sont tes préjugés culturels qui te font focaliser là dessus.
il aurait pu aussi s'éviter de respirer mais pourquoi le ferait  t il ?

l'être humain est un tout et toutes ses fonctions biologiques sont nécessaires.
si tu es croyant, tu dois admettre que c'est voulu par dieu et donc aucune fonction  biologique n'est impure ni méprisable

Exact, pourquoi respire-t-il ? s'il est le dieu véritable alors c'est lui qui a créé l'air, ce qui implique qu'il n'en a nul besoin !
Ta description fait d'un dieu un homme faible ! S'il est faible d'où lui vient la force de supporter le poids de l'Univers et d'en gérer les affaires ?

parce que tu n'arrives pas à comprendre que Dieu (s'il existe) est TOUT PUISSANT et que rien n'est impossible pour lui
en particulier, il peut être partout à la fois et en même temps.
il peut être incarné dans un corps humain sans cesser d'être en même temps le Dieu tout puissant qui gouverne le monde.

Le problème c'est que tu fais rencontrer les contradictoires : si Dieu est tout Puissant alors il n'est pas faible. Mais tu cheches à prétendre qu'Il est à la fois faible et Puissant !

Il serait capable de réssuciter les morts, mais incapable de retenir ses selles ?

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Exact, pourquoi respire-t-il ? s'il est le dieu véritable alors c'est lui qui a créé l'air, ce qui implique qu'il n'en a nul besoin !
Ta description fait d'un dieu un homme faible ! S'il est faible d'où lui vient la force de supporter le poids de l'Univers et d'en gérer les affaires ?

parce que tu n'arrives pas à comprendre que Dieu (s'il existe) est TOUT PUISSANT et que rien n'est impossible pour lui
en particulier, il peut être partout à la fois et en même temps.
il peut être incarné dans un corps humain sans cesser d'être en même temps le Dieu tout puissant qui gouverne le monde.

Le problème c'est que tu fais rencontrer les contradictoires : si Dieu est tout Puissant alors il n'est pas faible. Mais tu cheches à prétendre qu'Il est à la fois faible et Puissant !

Il serait capable de réssuciter les morts, mais incapable de retenir ses selles ?

décidément tu n'arrives pas à dépasser ce niveau

toutes les fonctions biologiques sont voulues par Dieu (si tu es croyant tu ne peux pas dire le contraire)
si donc Dieu décide de prendre forme humaine, pourquoi ferait t il un tri parmi toutes les fonctions biologiques que lui même a créé? pourquoi déciderait t il de se soumettre à certaines et pas à d'autres ? juger certaines fonctions impures ou indignes est un jugement humain lié à la culture.  Si tu es logique, tout ce que Dieu a décidé et forcément bien et bon, (y compris d'aller à la selle ...  ne t'en déplaise)

connais tu l'histoire du trouduc ?

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rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

parce que tu n'arrives pas à comprendre que Dieu (s'il existe) est TOUT PUISSANT et que rien n'est impossible pour lui
en particulier, il peut être partout à la fois et en même temps.
il peut être incarné dans un corps humain sans cesser d'être en même temps le Dieu tout puissant qui gouverne le monde.

Le problème c'est que tu fais rencontrer les contradictoires : si Dieu est tout Puissant alors il n'est pas faible. Mais tu cheches à prétendre qu'Il est à la fois faible et Puissant !

Il serait capable de réssuciter les morts, mais incapable de retenir ses selles ?

décidément tu n'arrives pas à dépasser ce niveau !:

toutes les fonctions biologiques sont voulues par Dieu (si tu es croyant tu ne peux pas dire le contraire)
si donc Dieu décide de prendre forme humaine, pourquoi ferait t il un tri parmi toutes les fonctions biologiques que lui même a créé? pourquoi déciderait t il de se soumettre à certaines et pas à d'autres ? juger certaines fonctions impures ou indignes est un jugement humain lié à la culture.  Si tu es logique, tout ce que Dieu a décidé et forcément bien et bon, (y compris d'aller à la selle ...  ne t'en déplaise)

connais tu l'histoire du trouduc ?

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Si le dieu des chrétiens est ainsi, on se doit de lui retirer le titre de Tout Puissant, pusiqu'il devient soumis à une obligation !

Ton histoire implique que chaque partie qui se croyait forte est en vérité faible, et le plus faible était en fait le plus fort puisqu'il était capable de decider une chose pour lui-même qui implique une soumission aux autres ! Sauf que ce plus fort est faible puisqu'il ne peut exister sans les autres qui l'entourent ! Chacun connait donc une soumission envers un autre !
Le propre de Dieu s'est de ne pas connaitre la soumission envers quoique ce soit !

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Le problème c'est que tu fais rencontrer les contradictoires : si Dieu est tout Puissant alors il n'est pas faible. Mais tu cheches à prétendre qu'Il est à la fois faible et Puissant !

Il serait capable de réssuciter les morts, mais incapable de retenir ses selles ?

décidément tu n'arrives pas à dépasser ce niveau !:

toutes les fonctions biologiques sont voulues par Dieu (si tu es croyant tu ne peux pas dire le contraire)
si donc Dieu décide de prendre forme humaine, pourquoi ferait t il un tri parmi toutes les fonctions biologiques que lui même a créé? pourquoi déciderait t il de se soumettre à certaines et pas à d'autres ? juger certaines fonctions impures ou indignes est un jugement humain lié à la culture.  Si tu es logique, tout ce que Dieu a décidé et forcément bien et bon, (y compris d'aller à la selle ...  ne t'en déplaise)

connais tu l'histoire du trouduc ?

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Si le dieu des chrétiens est ainsi, on se doit de lui retirer le titre de Tout Puissant, pusiqu'il devient soumis à une obligation !

obligation que lui même a créé et dont il pourrait s'affranchir s'il voulait.
mais s'il décide de s'incarner dans sa propre création, pourquoi la modifierait elle puisque c'est lui qui a voulu qu'elle soit ainsi ?

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

décidément tu n'arrives pas à dépasser ce niveau !:

toutes les fonctions biologiques sont voulues par Dieu (si tu es croyant tu ne peux pas dire le contraire)
si donc Dieu décide de prendre forme humaine, pourquoi ferait t il un tri parmi toutes les fonctions biologiques que lui même a créé? pourquoi déciderait t il de se soumettre à certaines et pas à d'autres ? juger certaines fonctions impures ou indignes est un jugement humain lié à la culture.  Si tu es logique, tout ce que Dieu a décidé et forcément bien et bon, (y compris d'aller à la selle ...  ne t'en déplaise)

connais tu l'histoire du trouduc ?

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Si le dieu des chrétiens est ainsi, on se doit de lui retirer le titre de Tout Puissant, pusiqu'il devient soumis à une obligation !

obligation que lui même a créé et dont il pourrait s'affranchir s'il voulait.
mais s'il décide de s'incarner dans sa propre création, pourquoi la modifierait elle puisque c'est lui qui a voulu qu'elle soit ainsi ?

Tiens, tu commences à lui donner davantage de pouvoir !?!

S'il est Dieu il n'est pas soumis, et rien ne lui échappe, mais il faut qu'il mange meme après sa resurrection, il demeure donc soumis, et cela lui retire le titre de Tout Puissant !
S'il n'est pas soumis, comment expliquer qu'il mange, et qu'il aille aux selles ?

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Si le dieu des chrétiens est ainsi, on se doit de lui retirer le titre de Tout Puissant, pusiqu'il devient soumis à une obligation !

obligation que lui même a créé et dont il pourrait s'affranchir s'il voulait.
mais s'il décide de s'incarner dans sa propre création, pourquoi la modifierait elle puisque c'est lui qui a voulu qu'elle soit ainsi ?

Tiens, tu commences à lui donner davantage de pouvoir !?!

S'il est Dieu il n'est pas soumis, et rien ne lui échappe, mais il faut qu'il mange meme après sa resurrection, il demeure donc soumis, et cela lui retire le titre de Tout Puissant !
S'il n'est pas soumis, comment expliquer qu'il mange, et qu'il aille aux selles ?

il a tous les pouvoirs, mais il fait ce qu'il veut.

c'est imparable et cela permet de justifier tout et  n'importe quoi

on peut dire aussi que Dieu est au delà de la logique binaire, il peut être à la fois blanc et noir, soumis et tout puissant, vrai et faux....

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

obligation que lui même a créé et dont il pourrait s'affranchir s'il voulait.
mais s'il décide de s'incarner dans sa propre création, pourquoi la modifierait elle puisque c'est lui qui a voulu qu'elle soit ainsi ?

Tiens, tu commences à lui donner davantage de pouvoir !?!

S'il est Dieu il n'est pas soumis, et rien ne lui échappe, mais il faut qu'il mange meme après sa resurrection, il demeure donc soumis, et cela lui retire le titre de Tout Puissant !
S'il n'est pas soumis, comment expliquer qu'il mange, et qu'il aille aux selles ?

il a tous les pouvoirs, mais il fait ce qu'il veut.

c'est imparable et cela permet de justifier tout et  n'importe quoi !:

on peut dire aussi que Dieu est au delà de la logique binaire, il peut être à la fois blanc et noir, soumis et tout puissant, vrai et faux....

C'est ta logique qui est absurde !

Prenons l'exemple d'un homme qui est jugé et jeté en prison. Cet homme devient soumis aux forces de l'ordre. Lorsqu'il est entre les 4 murs de la prison, il ne peut pas en sortir dans la seconde comme ça juste sur un coup de tête. Il peut envisage une evasion par un quelconque moyen, mais dans le seconde rien n'y fait, cela ne lui est pas possible de quitter les lieux : c'est cela la soumission, c'est ne pas avoir la force de faire autrement !

Si Dieu par Sa toute Puissance décidait de se rendre soumis à Sa creation alors il ne peut donc plus en échapper comme ça dans la seconde, chose que tu n'entends pas, mais par analogie tu constates bien que tu as tort !
Si Jésus avait decide d'arréter de boire et manger il aurait sombrer dans la mort, cela n'est pas à prouver puisque dans les textes chrétiens : il est mort !
Jésus était donc soumis à la creation, et si Jésus était un dieu, il n'était donc pas un dieu Tout Puissant !

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

obligation que lui même a créé et dont il pourrait s'affranchir s'il voulait.
mais s'il décide de s'incarner dans sa propre création, pourquoi la modifierait elle puisque c'est lui qui a voulu qu'elle soit ainsi ?

Tiens, tu commences à lui donner davantage de pouvoir !?!

S'il est Dieu il n'est pas soumis, et rien ne lui échappe, mais il faut qu'il mange meme après sa resurrection, il demeure donc soumis, et cela lui retire le titre de Tout Puissant !
S'il n'est pas soumis, comment expliquer qu'il mange, et qu'il aille aux selles ?

il a tous les pouvoirs, mais il fait ce qu'il veut.

Si Dieu s'est incarné pour répandre sa Parole, pourquoi aurait-il fait les choses à moitié? Il fallait tout de même  qu'il soit un homme de chair et d'os, sinon où était le sacrifice de mourir sur la croix? La Parole devait sortir d'une bouche humaine et non d'une espèce de fantôme.
Logiquement Jésus se devait d'être un homme jusqu'au bout. Sinon à quoi bon? Où serait le mérite de flotter sur la terre sans manger et de faire semblant de mourir sur la croix sans douleur? C'est absurde.

cailloubleu a écrit:

rosarum a écrit:

a écrit:

Tiens, tu commences à lui donner davantage de pouvoir !?!

S'il est Dieu il n'est pas soumis, et rien ne lui échappe, mais il faut qu'il mange meme après sa resurrection, il demeure donc soumis, et cela lui retire le titre de Tout Puissant !
S'il n'est pas soumis, comment expliquer qu'il mange, et qu'il aille aux selles ?

il a tous les pouvoirs, mais il fait ce qu'il veut.

Si Dieu s'est incarné pour répandre sa Parole, pourquoi aurait-il fait les choses à moitié? Il fallait tout de même  qu'il soit un homme de chair et d'os, sinon où était le sacrifice de mourir sur la croix? La Parole devait sortir d'une bouche humaine et non d'une espèce de fantôme.
Logiquement Jésus se devait d'être un homme jusqu'au bout. Sinon à quoi bon? Où serait le mérite de flotter sur la terre sans manger et de faire semblant de mourir sur la croix sans douleur? C'est absurde.

merci cailloubleu, c'est ce que j'essayais de faire comprendre à notre ami abdelsalam_78 mais tu as été beaucoup plus claire que moi.

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Exact, pourquoi respire-t-il ? s'il est le dieu véritable alors c'est lui qui a créé l'air, ce qui implique qu'il n'en a nul besoin !
Ta description fait d'un dieu un homme faible ! S'il est faible d'où lui vient la force de supporter le poids de l'Univers et d'en gérer les affaires ?

parce que tu n'arrives pas à comprendre que Dieu (s'il existe) est TOUT PUISSANT et que rien n'est impossible pour lui
en particulier, il peut être partout à la fois et en même temps.
il peut être incarné dans un corps humain sans cesser d'être en même temps le Dieu tout puissant qui gouverne le monde.

Le problème c'est que tu fais rencontrer les contradictoires : si Dieu est tout Puissant alors il n'est pas faible. Mais tu cheches à prétendre qu'Il est à la fois faible et Puissant !

Il serait capable de réssuciter les morts, mais incapable de retenir ses selles ?

Ne pas retenir ses selles, cela n'a rien à voir avec de la faiblesse, c'est lié à notre nature humaine. Pour vivre l'homme a besoin de donner de la nourriture à son corps et ce qui ressors de son corps, c'est ce dont son corps n'a pas besoin. C'est tout a fait normal qu'un homme qui vit dans un corps de chair, ressente le besoin d'uriner et de faire caca

Dieu en son Verbe qui a voulu assumer la nature humaine, c'était normal que comme tout homme, il ressente le besoin d'uriner et d'aller à la selle. Et il a du certainement, comme tout homme, eu des érections nocturnes et des polutions nocturne. Je ne vois pas en quoi ces choses qui sont naturelles chez l'homme, seraient humiliante, sales, pour Dieu assumant comme personne divine, une nature humaine !!!

Dieu n'a pas perdu de sa puissance en s'incarnant en Jésus, puisque Jésus ressuscitait les morts. Je ne vois pas pourquoi il aurait fait un miracle pour que son corps n'éprouve plus le besoin d'uriner et d'aller à la selle !!! Dieu a voulu vraiment faire l'expérience de la vie de l'homme qu'il avait créé, excepté l'expérience du péché. Comment Dieu aurait-il pu rejoindre l'homme, s'il avait eu honte du corps de chair qu'il avait donné à l'homme et de ses besoins naturels !!!

C'est exactement quand Jésus a eu faim et que le diable lui a suggéré d'utiliser ses pouvoirs divins pour se nourrir, en changeant les pierres en pain. Jésus pouvait le faire, il ne l'a pas fait pour vivre pleinement comme tous ses frères les hommes.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Un dieu qui va aux cabinets, est-ce cela un dieu ?

décidément cette question travaille les musulmans

c'est Dieu qui a fabriqué Adam de telle manière que son corps doivent éliminer les déchets de son système digestif.
et si dieu décide de s'incarner dans un corps comme celui d'Adam, (ce qui pour moi relève de la mythologie) il est logique qu'il soit cohérent avec ce qu'il a lui même créé.

Pourquoi n'a-t-il pas utilisé sa divinité pour s'épargner cela ?

Un dieu capable de réssuciter les morts mais pas capable de se retenir ? Et lorsque ce dieu est invoqué pendant un moment de pause cabinet, est-ce qu'il demande à ses fidèles de bien vouloir patienter ?

ce sont tes préjugés culturels qui te font focaliser là dessus.
il aurait pu aussi s'éviter de respirer mais pourquoi le ferait  t il ?

l'être humain est un tout et toutes ses fonctions biologiques sont nécessaires.
si tu es croyant, tu dois admettre que c'est voulu par dieu et donc aucune fonction  biologique n'est impure ni méprisable

Il aurait pu s'éviter aussi de manger , ce qui lui aurait évité d'avoir à déféquer ...


Mais Jésus "s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme," (Philippiens, 2, 7)

rosarum a écrit:

cailloubleu a écrit:

rosarum a écrit:

il a tous les pouvoirs, mais il fait ce qu'il veut.

Si Dieu s'est incarné pour répandre sa Parole, pourquoi aurait-il fait les choses à moitié? Il fallait tout de même  qu'il soit un homme de chair et d'os, sinon où était le sacrifice de mourir sur la croix? La Parole devait sortir d'une bouche humaine et non d'une espèce de fantôme.
Logiquement Jésus se devait d'être un homme jusqu'au bout. Sinon à quoi bon? Où serait le mérite de flotter sur la terre sans manger et de faire semblant de mourir sur la croix sans douleur? C'est absurde.

merci cailloubleu, c'est ce que j'essayais de faire comprendre à notre ami abdelsalam_78 mais tu as été beaucoup plus claire que moi.

Ce n'est pas plus clair pour autant !

Si faire semblant de mourir sur la croix serait absurde, il est encore plus absurde de demander pardon pour vos offenses à Dieu (Mat 6.12) si en vérité le simple fait de croire en la mort et la résurection de votre dieu est salvateur ! Et qui d'autre que le diable souhaite que vous ne vous repentiez pas ?

En fait les chrétiens disent que leur dieu est 100% homme et 100% dieu, ce qui là encore absurde, puisque s'il est 100% dieu, il reste 0% pour être homme, et s'il est 100% homme il reste 0% pour être dieu. Disons alors pour équilibrer les choses qu'il serait 50% homme et 50% dieu, et on retombe sur la fait qu'il n'est pas un dieu Tout Puissant !

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

parce que tu n'arrives pas à comprendre que Dieu (s'il existe) est TOUT PUISSANT et que rien n'est impossible pour lui
en particulier, il peut être partout à la fois et en même temps.
il peut être incarné dans un corps humain sans cesser d'être en même temps le Dieu tout puissant qui gouverne le monde.

Le problème c'est que tu fais rencontrer les contradictoires : si Dieu est tout Puissant alors il n'est pas faible. Mais tu cheches à prétendre qu'Il est à la fois faible et Puissant !

Il serait capable de réssuciter les morts, mais incapable de retenir ses selles ?

Ne pas retenir ses selles, cela n'a rien à voir avec de la faiblesse, c'est lié à notre nature humaine. Pour vivre l'homme a besoin de donner de la nourriture à son corps et ce qui ressors de son corps, c'est ce dont son corps n'a pas besoin. C'est tout a fait normal qu'un homme qui vit dans un corps de chair, ressente le besoin d'uriner et de faire caca

Dieu en son Verbe qui a voulu assumer la nature humaine, c'était normal que comme tout homme, il ressente le besoin d'uriner et d'aller à la selle. Et il a du certainement, comme tout homme, eu des érections nocturnes et des polutions nocturne. Je ne vois pas en quoi ces choses qui sont naturelles chez l'homme, seraient humiliante, sales, pour Dieu assumant comme personne divine, une nature humaine !!!

Dieu n'a pas perdu de sa puissance en s'incarnant en Jésus, puisque Jésus ressuscitait les morts. Je ne vois pas pourquoi il aurait fait un miracle pour que son corps n'éprouve plus le besoin d'uriner et d'aller à la selle !!!  Dieu a voulu vraiment faire l'expérience de la vie de l'homme qu'il avait créé, excepté l'expérience du péché. Comment Dieu aurait-il pu rejoindre l'homme, s'il avait eu honte du corps de chair qu'il avait donné à l'homme et de ses besoins naturels !!!

C'est exactement quand Jésus a eu faim et que le diable lui a suggéré d'utiliser ses pouvoirs divins pour se nourrir, en changeant les pierres en pain. Jésus pouvait le faire, il ne l'a pas fait pour vivre pleinement comme tous ses frères les hommes.

Le problème que tu as c'est que tu dis les choses comme tu aimerais qu'elles soient et non pas comme elles sont !

Par exemple, indique-moi dans tes textes à quel endroit ton dieu s'explique sur le fait qu'il n'aurait pas perdu de sa puissance en s'incarnant en un homme ?

abdelsalam_78 a écrit:

Si faire semblant de mourir sur la croix serait absurde,
il est encore plus absurde de demander pardon pour vos offenses à Dieu (Mat 6.12)
si en vérité le simple fait de croire en la mort et la résurection de votre dieu est salvateur !
Et qui d'autre que le diable souhaite que vous ne vous repentiez pas ?

On appelle ça un syllogisme du style:
Tout ce qui est rare est cher
Une Porsche à 100 Euros est rare.
Une Porsche à 100 Euros est chère.

abdelsalam_78 a écrit:

En fait les chrétiens disent que leur dieu est 100% homme et 100% dieu, ce qui là encore absurde, puisque s'il est 100% dieu, il reste 0% pour être homme, et s'il est 100% homme il reste 0% pour être dieu. Disons alors pour équilibrer les choses qu'il serait 50% homme et 50% dieu, et on retombe sur la fait qu'il n'est pas un dieu Tout Puissant !

Si tu aimes les absurdités tu peux aller aller faire un tour dans les absurdités du Coran, cher Abdelsalam, elles ne sont pas moindres, comme dans toutes les religions
Mais sinon, comme pour justifier celles du Coran,  on peut simplement dire que à Dieu  rien n'est impossible.

Et toi avec ton âme comment fais-tu? As-tu une demi-âme et un demi-corps pour arriver à 100%

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Si faire semblant de mourir sur la croix serait absurde,
il est encore plus absurde de demander pardon pour vos offenses à Dieu (Mat 6.12)
si en vérité le simple fait de croire en la mort et la résurection de votre dieu est salvateur !
Et qui d'autre que le diable souhaite que vous ne vous repentiez pas ?

On appelle ça un syllogisme du style:
Tout ce qui est rare est cher
Une Porsche à 100 Euros est rare.
Une Porsche à 100 Euros est chère.

S'il s'agit d'un syllogisme de ma part, eh bien je t'en prie, réénonce-le de la même manière que ton histoire de porche .... merci !!

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

En fait les chrétiens disent que leur dieu est 100% homme et 100% dieu, ce qui là encore absurde, puisque s'il est 100% dieu, il reste 0% pour être homme, et s'il est 100% homme il reste 0% pour être dieu. Disons alors pour équilibrer les choses qu'il serait 50% homme et 50% dieu, et on retombe sur la fait qu'il n'est pas un dieu Tout Puissant !

Si tu aimes les absurdités tu peux aller aller faire un tour dans les absurdités du Coran, cher Abdelsalam, elles ne sont pas moindres, comme dans toutes les religions
Mais sinon, comme pour justifier celles du Coran,  on peut simplement dire que à Dieu  rien n'est impossible.

Et toi avec ton âme comment fais-tu? As-tu une demi-âme et un demi-corps pour arriver à 100%

Non j'ai un corps et une âme qui constituent 100% de mon être !
Et c'est ce que je dis pour Jésus : s'il était 50% homme et 50% Dieu, il deviendrait 100% de son être ! S'il est déjà à 100% homme avec tout ce que cela comprend comme doigt de pieds, mains, les yeux, l'âme, etc, eh bien il ne reste plus de place pour être Dieu, il est déjà constitué à 100% !!!

abdelsalam_78 a écrit:

En fait les chrétiens disent que leur dieu est 100% homme et 100% dieu,

exact

Citation :

ce qui là encore absurde, puisque s'il est 100% dieu, il reste 0% pour être homme, et s'il est 100% homme il reste 0% pour être dieu. Disons alors pour équilibrer les choses qu'il serait 50% homme et 50% dieu, et on retombe sur la fait qu'il n'est pas un dieu Tout Puissant !

c'est un raisonnement binaire humain mais puisque Dieu est tout puissant il est au delà du binaire.

si tu as quelques notions de mathématiques, combien vaut 50% de l'infini ?

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

En fait les chrétiens disent que leur dieu est 100% homme et 100% dieu,

exact

Citation :

ce qui là encore absurde, puisque s'il est 100% dieu, il reste 0% pour être homme, et s'il est 100% homme il reste 0% pour être dieu. Disons alors pour équilibrer les choses qu'il serait 50% homme et 50% dieu, et on retombe sur la fait qu'il n'est pas un dieu Tout Puissant !

c'est un raisonnement binaire humain mais puisque Dieu est tout puissant il est au delà du binaire.

si tu as quelques notions de mathématiques, combien vaut 50% de l'infini ?

il y a 2 problèmes avec notre ami abdelsalam :

- il ne part pas neutre, mais, étant musulman, il est déjà endoctriné inconsciemment par le fait que "Dieu est très fort, c'est comme un super héros"
donc concevoir que Dieu ait voulu se rabaisser est pour lui illogique (ce qui ne l'est pas, puisque dieu fait ce qu'il veut, et on a pas à juger sa volonté)
- il essaie de raisonner et d'émettre de la rationalité sur une croyance, qui plus est divine. il emploie donc des comparaisons humaines avec des actions divines (son âme et son corps forment "100%" de son être, donc en comparaison avec son cas humain, il déduit que si jésus est homme et divin, il est 50/50 pour arriver à 100%)

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

En fait les chrétiens disent que leur dieu est 100% homme et 100% dieu,

exact

Citation :

ce qui là encore absurde, puisque s'il est 100% dieu, il reste 0% pour être homme, et s'il est 100% homme il reste 0% pour être dieu. Disons alors pour équilibrer les choses qu'il serait 50% homme et 50% dieu, et on retombe sur la fait qu'il n'est pas un dieu Tout Puissant !

c'est un raisonnement binaire humain mais puisque Dieu est tout puissant il est au delà du binaire.

si tu as quelques notions de mathématiques, combien vaut 50% de l'infini ?

Sauf que la mort fait tomber la force à zéro !

Et quand bien même il aurait le double de zéro force, combien en aurait-il ?

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

parce que tu n'arrives pas à comprendre que Dieu (s'il existe) est TOUT PUISSANT et que rien n'est impossible pour lui
en particulier, il peut être partout à la fois et en même temps.
il peut être incarné dans un corps humain sans cesser d'être en même temps le Dieu tout puissant qui gouverne le monde.

Le problème c'est que tu fais rencontrer les contradictoires : si Dieu est tout Puissant alors il n'est pas faible. Mais tu cheches à prétendre qu'Il est à la fois faible et Puissant !

Il serait capable de réssuciter les morts, mais incapable de retenir ses selles ?

Ne pas retenir ses selles, cela n'a rien à voir avec de la faiblesse, c'est lié à notre nature humaine. Pour vivre l'homme a besoin de donner de la nourriture à son corps et ce qui ressors de son corps, c'est ce dont son corps n'a pas besoin. C'est tout a fait normal qu'un homme qui vit dans un corps de chair, ressente le besoin d'uriner et de faire caca

Dieu en son Verbe qui a voulu assumer la nature humaine, c'était normal que comme tout homme, il ressente le besoin d'uriner et d'aller à la selle. Et il a du certainement, comme tout homme, eu des érections nocturnes et des polutions nocturne. Je ne vois pas en quoi ces choses qui sont naturelles chez l'homme, seraient humiliante, sales, pour Dieu assumant comme personne divine, une nature humaine !!!

Dieu n'a pas perdu de sa puissance en s'incarnant en Jésus, puisque Jésus ressuscitait les morts. Je ne vois pas pourquoi il aurait fait un miracle pour que son corps n'éprouve plus le besoin d'uriner et d'aller à la selle !!!  Dieu a voulu vraiment faire l'expérience de la vie de l'homme qu'il avait créé, excepté l'expérience du péché. Comment Dieu aurait-il pu rejoindre l'homme, s'il avait eu honte du corps de chair qu'il avait donné à l'homme et de ses besoins naturels !!!

C'est exactement quand Jésus a eu faim et que le diable lui a suggéré d'utiliser ses pouvoirs divins pour se nourrir, en changeant les pierres en pain. Jésus pouvait le faire, il ne l'a pas fait pour vivre pleinement comme tous ses frères les hommes.

Le problème que tu as c'est que tu dis les choses comme tu aimerais qu'elles soient et non pas comme elles sont !

Par exemple, indique-moi dans tes textes à quel endroit ton dieu s'explique sur le fait qu'il n'aurait pas perdu de sa puissance en s'incarnant en un homme ?

Eléments de réponse ici à 21:17 :

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Fraternellement

abdelsalam_78 a écrit:

Le problème que tu as c'est que tu dis les choses comme tu aimerais qu'elles soient et non pas comme elles sont !

Par exemple, indique-moi dans tes textes à quel endroit ton dieu s'explique sur le fait qu'il n'aurait pas perdu de sa puissance en s'incarnant en un homme ?

Ici :

"19 Voici que je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, (le pouvoir) aussi sur toute la puissance de l'ennemi, et rien ne pourra vous nuire. (Luc (CP) 10)

Si Jésus, mon Seigneur et mon Dieu, avait perdu de sa puissance en s'incarnant en un homme, il n'aurait pas pu faire don à ses Apôtres de sa puissance ; et pas n'importe quel puissance, puisque c'est une puissance qui est supérieur à toute la puissance du diable. Il s'agit donc bien de la puissance divine.

Et quand on voit tous les miracles qu'il a accomplit, comme ressusciter des morts, on voit bien qu'il n'avait pas perdu de sa puissance en s'incarnant.

Il ne s'est toutefois pas servi de sa puissance pour se sauver, notamment quand il a eu faim dans le désert ou bien quand il a été arrêté. Il pouvait faire mourir sur le champ ceux qui venaient l'arrêter, s'il l'avait voulu. Quand on est capable de donner la vie, on est capable de donner la mort à n'importe qui.

petero a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Le problème que tu as c'est que tu dis les choses comme tu aimerais qu'elles soient et non pas comme elles sont !

Par exemple, indique-moi dans tes textes à quel endroit ton dieu s'explique sur le fait qu'il n'aurait pas perdu de sa puissance en s'incarnant en un homme ?

Ici :

"19 Voici que je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, (le pouvoir) aussi sur toute la puissance de l'ennemi, et rien ne pourra vous nuire.  (Luc (CP) 10)

Si Jésus, mon Seigneur et mon Dieu, avait perdu de sa puissance en s'incarnant en un homme, il n'aurait pas pu faire don à ses Apôtres de sa puissance ; et pas n'importe quel puissance, puisque c'est une puissance qui est supérieur à toute la puissance du diable. Il s'agit donc bien de la puissance divine.

Et quand on voit tous les miracles qu'il a accomplit, comme ressusciter des morts, on voit bien qu'il n'avait pas perdu de sa puissance en s'incarnant.

Il ne s'est toutefois pas servi de sa puissance pour se sauver, notamment quand il a eu faim dans le désert ou bien quand il a été arrêté. Il pouvait faire mourir sur le champ ceux qui venaient l'arrêter, s'il l'avait voulu. Quand on est capable de donner la vie, on est capable de donner la mort à n'importe qui.

Et juste après Jésus est dit :

Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi . (Luc 10.21)

Il s'agit donc d'une decision du Père, pas de Jésus, même si c'est Jésus qui donne ! Mais en fait juste après on lit Toutes choses m'ont été données par mon Père (Luc 10.22) Donc finalement c'est le Père qui fait tout ! Et le Père est le seul vrai Dieu !

STP indique moi un verset maintenant où il est dit par Jésus que sa mort suivi de sa resurrection est salvatrice des péchés ? ... Merci !

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

..............................
Et quand on voit tous les miracles qu'il a accomplit, comme ressusciter des morts, on voit bien qu'il n'avait pas perdu de sa puissance en s'incarnant.

Il ne s'est toutefois pas servi de sa puissance pour se sauver, notamment quand il a eu faim dans le désert ou bien quand il a été arrêté. Il pouvait faire mourir sur le champ ceux qui venaient l'arrêter, s'il l'avait voulu. Quand on est capable de donner la vie, on est capable de donner la mort à n'importe qui.

Et juste après Jésus est dit :

Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi . (Luc 10.21)

Il s'agit donc d'une decision du Père, pas de Jésus, même si c'est Jésus qui donne ! Mais en fait juste après on lit Toutes choses m'ont été données par mon Père (Luc 10.22) Donc finalement c'est le Père qui fait tout ! Et le Père est le seul vrai Dieu !

Puisque Jésus est le Verbe = la Parole, il est normal que la Parole obéisse à la Pensée, et la Pensée infinie et Toute Puissante, c'est le Père ! Mais tous deux son t DIEU, de même que ta pensée et ta parole sont toutes les deux ABDELSALAM ...

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

..............................
Et quand on voit tous les miracles qu'il a accomplit, comme ressusciter des morts, on voit bien qu'il n'avait pas perdu de sa puissance en s'incarnant.

Il ne s'est toutefois pas servi de sa puissance pour se sauver, notamment quand il a eu faim dans le désert ou bien quand il a été arrêté. Il pouvait faire mourir sur le champ ceux qui venaient l'arrêter, s'il l'avait voulu. Quand on est capable de donner la vie, on est capable de donner la mort à n'importe qui.

Et juste après Jésus est dit :

Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi . (Luc 10.21)

Il s'agit donc d'une decision du Père, pas de Jésus, même si c'est Jésus qui donne ! Mais en fait juste après on lit Toutes choses m'ont été données par mon Père (Luc 10.22) Donc finalement c'est le Père qui fait tout ! Et le Père est le seul vrai Dieu !

Puisque Jésus est le Verbe = la Parole, il est normal que la Parole obéisse à la Pensée, et la Pensée infinie et Toute Puissante, c'est le Père ! Mais tous deux son t DIEU, de même que ta pensée et ta parole sont toutes les deux ABDELSALAM ...

Bonjour Lazur
tu fais une grave erreur de comparer l'etre humain à l'Eternel

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

..............................
Et quand on voit tous les miracles qu'il a accomplit, comme ressusciter des morts, on voit bien qu'il n'avait pas perdu de sa puissance en s'incarnant.

Il ne s'est toutefois pas servi de sa puissance pour se sauver, notamment quand il a eu faim dans le désert ou bien quand il a été arrêté. Il pouvait faire mourir sur le champ ceux qui venaient l'arrêter, s'il l'avait voulu. Quand on est capable de donner la vie, on est capable de donner la mort à n'importe qui.

Et juste après Jésus est dit :

Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi . (Luc 10.21)

Il s'agit donc d'une decision du Père, pas de Jésus, même si c'est Jésus qui donne ! Mais en fait juste après on lit Toutes choses m'ont été données par mon Père (Luc 10.22) Donc finalement c'est le Père qui fait tout ! Et le Père est le seul vrai Dieu !

Puisque Jésus est le Verbe = la Parole, il est normal que la Parole obéisse à la Pensée, et la Pensée infinie et Toute Puissante, c'est le Père ! Mais tous deux son t DIEU, de même que ta pensée et ta parole sont toutes les deux ABDELSALAM ...

Tu veux dire que ton dieu s'est retrouvé mort et muet 3 jours et 3 nuits ? Sur quel ordre a-t-il retrouvé la vie ?

De toute façon ton explication n'est pas valuable puisque Jésus affirme avoir une volonté autre que celle du Père ! Pourquoi le Père s'ordonnerai-til de repéter des prières pour lui éviter de boire de la coupe (chose qui d'ailleurs n'a pas été exaucé) ? Il ne sait plus ce qu'il dit, ni ce qu'il fait, ton dieu ?

couleuvre a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Puisque Jésus est le Verbe = la Parole, il est normal que la Parole obéisse à la Pensée, et la Pensée infinie et Toute Puissante, c'est le Père ! Mais tous deux son t DIEU, de même que ta pensée et ta parole sont toutes les deux ABDELSALAM ...

Bonjour Lazur
tu fais une grave erreur de comparer l'etre humain à l'Eternel

1. Ce n'est qu'une comparaison !

2. Livre de la Genèse, 1.26
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
1.27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

rosedumatin a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Renaud-DA a écrit:

Les paroles sales ne salissent que celui qui les prononce.

Donc en allant à tes besoins tes impuretés salissent ta [soit-disante] divinité ! A moins que tu ne commettes pas l'acte d'aller te soulager ?!

Cette divinisation n'aura lieu que lors de notre résurrection grâce à laquelle nous deviendrons participant au Corps Glorieux de Jésus ressuscité !

Selon Petero c'est déjà le cas dans votre vivant ! (sauf erreur de comprehension de ma part)

Si je peux me permettre, je crois que les saints ne savent pas qu'ils sont saints de leur vivant sur terre, car Dieu veut les maintenir dans l' humilité parfaite.

Et je crois donc que certains sont saints de leur vivant, cela est rare ........  la plupart doivent passer après la mort par la purification ou alors par grâce de Dieu car ils ont beaucoup souffert sur la terre, ils sont la Béatitude de suite car " la petite Thérèse disait : on obtient de Dieu ce qu' on en attend ", pour ma part je désire SA MISERICORDE et sinon que deviendrais je sans cela moi qui suit si pécheresse ,??? mais j'espère, j'espère qu' Il brûlera mes fautes dans le feu de son amour mais je suis prête aussi à souffrir et à attendre de voir Sa Face Bien-Aimée s' Il le désire !    

Voilà qui est bellement pensé ... ma bien chère ROSE ...

abdelsalam_78 a écrit:

Et juste après Jésus est dit :

Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi . (Luc 10.21)

Il s'agit donc d'une decision du Père, pas de Jésus, même si c'est Jésus qui donne ! Mais en fait juste après on lit Toutes choses m'ont été données par mon Père (Luc 10.22) Donc finalement c'est le Père qui fait tout ! Et le Père est le seul vrai Dieu !

Tout ce que fais Jésus, c'est décidé par son Père. Personne n'a dit le contraire. Et comment Jésus est-il capable de faire tout ce que son Père décide de faire par Lui ? Parce que son Père lui a donné "tout ses pouvoirs" ; tout ce qui est à son Père est à Lui et donc la puissance de son Père, il en dispose pour faire les œuvres que son Père veut faire par Lui, son Verbe, son Fils.

Même si Jésus ne décide pas, il accepte de faire les œuvres de son Père, pour son Père. C'est Jésus qui fait tout ce que veut le Père et il le fait avec la puissance de l'Esprit du Père qui est aussi la puissance de son Esprit, car son Père et Lui sont un seul Esprit, un seul Être divin.

abdelsalam_78 a écrit:

STP indique moi un verset maintenant où il est dit par Jésus que sa mort suivi de sa resurrection est salvatrice des péchés ? ... Merci !

Jésus nous a dit qu'il était venu sauver tous les hommes. De quoi veux-tu qu'il les sauve, si ce n'est pas du péché qui entraîne dans la mort ?

abdelsalam_78 a écrit:

......................................
STP indique moi un verset maintenant où il est dit par Jésus que sa mort suivi de sa resurrection est salvatrice des péchés ? ... Merci !

Jésus n'est pas venu pour juger mais pour sauver (Jn 3,17).

Et Jésus disait : "Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime » (Jn 15,13).

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

......................................
STP indique moi un verset maintenant où il est dit par Jésus que sa mort suivi de sa resurrection est salvatrice des péchés ? ... Merci !

Jésus n'est pas venu pour juger mais pour sauver (Jn 3,17).

Et Jésus disait : "Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime » (Jn 15,13).

Cela n'indique pas que sa mort et sa résurection soit salvatrice !

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

......................................
STP indique moi un verset maintenant où il est dit par Jésus que sa mort suivi de sa resurrection est salvatrice des péchés ? ... Merci !

Jésus n'est pas venu pour juger mais pour sauver (Jn 3,17).

Et Jésus disait : "Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime » (Jn 15,13).

Cela n'indique pas que sa mort et sa résurection soit salvatrice !

pour vous musulmans la question ne se pose pas puisque Jesus n'est pas mort, mais s'il est mort, quel est le sens de cette mort ?

- soit comme le pensent les juifs c'est la preuve que jesus est un faux messie
- soit ?????????

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Jésus n'est pas venu pour juger mais pour sauver (Jn 3,17).

Et Jésus disait : "Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime » (Jn 15,13).

Cela n'indique pas que sa mort et sa résurection soit salvatrice !

pour vous musulmans la question ne se pose pas puisque Jesus n'est pas mort, mais s'il est mort, quel est le sens de cette mort ?

- soit comme le pensent les juifs c'est la preuve que jesus est un faux messie
- soit ?????????

pour les chrétiens, le signe de Jonas (3jours+3nuits) n'a pas abouti !
Reste les juifs ou les musulmans !

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Cela n'indique pas que sa mort et sa résurection soit salvatrice !

pour vous musulmans la question ne se pose pas puisque Jesus n'est pas mort, mais s'il est mort, quel est le sens de cette mort ?

- soit comme le pensent les juifs c'est la preuve que jesus est un faux messie
- soit ?????????

pour les chrétiens, le signe de Jonas (3jours+3nuits) n'a pas abouti !
Reste les juifs ou les musulmans !

sur ce coup là je suis avec les juifs

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

petero a écrit:

Jésus était divin en son âme, son corps n'étant divinisé que le jour de sa résurrection, quand sa chair a été saisi par l'Esprit. Quand Jésus allait aux cabinet, il ne salissait pas sa divinité.

Un dieu qui va aux cabinets, est-ce cela un dieu ?

décidément cette question travaille les musulmans  

c'est Dieu qui a fabriqué Adam de telle manière que son corps doivent éliminer les déchets de son système digestif.
et si dieu décide de s'incarner dans un corps comme celui d'Adam, (ce qui pour moi relève de la mythologie) il est logique qu'il soit cohérent avec ce qu'il a lui même créé.

Rosarum

sur quoi vous vous fondez pour dire que Dieu s'est incarné dans le corps d'un homme ?